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松本零士氏「男なら、負けると分かっていても戦わねば」
- 1 ：2007/03/27 ～ 最終レス ：2017/02/09
- http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/other/44887/
シンガー・ソングライター、槇原敬之（３７）に「銀河鉄道９９９」のセリフを歌詞に無断使用されたと抗議し、
槙原から盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に起こされた漫画家、松本零士氏（６９）が２５日、
横浜市のランドマークホールでトークショーを行った。
松本氏はトークショーで「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある」と
槇原を意識したかのような発言。
終了後、報道陣に対しては「成り行きに任せたい。静かに見守っていれば決着する。口頭弁論に立つ？
全然考えておりません」と静観する姿勢を示した。
- 2 ：
- 松本零士を支持するｗ
槇原敬之の法廷戦術はアメリカ的で美しくないｗ
姑息だｗ
- 3 ：
- 槙原は一気に畳み掛けるつもりか？
差止請求権不存在確認訴訟で勝ったら、今度は名誉毀損で訴えて、松本を徹底的に痛め付けるつもりなんじゃないかと。
- 4 ：
- http://news.ameba.jp/2007/03/4007.php
- 5 ：
- 槇原を支持する。人には『記憶』が存在する。
どこでいつ聞いたか忘れちゃったけど、なんてザラ。
先に謝罪を要求したのは松本氏。ケンカ売っといて被害者ぶるなｗ
- 6 ：
- >負けると分かっていても
状況的には松本側が不利なの？
- 7 ：
- なんか松本零士らしくないセリフだな。
昔この人は、共産党の「赤旗」紙上で、戦時中の特攻隊作戦を批判していた。
「宇宙戦艦ヤマト」のラストで、主人公が敵につっこみ自爆するストーリーも「不本意な終わり方だった」と語っていた。
負けるとわかっていても戦わねばならないときがある、だなんて、この人には似合わないセリフだね。
- 8 ：
- いや、これアレだろ。
銀河鉄道９９９のヘビーメタルでのハーロックの台詞。
自分に酔ってるんだよ。
- 9 ：
- 完全にいいわけじゃん
>>6
証拠を出せといわれても出せないだろ
出せなかったら負け
つーか、初めから松本の言いがかりみたいなもんじゃん
仮に松本の言うとおりだとしても器の小さい奴
2行ぐらいの言葉で謝罪と賠償って基地外だろ
- 10 ：
- シンガー・ソングライターとしては、盗作の指摘なんて
職能に関わる最大に侮辱だろ。
最悪、職業生命にすら関わる重大事項なんだから、
槙原としても、徹底的に法廷の場で白黒つける意思を示したのは
当然といえば当然だよ。
- 11 ：
- 文章は似てるけど意味が違うし
松本が盗用したと主張する根拠が
「俺の有名なセリフを知らないわけが無い」
という思い込みだけだからね
自分を過大評価しすぎで滑稽だ。
- 12 ：
- アニメでその台詞があるなら言ってることもわかるが
漫画だけなら読んでない人の方が遥かに多い
漫画オタクの俺でさえ読んでない
- 13 ：
- ていうか、なんという文言をぱくったんだ？
そもそもそこを提示できていないんだからアフォだな。
おふくろさんの作者といい、こいつといい、
老醜を晒すとはこのことだ。
昔はすごかった？肝心なのは今だよｗ今ｗ
昔にすがって楽できるほど今はチョロク無いのよ？おじいちゃん？ｗ
- 14 ：
- >>13
おふくろさんは完全にパクリというか改変です。
あれは100%森進一側が悪い。
- 15 ：
- そもそも銀河鉄道自体宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を元にしてるじゃん
- 16 ：
- >アニメでその台詞があるなら言ってることもわかるが
当然あるよ、調べてから言えよバカっぽいから。
- 17 ：
- >>16
テレビで「槙原は漫画を一度も読んだことがないから盗作しようがない」と反論しているそうだ
アニメであるなら槙原の言い分はおかしくなるぞ。アニメは見ているみたいだからな。
本当に言ってるなら証拠を出せ
- 18 ：
- これだけ創作物が氾濫してるんだから、似ている物がないほうが少数だと思うが
そもそも一フレーズ程度だけ盗作したとして何の意味があるのよ？
- 19 ：
- ＞当然あるよ、調べてから言えよバカっぽいから。
なんで調べなければならん？訴えるなら自分から提示するべきもんだ。
調べたらパクりだとわかるから調べて素直に負けを認めろだとでも？
勝ちたいなら自分で証拠出せｗ
- 20 ：
- 松本零士もあせってるんだろう。
８０年ぐらいのときは、何を発表しても大ヒットで
まさに時の人だったからなぁ。
９０年代以降は、９９９やヤマトの続編はコケまくって、そんなものがある人すら知らないし、
もともとスターウォーズの様々な設定や場面を
自身の作品の中でパクリまくってたお人が、何をいまさらって感じだよ。
ま、この人の漫画嫌いじゃないから、これ以上大騒ぎしないで
穏便に和解して欲しいもんだ。
- 21 ：
- 松本先生もなに自らの首をしめる事ばかりするのかね？
もともとケンカ売ったのは松本先生だし、負けたら自業自得だろ
- 22 ：
- 負けたの確認してから言えよ
- 23 ：
- 負けたの確認してから言えよ
- 24 ：
- >>20
>もともとスターウォーズの様々な設定や場面を
>自身の作品の中でパクリまくってたお人が、何をいまさらって感じだよ。
「スターウォーズ」より「ヤマト」の方が先なんだけど・・・
- 25 ：
- 法廷とか持ち出しても槙原の過去とかを週刊誌が書き立てるだけで
槙原にとって有利な行動とも思えんが
- 26 ：
- ＞7
赤旗紙面ではアメリカ軍の空襲を批判した意見を述べてたが、仕事場では
「戦争？おう、じゃんじゃんやってくれ」と言ってたとのこと（弟子の新谷かおるが雑誌で語ってた）。
「さらば～」のラストの特攻シーンだな。本人はストーリーの最終チェックができてなかったと信じられないような弁解してた。
どうやら、プロデューサーにより蚊帳の外に置かれてた。
- 27 ：
- ＞24
「スターウォーズ」に登場している宇宙船のドアのデザインが松本零士からのパクリらしい（あくまで松本の主張）。
ただし「さらば～」での機銃用意のシーンでは「おっ、スターウォーズ？」って何人もの声が映画館であがった。
- 28 ：
- 「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある」
ハーロックの台詞だそうだ
- 29 ：
- ググってみたが、松本って人を訴えるのが好きみたいだなｗ
今回は訴えられて負けそうなのか？
- 30 ：
- >>28
その台詞はバイロン発福沢諭吉経由でハーロックまで届いたらしいのだ
- 31 ：
- ﾜﾛﾀｗ
http://myhome.cururu.jp/ennuiman/blog/article/41000462784
- 32 ：
- 「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある」
本当に最初からそう思っているならおまえから訴えろよｗ
やっていることがすべて後手後手
- 33 ：
- じゃお前の脳内では槇原が先手先手に見えるんだw
- 34 ：
- >どうやら、プロデューサーにより蚊帳の外に置かれてた。
バカだなボイコットしたんだよ
蚊帳の外じゃないよ
それどころか特攻じゃない話の２を作る事への、西崎的理論武装にされてるんだよ。
- 35 ：
- >>34
んじゃぁ、オールナイトニッポンのヤマト生放送にゲストで来た時、
「私には今回の放送は何も知らされてなかった。私はこんなのは認められない」と（当然、生放送中に）怒り狂った件は？
- 36 ：
- >>24
おまえ、ホントバカだな、
ときどき、オマエみたいなバカがいるんだよな。こういうSFの話題になるとさ。
>>20のどこにヤマトがSWのパクリと書いある？
死んだ方がいいよ、オマエマジで。
最初のヤマト～さらば、までは松本オリジナルといっておこう。
ただし、TV判のさらば・・以降はシリーズ酷いもんだわ。
各所にSWの場面をパクリまくった糞場面が頻出。
ちょっと覚えてるだけでも、ヤマトがキリモミ飛行して敵から逃げるところ、艦の底から
大型マシンガンのようなものが出てきて敵に連続射撃をくわえるところなど、細かい部分を
かなりパクッテるわ。オマージュなんて気の効いたもんじゃないよ。オリジナリティの欠片もない
発想の貧困が生み出す、下劣なパクリだよ、松本のアニメはさ。
極めつけは、ワープだよ。ワープ。
なんだ、あのワープはよ。スタートレックやスターウォーズの真似もいいとこだよな。
そういうの知ってて、おまえみたいなバカなこというならいいけどさ、
何もしらないで、年代が古いからだと？？？
パクリ大王の癖に、自分の作品にだけは過大な被害妄想をもって、他人をパクリ扱いする
松本も、おまえみたいな糞ファンもまとめて死んでくれよ。
日本のSFの恥だよ、マジで。
マジでしねおまえ。
ついでに、さよなら銀河鉄道999なんて、死ぬほど恥ずかしいパクリなんかやらかしてる
松本がよくまぁ、未だにのうのうと生きてるもんだ。
まぁ、最近の作品じゃ、メーテルレジェンドとかで、マトリクスの世界観やらなんやら
デザインパクリまくって三流ぶりを披露してくれたけどなｗｗ
他人を非難する前に、てめーの所業を恥じろや、松本。
あと、>>24のオマエ。
- 37 ：
- あぁ～>>24って、すっげーバカそうだから、
もう少し補足しておくわ。
>>36でワープっていったのは、さらば宇宙戦艦ヤマトよりも、
後に出来たシリーズね。正面から星がバァ～って流れてきて、
宇宙船が一気に画面の焦点へ向かってすっとぶ奴よ。
ヤマトの最初のワープの方がオリジナリティあってよかったのに、
変なパクリを加えてどんどん自身の作品を劣化させていった松本に
クリエイターの資格なんてねーよ。
だから>>24みたいなバカも沸くんだよな。
後よく聞くのが、R2D2がアナライザーの真似って話ｗｗ
>>24とかが言い出しそうなんで釘さしておくとよｗ
アナライザーは禁断の惑星のロビンのパクリだよｗ
R2D2はルーカスが高校時代に撮影してるアニメーション動画で
すでに登場してる、ヤマトなんかが出てくる遥か前にねｗ
それにしてもハリウッドが松本アニメの真似なんかするかよｗ
てめーを何様だと思ってんだ、こいつｗ
- 38 ：
- まわりが悪い、てゆーかそういうのをお付き状態にした自分が悪いのかも知れんね。
まるで妄想チョン状態で「～も実はオレの～を参考にしている」とか平気で起源説やってる。
いまに仏教の宇宙観はオレの遺伝子が生んだんだとか言いそうだし。
年とって俗さが抜けて神に近づく人もいるし、こういう風に修羅になってしまう人もいるんだね。
たぶん、自分の実績に不足を感じているからじゃないかな？
かわいそうな人だよ。
- 39 ：
- 松本の描いた「ヤマト」を最初に読んだ時、あまりの手抜き加減に驚かされた記憶がある。
まるっきし無気力で描いたとしか思えない絵、徳川と真田の名を間違ったコマもあったし。
「ヤマト」初放映がコケたのは誰もが知ってる話だが、松本自身もその数年後に大ブームになるとは予想もしてなかっただろうな。
- 40 ：
- ＞さよなら銀河鉄道９９９
これってさ・・・・、
なんか黒騎士ファウストとか言うダースベーダーもどきが出てきて
しかも、そいつが主人公、星野鉄郎の父親なんだよね（笑
ラストでカミングアウトしたあとに親子対決するんだよね。
確か試写会でも失笑を買ったキャラだよ。
若き日にハーロックやトチローと一緒に宇宙を駆け回ったとか言ってる割には
その後の松本ワールドからは完全に除外された究極のパクリキャラ・・・
さすがの松本零士も恥ずかしくて再登場はさせられないだろうな・・・
銀河鉄道自体が宮澤賢治からのパクリだし、この人、自分に甘くて
他人には厳しい典型みたいだね。
- 41 ：
- 更に付け加えると鉄郎とファウストの対決シーンは、まんま
マカロニウェスタン「夕陽のガンマン」そのものｗ
母の形見（もとネタは妹）のオルゴールを鳴らして曲が終わったら
お互いに銃を抜いて撃つ・・・・
呆れてものも言えない。
あと、松本は後に、この黒騎士ファウストを自身の前の作品である
キャプテンダンだと言い張ってるようだが、冗談じゃないよｗ
キャラの構成もデザインも全然ちがう。
挙句の果てに、
「ルーカスが自分の作品をパクッたからルーカスは
恥ずかしくて自分の前に出て来れないｗ 」
なんて盗人猛々しいことまでラジオで言う始末（笑
日本SF界の面汚しだよ、コイツはマジで。
- 42 ：
- >>41
>あと、松本は後に、この黒騎士ファウストを自身の前の作品である
>キャプテンダンだと言い張ってるようだが、冗談じゃないよｗ
>キャラの構成もデザインも全然ちがう。
9xTq0w/yは松本の愛読者なんだなw
- 43 ：
- 松本ってリアルジャイアン？
- 44 ：
- 西崎との原作者争いでも
「宇宙戦艦ヤマト」の「ヤマト」は自作の「電光オズマ」に登場した宇宙船の「ヤマト」が
元だと主張してなかったか？ヤマトブームの頃でも、こんな話は聞いたことなかった。
>>43
「終わった人」っていうのが正解かなあ。
でもそれを理解できずにいまだに松本を有難がってるのもいてる。
大阪の子供向け施設の「ビッグバン」とかNHKとか。出てくるキャラクターは似たようなのばっか。
みんな沖田艦長や車掌が着ていた長い外套風なの。
- 45 ：
- 初期松本版ヤマトって、チムポみてぇ。
http://www.muchy.com/review/shot/uchusenkanyamato_1st.gif
- 46 ：
- 自分はパクリまくりながら、他人をパクリ扱いしたり、
逆にオリジナルを咎める言動は、確かに頂けないな。
最近、著作権の５０年を更に延期しろとかで、漫画家の家柄は
著作権で未来永劫不労所得で食っていけるようにするべきだとか
アホな事いって批判浴びてたな。
- 47 ：
- そういえば、巻紙なんかも頻出してたよね。
- 48 ：
- そんな事言っちゃてね。松本零士氏いじめてね・・もう69歳だから許しなよ。俺はね【男おいどん】しか読んないよ。九州男児は凄いよ～。【明日の為に今日も寝て。今日の為に明日も寝る】今のニート現象を30年前に予言してますよ。(しかし俺は仕事見つけたいなあ～)。
- 49 ：
- >>36
> ただし、TV判のさらば・・以降はシリーズ酷いもんだわ。
さらば・・以降はあんまり松本は関わってないような。
- 50 ：
- すごいですね、松本例示先生ってのは。
自分が先に書いた作品であれば、その後の作品はすべて「盗作だ！」と倒錯なされるんですから。
