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御殿場強姦未遂事件【民事編】その２
- 1 ：2013/02/10 〜 最終レス ：2020/06/16
- いわゆる「御殿場事件」に対して2012年2月に起こされた民事訴訟についてのスレその２です。
---------------------------------------------------------------------------
御殿場市で２００１年９月、少年１０人が、当時１５歳だった女性を集団暴行しようとしたとされる事件で、
最高裁で有罪が確定し、服役を終えた元少年４人が、「虚偽の被害申告などで精神的苦痛を受けた」
などとして、被害者の女性を相手取り、計２千万円の損害賠償を求める訴訟を地裁沼津支部に起こし
たことが５日、関係者への取材でわかった。
元少年４人は事件当時１６〜１７歳で、刑事事件の公判では無罪を主張。今回の訴状でも、女性の
被害申告は虚偽で、そのために実刑判決を受け、服役させられるなどして精神的苦痛や損害を受け
たと主張している。
------------------------------------------------------------------------------
御殿場事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%AE%BF%E5%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
前スレ：【冤罪】御殿場強姦未遂事件【民事編】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/news2/1328512519/
- 2 ：
- >>1の本文で長すぎて省略した部分の続き
---------------------------------------------------------------------
事件では計１０人の少年が逮捕され、全員が捜査段階では犯行を認めた。
しかし、提訴した元少年４人は少年審判で否認し、「捜査員に怒鳴られて
自白した」などと主張。強姦（ごうかん）未遂罪に問われた一審・地裁沼津支部の公判では、
女性の供述が変遷し、検察が犯行日を１週間前に改める異例の「訴因変更」もあった。
ただ、一審、二審・東京高裁とも、女性の証言の信用性を認め、実刑判決を言い渡し、
最高裁で懲役１年６カ月の刑が確定。４人とも服役した。
--------------------------------------------------------------------
前スレはDat落ちしてますがログがこちらで読めます
【冤罪】御殿場強姦未遂事件【民事編】
http://like2ch.com/ag/toro/news2/1328512519/
- 3 ：
- 昨年(2012年）2月に民事訴訟が起こされたはずなのに、その後の裁判の情報が
全く出て来ません。
裁判が起こされたという報告があったのならその経過、結果がどうであったのか
の報告もあってしかるべきだと思うのですがいかがでしょうか？
特にこの民事裁判が起こされたタイミングで特集番組を放送したテレビ局、この問題で
著書を出版している長野智子氏にはそれを行っていただきたいと思うのですがどうだった
のでしょうか？
特に長野氏はブログを持っておりこの事件については民事訴訟が起こされた時にツイッター
の発言の形で民事裁判が起こされた事については触れられています。
しかし、その後の裁判の行方がどうなったかについては発言を見つける事が出来ませんでした。
Wikipediaにも民事訴訟が起こされている事は記載されているにもかかわらず、その後の経緯
結果については全く触れられていないのは片手落ちであると思います。
＞出所後 [編集]
＞A・B・C・Dの4名は2010年夏出所。身元引受人が居るにも関わらず仮釈放が認められな
＞かった為、満期での出所となった。再審請求は行われていないが、2011年末に元少年
＞4人が静岡地裁沼津支部に被害者とされていた元少女である女性に対し2000万円の
＞損害賠償を求める民事訴訟を起こしている。
- 4 ：
- 御殿場事件の刑事裁判については今まで何度もメディアでとり
あげられ、様々な検証や議論がなされてきたと思います。
とりあえずこの事件の東京高等裁判所（控訴審）の判決文を
Webアーカイブで見つけましたのでそのリンクを下にはっておきます。
【文献番号】 ２８１３５４５３
【文献種別】 判決／東京高等裁判所（控訴審）
【裁判年月日】 平成１９年 ８月２２日
【事件番号】 平成１８年（う）第１５８３号
【事件名】 各強姦未遂被告事件
http://web.archive.org/web/20090401184449/http://www.tkclex.ne.jp/commentary/zn/zn28135453.html
