TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【LIVE】アメフト 日大 内田前監督と井上コーチが緊急会見 午後８時〜★4
【裁判】「“地上の楽園”詐欺の帰国事業は国家による誘拐行為だ」 脱北者５人が損害賠償５億円求め、北朝鮮政府を提訴
【警告】「地下の民に告ぐ！」秘密地下施設のオーナーへ向けてDARPAが謎の呼びかけ
【最強台風】大型で非常に強いスーパー台風19号 三連休に関東直撃へ 中心気圧は925hPa ★110
京急線の踏切事故、再び実況見分 昨年９月発生、神奈川県警 [蚤の市★]
【なべ】ティファールの取っ手が取れて火傷する事故。2004年からのリコール対象商品、回収率は28％★2
【北電ブラックアウト】再生エネルギーが専門の京大教授「原発があれば／再エネがもっとあれば」の安易なタラレバ論を批判しプチ炎上
【ソフトバンク】Huawei、スマホのSoC(CPU/GPU)自社生産できなくなる危機 ArmがHiSiliconらと契約停止★５
【最強台風】大型で非常に強いスーパー台風19号 きょう夕方 静岡〜関東に上陸へ 中心気圧は935hPa ★4
いまじゃ想像できない！ 1961年の仙台駅、巨大扇形車庫の仙台機関区や仙石線地上線 貧民窟
【歴史】徳川家茂・慶喜の使用した銀印、実物が見つかる。「経文緯武」と彫られ日米修好通商条約の批准書などに押印
- 1 ：2018/08/20 〜 最終レス ：2018/08/25
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180820/k10011582511000.html
今から150年余り前、幕末の将軍、徳川家茂と慶喜が西洋諸国との間に取り交わした外交文書に使用した印の実物が確認されました。
調査にあたった専門家は「江戸時代に国を代表して押された印が残されていたのは非常に驚きで、大変貴重な発見だ」と話しています。
見つかったのは、「文武両道の政治を行う」という意味の「経文緯武」と彫られた縦・横9.2センチ、重さ2.7キロの銀印で、
徳川家に伝わる資料などを管理する徳川記念財団が蔵を整理した際に、漆塗りの箱の中に残されていました。
東京大学史料編纂所の保谷徹所長などが調べたところ、幕末に西洋諸国との外交が始まったあと、14代将軍の徳川家茂と
15代将軍の慶喜が国の代表として外交文書などに使用していた印の実物と確認されました。
この印は安政５年、西暦1858年に結ばれた日米修好通商条約の批准書などに将軍の署名とともに押されたことが、
残された書面から確認できますが、実物がどこにあるのかわかっていませんでした。
保谷所長は「今回見つかった印は、将軍が当時の日本の主権者であることを明らかにするために使われた。
江戸時代に国を代表して押された印が残されていたのは非常に驚きで、大変貴重な発見だ」と話しています。
この印は、来月15日から新潟県立歴史博物館で開かれる「徳川の栄華」展で、来月30日までの期間限定で公開される予定です。
外交迫られ 正式な印を製作
東京大学史料編纂所の保谷徹所長によりますと、今回見つかった印は、安政４年、西暦1857年に幕府が製作を指示した記録が残されています。
その翌年の安政５年にアメリカやイギリスなど５か国との間に修好通商条約が結ばれ、翌安政６年に取り交わした批准書のうち、
少なくとも日米、日英、日仏の書面には、将軍・家茂の署名とともにこの印が押されていることが確認できたということです。
また、文久遣欧使節を派遣した際の信任状にも使われているということです。次の慶喜の時期には、慶応３年（西暦1867年）に
デンマークとの間に取り交わした条約の批准書や、同じ年に弟の徳川昭武を将軍の名代としてパリ万国博覧会に派遣した際の
信任状などに使用されています。
この印が作られる３年前には、アメリカとの間で日米和親条約が結ばれていますが、印は使用しておらず、当時の老中の署名があるだけでした。
しかし、その後、西洋諸国とのさらなる外交を迫られたことから、外交諮問役だった林復斎の進言により、文書に使う正式な印を
製作することになったということです。
保谷所長は「幕末に和親条約を結び、外国とのつきあいが始まるということで、外国の書簡に一定の印を押したほうがいいだろうと
幕府が諮問をして印章を作らせました。作られて以降は、将軍が相手国に送る国書にはこの印が押されていると思います」と話しています。