でも宮沢賢治ってご存知なのでしょうか？先生の名前とちがって変換一発で出るほどの著名な方なんですけど。
『銀河鉄道の夜』というとても有名な小説を書いた方なんですが。
銀河鉄道。確か先生のなんたら９９９というのにも使われた単語ですよね？
どう考えても先生のなんたら苦苦苦のほうが後発ですから、そのへんの倒錯関係を考えてみてほしいものです。
- 51 ：
- >>50
■ オマージュとパクリの違い ■
★ 作者が影響を認め元ネタを知って欲しいと願うのがオマージュ。 (オリジナルへのリスペクト有り)
★ 誰でも元ネタを知ってるって前提なのがパロディ。 (オリジナルへのリスペクト有り)
→ 元ネタを指摘されたら喜んで認める。
★ ネタを知られちゃ困るのがパクリ。 (オリジナルへのリスペクト無し)
→ 元ネタを指摘されたらキレる。
- 52 ：
- >>41
キャプテン・ダン
・正体不明の仮面の人物
・後に主人公の父親と判明
・ただし、敵役ではなく主人公の教官
黒騎士ファウストはキャプテン・ダンよりはダースベイダーに近いことは確かだが、
最初の２点の共通点は大きいかと。
- 53 ：
- 最近オマージュって言葉を使いすぎ。
うんこを御うんこって飾ってるようなもの。
リスペクトしようがしまいがパクリはパクリ。
- 54 ：
- >>53
>・ただし、敵役ではなく主人公の教官
違いますよ。
最初味方で、悪の強制洗脳を受けて悪のコントロール下の手先だったが、
偶然のアクシデントで自我を取り戻し正体を隠して教官という設定だったので
これも大筋ダースベイダーと一緒です。
ダースベイダーのデザインソースは元々日本の甲冑で
黒騎士ファーストのデザインソースははローマ闘士甲冑に、
第二次世界大戦宙の鉄兜アレンジを施した物です。
- 55 ：
- >>49
関わってないじゃないでしょ。
思いっきり原作原案、松本零士って映画のロールに出てくるよ。
松本零士が、自分と無関係でスタッフが勝手にSWもどきの場面を量産したと言うなら、
どっかのお国に将軍様の詭弁と大して変わりません。
少なくともシナリオやコンテの段階でいくらでも目を通す機会はあったでしょ。
TVのヤマト企画特番なんかでも、毎回、原作者としてノコノコ顔だしてんだから。
- 56 ：
- ダンガードAのキャプテンダン自体、そもそも黒騎士ファウストが
生み出された背景とは無関係としか思えない。
第一、この言い逃れ話自体、ずいぶん後になってから、出て来たと思ったがな。
黒騎士ファウストのダースベイダーもどきがあまりに酷いもんだから、
さすがに失笑を買った松本が、ナントカ言い逃れしようとして、必死に考えたところに
かつて自身の作品に、似たようなものがあった・・
「これは渡りに船だ！」ってんで言い逃れとして使ってるだけでしょ。
ダンはどちらかと言うと、巨人の星における星一徹のような位置づけだと
思うけどね。むしろ、これを黒騎士ファウストの前身だと言う方が無理がある。
- 57 ：
- >>56
つまらない。
そんなこと言っても、ベイダー以前に類似性のあるキャラが
松本作品に存在したという事実は否定できないよ。
- 58 ：
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%A8%8E%E5%A3%AB
- 59 ：
- >>57
ベイダー以前といっても、ほぼ同時期じゃねーか。
どっちかがどっちかを真似るなんて出来んだろ。
- 60 ：
- >>59
別にベイダーがキャプテン・ダンのパクリだって言ってるわけじゃない。
ベイダー以前の松本キャラに黒騎士ファウストと類似性のあるキャラが存在したというだけ。
- 61 ：
- >>57
別にお前を面白がせようとしてるわけじゃないんだが、
何勘違いしてんだお前？
類似性ね・・・ｗ
その類似性って、単に鬼教官が主人公の父親だっただけで、
そこには、なんら、さよなら銀河鉄道における黒騎士との物語の構造的な
類似性なんて見当たらないが。
鬼教官としての父親が息子をしごくという構造は、
むしろ星一徹との類似性の方が強いけどな。
ダンガードAのキャプテン・ダンと
スターウォーズのダースベイダー
この両者の物語におけるキャラクターの構造性と比較してどちらに影響が
あるかと問えば、これはもう明らかにスターウォーズだろ。
ヤマトに対する言い逃れや詭弁といい、銀河鉄道といい
話にならんよ。
- 62 ：
- そもそも、
帝国の逆襲が公開されて１～２年のうちに、あんな黒騎士なんてキャラを鉄郎の
父親と称して登場させたりしたら、どこから見ても言い逃れの出来ないパクリだよ。
それは日本の甲冑だろうが、ヨーロッパの鎧だろうが、そんなものは何の差別化にも
なってないからね。物語やキャラクターの構造性そのものを完全にパクッてるところに
問題があるんだよ。
まぁ、あくまで松本が黒騎士ファウストを、SWとは全くの無関係、自分の
オリジナルの創造物だと言い張るなら、その後の松本ワールドから一切除外しないで
若き日のファウストでも描いて欲しいですね・・・・ハーロックと黒騎士の対話は、
どうみても長年の友であり敵でもあるようなものだし、鉄郎にもそう説明してる。
松本ワールドではかなり重要な人物・・・・の筈なんだけどねぇ・・・・
その後、ぞくぞくと出てきた銀河鉄道関連の作品みても、完全に消去されてる。
仮に１００歩譲って、松本のいう事が１００パーセント事実だとしても
誇りあるクリエイターなら、あんな強烈な誤解を招く設定を据えたりはしない。
鉄郎の父親を登場させて、父と子の対決をメインに据えるなら
もっと幾らでも違ったキャラと物語の構造性を持たせるだろう。
さよなら銀河鉄道９９９が松本アニメの中でも特に三流の中の三流と化してるのは
すべてがあの強烈なパクリキャラの影響でしょ。
- 63 ：
- 松本がパクるのは良くて他の人がパクるのは許せないって主張なの？この爺さん
- 64 ：
- >>62
本当に詳しいなw
- 65 ：
- >>61
長文つまんね。
・正体不明の仮面の人物
・後に主人公の父親と判明
この２点の類似性は大きい。それだけで充分だな。
- 66 ：
- >>61
> 鬼教官としての父親が息子をしごくという構造は、
> むしろ星一徹との類似性の方が強いけどな。
ｊほほう、星一徹の父親は当初正体不明の仮面の人物で、
後になってその正体が父親だと判明したのか？
無理ありすぎ。
- 67 ：
- >>61
> この両者の物語におけるキャラクターの構造性と比較してどちらに影響が
> あるかと問えば、これはもう明らかにスターウォーズだろ。
この点は否定しない。
しかし、それでも >>65 の類似性は無視できるものではないだろ。
- 68 ：
- さらにあるぞ
エピソード1のダースモールと、スタージンガーのプリンスガイマだ。
ご存知の様にスタージンガーはＳＦ西遊記とされてる通り西遊記がモチーフになっているので
ガイマはキングギューマ（牛魔王）の息子って設定で、角が生えていて、京劇の様な隈取りを模した顔をしていて
武器は両方に刃のある長刀なんだな。
攻撃の特徴は加速装置内蔵のサイボーグだから、分身や瞬間移動等、スピードを生かした変幻自在の攻撃が得意って訳。
ダンガードはショーグンウォリアーズとしてマーヴェルコミックスにもなり全米を席巻したけど
スタージンガーも向こうではスペースゲッターズとして人気を得ていたジャパニメーションだった訳。
おまけに今トランスフォーマーザムービーで、日本逆上陸を果たすルーカスフィルムは
松本作品も制作中で、ルーカスと松本は仲がいいって訳。
既にアメリカのスターウォーズ解説書では、
デザインの元ネタの一つに松本のキャプテンハーロックの影響があると堂々と記載されてたりするんだよ。
- 69 ：
- スタージンガーってダンガードＡの後番組だったな、懐かしい
一連が時期的に繋がってるんだな。
お互い少なからず影響を受け合って、今コラボレーションって感じがいいな。
- 70 ：
- >>64
そりゃ松本作品について、そこそこ知識なきゃ
こんな事いうのは逆に失礼だろｗ
>>65
まともに反論できずに煽りに転じた時点でお前の負け。
類似性、類似性って、同じ言葉繰り返すバカの一つ覚えってんだよ、
オマエみたいな煽りをさ。
>>67
つまり、黒騎士ファウストはあくまで松本零士の完全オリジナルキャラで
スターウォーズが存在しなくても、さよなら…では、ああいうキャラが登場
したっていうのかな？
悪いが、そりゃ有り得ないねｗ
三行以上の文が読めない>>65みたいなバカには読めなかったんだろうが
62で書いたとおり、キャラの構造がスターウォーズに似すぎてる。
オマエさんの言い分に無理がある。
- 71 ：
- >>66
主人公とキャラクターの関係性を比較するなら、
ダースベイダーとの類似性を指摘するより、まだ星一徹とのそれの方が
強いといってるのだがな。
星一徹との共通性を否定するなら、少しでもググってみたらどうだ？
アチコチでも指摘されてるぞ。
骨格部分での共通性があることを言ってるわけで、
枝葉松葉の部分での差異性なんて幾らでもあるに決まってるだろ。
- 72 ：
- >>68
アホくさ。
議論をすり替えてんなオマエ。
というか、議論の趣旨も理解できない程度のオツムか？
キャラの表層的なデザインなんてのは、
SFにおいて幾つかのパターンが存在してる以上、ある程度類似してくるのは当然のこと。
ダースモールなんてのは、様々な活劇キャラの集合体みたいなもんだ。
孫悟空や歌舞伎の隈取、その他もろもろ、指摘すりゃきりがない。
そんなものは、もはや、どれがオリジナルだか判らんぐらいにぐちゃぐちゃだ。
俺が問題にしてるのは、そんなことじゃない。表層と構造の違いわかるか？
さよなら…における松本のパクリは
物語やキャラの構造をそのまんまパクッテるって点だよ。
主人公の強敵
ラスボスの側近
親子の事実を隠蔽
かつては銀河屈指の戦士だった
現在、体がサイボーグ状態
長身黒いマントに甲冑の姿
主人公との戦い
父親であることを告白
搭乗する機ものが巨大なもの
…
こんなレベルでのパクリを、ごまかして、むしろSWの方がパクッテルなどと
のたまう松本信者の知性を疑うね。
- 73 ：
- >主人公の強敵
そんなもの殆どのヒーロー作品の、主人公の敵は強敵ですよ。
構造的もへったくれも無い。
>ラスボスの側近
キャプテンダンも、ダンガードのドップラーが プロメテ移住の為に選抜した
選び抜かれたエリート集団の幹部候補って設定でした。
>親子の事実を隠蔽
だから松本作品的にそれはキャプテンダンの設定の方が早く、これはは事実です。
>かつては銀河屈指の戦士だった
少なくてもファウスト側にそんな明確な過去設定はありません
なにを持って構造的類似と言うのか理解に苦しみます。
キャプテンダンは将来を嘱望された、地球一の天才宇宙パイロットといわれていたと云う設定でした。
>現在、体がサイボーグ状態
よく分かりませんが、999の物語設定上，
機械化惑星の組織側のキャラクターは、女王に忠誠を誓った機械化人間という設定です。
だから幹部のファウストも、自ら志願した機械化人間で、ただそれだけであり、
ダースベイダーとなんの因果関係もありません。
- 74 ：
- >長身黒いマントに甲冑の姿
ですからＳＷという作品自体、ストーリーの基本は黒沢明「隠し砦の三悪人」
その世界観，デザイン性においては日本の商業映像作品や、漫画、アニメーションの
サブカル文化のエッセンスを取り入れた作品なので、
ダースベイダー自体が戦国武将の鎧を模したデザインなんですよ。
たなびくマントなんて言うディテールもそんなダースベイダーのオリジナル専売特許である訳も無いです。
松本作品のアニメ作品関連限定で、ＳＷより早い作品で挙げていっても
デスラー、ヒス，タラン等ガミラス星人幹部。
ドップラー、トニーハーケン、ヘチ、グドン等ダンガード敵キャラエリート幹部。
アニメ企画書上と、その原作漫画でのキャプテンハーロック。
皆ダースベイダーよりも早い、たなびくマントをつけたキャラの設定です。
>主人公との戦い
ですから主人公が敵の幹部と戦うのは、ＳＷの構造的専売特許だと言いたい訳ですか？
ヒーロー作品で敵と戦わない主人公なんているんですか？そんな話通用する訳無いじゃないですか。
父親が身分を隠し、主人公に立ち塞がり試練を与える役で、息子である主人公がそのライバルでもある
父を乗り越えた時に、初めて戦士として大成するという話は、松本作品的にダンガードの方が先で、事実です。
>父親であることを告白
これも松本作品的にダンガードのキャプテンダン設定の方が早いんですよ、事実です。
>搭乗する機ものが巨大なもの
なんですか？それ？屁理屈通り越して、その意図や意味すら理解出来ないですよ。
- 75 ：
- ヲタ同士が
なにを一生懸命議論してるのかと思って読んでみたが
あああああ、いたなぁ・・・
銀河鉄道999に
ダースヴェイダーそっくりの
腐れキャラが・・・・
このジジィ、自分がパクリまくりながら、
頻繁に他人をパクリ扱いしてるっていうが、
もはや、完全なキチガイジジィだな。
いや、若い頃からやってるってことか。
- 76 ：
- 隠し砦の三悪人はルーカス自身が公然と公表してるやろ？
素直に、黒沢映画からシナリオもらってきました言ってたちゃうか？
松本のは、ダースヴィイダー完全パクリちゃうんか？
ンでもって、松本はこれはパクリでない、ワシのオリジナルじゃぁー
言うてんやろ。
松本の方が分が悪いでｗ
- 77 ：
- ダースヴィイダーとか打ってしまったよｗ
しかし、槇原もろくな奴じゃないと思うが、
さらに輪をかけてろくでもない奴に因縁つけられたな～
この裁判松本の負けじゃ。
- 78 ：
- >>68
>松本はこれはパクリでない、ワシのオリジナルじゃぁー
>言うてんやろ
前から不思議に思ってたが、それいったいどこで言ってるんだよ？
ちゃんとしたソース出してくれる？
まさか噂話の類じゃないよね？
- 79 ：
- >>78
つか、お前がいってんじゃん。
延々とさ。
- 80 ：
- ＞ダースヴェイダーそっくりの
もうねとにかく痛い、馬鹿じゃないかとｗ
ベイダー自体が黒澤時代劇の鎧武者のパクリで、オービワンは三船。
鎧武者は鼻っから黒と相場が決まっている。
じゃお前はハーロックのジャパンプレミアでもやった暁に
ルーカスと松本が記者会見でそろって顔を出して、
ルーカスが「過去松本氏の作品に随分刺激を受けた」とでもコメント出せば納得する訳か？ｗ
もうすでに海の向こうの公式研究本でははＳＷキャラに影響を与えた作品として
他の作品紹介と一緒にハーロックや、レイジってのは記述されてるよｗ
- 81 ：
- >>80
ほら、言ってるｗ
- 82 ：
- >>79
＞つか、お前がいってんじゃん。
＞延々とさ。
べつに松本が言ってるとしてるから、
それが根拠で言ってるんじゃないだろｗ
ベイダー自体がそのデザインモチーフは日本の文化で、もともとオリジナルじゃねーだろ。
なんだよその理屈ｗｗ
- 83 ：
- >ベイダー自体が黒澤時代劇の鎧武者のパクリで、オービワンは三船。