判決にはいくつかの疑問点がすでに指摘されていますが
このスレは刑事裁判ではなく民事裁判についてのスレです。
- 5 ：
- 八木とかいう不細工が援交が親にバレそうになったので虚偽の被害申告
でも援交相手が名乗り出て嘘がばれた、でも警察/検察が引っ込み付かなくなった
以上事件のまとめでした
- 6 ：
- 実際に事件がおきた日時についてはまだ疑問が残るな
- 7 ：
- 何もなかったとは考えにくいので何かはあったんだろうな
いつ起きたかとか内容はわからんが
- 8 ：
- 民事裁判はどうなったの？
- 9 ：
- この事件は江戸時代の痕跡を色濃く残していますね
裁検警の複合体ってのは江戸時代の町奉行所と変わりません
証拠は無くても自白優先で石を抱かせたりして強要する
恣意的な「世を騒がせし罪、万死にあたいする！」とか プ
- 10 ：
- >>5
女の名前は八木？ソースは？
井上とも言われてるが一体どれが正しい？
- 11 ：
- 従来のネットでの定説は「い説」が主流でしたが、実は何の証拠もなーい！
ですから「や説」が出てきても何の不思議もないのれす
事件論考学も時代の進展あるべけんや
でも日本司法をぶっ壊した
女判事は今何して
んの
？
- 12 ：
- ごみん間違えた井上だったよ、卒アル写真も見たけど不細工だった
- 13 ：
- みんなそこまで詳しいなら民事裁判の結果は当然知ってるよね？
どうなったのか教えて下さい、どこにも情報がないんで。
- 14 ：
- 【静岡】御殿場少年事件、「少女の嘘の申告で有罪になり被害を受けた」との元少年たちの賠償請求を棄却 地裁沼津支部
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1363177078/
- 15 ：
- まとめ
・テロ朝が報道してることを差し引いても多くの人が冤罪と思った
（女を擁護しているのは『 【イ カ レ る 男 達】 と い う 感 情 論 だ け の 少 数 』の輩のみ。
あのクソガキどもを糾弾するホームページの葵 龍雄も犯罪と取り上げてない）
・女の側のはずの刑事達までもが被害者は信用できないとグチをこぼす
・ヤメ検でさえも「無罪」と思う異常な裁判
・事件後、捜査した刑事達が謎の異動（定期異動ではない）
・被害者を取り調べした婦警、内容を殆ど覚えておらず、裏付け捜査も殆どやってない（裁判官に叱責された）
・トンデモ判決を出した裁判官達は、責任を逃れるかの如く異動、退官
・物的証拠は何もなし、あるのは自称被害者の変遷しまくる供述と犯行日時・内容が異なる男達の自白供述のみ
・男達が徹底的に否認して争った控訴審で謎の懲役軽減判決（普通は反省の色が無いとして同じか重くなる）
・女が最初に被害に遭ったと主張していた１６日の嘘を見破ったのは、もし９日に犯行を行っていたら不利になる男達の側
- 16 ：
- ・判決文は女は嘘つきだとしているのに被害供述は信用できる、男達は嘘ついて反省の色が無いとしているのに自白供述は信用できるとの矛盾した内容
・犯行現場は台風の影響で数日雨模様なのに、JIS IPX8相当の防水性を持っていたとしか思えない女の状態
（犯行時には降ってないとするが、以前からの雨で地面が濡れてないか？）
・フェミが加害者を叩きそうな事件なのに、フェミが男の側を擁護している
・現場から立ち去る際に尾行されたのでコンビニに避難したとするが証拠は一切なし
（店員に助けをもとめておらず、携帯で誰れかに助けを連絡する事もしていない）
・9/9に被害に遭って彼氏にメールを送ったとするが、メールの提出はせずに通話明細のみ、
しかも彼氏は9/12の分しか知らず、いつもの嘘としか思わなかったと証言
・10人居たのに生理用パンツ見ただけで意気消沈して何もしませんでした
（カバンが汚れなかったのは順番待ちしている奴が律儀に持っていてあげたからです）
- 17 ：
- 女はR
- 18 ：
- >>15
このスレは民事編
民事裁判を少年たちが起こしたと報道されているし長野智子も
そう言っている
Wikipediaにも書いてあるのだがその後どうなったかを誰も伝えていない
事件について詳しい人なら知っているはずなのだが
どうなったのか教えてほしい
- 19 ：
- >>14
ああ、棄却になったのか
刑事で無罪になっているんだから民事としては
当然そうなるだろうな
刑事事件としては疑問点はあるが、まあ何も無かったとは
考えにくい
疑問点としては日時が訂正後のものも正しいのかという点と
その辺があいまいなままで有罪としていいのかという疑問
が残るが
- 20 ：
- >>14
オツムの弱い輩が張り付いて煽ってるけれど、だれに雇われてるんだろうねぇ
- 21 ：
- おい、あっちのスレッド落ちちゃったぞ
早く誰か建てろよ
- 22 ：
- この民事訴訟に関しては、実は検察が論理矛盾を起こしてる。
本来であれば、検察は民事提訴した元少年を
詐欺未遂の容疑で起訴するべきだった。
これは、いわゆる訴訟詐欺と言う類型で、