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/404006538773021793/origin_1.jpg
- 2 ：
- で、なんでも鑑定団の場合、おいくらになるの？
- 3 ：
- 既に大日本帝国じゃん
- 4 ：
- よしのぶきてんね
- 5 ：
- 歴史的価値からして20億円？
- 6 ：
- そのまま江戸時代続けば良かったのにね
- 7 ：
- >>3
徳川幕府とか鎌倉幕府とか言うけど幕府という言葉自体後世の造語
- 8 ：
- 大日本帝国になってる
大英帝国から取ったんだろうな
- 9 ：
- 朱肉も出てこないかな
- 10 ：
- >>1
源氏の子孫でもないくせに、源を名乗る徳川氏
恥知らず
- 11 ：
- >>1
徳川って書かず源家って書いてあるな
三河源氏やっぱパない勢力なんだな
- 12 ：
- しかし皇室と違って、保存がいい加減でガサツ、大政奉還の後、編纂資料心得係つくっとけ
- 13 ：
- >>7
江戸後期になると、当時の文献にも幕府という名称は出てくる
- 14 ：
- 偽物じゃんｗ
- 15 ：
- 長州閥の酷さに・・・・・・・・・
- 16 ：
- 朱肉も見つかるとかw
- 17 ：
- 面白いがなんて書体なんだろう
「文」の字がラピュタのロボット兵に見え
- 18 ：
- >江戸時代に国を代表して押された印が残されていたのは非常に驚きで、大変貴重な発見だ」と話しています。
保管のきく材質なのにそんなに簡単になくなるのかよ
- 19 ：
- 幕末なのに既に国号は大日本帝国なんだな
- 20 ：
- 見つかるって別になくなってたわけじゃなかろうに
- 21 ：
- 銀印ってメッキかな
純銀だったら盗難されて鋳潰されてるだろう
- 22 ：
- こういうものが残されているなんて。
先の大戦の時に徴収もされず良かったねと思うけど。
やっぱり、旧徳川家って、大東亜戦争時に、優遇措置を受けられたりしたん？？
- 23 ：
- 何を保管してるのか全部把握できてないのか
- 24 ：
- 畑で見つかったことにすればよかったのにw
- 25 ：
- 徳川家って伯爵でしょ
- 26 ：
- >>25
宗家も慶喜家も公爵
- 27 ：
- >>22
国宝級の刀剣だって残ってるんだしそりゃ優遇はされたんだろ
- 28 ：
- 徳川家の立場でも、大日本「帝」国なんだ。
- 29 ：
- >>6 ほんとだわ、黒船とかくんなよ アメリカって歴史もない国の癖に
力でねじ伏せようだなんて野蛮な国だわ
- 30 ：
- >>29
ロシアとかも来てるんで
- 31 ：
- >>8 基本的に違うよ日本はインペリアル、つまりエンペラーの国
イングランドはロイヤル、女王または王様の国
- 32 ：
- >>21
2.7kgの純銀塊でも16万円程度だぞ
- 33 ：
- >>2
こういう物に値段は付けられないから。
- 34 ：
- >>10
征夷大将軍は自動的に源なんでしょ
のび太さんのエッチ
- 35 ：
- >>22 徳川家じゃ無いけど、徳川家の親戚んちに、邸宅内に
米軍の兵隊さんが遊びにきてた
つう話はきいたことあるよ。華族だからでかーい屋敷だよ。
- 36 ：
- >>11
公式文書では姓を使う。姓が源で、名字が徳川。
姓と名字は明治以降統一・混同されたが、それ以前は厳密に区分されていた。
- 37 ：
- 今頃見つかるなんて財団の連中は遊んでるんだろ
どこかのテレビ局に頼んでお宝探しをやってもらえよ。
- 38 ：
- >>30 ロシアはご近所だからいいよ
- 39 ：
- 13代と14代はめちゃ早死になんだよね
もし彼らがもうちょっと長生きしてれば
政権を奪われて田舎の過激派テロリストが近代化を担うこともなかっただろう
- 40 ：
- >>26
すんまそん
>>32
昔の日本は銀本位制じゃないの？
- 41 ：
- >>39
和宮が子をなしていれば、明治政府はなかったかも？
- 42 ：
- 幕府なんて所詮、委託だしな
鎌倉時代から政府を委託してて朝廷ワロス
- 43 ：
- >>36
そんな素人でも知ってるようなことドヤ顔で書いてるけど、老中の脇坂安宅は本姓記してないけどな
- 44 ：
- カッコいい印だぜ
- 45 ：
- 佐川「ハンコかサイン下さい〜」
- 46 ：
- >>30 チヨウセンはご便所だからいいよ
- 47 ：
- >>36
創価のスパイもちゃんと創価学会を名乗れや
- 48 ：
- まぁ一万円くらいの価値だね、贋作だし
5000円で良ければオレが買い取るよ
- 49 ：
- 文武両道じゃなくて 文を縦に武を横にする だろう