>鎧武者は鼻っから黒と相場が決まっている。
リンク貼られてたから来てみたけど
バカじゃねーコイツｗ
おまえ、武田や真田の赤備って知ってるか？
鎧武者は鼻から黒なんだｗｗｗｗ
もっと勉強しろよｗ
オビワンは三船のパクリですかｗｗｗｗ
SW板とか来いよｗ
お前みたいな無知はボコボコにされんよｗｗｗｗ
- 84 ：
- 祭りの予感ｗｗｗ
- 85 ：
- ＞ルーカスが「過去松本氏の作品に随分刺激を受けた」とでもコメント出せば納得する訳か？ｗ
＞もうすでに海の向こうの公式研究本でははＳＷキャラに影響を与えた作品として
具体的にSWの中でハーロックから影響受けたキャラを教えてください。
海の向こうの公式研究本の名前とその記述部分を教えてください。
- 86 ：
- ＞ベイダー自体が黒澤時代劇の鎧武者のパクリで
すげー説が出てきたなｗ
そうなんだ、ダースヴェイダーって黒沢時代劇の鎧武者の
“ パ ク リ ”
なんだｗｗ
デザイナーが日本の鎧甲冑をデザインモチーフにしたとは
聞いてるが、黒沢映画の鎧武者のパクリですかｗ
で、黒沢映画のなんて作品のなんてキャラですかｗｗ？？
オビ=ワンが三船のパクリなら、ダースヴェイダーは志村喬ですか（爆
をい、影響を受けてるとパクリとは違うからなｗ
その辺り勘違いするなよ、松本ｗ
- 87 ：
- 何のスレかと思ったら、例の歌詞盗作の話題かｗ
そういえば、プロの職人が打ったそばやうどんは
私でも打てるとか言ってたな、この爺さん。
- 88 ：
- >>76
分が悪いのはてめえらクソホモだろ
零士がぼけてるのはともかく薬厨野郎はクズなんだから蔑視されて当然だろ
早くくたばれキチガイホモ
- 89 ：
- 勝たなきゃだめなんだ…！
いい年こいてなにを甘ったれたことを言ってる！
- 90 ：
- >>86
＞をい、影響を受けてるとパクリとは違うからなｗ
つか「をい、」ってなに？ｗ もう頭悪すぎてｗｗ
じゃ黒騎士はダンに影響を受けたベイダーに影響を受けたでいいのか？
それだったらパクリじゃねーんだろ（爆）
- 91 ：
- >>90
お前はもういいよｗ
消えろｗ
- 92 ：
- ホモ槇原vｓパクリ松本
どちらが勝つかって？
両方クズｗ
- 93 ：
- 宮澤賢治「銀河鉄道の夜」は松本零士「銀河鉄道999」のパクリ
- 94 ：
- >>91
なに顔真っ赤にして空威張りしてるんだ？
とにかく恥ずかしいやつだなｗｗ
影響とパクリは違うんだろ？ｗ
ダンに影響された黒騎士が、ダンより後に出たベイダーにも影響されたことにしてもいいぞｗ
影響はパクリじゃねーんだろ（爆）
- 95 ：
- ふぁびょぉ～ん♪
- 96 ：
- >>94
↑
コイツでつか？
ダースベイダーは松本キャラのパクリとか言ってる電波は？
- 97 ：
- >>72
構造、構造と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すが、
表層を取り払ったらキャラは成立しなくなるだろ。
仮面をかぶってないキャプテン・ダンや仮面をかぶってないダースベイダーじゃ駄目だろ。
・正体不明の仮面の人物
・後に主人公の父親と判明
この２点はキャプテン・ダン、ダースベイダー、黒騎士ファウストという
キャラを特徴付ける重要な共通要素には間違いないだろ。
たとえ物語の構造上はどうあれ。
確かに黒騎士ファウストはダースベイダーの影響を強く受けているかもしれない。
しかし、パイオニア作品を作った側が後発作品を露骨にパクったものを後に出して、
実は俺が昔作った奴の方が早いんだぜ、というメッセージを込める、
というようなやり方はよくあるような (たとえその後発作品がパイオニア作品の影響を受けてない場合であっても)。
一般視聴者には伝わり辛いかもしれないけどね。
ちょっと関係構造は違うが、例えば、ハリウッド版「GODZILLA」は
日本の「ゴジラ」の名前を借りて、ゴジラの元ネタのアメリカ映画「原子怪獣現わる」
をリメイクしてしまった作品だし。俺らの方が先なんだぜ、と言ってるわけだ。
このケースも「原子怪獣現わる」を知らない日本のゴジラのファンには評価は散々だった。
>>85
> 具体的にSWの中でハーロックから影響受けたキャラを教えてください。
レイア姫の初期設定 (没設定) がハーロックの有紀蛍に瓜二つだったという話。
書籍のタイトルまでは知らない。
- 98 ：
- >確かに黒騎士ファウストはダースベイダーの影響を強く受けているかもしれない。
つか、それ単なるパクリだろ。
- 99 ：
- ↑
こいつでつか？
>>86
＞をい、影響を受けてるとパクリとは違うからなｗ
- 100 ：
- >ちょっと関係構造は違うが、例えば、ハリウッド版「GODZILLA」は
>日本の「ゴジラ」の名前を借りて、ゴジラの元ネタのアメリカ映画「原子怪獣現わる」
>をリメイクしてしまった作品だし。俺らの方が先なんだぜ、と言ってるわけだ。
ソースキボン。
「GODZILLA」が原始怪獣現るのリメイクだと製作者が明言してるソースキボン。
- 101 ：
- >>99
自分で自分を指してなにやってんの？
ダラダラ色々書いてるけど、要するにベイダーのどこが松本キャラのパクリなわけ？
99 ：朝まで名無しさん ：2007/04/09(月) 21:52:54 ID:bDPtSyvY
↑
こいつでつか？
- 102 ：
- ＞書籍のタイトルまでは知らない。
その書物はＳＷの企画書だよ。
その他の公なってるキャラ
ハーロック＝ハンソロ
女王ラフレシア＝レイアドレスパターン
アナライザー・ロペット＝Ｒ２
佐渡酒造他の松本三頭身キャラ＝ヨーダ
公になってるメカ・装飾デザイン
重力サーベル＝ビームサーベル
艦載機コクピットレイアウト＝ヤマト他
戦艦コクピットレイアウト・メイター類＝ヤマト他
戦艦下部着艦ハッチ等のディテール＝ヤマト他
こんなところはもう解説等で専門資料化されているもの。
- 103 ：
- ＞レイア姫の初期設定 (没設定) がハーロックの有紀蛍に瓜二つだったという話。
この妄想を松本零士が自分で吹聴してるのは知ってたけど
アメリカのSW公式設定本にこんな事が書いてあるなんて始めて知りましたよ。
是非、その書籍のタイトルを教えて欲しいね。
googleつかって英語で検索しても、まったく出てこないけど。
＞書籍のタイトルまでは知らない。
脳内資料ですか？
- 104 ：
- >>102
>その書物はＳＷの企画書だよ。
だから、その企画書って、どの企画書よ？
もっと具体的に教えてくださいよ。
>こんなところはもう解説等で専門資料化されているもの。
その解説等が載ってる専門資料ってのは具体的にはなんですか？
SWについては随分様々な資料や公式本は目を通して来たつもりだけど、
そんな珍説始めて聞きましたよ。
そんなものは誰でも知ってるよ、みたいな言い方してるけど、
早く教えてください。本ネタの資料名を。
- 105 ：
-
>>100
もはや君の言ってることが分からん
ダースベイダーは黒澤や鎧武者に影響されたデザインで
黒騎士はもともと自分の作品ダンガードのキャラ設定を昇華させたもので、それはダースよりダンのほうが早いのは動かぬ事実。
デザイン上で何チャラ言ってるが、鎧武者は一般的に全身黒と相場が決まっており、ダースの専売特許でもないし
マント姿もしかりで、ダースの後にはじめて松本作品で黒マント姿の敵キャラが登場してきたならいざ知らず
松本はダースより前にいくらでも黒マント姿の敵幹部を登場させているから、成り立たない話。
それより早く
＞この妄想を松本零士が自分で吹聴してるのは知ってたけど
のソースを出してくださいよ、どこで松本自身がそれを言ったり書いたりしてるんですか？ｗ
ソースが出せないんなら、あんたの妄想ってことで処理しますよｗ
- 106 ：
- >>101
> ベイダーのどこが松本キャラのパクリ
ベイダーが松本キャラのパクリだと言ってる香具師は誰も居ないが。
キャプテン・ダンとベイダーに関しては、
キャプテン・ダンの方が先発だと言ってるだけで
ベイダーがキャプテン・ダンの影響を受けたとまでは言ってない。
- 107 ：
- >>104
＞だから、その企画書って、どの企画書よ？
77年の企画書内のキャラ図案集だろ？
公式エンサイクロぺディア見るのが一番手っ取り早いのでは？
- 108 ：
- >>100
自分の目で両者を観て自分で判断しろ。
- 109 ：
- >>107
＞77年の企画書内のキャラ図案集だろ？
「・・・だろ？」って？あなた見てないの？
ルーカスサイドが作成したキャラ図案集、それも企画書内のものに
上記したような元ネタキャラとの比較が乗ってるって、あなた言ってるんだよ？
それのソースは何なんなの？
そんな企画書段階の図案集のオリジナルなんて、発売された記憶ないんだけど？
図案を編集したクロスセクションにだって、松本漫画の話なんて載ってないよ？
それとENCYCLOPEDOAですか？黒っぽい表紙の奴ですか？変だな？
本棚の裏にあるのを引っ張り出してみましたが、
君のいうような松本アニメキャラを本ネタにしたなんて話
何処にも乗ってないけど。
それに、クロニカル、クロスセクション、あらゆるSWのメカデザインに関する
公式資料に、そんな松本アニメキャラを具体的に記述して参考にしました
なんて記述はないんだけど？
第一ENCYCLOPEDOAは企画書じゃないでしょ？
あなた本当に判ってていってるの？
- 110 ：
- >>108
>97は、GODZILLAが原子怪獣現るのリメイクだとハッキリ言ってるんだよ。
原子怪獣をパロったようなシーンは随所に入れてるのは判るが
それはあくまでオマージュだよ。
だけど>97の言ってる事はマトリクスが攻殻機動隊のリメイクだと言ってるようなものだよ。
だから、製作者側が、それを言ってるソースをくれと当たり前のことを、
述べたんだけど。
ID:bDPtSyvYの言ってる事の全般的な信憑性に関わることだから、
敢えて突っ込んでるんだけどね。
- 111 ：
- >>110
ああ、制作者はオマージュだと主張してるらしいな。
実質リメイクだが。そこは観る人によって判断が分かれるところかもしれないけどね。
だが、まるっきり同じじゃなきゃリメイクとは言えない、ということもないし、
制作者がリメイクだと公言してなきゃリメイクとは言えないということもないだろうに。
- 112 ：
- ENCYCLOPEDOA→ENCYCLOPEDIAでしたね、タイプミス失礼しました。
- 113 ：
- >>110
結局ね、
> 製作者側が、それを言ってるソースをくれと当たり前のことを、
なんて言うのはナンセンスなんだよ。
- 114 ：
- >>111
つまりそれは、あなたの主観でリメイクと判断しただけに過ぎないですよね？
ここまでは良いですか？
実質的に…なんてのは、意見が分かれるぐらいだから、所詮観客の主観の世界。
日本側の著作権の許可を取ってる以上、あれはゴジラのリメイクなんですよ。
リメイクの定義って知ってますか？
そこに原子怪獣のオマージュが入り込んでるに過ぎないと。
そして、自分たちこそがオリジナルだと製作者側が公言してるものでもない。
したがって、
＞しかし、パイオニア作品を作った側が後発作品を露骨にパクったものを後に出して、
＞実は俺が昔作った奴の方が早いんだぜ、というメッセージを込める、
＞というようなやり方はよくあるような (たとえその後発作品がパイオニア作品の影響を受けてない場合であっても)。
…等という論理は成り立たないと思うのですがね。
つまり、あなたの意見は非常に主観が多く、その主観を根拠付けるための
例え話やソースもかなりいい加減な上に、作り話じゃないかと思える節もある。
いずれにしろ、ルーカスサイドが作成した企画書に、例えばヨーダのデザインが
三頭身の酒のみの医者だ、なんて話、一体どこから出てきたのか。
そんな事いったら、ヨーダの元ネタはドラえもんだと言った方がまだスッキリしますよ。
- 115 ：
- >>113
>112で説明した通り>97に関しては、語り手の話の内容が、主観を客観に
みせる為のレトリックかどうかを確認するために、ソースを示せというのは
ナンセンスどころか、議論においては至極真っ当だと思いますが。
- 116 ：
- >>114
おまいさんが制作者の公式発言こそが全てで
自分の力で物事を判断できない香具師だということはよくわかった。
生きててつまらなくないか？
- 117 ：
- >>116
製作者の公式発言というのは、議論の行き掛かり上出てきた
一つの話に過ぎないわけですがね？
それに拘る、あなたこそナンセンスですね。
オマージュ、リメイク、パロディ、インスパイヤー、そしてパクリ…
すべては製作者側の意図が全てですよ、そのあたり判っていますか？
- 118 ：
- 話がゴチャゴチャして来たので、戻します。
私が知りたいのは以下の事だけです。
下にコピーペーストした>102、これらの内容が書かれてる公式の資料とやらを、
早く教えてください。
ここまで具体的に記述するぐらいだから、当然、元となる資料に目を通しての
事ですよね。それとも、ゴジラの話で指摘されたように、単なるあなたの
妄想ですか？多分、こうであろうという作り話ですか？
＞＞書籍のタイトルまでは知らない。
>その書物はＳＷの企画書だよ。
>その他の公なってるキャラ
>ハーロック＝ハンソロ
>女王ラフレシア＝レイアドレスパターン
>アナライザー・ロペット＝Ｒ２
>佐渡酒造他の松本三頭身キャラ＝ヨーダ
>公になってるメカ・装飾デザイン
>重力サーベル＝ビームサーベル
>艦載機コクピットレイアウト＝ヤマト他
>戦艦コクピットレイアウト・メイター類＝ヤマト他
>戦艦下部着艦ハッチ等のディテール＝ヤマト他
>こんなところはもう解説等で専門資料化されているもの。
- 119 ：
- >第一ENCYCLOPEDOAは企画書じゃないでしょ？
なんか貴方の方が判ってないっぽいよ
彼は最初のスターウォ－ズの企画書やそれにあるキャラデッサン集が掲載されてる物を閲覧するのが手っ取り早いって言ってるんでしょ？
それで海外流出されたとされるハーロックの企画書なんかと見比べたら判る事なんでしょ？
私は25年ぐらい前から知ってましたよ。
関連するかどうか知らないけど、つい最近このネタ上がった時に海外版スターウォ－ズ解説にリンク貼られてました
確かにハーロックの記載がされてました。
松本氏がルーカスに挨拶ないって言ってるとかも嘘ですよ、いま一緒に作品制作してるって言うじゃないですか。
それから五月人形のヨシトクが、今度の最新鎧飾りとしてダースベイダーを出す際に
元々鎧武者がモチーフだって事で、ルーカスフィルムから許諾を貰ってるってことですよ。
鎧武者はどこからどう見てもやっぱり黒なんですよ。
- 120 ：
- >>117
> すべては製作者側の意図が全てですよ、そのあたり判っていますか？
制作者が自分の意図を事細かに全て説明するとでも思ってるんですか？
むしろ、制作者が自ら語ることなんてわずかですし、