簡単に言えば架空請求、支払い義務が無いと分かっていながら
訴訟を提起した場合に成立する。
あくまで現在の検察の立場としては、被告となった女性は強姦被害者であり
元少年がその強姦加害者であるとして起訴して実際に有罪の確定判決を勝ち取っている訳だから
その立場で言えば、今回の元少年の民事請求は訴訟詐欺以外の何物でもない。
一般的には民事不介入で、検察がわざわざ個別の民事訴訟の正当性を判断して立件する事は難しいけど、
今回は、あくまで公的な記録として見た場合、
強姦事件で実刑判決が確定した加害者が出所後も反省する所か
被害者相手に損害賠償請求訴訟を起こすと言う最悪の二次被害ケース。
検察が直接介入して処罰しないと、今後性犯罪のKなんて怖くて出来なくなる。
言う迄もなく、訴訟詐欺で起訴した場合、多分既判力でかなり制限されるだろうけど
詐欺事件としての証拠があるのかどうか公判で証拠調べは当然行われる。
その結果次第では、詐欺事件裁判で過去の確定判決と矛盾する判決が確定したら
過去の確定判決に対する再審の事由になる。
- 23 ：
- >>22
訴えの理由と、実際に虚偽Kがあったって事実がわかってる？
- 24 ：
- 民事で一審敗訴の判決が出たけど、これ自体は想定された結果
はっきり言って、判例上この民事訴訟に元少年側が勝訴するのは困難。
既に報道されてる判決要旨にも書かれている通り、
既に確定している刑事裁判の判決について、
その根拠となった個別の証拠に就いてその証拠を裁判で使ったのが違法だったと
そんな理由で後から別々の裁判を後から起こしていたらキリが無い。
特に民事の賠償請求訴訟は、形式上は提訴するだけなら簡単に提訴出来るから、
今回の裁判を一般論に当てはめたら分かる通り、
犯罪被害者でなくても証人が刑事裁判で証言をしたら、
有罪判決が確定した後にその証言が偽証だから刑務所に入った、だから慰謝料を払えと、
そういう裁判を後から起こす事を許してしまったら、キリが無くて関係者の負担が大き過ぎる
そこは元の裁判の再審が済まなければ受け付けないと、バッサリ切っておかないと、
下手をしたらその裁判での証拠が不当だから又裁判を起こすとループ可能になるし。
- 25 ：
- ・テロ朝が報道してることを差し引いても多くの人が冤罪と思った
（女を擁護しているのは『 【イ カ レ る 男 達】 と い う 感 情 論 だ け の 少 数 』の輩のみ。
あのクソガキどもを糾弾するホームページの葵 龍雄も犯罪と取り上げてない）
・女の側のはずの刑事達までもが被害者は信用できないとグチをこぼす
・ヤメ検でさえも「無罪」と思う異常な裁判
・事件後、捜査した刑事達が謎の異動（定期異動ではない）
・被害者を取り調べした婦警、内容を殆ど覚えておらず、裏付け捜査も殆どやってない（裁判官に叱責された）
・トンデモ判決を出した裁判官達は、責任を逃れるかの如く異動、退官
・物的証拠は何もなし、あるのは自称被害者の変遷しまくる供述と犯行日時・内容が異なる男達の自白供述のみ
・男達が徹底的に否認して争った控訴審で謎の懲役軽減判決（普通は反省の色が無いとして同じか重くなる）
・女が最初に被害に遭ったと主張していた１６日の嘘を見破ったのは、もし９日に犯行を行っていたら不利になる男達の側
- 26 ：
- ・判決文は女は嘘つきだとしているのに被害供述は信用できる、男達は嘘ついて反省の色が無いとしているのに自白供述は信用できるとの矛盾した内容
・犯行現場は台風の影響で数日雨模様なのに、JIS IPX8相当の防水性を持っていたとしか思えない女の状態
（犯行時には降ってないとするが、以前からの雨で地面が濡れてないか？）
・フェミが加害者を叩きそうな事件なのに、フェミが男の側を擁護している
・現場から立ち去る際に尾行されたのでコンビニに避難したとするが証拠は一切なし
（店員に助けをもとめておらず、携帯で誰れかに助けを連絡する事もしていない）
・9/9に被害に遭って彼氏にメールを送ったとするが、メールの提出はせずに通話明細のみ、
しかも彼氏は9/12の分しか知らず、いつもの嘘としか思わなかったと証言
・10人居たのにズボンを脱がした後で生理用パンツ見たから意気消沈して何もしませんでした
（カバンが汚れなかったのは順番待ちしている奴が律儀に持っていてあげたそうだ。女は生理→やっぱり生理じゃなかったと供述を変遷）
・事件とは関係ないが竹島・尖閣諸島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明らかに我が国（日本国）固有の領土です。
- 27 ：
- >>23
だから、あくまで「検察の立場」がおかしいと言っている。
この御殿場事件に就いて、検察の立場としては
民事の被告となった女性は強姦事件の被害者であって
原告となった元少年は強姦事件の加害者
それが、その絵図通りに有罪判決が確定して刑務所を出所してから
あの時の証言は偽証だからと、「加害者」が「被害者」に賠償請求訴訟を起こした。
少なくとも現時点での「公式見解」、「検察の見解」はこの構図で揺るぎが無い筈。