- 50 ：
- 騙された人 → 大日本帝国
史実 → 大韓帝国
- 51 ：
- >>8
っ大日本史
- 52 ：
- 現在の国号は占領期にそうさせらた日本国とあるのみである。
大日本帝国に戻すべきではないか？
- 53 ：
- カススレあげんな、老害共
こんなもん、ウチの倉に山ほどある
- 54 ：
- >>33
殷時代の銅器にも値段はついたから、つかないことはないだろう。
国宝級と評したものでも二千万くらいだったりするし。国璽級の印の
取引は例が少ないだろうから値段付けづらいだろうが。
- 55 ：
- >>54
相続の対象になると値段を付けざるを得ないのでは
- 56 ：
- >>10
徳川は源氏
- 57 ：
- 将軍家のものは散逸してるのが多いらしいな。
15代は江戸城に入ったことがなく、幕府の最後は例の無血開城。
多くは残したままで、明け渡したんだろうな。
盆栽は皇室が受け継ぎ、今もあるとかないとか。
- 58 ：
- 明治天皇と薩長の方が偉くなったから
徳川は重視されなくなった証拠
- 59 ：
- 信長は平氏
- 60 ：
- 新元号が決まったぞ。
経文緯武→「文武」・・・文武両道につながる・・・これからの日本を表す。
- 61 ：
- 秀吉は藤原
- 62 ：
- そりゃ国を代表する銀印だもの、逆にたった150年前なのに所在不明だったのかと
- 63 ：
- >>60
文武天皇いるから
ないんじゃないか
- 64 ：
- この文書の大日本帝国の「帝」って天皇という認識？
とすると、実質的には徳川将軍が権力を握っていても
形式的には天皇が最高権威者というのが、幕府の公式見解なのか。
- 65 ：
- >>56
詐称だろｗ
- 66 ：
- はんこに使われてる銀の成分を調べろ。
鉄みたいに放射性物質含んでるかもしれん
- 67 ：
- ＞ 徳川記念財団が蔵を整理した際に、漆塗りの箱の中に残されていました。
今まで蔵の中のもの全部調べてなかったんかいっ！！！
- 68 ：
- >>64
だって、征夷大将軍って天皇が任ずるんだから当然だろう
- 69 ：
- 膨大すぎて全部調べるなんて無理
- 70 ：
- 源？？語りじゃねーかよ！嘘つき野郎
- 71 ：
- 大日本帝国の名付け親は徳川幕府だったんだな
- 72 ：
- 大元→大明→大清
大越→大南
大日本
大韓
- 73 ：
- 印の発見よりも、江戸時代の時点で「大日本帝国外国事務老中」って肩書名乗ってる方に興味ある
- 74 ：
- >>73
あれだな
こういうのも薩長政府がパクったんだな
薩長が自分達が作ったみたいに言ってるのが幕府のパクリばかりだからな
- 75 ：
- >>28
そりゃあ武家政権でも国のトップは天皇だからな
- 76 ：
- この記事のイライラの原因は発見された場所や発見者が書かれてないからだな
- 77 ：
- 大阪城から落ちて新政府軍がくるまでは江戸城にいたんじゃないの？
- 78 ：
- 重さ2.7キロ...て、結構な重さだなw 筋トレに使えそう。
- 79 ：
- >>64
勅許問題が持ち上がるのも朝廷権威の高まりがあってこそな。
幕府の権威はペリー来航前からがた落ちだった。末端とはいえ幕臣の
大塩平八郎が反乱するくらいだし。
余談だが、大塩は将軍の介入による大坂統治の改善を期待していたらしい。
幕臣として将軍への忠誠はあったよう。
- 80 ：
- >>76
お、おう・・
- 81 ：
- >>2
プライスレス
- 82 ：
- 時代的に残っていても不思議じゃないが
驚くことなのか
- 83 ：
- >>79
江戸城で勅使と面会するときも、ずっと将軍が上座だったのに、
幕末には逆に勅使が上座になったらしいしな
- 84 ：
- >>74
国家の連続性を鮮明にするのと理屈としても断絶はしてないから、
国号変更する理由がなかった。幕府が「大日本帝国」としてのも大政委任論
で主権は天皇にあると考えたからだ。
新井白石はこの論理が幕府にとって災いすると気付いて修正を試みようとしたが
果たせなかった。
- 85 ：
- >>67
税金の関係からゴニョゴニョ・・
徳川家の財団といえば、尾張徳川家のが戦前から設立されていて
有名だが、宗家の財団設立は最近だったはず。
- 86 ：
- へえー凄いな 縁の下の舞だった勝海舟が配慮したっていうことなのかな？
- 87 ：
- ちなみに日本の現在の国璽は明治7(1874)年に制作され「大日本国璽」と刻印されている。
お隣の韓国では初代は行方不明、3代は10年でひび割れ、4代は制作過程で不正発覚で