語った内容も本音とは限りませんよ？
> オマージュ、リメイク、パロディ、インスパイヤー、そしてパクリ…
この辺は制作者がどう言おうと、
視聴者側の個人個人が自分の考えで判断すべきものだと思うが？
そりゃ俺の意見は俺の主観に過ぎないけどね、
結局こういうのって主観的な問題だと思うわけですよ。
それが嫌ならこういう場には来ない方がいい。
- 121 ：
- >>119
>海外流出されたとされるハーロックの企画書
>海外版スターウォ－ズ解説にリンク
だぁ～から、それを教えてくださいって言ってるんですよ。
その彼の言ってる初期の頃の企画書が記載された資料ってなんですか？
ENCYCLOPEDIAや、クロスセクション、その他パンフの類、もってますよ。
わたしもかなりの数、でも、SWの公式関連の書籍のどれ一つに、
そんな松本零士の漫画のキャラを具体的に一つ一つ載せて記述したものなんて
見たこと無いんですよ。だからそれがどんな公式資料なのかを教えてくれと
いってるんですけどね？
そんなの、周知の事実なら、さっさと手元にある資料の名前教えてくれれば
いいじゃないですか？
- 122 ：
- >>120
>この辺は制作者がどう言おうと、
>視聴者側の個人個人が自分の考えで判断すべきものだと思うが？
それは違いますよ。これだけ版権やらが問題になる娯楽産業で
製作者が好き勝手に他の作品の引用を行うわけが無い。引用がどんなスタンスになるか
それなりのコンセプトを作り上げて練るものです。
観客はその作り手の生み出したものを自分の知識や経験の幅に応じて楽しむわけですよ。
>結局こういうのって主観的な問題だと思うわけですよ。
>それが嫌ならこういう場には来ない方がいい。
今の話の流れって、どっちがどっちをパクッタとかそいういう話でしょ？
そこには主観というよりも、純然とした客観性がまず求められるのは
当然じゃないですか？
- 123 ：
- よく判りませんが貴方の資料類には
999の黒騎士ファーストはダースベイダーの盗作だとかの記述があったりするんですか？
若しくはダースベイダーのデザインモチーフは日本の鎧武者では断じてないとされる記述でもされているんですか？
公式かどうか知りませんが近い将来ルーカスが松本氏の作品についてコメントする日もくるんじゃないですかねぇ
ちなみに佐渡とヨーダって似てると思います、少なくてもどらえもんより。
- 124 ：
- >それから五月人形のヨシトクが、今度の最新鎧飾りとしてダースベイダーを出す際に
>元々鎧武者がモチーフだって事で、ルーカスフィルムから許諾を貰ってるってことですよ。
>鎧武者はどこからどう見てもやっぱり黒なんですよ。
何が言いたいのか良くわからないのですが、
ダースベイダーが黒だから、それを模倣した五月人形の甲冑が黒なのは
当然なのではないですか？？？？
- 125 ：
- >ダースベイダーが黒だから、それを模倣した五月人形の甲冑が黒なのは
違いますよ。
もうはっきりと元々のデザインソースは日本の鎧だと公に認めた上で、
本場日本の鎧飾りの老舗によって鎧飾りになるのは光栄だと言ってるってことですね。
- 126 ：
- >>120
>この辺は制作者がどう言おうと、
>視聴者側の個人個人が自分の考えで判断すべきものだと思うが？
そう思うわ
製作側の意思はどんなもんにもあるんだろうけど
結局は見た人の判断だよな～
パクリと判断されないようにリスペクトするのって案外難しいのかもな
- 127 ：
- >>122
> それは違いますよ。これだけ版権やらが問題になる娯楽産業で
> 製作者が好き勝手に他の作品の引用を行うわけが無い
その通り。だから、好き勝手にやった部分に関しては制作者は本音を隠すわけ。
あとは視聴者に判断を託す。
> 今の話の流れって、どっちがどっちをパクッタとかそいういう話でしょ？
> そこには主観というよりも、純然とした客観性がまず求められるのは
> 当然じゃないですか？
違うね。制作者が本音を語るとは限らない以上、
最終的には視聴者側の主観に委ねられる問題だよ。
その中で客観性が高い意見というのは、
単に共感する人が多い意見、というぐらいの意味合いだな。
- 128 ：
- とはいえ、判断のための資料は大切だけどね。
SWの初期設定資料集には元ネタが何か、ということは書いてないかもしれないが、
初期設定資料集と、元ネタと思われる画像を並べて見れば判断材料にはなるからね。
判断と言ってもやはり主観での判断になるわけだが、
同じ主観であっても多くを知った上での判断の方が共感する人も多いだろうしね。
- 129 ：
- >>125
それとかなり上のレスのダースモールの件
あれは私も知りませんでしたが、かなり濃厚だと思いますね。
ツインロット、鬼の角、顔の縁取りデザイン、ベイダーと相反するスピード重視の忍者の様な攻撃
そんなディティールや要素が、条件的に一度に揃う事はないのでは？って思います。
- 130 ：
- >>123
>999の黒騎士ファーストはダースベイダーの盗作だとかの記述があったりするんですか？
そんなものは資料以前の問題でしょ。
簡単に比較すれば済むこと。
恐らくその類似点や時期的な流れ、松本作品のその後の扱いなどを事細かく説明しても
詭弁を弄して認めたがらないから、説明するだけ無駄だと思いますが、
いくら松本側が詭弁を弄しても、逃れられない恥部ですよ、あのキャラは。
そんなにルーカスにリスペクトされてる松本零士ならば、果たして彼は自信を持って、
あの映画をルーカスに見せれますか？
そして、その黒騎士ファウストなるキャラは、一種のスターシステムにもなってる
松本漫画、アニメで再登場してますかね？
彼自身が一番知ってるんじゃないですか？その恥部を。
>若しくはダースベイダーのデザインモチーフは日本の鎧武者では断じてないとされる記述でもされているんですか？
なんですか？それ？
わたしはそんな事は一言も言ってませんが？あなたよりはSWのキャラのルーツについては
詳しいと思いますが。
>ちなみに佐渡とヨーダって似てると思います、少なくてもどらえもんより。
あなたの主観なんかどうでも良いのですよ、
SWの、それもルーカス側の公式資料に書かれていたんでしょ？
それも出版されているものに。
早くそれを示しなさいと言ってるんですよ。
示せないのなら、いい加減な作り話を書くもんじゃありません。
ちなみに公式とかいう言葉を権威付けで言い出したのはあなたの方ですよ。
- 131 ：
- >SWの初期設定資料集には元ネタが何か、ということは書いてないかもしれないが、
>初期設定資料集と、元ネタと思われる画像を並べて見れば判断材料にはなるからね。
それは変ですねぇ・・・
そういう話で勝手に自己判断したというのであれば、わかりますよ。
そんなものは、あなたの勝手な判断なので、こちらが口を挟むことじゃない。
しかし、SWの企画書、専門資料化…という表現を使う以上、
正式な資料ですよ、だから、それを見せてくれといってるんですが？
というか、何故さっさと提示しないのか不思議ですね？
そんなもの最初から無いんでしょ？いい加減認めたらどうでしょうか？
＞＞書籍のタイトルまでは知らない。
>その書物はＳＷの企画書だよ。
>その他の公なってるキャラ
>ハーロック＝ハンソロ
>女王ラフレシア＝レイアドレスパターン
>アナライザー・ロペット＝Ｒ２
>佐渡酒造他の松本三頭身キャラ＝ヨーダ
>公になってるメカ・装飾デザイン
>重力サーベル＝ビームサーベル
>艦載機コクピットレイアウト＝ヤマト他
>戦艦コクピットレイアウト・メイター類＝ヤマト他
>戦艦下部着艦ハッチ等のディテール＝ヤマト他
>こんなところはもう解説等で専門資料化されているもの。
- 132 ：
- >>130
黒騎士ファウストはダースベイダーのパクリかもしれないが、
ルーカスがキャプテン・ダンのことも知った (もしくは知ってた) としたら、
>>97 の「実は俺が昔作った奴の方が早いんだぜ、というメッセージ」は伝わるもんだと思うがね。
- 133 ：
- >>131
> しかし、SWの企画書、専門資料化…という表現を使う以上、
混同してるようだが、それ言ったの俺じゃないからな。
また別の松本信者だな。
- 134 ：
- ダンガードAってどうみてもダイナミックプロ原作のロボットの
パクリにしか見えないんですが。
- 135 ：
- >そんなもの最初から無いんでしょ？いい加減認めたらどうでしょうか？
貴方は誰と誰を相手にして誰に質問してる訳ですか？
ちなみに上で公式云々の話が出たのは>107のレスであって私ではないですよ。
しかし私はダースベイダーよりキャプテンダンの方が松本作品では先で、
ファーストのパーソナル設定はこれが元だと思いますけどね。
それでこれは私が言ったことですが、ベイダーのデザインモチーフは日本の鎧武者だと思いますよ。
これからは日本の黒鎧をモチーフにキャラを設計すると、皆ベイダーデザインの盗作になっちゃうんですか？
しかも仮面で父親と云う身分を隠し、死に際に父親と種明かしするパーソナルは
明らかにキャプテンダンの方が先だとハッキリしてる事なんですよ？
- 136 ：
- >>127
>違うね。制作者が本音を語るとは限らない以上、
>最終的には視聴者側の主観に委ねられる問題だよ。
論点がずれてますね。製作者が何かを引用する点に関しては
製作者側の厳密な精査があるはずですよ。
得にハリウッド映画のシナリオに関しては物凄い緻密な構成をしてます。
そこから先はあなたの言うとおりでしょう、観客が何を汲み取るか。
でも、そんなことはどうでも良いことです、この場では。
わたしが言いたいのは、>97が製作者の意図を断定するかの様な話で且つ
納得しかねることだったので、情報源を求めたに過ぎません。
それは、後に続くＳＷの企画書、専門資料化という点で権威付けしたような
トンでも設定を持ち出したから、それの信憑性を確認する目的でも
あったわけですがね。
結果、いつまでたっても、そのSW公式資料の存在は確認できない。
>>132
そういう話ならわかりますよ。
ただ、ルーカスには伝わらないと思うけどね。
- 137 ：
- >>133
そうですか？
私が知りたいのは、そのSW企画書と専門資料化の話なんで、それ以外、
まぁゴジラの話は正直どうでもよい。要は、その資料の存在をほのめかした
松本信者の信憑性がどの程度かを突っ込んだだけなので。
>>134
パクリでしょ…というよりも、当時大人気だったダイナミックプロの
ロボット戦のアニメを永井の変わりに松本に依頼したというところだろうか。
- 138 ：
- >>136
> 製作者が何かを引用する点に関しては
> 製作者側の厳密な精査があるはずですよ。
そうかもしれないが、視聴者側に公開されるのはその一部に過ぎないわけだ。
> それは、後に続くＳＷの企画書、専門資料化という点で権威付けしたような
> トンでも設定を持ち出した
その部分は俺じゃないから。このスレには松本信者は複数居るんだ。
> ただ、ルーカスには伝わらないと思うけどね。
いやルーカスはそういうのわかる香具師だな。
- 139 ：
- >>135
では、私の疑問は、特に>102が述べていた設定が公式SWの企画書、専門資料化…
という点なので、あしからず。
>ベイダーのデザインモチーフは日本の鎧武者だと思いますよ。
これこそ、DVDの特典映像でもイメージスケッチからダースベイダーが
出てくるところまでは鎧武者でしょ、公式設定ですよ。
つか、誰もそんなことを否定して無いと思いますが？？？
- 140 ：
- >>138
>いやルーカスはそういうのわかる香具師だな。
そうかねぇ？？
エピ１～３までのグダグダ具合（わたしの主観ね）を見る限り、
ルーカスに意見できるものも特におらず・・って感じで
まぁ、これは本人じゃないので判らんが。
- 141 ：
- >>139
>>102 の行間が読めて無いな。
>>102 を書いたのは俺じゃないが、
あの「＝」は、並べて比べてみればそっくりだ、ぐらいの意味で、
企画書にそう説明されてる、という意味じゃないと思うぞ。
そう説明されてる、なんてありえない話だし、
そのものずばりストレートに解釈してしまうのは良くない癖だな。
- 142 ：
- >>141
ん～、前後の話の流れからすると、
SWのキャラ殆どが松本零士のキャラから派生して、しかもそれが
ルーカスサイドが公式に認めてる…的にみえたものですのでね。
しかも、前のログ読んでみると、有紀蛍から引用したキャラがレイア姫だと
公式資料にあるとかナントカ・・あながち私の解釈ミスだとも
言えないんじゃないでしょうかね？
じゃあ、その公式の資料とやらは一体なんなのか？
と聞いたら、ENCYCLOPEDIAだの、77年当時の企画書だのと言うので、
ハァ？だったわけですよ。
>102の話はアニメージュや、ラジオのゲストでの松本話やらで聞いた事はありますよ。
ただし松本側の一方的な話で、限りなく怪しい話としてですけどね。
- 143 ：
- とりあえずイイ年して誰にたきつけられたんだか知らないけど、槙原なんかに喧嘩売ってるのが馬鹿みたい。
槙原好きじゃないから最初は｢おっ？｣ってわくわくしたけど。
子供の頃、999や千年女王を楽しみに観てたから、原作者がこんな薄っぺらい人なんてがっかりだよ。
- 144 ：
- 若い時に自分が散々やってきた悪さを
年取ってから若い奴相手に厳しく説く。
なんてのは典型的な屑のパターンです。
どんな能力持っていようとこういう人は
尊敬されずに蛇蝎のように嫌われます。
- 145 ：
- >>139
>これこそ、DVDの特典映像でもイメージスケッチからダースベイダーが
>出てくるところまでは鎧武者でしょ、公式設定ですよ。
>つか、誰もそんなことを否定して無いと思いますが？？？
999の黒騎士って劇場キャラとしてデザインされる前に、漫画やTVアニに出していた
孤独な機械人間的エピソードのモチーフが有ります。
それはドンキホ－テの様な馬に乗り、西洋甲冑で、西洋ジャベリンを持ったキャラクターであって
そのデザインモチーフは明らかに日本の甲冑ではありませんよ。
- 146 ：
- ダースベイダー＝鎧武者確定！って騒いでる奴だけど、
ダースベイダーのプライムイメージの1つである「マント」の事を意図的に避けているよね。
「鎧武者」のパブリックイメージにはどう考えても「マント」に結びつく物がないのを自分でも承知しているようだな。
- 147 ：
- 別に鎧武者だけがモデルじゃないだろ。
様々なモチーフの一つに鎧武者があるわけで。
黒騎士ってさよならのキャラだっけ？
あれはやりすぎ。
ヤマト後期以降の、松本のメカやキャラデザインは他作品を含め全般的に
どこか精彩を欠いてる。
真似はいいけど、その真似を自分の作品に取り込めてない。
- 148 ：
- >>146
マントはハーロックをはじめ松本キャラに多いな。
マントが松本起源というわけではないが、
ダースベイダーのマントに関しては実は松本キャラに着想を得たものだったりするかもよ。
- 149 ：