じゃあなんで検察はこれを訴訟詐欺事件として取り締まらないの？
これは、只の民事事件じゃないし、一つの事件の当事者だけの問題じゃないよ。
「検察が正しいのであれば」、犯罪被害者に対する非常に悪質な二次被害だよ。
こんなの民事不介入と言って放置していたら犯罪被害、特に性犯罪なんて
後が面倒で誰もKなんてしなくなるよ。
検察は、「犯罪被害者」に証言させて有罪立証に協力して貰って、
それで有罪判決が確定して「犯罪者」だって確定してる相手から「被害者」が訴えられても、
それは民事不介入だからって放置する訳？
それとも、詐欺事件として起訴して
公判を開けない理由でもあるんですかね検察には
- 28 ：
- >>27
被害者は実際に「虚偽のK」をしてるんだけど
ちゃんとそれが判ってる？
- 29 ：
- >>28
向こうのスレのID:Lwh5ANpb0だけんど
虚偽のKってのでも有罪判決になってるからね
もし民事裁判で賠償請求が認められるとしたら最初に
ウソの日付を言った事により被告たちに不要なアリバイ
の裏づけの労力を使わせた事に対してどうかな？ってことくらいだね
それも認められなかったようだが
- 30 ：
- それと
>>25のテンプレのこれっておかしくないのか？
訂正されてないようだが
＞・男達が徹底的に否認して争った控訴審で謎の懲役軽減判決
＞（普通は反省の色が無いとして同じか重くなる）
被告側の控訴だけのケースでその控訴審で一審より重い判決が出るなんてのは
原則あるのかね？
間違った項目が一つでもあるテンプレはテンプレ全体の信頼性を落とすから
訂正した方がいいのではないかと指摘したのだが
俺の認識間違ってる？
- 31 ：
- は？
１６日犯行は、明らかに被害者のウソのKであり
勘違いや曖昧な日付とかではなく、確実に１６日に
そんな事実が無いのを判った上でのKだが？
９日に事件があったかどうかとは別として、虚偽Kは
被害者自身も認める事実なんだから、民事で訴えられたのは
当然の結果だろ
- 32 ：
- 民事裁判については>>24で言ってる事がすべてであると思う
- 33 ：
- 実際に虚偽Kが有った事実を知らずに>>24を言ってるんじゃないの？
虚偽K自体は立件される事がホボありえないらしいが
そもそも刑事犯罪のはずだが？
民事で訴える事は、正当な主張だろ
- 34 ：
- >>31
事件そのものについては成立して有罪判決が下りてる
虚偽KならKその物が無効になってるはずだろ
日時についての訴因変更があっただけ
この民事裁判は無理
- 35 ：
- >>33
ID:oNvK8jBX はニュー速＋のミサワだから相手にしない方が良い
都合が悪くなるとネット麻雀してくると言って逃げるから
- 36 ：
- >>34
だが、この裁判は民事
で、１６日は間違いなどではなく、そんな事実は無いと判った上での
被害者が帰宅を遅れた理由とするための、全く私的な理由による
虚偽である事に変わりは無い。
事件そのものの判断とは別に、１６日で訴えたのは紛れも無い「虚偽」だよ。
- 37 ：
- >>35
ミサワってだれだよww
知らない名前出されても困るな
- 38 ：
- 仲間が自白して芋づる式に逮捕されてるのでＯＫ
町のゴミだったから捕まって当然
- 39 ：
- でも、警察の自白強要がバレちゃったんだろw
- 40 ：
- ゲロった仲間を訴えろよｗ
- 41 ：
- >>36
だから、それは裁判の途中で訂正されてるわけだろ
で、訴因変更という形で認められてる
裁判官もそのへんも悩んだかもしれんがよくわからん
犯罪そのものは成立してるんだから、有罪として
だからそれを民事で損害賠償なんて無理だろ
もしあるとしたら>>29くらいだけどそれも無かったね
民事裁判としては妥当だと思う
- 42 ：
- >>41
訴因変更は刑事裁判の話だろ？
この裁判は民事。
仮に犯罪被害者だとしても、自分の勝手な理由で
事実無根の犯罪で他人を訴えて良いなんて法は無い。
というか、虚偽Kは犯罪。
だから、刑事裁判での有罪無罪に関わらず、虚偽Kで
こうむった被害を民事で訴える事は正当な主張だよ。
- 43 ：
- _ , ，- -ｖ- - ､ _
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
(::(:::(:::)／・＼ ／・＼(:::):::)::)
.(::(:::(:::) ￣￣ ￣￣ (:::):::)::)
(::(:::(:::) （||||人||||） .(:::):::)::) 反省してまーす（ﾁｯ、うっせーな）
.(::(:::(;;;) ＼ | .(;;;):::)::)
(::(:::(::::＼ ＼＿| ／::::):::)::) 民事で訴えれば新車買えるって弁護士に騙されて赤っ恥かかされたぜ
(::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
| .〉 |人＼_／入| 〈 |