中止、で現代は5代目。
- 88 ：
- おいしい発見
- 89 ：
- >>87
四代目の奴ひでーよな。
伝統工法の技術がないのにあると吹聴して制作請け負ったり、国から支給された
材料の金を抜いてネコババしたり、印字部分に隠し文字で自分の名前掘りこんだり。
こんなゴミみたいな人間はどこにでもいるが、選定するにあたって他におらんかったん
かいと。他国のことながら（ましてや彼の国な）憤慨してしまうｗ
- 90 ：
- それより４歳で将軍就任８歳で死去した徳川家継の大河ドラマはよ
- 91 ：
- 蔵を整理って目録も作ってないのか
何十年放置してんだろ
- 92 ：
- 徳川宗家って誰だ？
慶喜はしってるが。
むねいえ？しゅうか？
- 93 ：
- 敗戦後の財産税と、相続税で多くの華族が財産を手放し、文化財も散逸したらしい。
尾張徳川家は、財団を作ってたからたくさん残ってるとか。
紀伊徳川家は、先々代が大散財をして財産を使い果たした。
- 94 ：
- >>92
田安亀之助でしょ 家達
- 95 ：
- >>92
徳川の本家のこと
慶喜の後に田安亀之助（のちの家達）が継いでる
慶喜は別家を建ててる
- 96 ：
- >>94
え？
徳川ですらない？
>>95
すみません。オレが頭悪いのかな？
何言ってんのか全く理解できない。
歴史は苦手なんで理解できないです。
- 97 ：
- 和族（ 族名は、我々と言う意味の言か、人間と言う意味の言かで呼ばれる。
青森県人は自称がワだから、和は自称だったのだろう）
- 98 ：
- >>96
御三家とか徳川の家いろいろあるけど
代々、将軍になる徳川一族の中心の家のこと
田安亀之助は暴れん坊将軍徳川吉宗が作った御三卿田安家（これも徳川一族）から
本家に養子になって後継いだ
- 99 ：
- 旗本八万騎とはなんだったのか
- 100 ：
- >>99
単なる世襲官僚の家門に変質しますた
100〜のスレッドの続きを読む
【北海道】きょう39人の感染確認 道内計601人に 新型コロナ [首都圏の虎★]
【企業】トヨタ自動車といすゞ自動車が資本関係解消 5.89％を保有するいすゞの株式を全て売却
【速報】北海道で新たに13人新型コロナウイルスに感染確認 10歳未満も２人 ★3
【コロナ速報】25日感染確認、北海道・釧路地方の70代の男性 人工呼吸器装着、重篤な状態
中国製検査キットを返品 新型コロナ、6万個が不良品 スペイン
【トンデモ】なぜ、鳩山元首相、ラサール石井らは安倍政権不祥事隠しで芸能人逮捕という陰謀論を信じてしまうのか？★3
【北欧陥落】新型コロナ、ノルウェーとスウェーデンで感染確認
【古代】伊都国と奴国テーマに論議 飯塚で古代史連続講座 「古代から未来のトビラを拓（ひら）く〜遠賀川の古代文化と邪馬台国」
【話題】三浦瑠麗｢私権制限に反対してきたリベラルが政府にもっと果断な対応しろと要求、それに政府が消極的になるシュールな状況｣ ★3 [緑の人★]
【速報】京都 新たに４人の感染を確認 府内では計31人に
--------------------
【千里】短足森高 156【豚足】
元パン屋だお（ ＾ω＾）「でりぶん 峠を越えたら桃源郷」
CBC 加藤由香 Part22 ユカちゃんサンデー
自民党は死の商人の使いだと思う人の数→
「100日後に死ぬワニ」きくちゆうきとその周辺ヲチスレ
【自転車】自転車通勤を推進する企業・団体を認証 国交省が制度を創設
【常に望むは】三浦182連敗【GI騎乗者の騎乗停止】
【こんなに好きになっちゃっていいの？】狼の日向坂46総合スレ Part22【旧ひらがなけやき】
【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.18【腐出禁】
hacchi愚痴スレ10
神聖モテモテハンドクラフト
『呪術廻戦』と政治思想
鬼畜米英軍の損害を祝うｽﾚ【258個大隊壊滅】（仮)
この推定50代無職引きこもり軽度知的障害発達障害のサヨク・パヨクすげえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏﾘｯｸVSﾅﾎﾟﾚｵﾝｽﾞVSﾏｷﾞｰVS前田VSふじいVSサワ
【製品】ソニー、家庭向け高級スピーカーを発売 [田杉山脈★]
習字大滝いい加減にしろ。と思う人達が集まるスレ
ショパン練習曲 １６
好きな人に言われたい言葉を書き込むスレ三言目
学習院法科大学院3
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