- っていうかさ、マントを羽織ったキャラなんて、アメコミヒーローものには
昔から幾らでもいるだろ。特定のキャラから持ってきたというよりも、
アーサー王にも出てくるような邪悪な騎士のプロトタイプとしての黒マントじゃね？
織田信長なんかも、魔王を自称して甲冑にマントを羽織ってたしな。
昔から人々のイメージにある一種の象徴。
- 150 ：
- るろうに剣心改装版の帯に、未来は裏切らないって書いてあるぜぇ～誰か爺に教えてやれよWWW
- 151 ：
- >未来は裏切らない
さいしょからそんな短いセンテンスで問題提起してないですよ。
- 152 ：
- すっかり松本零士が嫌いに成った
もう過去の人だね、悲しいよ
- 153 ：
- >>151
そんな短くは無いが
「夢は時間を裏切らない時間は夢を裏切らない」だっけ？
盗用って指摘してるのは
歌詞の中の短いフレーズだよな
このくらいじゃ裁判に勝つのは難しいだろうなぁ
- 154 ：
- >>153
ヒント： その部分はサビ
- 155 ：
- >>154
うーん裁判所の判断によるとは思う
でもやっぱり難しそうだ
そもそも人間の考える表現なんて似てても不思議じゃないし
そこをどう言って認めてもらうかじゃないかなぁ
あ？もしかしてもっと長い範囲なのか？
詳しく知らんもんでヘンなこといっちゃってたら御免
- 156 ：
- それでそれが単に漫画の一コマ（吹き出し）ってことでなく
音楽や、映画や、ライブ活動（講演）や、執筆（小説、エッセー）とか、総合的に掛かってるんですよね。
そしてどれ一つ取ってみても槙原さんの創作物（例の曲）より後出しはないという。
- 157 ：
- 松本零士って風俗狂いなんだろ？
相当下の方はだらしないって話だな。
- 158 ：
- キャプテンハーロックはカッコイイ
- 159 ：
- >>147
ダンガードＡのキャプテン・ダンこと一文字断鉄が黒騎士の原型だろう。
これもイメージ設定とネーミングは岩窟王エドモン・ダンテスと
デュマの鉄仮面からのもじりだけどな。
- 160 ：
- ファーストは悪魔に魂を売った男の意味で、所持銃のファーザーファーストで、父親の暗示ですよね。
- 161 ：
- >>159
・・・と松本は言ってるみたいだがな。
アレをみてダースベイダーに影響受けてないなんて考える方がおかしい。
- 162 ：
- >ダースベイダーに影響受けてないなんて考える方がおかしい。
そのダースベイダーは日本の鎧武者がデザインソースで、鎧は武者は元から黒と相場が決まっているので
それはオリジナルでもなんでもないし、主張も出来ないよ。
黒騎士のデザインソースはそれ以前に創作発表してる原作やTVアニメの西洋甲冑で、
それに大戦中の鉄兜ディティールアレンジを施したもの。
デザインソースが日本の鎧武者でもないし、
むしろ日本兜とか鎧武者をデザインソースとしてるのはダンガードＡのロボット形態だったりして
それがアメリカでショーグンと言われ、マッチしている所以でもあったりする。
- 163 ：
- >>162
じゃ、お前の脳内でそう思っときゃいいんじゃねー？
松本はSWなんて一切見ないでアレを思いついたってさ。
世間的には、あんな二番煎じキャラなんて、たいして記憶にも残ってないだろうし。
つか、槇原側の話はなんか無いの？
- 164 ：
- ＞松本はSWなんて一切見ないでアレを思いついたってさ。
それは
「ルーカスが黒沢作品なり、日本の時代劇映画なんて一切見ないでアレを思いついたってさ」
って言ってるのと同じこと。
＞世間的には、あんな二番煎じキャラなんて、たいして記憶にも残ってないだろうし。
だったら最初から話題にしなきゃいいのでは？
先にパクリだなんだと吹っかけるから、
創作上の時系列や、ダンや黒騎士の創作、出典意図、
そのオリジナルだと言い張るベイダーのデザインソース元を示されてるだけだからね。
それから創作上の盗作盗用パクリって言うのは、誰もが知ってるものからするのではなく
一般的に知る人ぞ知るって感じの認知度が低いところから取ってきて、二次流用するものなんだよ、常識的に。
- 165 ：
- なんだ、この倒錯ホモ野郎は、「証拠出せ！」と来たかｗ
まあ、ヤク中糞ホモだから、ラリってるだけか。
- 166 ：
- >>163
最初から松本の主張が絶対正しいという立場で話をしてくるから、
幾ら説明しても、通じないと思いますよ。
英文の“SWサイドによる公式”資料とやらまで捏造して来るぐらいですから。
ダースヴェイダーは当初の素案から暗黒卿と記述されてるように、
物語り的には悪の象徴、堕落した悪い父としての骨子があるキャラですよ。
様々な神話に出てくる黒い邪悪な騎士がコンセプトですからね。
そういうキャラクターの基本がシッカリ決まった段階で、髑髏や日本の兜
中世の暗黒騎士などがデザインモチーフとして登場してるわけで、
日本の鎧武者が黒だから黒とカラーが決まったわけでもないんだけどね。
そもそも、日本の鎧武者は黒と決まってるわけじゃないし、
戦国時代の後期における武将達は西洋の甲冑なども身にまとってましたから。
黒騎士とかいうのは、ダースベイダーを安易に真似て、
西洋の甲冑すれば良いだろう的な発想すら勘ぐってしまう程度のキャラですよ。
その後の松本ワールドに一切登場しないことからも、
真似しそこなった失敗キャラという意見には賛成です。
実は松本自身、これがパクリキャラに過ぎないってことを一番知ってるんじゃないですかね。
挙句の果てに、信者からは、松本漫画がマント羽織ってるから、そのマントに影響受けたとか
通常のSFファンからすれば失笑もののトンでも意見まで出てる始末。
結局、この人からは何事においてもオリジナルへの敬意が全くみられないんですよね。
槇原が盗作したかどうかは知らないけど、今回の件に対する世間から松本への
冷ややかな目は、そういう松本自身の態度がもたらしたものじゃないですかね？
- 167 ：
- >それは
>「ルーカスが黒沢作品なり、日本の時代劇映画なんて一切見ないでアレを思いついたってさ」
>って言ってるのと同じこと。
全 然 違 う 。
ﾙｰｶｽは事あるごとに黒澤映画を賞賛し、その影響を自ら進んで公言している。
しかし老害ｾﾝｾｲの方はただの一度もSWからの影響を認めた事はない。
- 168 ：
- >>167
>しかし老害ｾﾝｾｲの方はただの一度もSWからの影響を認めた事はない。
普通に認めてるよ上野の森美術館のスターウォ－ズ展で、ゲストととして呼ばれトークショウした時に。
- 169 ：
- >>166
>西洋の甲冑すれば良いだろう的な発想すら勘ぐってしまう程度のキャラですよ。
だから黒騎士の元デザインモチーフは、劇場版第二作がが作られる前に
既に作者自ら999原作漫画と999TV版で発表していた
同名キャラの馬に股がったドンキホーテ風西洋甲冑だって言ってるのでは？
ベイダーのデザインモチーフが黒の鎧武者であったことなんて、
最初のイメージスケッチが遠の昔にプロダクションより一般公開されているので、
今更覆す事なんて出来ないと思いますよ。
>その後の松本ワールドに一切登場しないことからも、
だって死んでるので、登場させようがないですね、それは無理と云う物です。
- 170 ：
- >>164
アレが松本フリーク以外から評価されてるとは到底思えないけどなｗ
まぁ、でもお前の脳内で、評価されてんならいいんじゃね？
>>166
松本もさ、腐ってもプロだから、
他作品から影響を受けました、なんて素直に言う訳にはいかないんだよ。
だから、ゴチャゴチャと詭弁を弄して言い訳してんのは、
あれはあれでプロの意地ってわけだ、そのあたりは素直に賞賛してやろうぜ。
デザイナーやクリエイターには良くある事さｗ
それを真に受けて必死に擁護してる信者は痛いけどさ。
そういう意味じゃ、松本と槇原って似たもの同士なんじゃって
思うんだけどなｗ
- 171 ：
- >>170
>それを真に受けて必死に擁護してる信者は痛いけどさ。
真に受けては結構ですが、松本零士がいつどこで、
ＳＷが自分のキャラの盗作だと主張したり、発表したりしてるのか？是非教えて欲しい物ですな。
松本零士がそう断言してることにしたいのは、叩きたい人達の願望ですか？
>でもお前の脳内で、評価されてんならいいんじゃね？
評価かどうか知りませんが、私は銃等も含め、デザイン的には確かにファウストの方が好みですね。
ダンと同じく目と口が判るので、台詞無しでも表情で感情を汲み取ることが出来たからですかね
それと声を当てていた江守徹の演技が良かったからかも。
もちろんＳＷもも好きですよ、ソフトも資料も一通り持ってます。
- 172 ：
- 相手が男だと分かっていても、尻の穴に挿さねばならないときもある。
- 173 ：
- このスレの一連の流れ読んでて、旧スターログ誌を思い出した。
遥かなる昔、白子健とかいう人物が紙面の「帝国通信」で
「ＳＷの殆ど全ては松本零士のキャラからのパクリだ」と投書し、
そのコーナーでボロクソに叩かれた事件があった。
>>102はその「帝国通信」に投稿された内容じゃないか？（爆
こんなものを引用してるところを見ると・・・・ｗ
謎の有名人 白子健、
いまだこんなところで亡霊のごとく漂っていたとはｗｗｗｗ
もし本人なら、本物のキチガイだから相手しない方がいいぞｗ
歴史は繰り返すｗ
- 174 ：
- 岡田がインタビューした時に松本が怒っていたとの
座談会での発言がソース？
爺が直接言っているのはないのかね？
- 175 ：
- 「史上最強のオタク座談会：封印」（岡田斗司夫、山本弘、田中公平）
爺本人が直接電話で話したとの岡田の発言
- 176 ：
- ほぉ・・ｗ
直接電話でやり取りはしてたんだｗｗ
- 177 ：
- 爺本人がフットワーク出版の『宇宙戦艦ヤマト伝説』で『スターウ
ォーズ』の企画書のレイア姫の初期設定は『宇宙海賊キャプテンハ
ーロック』の有紀蛍と類似しており、『スターウォーズ』の初期企
画に自作が影響を与えたと発言。
で、その事に関して「ジョージ・ルーカスは恥ずかしくて自分の前
に立てない」と岡田に電話で話したそうだ。
「史上最強のオタク座談会：封印」（岡田斗司夫、山本弘、田中公平）
- 178 ：
- >直接電話でやり取りはしてたんだｗｗ
それスターウォーズの話でもなんでもないよね
岡田が松本宅に取材に行く話で、
それもガンダムのネームがダンガード制作時に出ていたって話だよね
それとハーロックの企画書がハワイ経由で流れたって話とも違うよね
ルーカスは恥ずかしくてもなにも、未知との遭遇特別編の時に会ってるし、
エピソード2の時のＳＷ展にもルーカス直々の来賓として、紹介メッセージと共に招かれてるもん。
- 179 ：
- 岡田って別に松本の悪口なんて言ってないぞ。
週間アスキーで岡田が松本のところへ漫画家修行に行くどーたら企画の打ち合わせネタだろ
西崎はガイナックスにヤマトの制作相談来た件に触れて、ボロクソ言われてたけどなｗ
つか最近のフィギア王のヤマトプラモ新作座談会見たけど、完全にリスペクトの対象だろ。
- 180 ：
- >>169
> だって死んでるので、登場させようがないですね、それは無理と云う物です。
さよなら銀河鉄道が上映されたのが1981年
時系列的に言えば「さよなら銀河鉄道」以前の時代を舞台にした作品が、
それ以降にどれだけあると思ってるんですか？
黒騎士ファウストは、ハーロックやトチロー、エメラルダスらと共に、
機械化阻止をかけて戦った仲なんでしょ？？
銀河を支配するプロメシュームの側近なんでしょ？
そして鉄郎の父親なんですよね。
こんな重要な位置にいるキャラが、なんで出てこないのですか？
それと死んでるので登場させようがない、とのことですが、
1979年の「銀河鉄道999」で死んだ大山トチローが、
それ以降の松本作品に（スターシステムを含め）どれだけ登場したか知ってます
？
- 181 ：
- 松本零士なんてアメリカじゃ誰も知らんだろ？気持悪いヲタ連中ぐらいじゃね？
ましてルーカスが松本なんて知るはずないよ。
- 182 ：
- >>170
> そういう意味じゃ、松本と槇原って似たもの同士なんじゃって
> 思うんだけどなｗ
そうかも知れませんね、結局、真似した真似されたって
物的証拠以前に、影響を受けたり参考にしたオリジナルへの敬意は
最低限の礼儀だと思うんですよね。
ルーカスがSWを生み出した背景で何の恥じらいもなく、過去の自分が影響
受けた映画を褒め称えるように。
>「ジョージ・ルーカスは恥ずかしくて自分の前に立てない」
本当にこんな事いってるとしたら、この人の今の存在自体、
日本のSFにとって恥ずかしいですね。
>>173
> 「帝国通信」に投稿された内容
そーなんですか？ もはや呆れてものも言えませんね。
英文でかかれてたとか、アメリカのSW公式資料だとか、
全くナンセンスです。真面目にレスしてたのが馬鹿みたいです。
- 183 ：
- >>180
>1979年の「銀河鉄道999」で死んだ大山トチローが、
>それ以降の松本作品に（スターシステムを含め）どれだけ登場したか知ってます
それだったら黒騎士の出で立ちでは無理でしょうね。
生身の鉄郎の父として登場するんでしょうから。
>>182
>過去の自分が影響 受けた映画を褒め称えるように。
松本さんも自分が影響を受けた洋画なりのネタで
一冊ムック本が出てるぐらいですよ。
>本当にこんな事いってるとしたら、この人の今の存在自体、
>日本のSFにとって恥ずかしいですね。
普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
- 184 ：
- >>182
> 「ジョージ・ルーカスは恥ずかしくて自分の前に立てない」
普通に考えれば、これって冗談で言ったんじゃね？
とはいえ、直接音声を聞いたわけじゃない俺らにゃそのニュアンスは想像するしかないが。
この手の書き言葉の解釈って難しいね。
だが、あんまり真に受けすぎるのはよくない癖ということは言えるな。
>>183
>> 過去の自分が影響 受けた映画を褒め称えるように。
> 松本さんも自分が影響を受けた洋画なりのネタで
> 一冊ムック本が出てるぐらいですよ。
おそらくはだ。>>182 は自分が知らないということは
そういう事実が存在しないからだ、と思い込んでるんだよ。
SWに関してはヲタなのかもしれないが、
松本関連の知識は聞きかじり程度のようだが。
まともに相手をするのは馬鹿っぽいが、
このスレはあえてそうすることを楽しむスレだな。
- 185 ：
- >>183
あきれた・・・・・。
だれもあのカッコのままでなんて期待してないでしょうに・・・・。
鉄郎の父の活躍を見たがってるのって、
僕を含めてかなり松本作品好きなやつだと思うんだけど、
あなたはそういう立場も理解できないのですか？
作者がこういう需要も読めない人だとは思いたくもないし、
だとするとやはり「後ろめたさ」の表れと勘繰ってしまうのは
多分自然なんだと思う。
- 186 ：
- >>185
> 鉄郎の父の活躍を見たがってるのって、
> 僕を含めてかなり松本作品好きなやつだと思うんだけど、