| | .| | ヽ＿/. | | | |
| | .| | .|__/. | | | |
| | ヽ | ./ ヽ | / | |
| | ヽ| .| | |/ | |
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|＿|＿__./ ヽ_./ ヽ＿_|＿|
.(／:::::::::＼ __＿|＿__ ／:::::::::＼)
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- 44 ：
- それと、前のスレでなんとなく雨のナゾらしきものがわかった
証言の誘導ってあっただろ、あれだよ
警察なんて取り調べのとき証言があっても自分のストーリーに合わないと
「そうじゃないだろ、みんなは違う事いってるぞ、もう一度よく思い出してみろ」
とか繰り返し自分のストーリーにあった供述が出るまで繰り返して
自分のストーリー通りの供述が出来たところで調書に署名捺印？させる
そんなもんだろ大抵
で、取調べの段階では16日のストーリーにあわせた供述調書を作ったんで
その日は雨ってことにはなってないし服も濡れてない
多分16日は雨が降ってなかったから雨の供述とかあったら都合が悪い
（なんか女の供述には帰る時に雨が降ってたってのはあるらしいね）
でも実際の犯行は9日って事になったからそりゃ食い違うわな
それくらいの事は警察はやって当たり前みたいな物だと思う
細かな点はだけどね
実際やってない事までそれで出て来るのかどうかは俺の知るところではないが
- 45 ：
- >>42
何いってんの？
この裁判は民事だが刑事事件の裁判の訴えについてだろ
事実無根ってのは全く犯罪が無かったってことだけど、犯罪についての
日時を虚偽申告はしてるけど訴えた犯罪そのものは裁判で有罪になった
ものと同じで、あった事として日時についての変更が認められて有罪に
なってるんだから
- 46 ：
- だからこの民事裁判を考えてみても裁判官の日時変更
訴因変更を認めたのはは、こういうことも想定してたのかなとも思える
判断だったのかなと勝手に推測
- 47 ：
- >>45
１６日に犯行事実が全くありえないのは
当初から被害者も重々わかってのKだが。
つまり、現時点で自他共に認める
「虚偽でのK」である事に変わりは無い。
刑事裁判での有罪無罪と、民事の訴えは別の裁判。
もう一度言うけど
「仮に犯罪被害者だとしても、自分の勝手な理由で
事実無根の犯罪で他人を訴えて良いなんて法は無い」
それとも、１６日に犯行があったとでも言うのか？
- 48 ：
- >>47
だから、犯罪そのものは9日のものも16日のものも同じものを
さしてるのは誰が見ても明らかじゃない
16日って言っていたのを9日に変更した
それを裁判所は認めてそのうえで有罪判決が出た
日付を変えて訴えたのはもちろんいけないけど、女が訴えたところの
事件については刑事裁判で有罪が確定してるんだから
民事事件の損害賠償としての対象にはならないってのが普通の考え方
- 49 ：
- ∧ ∧ ＃＃＃
/ ヽ ./ .∧ ／＃＃＃＃＃ヽ
/ ｀､ / .∧ ／ ＃＃＃＃＃ ＼
／ ￣￣￣ ヽ / ＃＃＃＃＃ ヽ
l::::::::: .l / ＃＃＃＃＃ ヽ
|:::::::::: -==・- -==・- | | ::::::::: :::::::|
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ヽ::::::::::::::::::: ＼／ 丿 | ＼＿＿_／ :: :::::::|
ヽ::::::::::::::::: ／ ヽ ＼／ ::::::::::|
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- 50 ：
- >>48
もう一度聞くが、１６日に被害者は被害に有ったと
訴えたのは判ってるよな？
で、１６日に被害はありえないのは最初から判ってての
虚偽Kだってのは判ってるよな？
９日に犯行が有ったと刑事裁判で認められたからと言って
１６日が虚偽である事に何の変わりも無いよな？
訴因変更は刑事裁判の話で、民事は関係ないからな。
それとも、犯罪被害者は自由自在にウソのKをして良いとでも
思ってるのか？
ウソのKで被害を受けるのは当たり前。だから民事で訴えた。
ごく当たり前の話だろ。
- 51 ：
- >>50
何度同じ事を言えば気が済むの
その16日ってのは変更されて裁判所が認めてこの事件の
訴因変更ということになって日にちが変更された同じ事件として
審議され結果有罪が出てるの
最初16日として訴えた事件は9日に変更され訴因変更と言う事で
裁判所はそれを認めて有罪判決を出してるの
16日というのが9日に変更された、しかし事件そのものは訴因変更
という形で存在してるの
日にちだけが最初虚偽であったという点について損害賠償が生じるのは
ありなのかないのかわからんが、訴因変更したから変更前の事件がなく