ファンならむしろ過去の作品の関連作品をこれ以上作らないで欲しいと願ってる香具師が大半かと。
宇宙交響詩メーテルとかろくでもなかったじゃん。
それよりは未完作の続き描けよと言いたい。
- 187 ：
- >>186
ついでにDaft Punkからオファーあっても断ってくれると嬉しい
あれ本当に（ｒｙ
- 188 ：
- >>186
禿同。
ただし今はね。
宇宙交響詩メーテルもその他の作品も
少なくとも僕は当時は見たくて見た。
評価は、残念だったけど・・・・。
＞それよりは未完作の続き描けよと言いたい。
描けるのか・・・・・・・・？
いや、そんなことより僕も松本サイドで応援したいのに
極論に走られると、なんていうかひいてしまう・・・。
たのむから有効な手段で論戦してくださいよ・・・・・。
- 189 ：
- 普通に読んでりゃ、>>183さんの方が変なことばかり言ってるぞｗ
>>182さんが言ってるのは、黒騎士若かりし頃のエピソードって意味だろ。
時系列的にそれを語れるような作品がウジャウジャあんだからさ、
名前すら登場しないってことは
>>185さんが言うように勘ぐられても仕方がないって事じゃぁ～ないの？
それに、松本がＳＷの影響を受けてるとか公言してんなら、
＞黒騎士がダースベイダーの影響受けてないと考える方がおかしい
これに対して執拗に言い返す意味がわかんね？
しかも、途中から、松本は影響受けてるとか逆のこと言い始めて支離滅裂ｗ
一応、俺も松本ファンなんだけどなｗ
- 190 ：
- ここには複数の松本信者がいるし、黒騎士擁護には２パターンあるな
・ダースベイダーの影響は関係ない。完全オリジナル。
・ダースベイダーの影響は当然受けているが、
それ以前に原型となりうるキャラを自らも生み出してるから問題なし。
- 191 ：
- 犬は飼い主に似るというだろ？
だから松本ヲタは松本的人格なんだよ。
手塚治虫でさえディズニーからの影響とか
妬みつつも、ちゃんと語ってリスペクトしているのに
なんでそれが松本ごとき漫画家にできないのか？
それは浅学な見識だけで物事を判断しているからだよ。
完全なオリジナル創作物なんて人間には作れないって原則を
まったく分っていない。
人間の創造構造は、知り得たことを拡大・誤認解釈しながら
再定義し続けているだけだよ。
こんなことは、大脳生理学では当たり前の常識。
すべての情報は既知情報の再定義・再生産てことさ。
だから自分に自惚れることなく、冷静に自分が得た知見に
感謝しつつ再定義なんだという自覚を持って創造すべきなんだよ。
スピルバーグも黒沢リスペクトしているだろ？
なぜかって言うと、UCLAでそういうことをちゃんと学んでいたからさ。
すべてを自分起源で語るのような人間は、詐欺師か朝鮮人ぐらいなもんだ。
- 192 ：
- >>183
× → ルーカスからオファーを受けて
○ → ルーカスフィルムから
全然意味ちがう。
上野ゲスト？
展示企画の運営が松本に依頼して、ルーカスの許可とっただけ
。
松本零士の「わしがオリジナルじゃ～」に対する世間的な評価
なんてこんなもの
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html
- 193 ：
- >>192
松本零士ってジョージ・ルーカルからなんかオファーがあって
共同で映画つくってんの？
そんなビッグニュースなら松本のことだから、
オフィシャルサイトに載せまくりじゃない？
ググっても何処にもないね？
ありえねー ＾＾
- 194 ：
- >>191
> それは浅学な見識だけで物事を判断しているからだよ。
完全にお前のことじゃん。その理由はだな、
> 手塚治虫でさえディズニーからの影響とか
> 妬みつつも、ちゃんと語ってリスペクトしているのに
> なんでそれが松本ごとき漫画家にできないのか？
これは御大がそうしてないんじゃなくて、単にあんたが知らないだけだよ。
一例をあげると、宮沢賢治に関してはこう言ってる (右下参照)：
http://www.tk-telefilm.co.jp/gusuko.html
- 195 ：
- >>193
ルーカスフィルム側の許可無く
松本側が勝手に発表できるわけないじゃん。
重大なNDA違反になるぞ。
それこそありえない。
- 196 ：
- 横からスマンが、なんだ、そりゃｗｗｗ？
そんな未発表（？）の誰も確認出来ないもん持ち出して、
＞普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
なんて、よく言えるなぁ～ｗｗｗｗ
あ、これ言ってるのは別の信者かｗｗ
何故か２人とも世間じゃ秘密にされてる情報を知ってるんだｗｗｗ
すごいねｗｗ
もしかして、関係者ｗ？
>>190
俺的にゃ、君らが都合の良い様に、前者後者
使い分けてるとしか見えないけどなｗ
- 197 ：
- 松本信者て馬鹿なんですねｗ
- 198 ：
-
＞それもガンダムのネームがダンガード制作時に出ていたって話だよね
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
松本零士の「ガンダム」は俺が考えたものだ発言キターーーーーｗ
- 199 ：
- >>183-184
>生身の鉄郎の父として登場するんでしょうから。
言いたくはないけど、あなた頭大丈夫ですか？
それとも、わざとそうやってズレた返答してるんですか？
黒騎士ファウストなんて、それまでの銀河鉄道の世界観とは無関係のところから、
唐突に取ってつけたような引用キャラだから結局、松本も愛着もわかないでしょうね。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
先般からその話してますが、ルーカス・フィルム公式サイトみても
全然見つからないんですけど？
そもそも重大なNDA違反になるような話を何で貴方知ってるの？
そして、なんでこんな掲示板でノウノウと語れるわけ？
>そういう事実が存在しないからだ、と思い込んでるんだよ。
>松本関連の知識は聞きかじり程度のようだが。
スターログ誌で叩かれてたような妄想投稿をSWの公式資料だとか、
根拠不明、ソース不明のルーカスとのコラボレーションだとか、
そんな信者の妄想提示されても知ってるわけないでしょ。
>まともに相手をするのは馬鹿っぽいが、
いや、あなたみたいな者を相手する方がもっと馬鹿っぽいよ。
嘘と妄想に浸ってる貴方こそ人生たのしいの？
- 200 ：
- >黒騎士ファウストなんて、それまでの銀河鉄道の世界観とは無関係のところから、
>唐突に取ってつけたような引用キャラだから結局、松本も愛着もわかないでしょうね。
父親がいて、訳が会って機械化惑星の幹部になって、機械人間として息子の前に立ちはだかって
自分の理想と息子の理想を賭け、直接対峙する、哲学的な子の親殺しがテーマだもんw
黒騎士＝傭兵って意味で、父親であることを鉄仮面で隠して、死の間際に初めて主人公自らの父であることが判明する云う
パーソナルが元ネタのキャプテンダンがいて、デザイン的に馬に股がって、
槍を持ったドンキホーテ的西洋ナイト＝西洋甲冑でまとめた同名キャラのイメージがあっての
さよなら999のファーストってキャラだものw
べつにここら辺の作品は影響し合ってると思うから、
ベイダーにだって実際もチーフが会ったんだろうし、なにがどうした話じゃないよ。
デザインにも好き嫌いが分かれるんじゃないの？
>NDA違反になるような話
じゃ映画情報誌やネットの類いの早耳的コラムや情報はみんな違反じゃんw
>スターログ誌で叩かれてたような妄想投稿をSWの公式資料だとか、
いつのまにかオフィシャル公式にしてる様だけど、
つかここを真似しましたなんてオフィシャルで認める様なことしないでしょ普通w
なんか研究比較とか文献がある的なのは上レスであるけど、そんなレス何処に有ったの？w
- 201 ：
- >>199
> 先般からその話してますが、ルーカス・フィルム公式サイトみても
> 全然見つからないんですけど？
> そもそも重大なNDA違反になるような話を何で貴方知ってるの？
そりゃ公式発表がなくても噂は伝わるもんだろう。
といっても、噂は噂に過ぎないが、
そういう噂には意外と事実も含まれたりするもんだ。
もちろん、まったくのガセも多いけどな。
今回の噂がどうかはまだわからんな。
> そして、なんでこんな掲示板でノウノウと語れるわけ？
いや2chはそういう噂話でてきとーに盛り上がる場所でしょうに。
どう見てもただの噂話に過ぎない話を、
そう公式発表があったからそう言ってるんだ、
と自分勝手に解釈してるあなたって何者？
公式発表された話以外ならあなたにとって一切価値がない、
というのなら、あなたにとって2chは時間の無駄に過ぎない。
- 202 ：
- 結局さぁ、公式、公式、って騒ぐのは、
自分の力で判断することを怠っていることへの言い訳なんじゃないのか？
公式発表された内容だけを信じることにしてしまえば
自分で考えて判断しなくていいから楽だよね。
そんな生き方をしてきたから判断力が身についてないんじゃないの？
このスレでも、複数の松本信者がそれぞれちょっと違うことを言ってるのに
同一人物の発言だと勝手に混同したり、
変な拡大解釈をしたり、判断力の無さを露呈しまくってるじゃん。
- 203 ：
- その噂の出所は信者の脳内
- 204 ：
- ＳＷなんて噂の宝庫じゃないのw
今度誰が監督するとか下りたとか、断っただとか
新作作られる、いやこれで終りだだとか、誰が出るとかさw
全部信者の脳内扱いな訳？それとも言ったリ、採上げたライターや記者、
ジャーナリストや、情報誌とかは、なんちやら違反とか？w
- 205 ：
- >>201-202
呆れて物も言えない（苦笑
それが「事実だとしたら議論が結論付けられる程の証拠」に対して、
確認のためソースを示せと尋ねるのは当たり前の事だと思うけど？
・松本零士がSWに影響を与えた、その事実は既にSW公式本に書かれてる
↓（その公式本の名前を教えてください）
実は、単なる過去の雑誌の妄想投稿
・松本零士はルーカスと共同コラボで映画作ってる、だからルーカスが
松本の作品から影響受けてることは十分ありえる
↓（じゃあ、そのソースを教えてください）
実 は 単 な る 噂
そんな単なる噂やガセネタを、議論の反論材料の
“証拠らしきもの”として持ち出してるところに問題あるんじゃないの？
それについて言ってるのですがね？
- 206 ：
- 確かにSWも噂やガセは出まくりますね、でも
１.“ その噂が事実かどうか ” の議論はよく起きますが
２.“ その噂を事実であるという根拠 ” になんかしませんよ。
SWで例えると、アナキンの父親が誰か？という噂やガセが出まくりでしたが、
パル皇帝が父親だという予想に対して、１の議論は起きましたが、
「アナキンはパルの息子らしいぞ、その証拠は、そういう噂があるんだ」
こんな馬鹿なこという人は流石に居なかったなぁ・・・・・（笑
貴方がたの言ってるのはそういう事ですよ。
松本信者って、一体どういう頭で思考してんだろ？
ホント不思議。
- 207 ：
-
ヒント：白子健
ググってみそ
- 208 ：
- >>205
> ・松本零士がSWに影響を与えた、その事実は既にSW公式本に書かれてる
> ↓（その公式本の名前を教えてください）
> 実は、単なる過去の雑誌の妄想投稿
公式本に書いてあると言った香具師と、
そういう妄想投稿を過去に雑誌で見たことがあると言った香具師って別人じゃないの？
これだけのことで公式本に書いてあると言った香具師の根拠が
過去の雑誌の妄想投稿だと断定しちゃうなんて、それこそ根拠が無い妄想じゃないか。
そんなところが判断力が無いと言っているわけ。
- 209 ：
- なら最初から、その「別の信者」が答えりゃいいだけなんじゃね？
横から一々お前が答えてりゃ、主張引き継いだって思われんの当然じゃねーか？
俺の「松本のアレはダースベイダーから影響受けてる」って話にも
一々お前や別の信者（？）が反論してきてんじゃん。
今さら、あれは俺が言ったんじゃ無いとか言うなら、
最初から黙ってろって感じだけどなｗｗ
- 210 ：
- 普通にルーカスも松本もアメリカじゃ同じレベルのオタクの人気者だろ
- 211 ：
- >>205
>その事実は既にSW公式本に書かれてる
呆れるのはあんただろ？
だからなんの公式本か知らないけど
それがルーカスのオフィシャル本だと主張したレスなりは何処にあるの？
じゃ黒騎士がベイダーのパクリとする公式なソースを呈示して下さい。
じゃベイダーが鎧武者や，黒沢映画、日本の時代文化に影響されず
その肖像デザインを作り上げられ他全くのオリジナルキャラだとする公式なソースを呈示して下さいよ。
黒騎士のパーソナルモデルは、キャプテンダンで、
仮面で素性を隠し、ライバルとして大きな壁となって立ちはだかり
主人公の素質を覚醒させ、成長させた後の死に際に初めて正体を明かすという設定は、
ベイダー設定より先に生み出された物で、
黒騎士のデザインソースは、999の原作漫画とTV版エピソードに出て来る、まんま同名キャラの
馬に股がリ西洋槍を持った、ナイト騎士の西洋甲冑がデザインソースで、
そのデザイン的モチーフの根拠もハッキリしてるって言ってるだけですよ。
で、松本零士自身はスタトレ、サンダーバード、ゴジラ、ブレードランナー、メトロポリス、猿の惑星他
影響を受けた作品を解説特集したムック本が出てるぐらいなので、
他の影響（先人へのリスペクト）を否定した話なんかも、最初からしていないと言っているだけですよ。
- 212 ：
- 松本翁もホモの薬中にパクられてご愁傷様。
まあ、反松本が何と言おうが、槇原がクソホモの犯罪者であることは紛れもない事実。
- 213 ：
- 薬やってるやつのいう事は
あてにならんしな
- 214 ：
- こんなの他スレで見たけど、何処の週刊誌ネタですかね？
347 ：名無しさん名無しさん ：2007/04/14(土) 01:33:12
はぁ？
裁判の結果は必ず出るんだから待ってれば？w
松本負けるんでしょ？wじゃその時思う存分叩きなよw
つか槇原、週刊誌の記事じゃそれどこじゃないみたいだよ
執行猶予時の酌量敵条件だった、相方との別居がなし崩しで、
自宅に社長に迎えて同居だってねw
- 215 ：
- しかし、ここに居る信者の言によると、松本センセ自身は
自作にSWの影響を受け、しかもリスペクトもしてるというが、
ならば、それを頑なに否定して、松本起源説を唱え続ける
ココの信者ってのは何者なんだろなｗｗｗ
奇奇怪怪摩訶不思議なりｗｗｗｗ
そろそろマッキー信者でも出てきて欲しいがｗｗｗｗｗ
やっぱ松本ほど狂信者を生むようなカリスマねーのかなｗｗ
- 216 ：
- >>212
クソホモ犯罪者にやりこめられる爺さんってどうよ？
- 217 ：
- >>215
仮面親父は機嫌で
リスペクトも受けているでも
別に不思議じゃないが。
馬鹿なのか、こじつけたいのか
マッキー狂信者って自分?
- 218 ：
- 今でこそ遺族にKと脅され言い逃れ出来なくなって
宮澤賢治をリスペクトとか言ってるけど、コイツ当時は
銀河鉄道は自分のオリジナルだと吹聴してたんだぜ。
お笑い種だよ。
- 219 ：
- 銀河鉄道999というタイトルの作品で
盗作って言ったもんだから
基地外週刊誌がバカネタにしたんだろ？。
ヤク中は､ムキになってネタを更に提供しているから泥沼。
もともとプライドの高さとキレやすい性格がケンカの種まいてんだから
自業自得なんだろうけど。こんなもんじゃコリないよこのセンセ。。
- 220 ：
- ガンダムって名前は自分が考えたのを盗まれたとかも言ってたな、この馬鹿ジジィｗ
- 221 ：
- >>219
> 基地外週刊誌がバカネタにしたんだろ？。
ヒント：
・このネタを最初に扱った週刊誌は「女性セブン」
・「女性セブン」の出版社は小学館
・小学館は「銀河鉄道999」の版元
- 222 ：
- で・・。トラブルの元凶を作っているのか？？？？
- 223 ：
- 情状酌量の条件の仲間との縁切り誓いだったんだろ？w
もう薬やりませんの反省の欠片もないなら
カマの金ちゃんとの同棲復活は、
裁判上でマッキーの言行不一致のネタにされるね。
つか
年長者に対してのリスペクトがないどころか、老害痴呆とかでバカにした態度で、薬中若造の得意げな確信犯。
堅物判事が一番嫌うタイプだろw
- 224 ：
- 宮沢賢治のパクリで生み出した銀河鉄道９９９の中から
ヤク中がパクッたと言い出したので、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ になったんだろなｗ
その９９９の中にも他作品からの山の様なパクリがあるわけだし、
こりゃ、たしかに馬鹿ネタになるわｗｗｗ
そして火種が９９９の版権もつ小学館ｗｗｗ
- 225 ：
- 999がパクリって・・・
盗作とはまた話が違うだろうが、まんま過ぎてｗ
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●） もう一度ムショに戻れよ
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | | (;;ﾉ;; (′‘ ・
／ へ ＼ }__/ / ′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′
／ ／ | ノ ノ ●＝）） （（＝● . ’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ ／ （__人__）’,∴＼ , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/ ＼
.| ＿＿ ノ |
ヽ ＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣ `ー'´ ＿／ｒ'"￣
＼ , '´ / .／
＼ ( / |
＼ ＼ / |
- 226 ：
- >>214
「女性自身」4/24号
槇原敬之がオカマの金ちゃんに贈った社長の座！
http://news21.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1176286734/
- 227 ：
- > 「槇原は、金ちゃんを『ご神職』と呼んで、その言うことを完全に信じているんです。
> SMAPに作った『世界に一つだけの花』のナンバーワンよりオンリーワン』というフレーズも、
> もともとは金ちゃんの言葉だったそうです」（音楽関係者）
「夢は時間を裏切らない」も金ちゃんの言葉だった、というオチ？
- 228 ：
- 小学館必死だなｗ
- 229 ：
- まさに老害、松本零士。
自分の権利しか主張せず、自分の作品が何によっているのかわかっていない。
痴呆を発症しかかっている。
他者の創作活動の足を引っ張ることしかできない馬鹿野郎だ。
- 230 ：
- ＞「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある」
こういう馬鹿が日本を泥沼の大戦に放り込んだんだ・・・。
- 231 ：
- 槇原は常に男に向かってラブソングつくってるから松本のはそれと違うのでは？
- 232 ：
- 『ヤマト』なんて観たことないし、今さら、観たくも無い。
〓しょうこ〓
- 233 ：
- なるほど小学館かｗ
いっそ、TV朝日あたりが朝まで生テレビで「パクリは何処まで許されるか？」
みたいなテーマで松本信者を集めて、突っ込みまくる番組やってくれないかなｗ
本当は、本人が居ないところで、信者同士激論させた方が面白そうだが、
マッキーには松本零士のところみたいな狂信者って居なさそうなのが残念ｗ
- 234 ：
- 狂信的信者っうなら西崎信者がさらに過激らしいってさ
- 235 ：
- 松本は関係なかったけど
１０年ぐらい前に、アニメヲタ集めてやってたような希ガス
＞朝生
- 236 ：
- マッキーまじR。
居直り野郎R。
- 237 ：
- >>236は御大、心の叫びである。
- 238 ：
- 電波
- 239 ：
- つか、御大本人ではｗｗ
- 240 ：
- 御犬
- 241 ：
- >>1
> 終了後、報道陣に対しては「成り行きに任せたい。静かに見守っていれば決着する。口頭弁論に立つ？
> 全然考えておりません」と静観する姿勢を示した。
それ、静観じゃなくて尻尾を巻いて逃げてるだけで、全然戦ってないじゃん。
- 242 ：
- ×→「男なら、負けると分かっていても戦わねば」
○→「男なら、負けると分かっているから尻尾を巻いて逃げ隠れ」
- 243 ：
- いいんだよ弁護団が戦うんだからw
- 244 ：
- 「男なら、負けると分かっているから尻尾を巻いて逃げ隠れし、弁護団に戦わせねば」
- 245 ：
- 仮に最初からどう転んでも負け決定な裁判なら弁護士事務所は受けないよ
特に松本側の事務所は著作権専門のリーディングだから
そんな世間や同業者、業界で注目されてる裁判で勝てずに恥じかいたら、以後の仕事や信用に差し支えるし。
- 246 ：
- ワイドショーでの言動で既に恥かいてるがな
- 247 ：
- つかその「負けるとわかっていても～」のインタビューの下りって
槇原の件で聞かれて、返してるコメントでもなく、
ワイドショーが勝手に意味ありげに編集してるだけ。
だから新聞、週刊誌の類いのタブロイド記事や、ワイドショーの細切れ映像は、
本人の真意を問う証拠能力に欠け、その根拠にならんと裁判所が撥ねる所以なんだな。
- 248 ：
- >>245
負け方にもいろいろあるから、
できるだけ良い負け方、ダメージの少ない負け方に抑えるのも弁護士の役目じゃないの？
勝てる裁判で負けたら恥だとは思うけど、
こりゃ負けるだろって裁判で負けても恥にはならない気がするが・・・
松本側の弁護団は勝てるとふんで仕事を受けたのかなあ。
- 249 ：
- >こりゃ負けるだろって裁判で負けても恥にはならない
その前に依頼を受けない
特に目立つ裁判ならなおさら。
この場合受けたなら、弁護士がする勝ち仕事は
裁判所に松本が似てると思うに至った根拠と認定されるだけの、
物的証拠と状況証拠、そこから得られる心証を理詰めで挙げて行き
その上で、相手の提訴を棄却させるか、名誉毀損に結びつけない条件で和解にするかのどちらか。
- 250 ：
- 和解で勘弁してもらうは「良い負け方」の範疇でしょ。
多分そこ狙いなんじゃないかな。
- 251 ：
- 和解の内容にもよるよ。
この場合一方的に証拠を求めて提訴してるのは槇原側だから。
槇原側が賠償も取れず、松本が一切の謝罪をせず和解になるんなら、それは槇原の実質負け。
お互いが歩み寄っての、双方謝罪でも槇原の負け。
とにかくいずれにせよ和解決着を選択するにしても、一方的に松本側のみに謝罪をさせなければ、コレは訴えた側の負け。
- 252 ：
- 最初に松本が「槙原はパクリだ、謝罪しろ」と言ったんだよね。
で、槙原がパクリじゃねえよ、証拠出してみろって返したんでしょ。
今回のは盗作じゃないことを法的に認めさせようという訴えだったよね？
裁判でパクリ認定させられなければ松本の負け。
その上、賠償金まで取られたらボロ負け。
松本勝利と呼べるのは、槙原の訴え却下＆槙原のパクリ認定だね。
で、松本弁護団の仕事としてはボロ負けの回避でしょ。
- 253 ：
- >>251
で、今回のパターンで双方謝罪はありえないでしょ。
松本が「パクリ呼ばわりは間違いでした。すいません。」か、
槙原が「実はパクリでした。すいません。」かのどちらかだと思うけど。
確かに、槙原に謝罪させたら松本の勝ちだね。
可能性は少しはあるのかな。
- 254 ：
- >槙原の訴え却下＆槙原のパクリ認定だね。
槇原側の提訴棄却＝パクリ認定とは限らないよ。
松本側はなんで槇原の作品アイディアが、自分の作品からの出典では？
と思ったのかの立証をする訳なんだな。
コレは裁判所を（確かにこの内容では、松本が自らの著作物からの無断盗用を疑うのも無理もない）と
納得させればよいのであって、必ずしも槇原側を論破し、納得させる必要はない訳なんだよ。
なぜなら裁判所に審判を仰ぐ為に、下駄を預けたのは槇原側で、松本側ではないのだから。
だから証拠提示を求めた槇原側の提訴が棄却されるだけで、槇原側が謝罪しなかろうと、松本側の勝ちであることは言うまでもない。
盗作認定はまた別の問題。
- 255 ：
- >>254
今回の裁判は「著作権侵害不存在確認等請求訴訟」なんでしょ？
法律詳しくないけど、裁判所は槇原の曲が著作権侵害にあたるかどうか白黒つけるわけでしょ。
著作権侵害にあたると判断されれば、松本の勝ち。
あたらないと判断されれば、槇原の勝ち。
それだけでしょ。
＞コレは裁判所を（確かにこの内容では、松本が自らの著作物からの無断盗用を疑うのも無理もない）と
＞納得させればよいのであって、必ずしも槇原側を論破し、納得させる必要はない訳なんだよ。
そういうもんなの？
「松本が疑うのも無理はない」でグレーにしたままで終わり？
今回は「松本が疑うのも無理はない。これは著作権侵害にあたる」か
「松本が疑うのも無理はない。が、これは著作権侵害にあたるとは言えない」
のどちらかはっきりさせなきゃいけないんじゃないの？
- 256 ：
- 証拠あると言ってるからそれならその証拠を出せという訴訟なんでしょ
簡単じゃん、松本が証拠を出せばいいだけのこと
- 257 ：
- その証拠ってのは槇原側を納得させる証拠ではないよ。
裁判所側が判断して、可か否の結論を出せるに足ると思うもの。
先ず和解を則すだろうけど、応じなければ裁判所が判断をして、結論を出すって形。
裁判所側が物証、状況的証拠、口頭弁論などで
（コレは総合的に判断して、松本が疑い、指摘するに至った）経緯が理解出来れば
それで、動かぬ証拠に取って代わるってことになるって、規定があるんだよね。
それに著作権侵害なんて提訴は、状況から言ってどだい槇原側から起せない提訴だよ。
この場合著作権侵害で提訴出来る立場にあるのは松本側のみで、
槇原側からしたら、松本に訴えてもらって、それを受けて立つのが一番確立の高い勝ちパターンだったけど。
松本側はそれをしないで、結局槇原側に提訴させた形だけど、
槇原側は著作権侵害では提訴出来ず、先に証拠を求めて、先ずコレに勝たないと、次の名誉毀損に持ち込めないパターンで、
既にコレは松本側からしたら、裁判上最もベストなパターンに入っているね。
- 258 ：
- >>256>>257
そのとおり。
要は松本が裁判所を納得させられる証拠を出せるかどうか。
それができなきゃ松本の負け。できれば松本の勝ち。
- 259 ：
- だよな。
どうも松本側と思しき人物が詭弁を弄して、松本が負けても勝ちだと
ごり押しするような屁理屈が見受けられる。
別にマキハラが勝っても負けてもどうでもよいのだが。
- 260 ：
- 負けても勝ちは有り得ないね。
最終的に松本の根拠が認められて牧原が提訴を棄却されるか、
賠償、謝罪なしで和解なら松本の勝ち。
- 261 ：
- そもそもそんな証拠が存在するのか？
”歌詞”だけだろ。
- 262 ：
- 最初から証拠がなく、検証や審理に値しない物と裁判所が判断するのなら
普通に裁判が維持出来ないで、松本の負けなだけ。
だけど現に続行してるので、審理中ってこと。
- 263 ：
- >>262
裁判が維持できないなら原告の負けでは！？
- 264 ：
- 単発の局所的な見方しかしてなけりゃ、この裁判の本質を見失う。
原点に帰れば、
松本の主張を完全に打ち負かす為に起こした、マキハラの訴えなわけだし。
これを冒頭の台詞のごとく「男の勝負」とするなら松本が勝つ条件は唯一、
マキハラに盗作したという点を認めさせること、
もしくは裁判所がそれを認める判決をすることだよ。
- 265 ：
- >>264
>マキハラに盗作したという点を認めさせること、
そんな事ある訳ないだろ
なんで訴えた側の槇原が、その裁判で盗作した事を認める展開になるんだよw
- 266 ：
- >>265
槙原「私、盗作してませんよね？」
松本「いや。してるだろ。」
裁判官「松本側が正しい。槙原は盗作。」
これなら松本の勝ちだな。
- 267 ：
-
槇原「僕が盗作してるか、してないかなんて現行犯じゃない限り、
僕の頭の中にある物なので、証拠があるんだったらそれを出して証明してくれないかな？
出来ないでしょ？」
松本「証明しろと実際提訴されたが訳だから、受けて立ちます」
「証拠をこれから出して行きますが、貴方が提訴して裁判所に審判を仰いだ訳なので
こちらトシテは、貴方ではなく裁判所に納得してもらうのみですので、
それによってこちら側が根拠無しに無断盗用の指摘をしていない事の、証明と代えさえさせて頂きますよ」
裁判官「槇原がその根拠として提出している数々の記事や映像なりで、
それが名誉毀損の疑いがある松本の主張である事と断定して、採上げる理由には乏しく
この程度では名誉毀損には当らず、また、松本側にも（これは無断盗用ではないのか？）と
思い立ち、指摘するに至ると思われる、それ相当の疑うに足る根拠、理由も多々認められるので
槇原側の（証拠を提示出来なければ賠償請求）という請求その物を棄却する」
コレなら松本側に勝ちだな。
- 268 ：
- 一般人が、このフレーズと歌詞ならべてみりゃー、
盗作にしか見えんわな。
- 269 ：
- 一般人が銀河鉄道の夜と
銀河鉄道999を並べてみても
盗作にしか見えんわけだが・・
- 270 ：
- >>268>>269
どちらも盗作とは思わないけどなあ。この程度で。
- 271 ：
- >>267
>松本「証明しろと実際提訴されたが訳だから、受けて立ちます」
>>1
>終了後、報道陣に対しては「成り行きに任せたい。静かに見守っていれば決着する。口頭弁論に立つ？
>全然考えておりません」と静観する姿勢を示した。
全然受けて立ってないぞ。
- 272 ：
- >>267は勘違いちゃんだなｗ
今回は槙原が盗作したか否かを確認するための裁判。
名誉毀損にあたるかは次の段階。
松本側は槙原が盗作をしたという明確な証拠を出して、
裁判官に槙原作品は盗作であると言わせなければ負け。
松本がなぜ盗作だと思ったかを述べるのかは結構だが、
ただ「似ているから」だけでは証拠にはならない。
単なる思い込み、被害妄想とされるだけ。
- 273 ：
- 松本はACCSとかの理事だから裁判官も気兼ねして「似てはいるが盗作であると断定はできない」
って玉虫色の半尻の悪寒。
- 274 ：
- 要するに盗作だといわれたから、盗作の証拠を出せと言っているのだが
裁判にしたってことは、牧原がその判定を裁判所に任せたんだな。
でも大概こういった民事の場合、裁判所は和解を勧めるが、
応じないならしょうがない裁判所が、裁判所から見た判決を下すわけなのさ。
で、その判決は（要するに裁判所が物証、状況証拠なりで、これは黒だと判定したら）
なにも牧原の頭の中を覗かなくてもそれで、事足りるわけなんだな。
つまり判決を持って証拠と相殺出来るわけ。
元から無断盗用と言われたからといって牧原は松本を著作権侵害で提訴できないわけだから
(松本が似ていると主張している、自分の著作物は全て牧原の曲より先に創作されてることはハッキリしているので)
牧原からしたら自己で起こす裁判はこのパターンしかないんだね。
で、ここで一円でも賠償が取れないと(松本側の過失を取れないと)名誉毀損なんて主張もできない仕組みなんだよね。
それで請求2200万のうちいくら取れるかって言ったら、１０対１の過失でも満額なんて無理だから
おそらくこんな微妙なものでは、賠償としての金銭対価はないと思うよ。
当然和解では自己の裁判費用すら相手に請求できないし、提訴した側が一方的にちぎっての勝ちはもうこの時点で無いね。
なぜなら初回口頭弁論で、それっぽい話が出てこないから(一方的に勝つ様な裁判は、最初から大勢がハッキリしているから
もう裁判所がその様に被告側によく考えろと示唆して、今後の指針を出す場合が多いから)
それと著作権関係の裁判はどれも判例の積み重ねで、有能な弁護士は新たな判例を出させることに価値を見出すんだよね。
特に音楽関係(特に大衆歌謡曲)関連裁判は、一般や業界に注目もされて需要が多いことでもあるし
曲は楽譜上で五線譜四小節分って明確な最小基準判定があるのに比べ、歌詞は何文字って明確な基準判定が出ていない。
これは文筆家協会などの著作権管理団体は大いに注目してるところで
歌謡曲のサビの部分(この場合歌詞)は、短歌や、標語、キャッチコピーやフレーズ扱いにしてほしい
(司法認定してほしい)と願うところだから、意外と注目の裁判なんだよね。
- 275 ：
- 要するに盗作だといわれたから、盗作の証拠を出せと言っているのだが
裁判にしたってことは、牧原がその判定を裁判所に任せたんだな。
でも大概こういった民事の場合、裁判所は和解を勧めるが、
応じないならしょうがない裁判所が、裁判所から見た判決を下すわけなのさ。
で、その判決は（要するに裁判所が物証、状況証拠なりで、これは黒だと判定したら）
なにも牧原の頭の中を覗かなくてもそれで、事足りるわけなんだな。
つまり判決を持って証拠と相殺出来るわけ。
元から無断盗用と言われたからといって牧原は松本を著作権侵害で提訴できないわけだから
(松本が似ていると主張している、自分の著作物は全て牧原の曲より先に創作されてることはハッキリしているので)
牧原からしたら自己で起こす裁判はこのパターンしかないんだね。
で、ここで一円でも賠償が取れないと(松本側の過失を取れないと)名誉毀損なんて主張もできない仕組みなんだよね。
それで請求2200万のうちいくら取れるかって言ったら、１０対１の過失でも満額なんて無理だから
おそらくこんな微妙なものでは、賠償としての金銭対価はないと思うよ。