なってそれが虚偽Kにすべてなるって事になると、これまたそのたびに
民事裁判が起きちゃう
日にちだけが違ってたって程度じゃおそらく虚偽Kにはならないだろう
事件そのものが存在してれば
- 52 ：
- >>51
民事訴訟としては>>51の形式論が正しい。
刑事の確定判決が一つの裁判の中で訴因変更を認めた時点で
日付の違いは確定判決の上では
同じ事件に関する誤差の範囲として認められた事を意味する。
既に刑事の確定判決が出てる事件で、
確定判決の根拠として使われた個別の証拠の違法性に就いて
別の民事訴訟を起こして争う事はキリが無いから許されない。
あくまで元となる確定判決を再審で取り消さない限りそれは無理。
これが、既に確率された判例で、今回の判決もそれを踏襲してる。
これは、元の確定判決が正しいか否かと言う以前の
裁判のルール上の問題
- 53 ：
- >>51
理解できないようだから、言い方を変えてやろう。
お前が、今日俺を殴ったとする。
それを俺が訴えるが、３／１に殴られたと訴える。
警察はお前を捕まえ３／１に殴った事を自白させ
起訴され裁判が進む。
と、１年ほど立って３／１がうそだと発覚する。
今度は３／２だと主張し訴因変更して位置から繰り返す。
その次は３／３
〜
その次は３／１７
おまえは、一件の傷害事件でひたすら無駄な時間を費やすわけだが
それでも意図的な虚偽Kが被害を与えないとでも言うつもりか？
虚偽Kが事実であり、被害が存在するんだから民事で訴えられるのは当たり前。
- 54 ：
- つまりね一旦訴えたけどその日時については後で変更を申し出て
裁判所がそれを認めたって事なんだよ
それで有罪になったんだからそれはもうしょうがない
- 55 ：
- >>52
誤差では無いだろ。
被害者はそれが虚偽である事を充分周知した上でのKであり
勘違いなどの誤差が許されるものではない。
意図的だからだ。
意図的なウソが許されるなら、被疑者は圧倒的に不利になる。
何しろアリバイなどの主張がことごとく無効にすることが可能になる
可能性があるからな。
間違いは許されるだろうが、意図的なウソは許されて良いものではない。
- 56 ：
- >>53
裁判がすすんでからの訴因変更は裁判所の方で認めないらしい
さすがに被告人の方に一方的な不利益があるって理由らしい
今回は裁判所に認められたわけだから
- 57 ：
- っていうか、虚偽Kが犯罪だって本当に判ってるのか？
おまえらｗ
- 58 ：
- >>56
訴因変更は刑事
この裁判は民事だと何度言ったら判るんだ？
- 59 ：
- >>58
その訴因変更が認められた判決が刑事で確定してる
結果、確定判決の根拠となった証拠に就いて
別の民事訴訟を提起して争う事は許されない。
あくまでその確定判決の既判力を再審で否定した上でなければ争う事は出来ない。
一つの事件の証拠として確定判決の中に呑み込まれてしまっている以上、
この形式論が優先されるのが今の確立された判例
- 60 ：
- >>52
もっともな意見だな
だれか法律に詳しい人もブログでそう書いてた
裁判での日時変更という訴因変更はままあることらしい
- 61 ：
- >>58
当たり前じゃない
その刑事事件の訴えについての民事訴訟なんだから
- 62 ：
- >>59
その刑事裁判でも、被害者の訴えが「虚偽」であったことは
認定されてるが？
虚偽Kであれば、民事で訴えられるのも当然。
お前らの根拠としてる、刑事裁判で認められてることだ。
- 63 ：
- >>62
お前>>59に書いてあること読んでないだろ
それとも読解力がないの？
- 64 ：
- >>62
その前に、虚偽Kが犯罪だって事を理解してくれw
- 65 ：
- おっとアンカー間違い
>>63
その前に、虚偽Kが犯罪だって事を理解してくれw
- 66 ：
- >>65
www
今までの議論はなんだったんだww
- 67 ：
- うむ。
これにて一件落着、Rマン達は紳士に反省するように。
- 68 ：
- >>65
だとしても現状だと裁く場所が無いんだよ。
現在の制度だと検察審査会による強制起訴が可能だけど、
それ以外だと検察が起訴しない限り刑事で処罰は出来ない。
民事に関しては、再三言ってる様に
既に確定した刑事裁判で確定判決の根拠とされた証拠だから
刑事手続きにその証拠を出した事が違法である、と言う民事訴訟は出来ない。
これは内容の正しい間違ってる以前の裁判上の形式論として判例で確立してる。
辛うじて認められるのは、その証拠が使われた元の裁判の再審だけ。
そうでなければ、検察が本件の民事請求を訴訟詐欺で起訴したら、
その起訴した刑事裁判の中で争う事は出来るかも知れない。
- 69 ：
- 御殿場の強姦未遂:虚偽申告損賠判決 ４人の請求棄却 民事責任認めず??地裁沼津支部 ／静岡
毎日新聞 2013年03月14日 地方版
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20130314ddlk22040114000c.html
------------------以下引用------------------------
御殿場市で０１年、当時１５歳の少女に集団で強姦（ごうかん）しようとした強姦未遂罪で服役した元少年４人が
「虚偽の被害申告で誤った判決をさせ、精神的な苦痛を受けた」として元少女（２７）に計２０００万円の損害賠償を
求めた訴訟で、静岡地裁沼津支部の山崎まさよ裁判長は１３日、原告の請求を棄却した。
山崎裁判長は「確定した有罪判決の当否を争うことは刑事裁判の再審手続きのみによってなし得る。無罪の
確定判決を得ずに民事上の責任を追及することは許されない」と述べ、「刑事裁判の既判力は民事裁判には
及ばない」とする原告の主張を退けた。
この裁判では、刑事裁判で有罪が確定した元少年が冤罪（えんざい）を主張し、有罪判決を受けたことを損害と
して民事上の責任を追及することができるかが争点となった。元少女の証言の信用性を検討する前に、結審と
なっていた。
判決後に記者会見を開いた元少女側の猪俣貞夫弁護士は「求めていたことをそのまま認めてもらった」と評価。
「再審に向け新証拠を引き出すために民事裁判を起こすことは邪道で、あってはならない」と述べた。また「裁判を
起こされ再び生活の平穏が害された。これから戻ってくる平穏な生活を守っていくためにも原告らは控訴をしない
でください」とする元少女のコメントを発表した。
原告側弁護団の一人は「残念な結果」と述べた。今後元少年ら原告と弁護団で協議して控訴するかどうか決める
という。
- 70 ：
- １０人いた強姦魔の中で４馬鹿だけが弁護士の売名に利用されてて
残りの６人は罪を認めて反省してるの？
- 71 ：
- ＞今後元少年ら原告と弁護団で協議して控訴するかどうか決めるという。
これはw
少年たち、いいお客様にされてないか
- 72 ：
- ＞虚偽の被害申告で誤った判決をさせ
ってどう考えても無理だろ
最高裁の刑事有罪判決を民事裁判で否定しようととするのは無理
無罪判決が下りているケースならありうるが
刑事事件で無罪になった被告が民事事件では責任を問われたり
刑事事件原告に対する慰謝料請求の民事訴訟を起こしても却下されたり
これは刑事事件では「疑わしきは罰せず」という原則があるが民事には
ない事によるのだから
- 73 ：
- ＿ ＿ ＿ ＿
／::. ｿ . :;;ヽ ／::. ｿ . :;;ヽ
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（・３・） エェー こりゃまた随分とあっけなく負けましたな、恥の上塗りですな〜
- 74 ：
- 長野智子はこの事件の民事裁判について今のところブログでは
何も書いてないね
当然これから報告なり何なりすると思うけど、あまり日にちを空けな
いほうがいいんじゃないかな
気がすすまないのはわかるが著書まで出しているんだから「当然」
この事件の裁判については結果と感想は言うべきだよね
ブログはちゃんと更新されてるんだし
万が一何も言わずスルーしたとしたらこいつはジャーナリストでもなんでもない
単なるかっこうつけたお笑いアナウンサーのなれのはて
いや、当然報告してくれる物と信じてますが
- 75 ：
- 長野智子が被害者女性に付きまとって取材してたの
かなり印象悪かったからなｗ
- 76 ：
- 虚偽Kした加害者女性は居るが
被害者女性って関係者に居たか？
- 77 ：
- 売名弁護士に利用されて、恥の上塗りを続ける人生ｗｗｗ
- 78 ：
- >>74
確か、提訴前後の時期には
自分が司会してる日曜版の「報道ステーション」でもフォローして
改めて特集してた筈
今回の判決に就いては知らないけど
- 79 ：
- >>78
だから特に言ってるわけ
提訴だけ番組で特集までして事件についても著書まで出してるし
ブログは日々更新してて提訴の事も書いているので判決が出たら
とりあげるのは当然でしょ
- 80 ：
- 加害者の態度が気に入らない
冤罪だとしてもざまあみろとしか
- 81 ：
- >>76
あ？
- 82 ：
- 芋づる式に捕まっています＾＾
- 83 ：
- >>22
亀レスで悪いが、
意味はわかるが、目的はあくまでも、女を苦しめるためだからじゃないの？だってこの後も控訴するんだよね？当然最高裁まで。向こう10年はかかるから、女も実質的には終了だよ。本名もばらまかれちゃってるし。
- 84 ：
- なんでこんなことになってしまったのだろう？
つらつらおもん見るに
やっぱし
あの女判事のアリバイ崩しが強引過ぎたのでしょ？
- 85 ：
- 裁判後の加害者のクズっぷりが被害者女性をすくいました〜♪
味方弁護士の売名に利用されてる感じ。
- 86 ：
- いや、いつまでも女を【被害者】という概念で呼ぶのは間違い。男どもは確かにまだ有罪のままだが、今回からはあくまでも男は被害者で女は被告。少なくともこのような形式はある。
- 87 ：
- でも他の冤罪事件と比べると心証が悪いんだよね
世間の同情を買う作戦の方がいいんじゃないかな
- 88 ：
- まぁしかし、この女は今は名前を隠すために結婚したと聞いたが、どっかの山奥の寺にこもってるって噂もあったよな。それか下の名前も変えて別人になったか。MTFなど相当な理由があれば裁判所で決められるらしいし。
山田権之助
↓
田所みかりん
みたいな
- 89 ：
- 被害者にも加害者にも感情移入できない事件だな
それと警察検察裁判所にも
女が犯行日時を変えちゃったため警察、検察の
取調べ誘導による自白が今回たまたま表に出てき
ちゃった
実際は雨が降ってるときの犯行だったのを自白の段階で
雨が降ってない日の状況にあわせちゃったんで矛盾が生
じてしまった
しかし、裁判所も警察検察はそれくらいのことは当然してる
ってわかってるので日付の違いによって生じた矛盾には
目をつぶろうと
- 90 ：
- 客観的に見て冤罪
真犯人とか事実がどうか、印象がどうかではなく、証拠不十分で無罪の状況だから冤罪
- 91 ：
- その理屈が本当の冤罪なんだよな。【真犯人が捕まるまで】って勘違いしてる人多いけど。
確実にその人が犯人という以外は全て冤罪なんだよな。確実じゃなければつまり、無実の可能性があるということだから。
- 92 ：
- 「九日の日に本当に事件に遭いました」と供述を変えたのは、２００１年９月１６日に富士駅で会社員の男性と会っていたことが明らかになったから。
九日の日は台風の影響で一日中雨が降り続いていた。傘をさしていなかった。衣服も濡れていないというのは考えられない。
そもそも、集団強姦？集団による猥褻行為？の被害を受けた一週間後に出会い系サイトで知り合った男性と会うというのは？＞＜；
電車が動いている時間であれば、「電車が止まった」という言い訳をするつもりだった。２１時１５分頃から零時頃まであっていたので・・・？
- 93 ：
- ６人は罪を認めて反省してるみたいだから許してやろう。
- 94 ：
- ここにも「怪しいから有罪」って法治国家に付いてけないレベルの人が居るようでｗ
- 95 ：
- 被害者側にも警察、検察、裁判所にもいろいろ不備な点が
あるがだからと言って積極的に｢冤罪｣と騒ぎ立てる気持ちになれない事件
- 96 ：
- とりあえず、このスレは民事スレ
民事としては妥当な判決が出てそれは印象としては
少年側にはマイナスにしかならなかった
- 97 ：
- 俺は某運送会社勤務で、仕事が早く終わった時などはお決まりの場所でセンズリするのが日課だった。
いつもの様に港湾施設近くの広い通りに車を止め、センズリしていると前に足場を山積みにした
トラックがゆっくりと止まった。俺は気にせず続けていると、ドアをノックする音がする。
俺は窓を開け外を見ると、タバコをくわえた鳶野郎が立っていた。「兄ちゃん気持ち良さそうやな」
「俺と気持ちええ事せえへん？」といきなり聞いてきた。「時々ここでセンズリ掻いてんの見てんねんで！」
俺は「おう、やろうぜ！」と言うと鳶野郎は助手席のドアを開け乗り込んできた。
現場上がりのままの鳶は相当汗をかいたのだろう、車内はあっという間に汗と体臭の匂いで充満し
それが俺を余計に興奮させた。助手席に座った鳶野郎の股間は異常なほど盛り上がり染みが出来ている。
「兄ちゃん、早よ咥えてくれんか？」三超の前を開けると俺より１０以上年上の中年親父のマラが飛び出した。
「元気いいっすね」「おう、４日程出してねえからよ」俺は太いマラを口に頬張る。「んんっおおうっ・・」
鳶野郎は俺の作業ズボンをズリ下げ車内で６９の形になりお互いのデカマラを夢中でシャブリ捲くる。
車内には「ビチャビチャチュパッチュパッズチュルッ」と尺八の音が響き渡る。
余程溜まっていたのをだろう、鳶野郎は「うううっイクっイクぜっ！」と叫ぶと俺の口に大量のザーメンを
注ぎ込んで来る。俺は飲みきれず口の横から漏らしてしまった。「一滴残らず飲めよ！」と鳶野郎が叫ぶ。
俺も絶頂が近づいてきた「俺もイクッ、いきます」「おう思いっきり出せよ！」と言われるのと同時に
鳶野郎の口へザーメンをブッ放した。鳶野郎は「ゴクッゴクッ」と一滴も溢さず飲み込んでくれた。
「ありがとよっ良かったぜっ、またちょくちょく来るんで相手してくれや」と言ってトラックを出て行った。
それからは、その鳶野郎とズリこき合いを時々している。
- 98 ：
- 本件は、普通に肩の上に首が付いていてその上に頭が乗っていて、その中に脳みそと言うものが入っていればおかしいと思う案件です。
あの婆さん判事は今何を思っているのでしょうか？犯行日をチョコっと変えても全てそれを追認した人です。
- 99 ：
- 早く馬鹿弁護団と縁を切らないと骨までしゃぶりつくされちゃう
- 100 ：
- >>98
桜井竜子だっけ？あいつ棄却クイーンだろｗ棄却判決以外知らないわｗ
あいつ確か司法の資格なかったんじゃなかった？まぁ、持ってたからって実質同じだが。
桜井は元は何かの団体の有識者だったと思った
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