当然和解では自己の裁判費用すら相手に請求できないし、提訴した側が一方的にちぎっての勝ちはもうこの時点で無いね。
なぜなら初回口頭弁論で、それっぽい話が出てこないから(一方的に勝つ様な裁判は、最初から大勢がハッキリしているから
もう裁判所がその様に被告側によく考えろと示唆して、今後の指針を出す場合が多いから)
それと著作権関係の裁判はどれも判例の積み重ねで、有能な弁護士は新たな判例を出させることに価値を見出すんだよね。
特に音楽関係(特に大衆歌謡曲)関連裁判は、一般や業界に注目もされて需要が多いことでもあるし
曲は楽譜上で五線譜四小節分って明確な最小基準判定があるのに比べ、歌詞は何文字って明確な基準判定が出ていない。
これは文筆家協会などの著作権管理団体は大いに注目してるところで
歌謡曲のサビの部分(この場合歌詞)は、短歌や、標語、キャッチコピーやフレーズ扱いにしてほしい
(司法認定してほしい)と願うところだから、意外と注目の裁判なんだよね。
- 276 ：
- >>275
曲の場合、4小節以内はセーフとか言ってるけど。
別に明確に規定されてるわけじゃないよ。
ぐぐるかジャスラックに聞くかしてみな。
じゃないと短いフレーズはパクリ放題になっちゃうじゃん。
まあいずれにせよ、この裁判は盗作か否かの一点だよ。
どういう結論が出るか興味深いね。
この手の裁判は時に予想外の判決が出るからね。
亜星対服部、黒澤対NHKの様に二転三転することも珍しくない。
どうなるかまだわからんよ。
- 277 ：
- ＞まあいずれにせよ、この裁判は盗作か否かの一点だよ。
そう、その通り。
ゴチャゴチャ言ってる奴がいるが、
結局は、この一点に尽きるわけだよ。
- 278 ：
-
銀河鉄道999の超最新アニメか映画を作ってください。
あまりメーテルを汚さないで欲しい。
- 279 ：
- 松本って凄い嘘つきみたいだ
松本零士氏の発言内容の変貌と、関係資料。
宇宙戦艦ヤマトがヒットする前と、その後で、松本氏のコメント内容が変わります。
その変貌ぶりを昭和51年のコメントを元に、本人コメント及び、関係者のコメントで綴ります
ttp://www.newyamato.com/m_comment.htm
- 280 ：
- コミックの銀河鉄道９９９は好きだ、漫画史に残る名作。
宮澤賢治のパクリという人もいるが、あれは宮澤にヒントを得て話をもっと
SF的に作り変えたという点で、十分オリジナルに溢れた秀作だと思う。
映画版は・・・・上の方で散々信者とアンチが議論してたが、
やはりパクリが露骨すぎて酷い駄作。松本はアニメには向いてないのではないか。
- 281 ：
- ちなみに戦場漫画シリーズは素晴らしいと思ってる。
特にオーロラの牙に収められてる話はどれも珠玉の名作ばかりだ。
松本は他人の作品なんかを参考にせず、あくまで自身のオリジナルから
生まれたもののみで勝負できる人だったのにもったいない。
- 282 ：
- >コミックの銀河鉄道９９９は好きだ、漫画史に残る名作。
これは「ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ編」限定だよね？
- 283 ：
- 新しい判例になるね。
どの程度を基準にするか。
試験には出ないけど。
- 284 ：
- (イ) 原告は，本件各著作物が製作されてから，平成１０年に至るまでの
間，本件各著作物について，自らが著作者であることを主張したことはなかった。
ところが，平成１０年に至って，原告は，「新潮ＷＥＢ」「サンケイＷＥＢ」上
で，「ヤマトのファンの皆さんご安心下さい。『破産』『逮捕』のＮは『ヤマト』
とは無関係であり，すべての権利は，私－－Ｍ－が持っておりますから－」という
趣旨のコメントを述べた。また，雑誌やその他のマスメディアにおいて，「ヤマ
ト」について原告が原作者であり，かつ，すべて原告が創作，設定したものである
との趣旨を述べ，平成１２年には「新ヤマト」を製作公開すると発表した。
- 285 ：
- ヤマトのファンの皆さんはこれで幻滅しますた
- 286 ：
- ここの教授で漫画コースの責任者
宝塚造形芸術大学新宿キャンパスについて
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/design/1159201341/
宝塚造形芸術大学 マンガ・アニメコース
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/design/1163245269/
- 287 ：
- 朝鮮人なら、バレると分かっていても捏造しなくては
ならない時がある。
- 288 ：
- >>287
朝鮮人は自分が信じることしか口にしないぞ。
- 289 ：
- 朝鮮人は自分がついた嘘を真実だと後から信じ込む。
- 290 ：
- 「愛しているよ」
「私もよ」
このフレーズが私の作品と同一だ！
これは明らかな盗作だ！
ってネタが筒井康隆の小説にあったのおもいだした
そんだけ
- 291 ：
- http://megalodon.jp/?url=http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20070507031137.jpg&date=20070507021201
↑松本零士参加以前の「宇宙戦艦ヤマト」の企画書
http://megalodon.jp/?url=http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20070507032246.jpg&date=20070507022318
↑一方、これが松本が裁判で自分が「宇宙戦艦ヤマト」の原作者の根拠とした
「電光オズマ」の宇宙戦艦大和。
- 292 ：
- つか今のアニメのオリデザも松本で、
宇宙戦艦大和の造語タイトルもオズマの松本だから無問題。
- 293 ：
- 宇宙戦艦ヤマトも松本が独創的に一人で生み出したものじゃなかったって訳か。
版権がどうであれ、オリジナルへのリスペクトが無いという松本気質が、
こういう泥裁判や電波裁判を巻き起こすんだろな。
- 294 ：
- 桜花って実写で映画化されないかな・・・・
主題歌槙原で。
- 295 ：
- >版権がどうであれ、
この場合それが一番重要。
版権、著作権が全てで、誰に権利帰属しているのかが全て。
権利のない者がなに言ってみたところで、そこに道理や大義は宿らない。
>こういう泥裁判や電波裁判を巻き起こすんだろな。
現在進行形の物も含め、動かせるのは誰なのか、
また実際に現状動いているのはどれとどれかぐらいは決着がハッキリついてる事なので、
そう思いたいのは勝手でも、実際は電波裁判でも、泥沼裁判でもない。
- 296 ：
- >>293
その通り。
松本のパクリにおける傍若無人ぶりが広く世間に知れ渡ってるから
結局、電波、泥沼扱いされる。
実際には、ホモと電波ジジィのキチガイ裁判ってことさ。
- 297 ：
- ソース
http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20070514202503.jpg
http://megalodon.jp/?url=http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20070514202503.jpg&date=20070514192634
劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作「シナリオ作家 石森史郎 メロドラマを書く」(ワイズ出版) で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に行ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・構成は石森がしたのに勝手にクレジットで松本が構成したことにされてしまった。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。
- 298 ：
- 石森も利用されてかわいそうに
- 299 ：
- ヒーローのマント姿は松本零士がオリジナル。
黄金バットも月光仮面も、みんな松本漫画のパクリ。
・・・松本零士って朝鮮人？
- 300 ：
- 第２回口頭弁論があったわけだが、コレ以外に何か情報ないのかな？
961 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/14(月) 20:04:46 ID:???
マキオワタ
なんだよそれ文筆関連の著作権団体はみんなマツに肩入れってこと？あの弁護士すげーな、あれじゃ無理だわ。
- 301 ：
- それもソース不明だしな
- 302 ：
- ソース不明は松本信者のお家芸だしなｗ
- 303 ：
- 夢は時間を裏切らない 時間も夢を裏切らない→がんばっていればイイ
夢は時間を裏切らない 時間は夢を裏切ってはならない →夢をかなえるため
の時間はもったいなくないが、だからこそ実現させなければ意味が無い
というふうにうけとっていました。
だから言っている意味は違うんじゃないかと思うのですが
松本氏の言っているほうが深いとも思いました。
だからこそ著作権法違反というのは違うのではないかと思いますがねえ
- 304 ：
- >>290
ぱくりようのない短いフレーズだったならよかったのにね
アルフィーの歌詞を入れ替えただけの保模写部ｗ
- 305 ：
- じゃあアルフィーが訴えればいいじゃん。
- 306 ：
- だってそれ劇場版９９９エターナル主題歌で
作曲上の曲調指定と
作詞上でのネタ元はエターナル編の原作本と
原作者との事前ディスカッションによると
高見沢氏と松本氏の当時の対談で明かされてるし
- 307 ：
- なにしろガンダムは基地だしな。
- 308 ：
- マッキーなんぞはコソ泥レベル。
大神源太のテーマは既に冒涜を超えた神
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18860496.html
- 309 ：
- 松本自信が散々他人の作品パクッておきながら何をいまさらｗ
- 310 ：
- 許さん！
- 311 ：
- 人格と能力は関係なし
松本と槙原は典型
- 312 ：
- とっとと裁判で訴えずに､法もへちまもない言い分で他人の作品に
ヤクザキックかましていた末路が
松本自身の作品も重箱の隅突かれるパクリ認定されて価値を下げてんの
感情で暴走した自爆！
勝とうが負けようがいいことなんかない。
- 313 ：
- スレ最初から読んでみたけど松本のパクリとそれを擁護する関係者の書き込みが酷いな。
マイケルベイのトランスフォーマーをルーカス製作とか言ってるバカいるけど、
スピルバークだろ、アホ。
特撮でILM使ってるが、これはルーカス経営の会社が単に特殊効果を請け負ってるだけだよ。
そんなこといったら、タイタニックだってルーカス製作になっちまう。
松本関係者って強烈バカぞろいですか？
- 314 ：
- 馬鹿なんかじゃないよ！
頭が昭和で止まってるから、最近のことがちょっとわからないだけだよ！
- 315 ：
- 松本のは噂話レベルも多いからな～
- 316 ：
- 負けると分かってるならやめろよ
- 317 ：
-
お れ は 生 き る 、 こ の 自 由 の 旗 の も と に
- 318 ：
- 宇宙戦艦ヤマトは宇宙戦艦ゴモラのパクリ
- 319 ：
- こういうセリフ、大阪人が好んで口にするよね。
で・いざ肝心な時には逃げるw
- 320 ：
- 少なくとも、日本のSF界やメカデザインに関しては、松本はもっと評価されるべきと思っていたが。
評価されない理由がわかった。
- 321 ：
- >少なくとも、日本のSF界やメカデザインに関しては、松本は
w 君がなに言ってるのか分からない理由も、その文章でハッキリ判る w
- 322 ：
- 厨房の頃、友達がいじめにあってて、俺思わず
「殴りたいなら、俺を殴れ！」と言ったら２、３発殴られた。
それ以来いじめは無くなった。
当然、美術部。
- 323 ：
- ＞w 君がなに言ってるのか分からない理由も、その文章でハッキリ判る w
この馬鹿っぽい書き方で、他人の何を批判してるんだ？ｗ
- 324 ：
- 笑うところ？
- 325 ：
- 今頃このスレをageた馬鹿がいるのか。
- 326 ：
- 必死だな
- 327 ：
- ＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆
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- 328 ：
- そういえば、松本零士とルーカスが肩並べて記者会見するとか
妄想こいてたキチガイは何処いった？
- 329 ：
- はぁ？アホかお前はｗ
- 330 ：
- まず､冨野を世論でボコボコにしてから
ルーカスは盗人だとアメリカのマスコミに訴えろや。
男なら、負けると分かっていても戦うんだろ。
- 331 ：
- なにそれ？ホント基地の言うことは意味不明w
- 332 ：
- www
- 333 ：
- >>329
おまえが、妄想キチガイだなｗ
いつ、ルーカスと松本が肩ならべて記者会見するんだよ、あほｗ
- 334 ：
- それ自体がおまえの妄想だからしょうがないw
- 335 ：
- >>318
「新戦艦大和」は、梶原一騎による絵物語、漫画。
絵物語版は、1961年に吉田郁也の絵で「日の丸」に掲載された。
漫画版は、「少年画報」の1963年7月号から1964年3月号まで連載された。作画は団鉄也。
艦長の沖田とその息子2人が新戦艦大和でキラー博士と戦うという物語。
アニメ「宇宙戦艦ヤマト」の10年以上前に「戦艦大和が空を飛ぶ」アイデアを出した先駆的作品である。
新戦艦大和は潜水も可能となっている。
梶原一騎側は「宇宙戦艦ヤマト」を「新戦艦大和」の模倣だとみなしていた。
「宇宙戦艦ヤマト」の中心スタッフで漫画版を描いた松本零士を脅した、梶原一騎周辺が息巻いたなどと言われていたが、
松本零士本人によると、梶原一騎側からはこの件について特に何も言わなかったという。
松本は戦艦が空を飛ぶというアイデア自体、第二次世界大戦前から海野十三の小説を初めとして、昔から存在していると説明している。
梶原のものも、戦前に人気を博した少年小作家・平田晋策の『新戦艦高千穂』がヒントとなったと指摘されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%88%A6%E8%89%A6%E5%A4%A7%E5%92%8C
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/nkn08/p1.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/nkn08/p2.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/nkn08/p3.jpg
- 336 ：
- >>334
おいキチガイｗ
その場限りの適当な嘘ついて、収拾つかなくなったら知らん振りかよｗ
どこまで朝鮮脳なんだ、松本とその信者ってのはｗｗ
ルーカスといつ肩並べて記者会見するのか、はやく言ってみろよキチガイｗ
>>183
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
>普通にそのルーカスからオファーを受けて、現在仕事をしているんですがねぇ。
- 337 ：
- 負けるとわかったら戦わない方がいいんじゃない
- 338 ：
- 負けるとわかっていて戦う→ただの迷惑なバカ
- 339 ：
- それ999劇場版のハーロックの台詞じゃんw
「実際勝負したらパワーバランス上では確実に負けると自覚していても、
そこで己の信念を貫かなければ、
今後自分は人間として一生後悔して生きていく事になるってターニングポイントを
それもまだ人生の修羅場経験も浅い未成熟な少年であるにもかかわらず、鉄郎は知っていた」ので、
（ココで殺してしまうにはあまりにも惜しい、地球再生には不可欠な人材だから）
その鉄郎少年に「キズ一つ付ける事なく、無事地球に帰すのだ」って主旨で言った台詞だよ。
- 340 ：
- アルフィーと槇原の話は水面下で行われたのではないだろうか。
その根拠だが、この問題の当時、彼らは同じ事務所に所属していたのだ。
（本来ならばアルフィーが訴えるべきだろうと自分は思っていたんだが…）
だが、しばらくして巻き腹はエイベックスに移籍した。
追い出されたんだろ。遥かに音楽業界の先輩であるアルフィー（高見沢）をパクったんだ。
面の皮が厚いにもほどがある。
- 341 ：
- ガンダムもパクリとか言いだしてから、見離した。
- 342 ：
- それ他人が面白おかしくたててる噂で
本人はもともとパクリとかそんな主旨で言ってないことから
- 343 ：
- 大阪の赤字の子供の施設をデザインしたのはこの方でしたっけ？
- 344 ：
- ビックバンは府の売却処分対象から見事に外れました
爺はギャラ分の仕事をしたってことです
まぁこの様な政治的有事の為の高額保険としての名誉館長職任命なわけですから、当たり前ですか
- 345 ：
- この前地元の浮浪者が即死したんだが何かやってたんだろうか？
- 346 ：
- 当時のアニメ雑誌読んだ記憶だが、
ファウストは原案を松本零士が作って、後はアニメのキャラデザみたいな人がリファインしてる。
その人が言うには、どう直してもダースベーダー似てしまって困ったみたいなことが書いてあったよ。
- 347 ：
- つかその松本の原案の元って
71年ダンガードのキャプテンダンの初期設定だから
ダンガードのロマンアルバムとかに載ってるよ
その時点で発案は、ダースより前だから
- 348 ：
- これに対し、松本さんは「偶然似ることはないし、万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、
創作者としての倫理感だ。一言謝ってくれれば終わりにしようと思ったのに、公式の謝罪がない」 と反論した。
松本零士「万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ。」
↑ 何がなんでも脅して頭を下げさせようというヤクザの態度と同じ。 「先輩風」陰険パワハラ上司の態度。
「時間は夢を裏切らない」くらい、 そこらへんの高校生路上シンガーでもふっと思いつきそうな歌詞だ
＞ 「時間は夢を裏切らない、 夢も時間を裏切ってはならない」
平凡なモチーフだから、探せば数百年前の例がいくらでも見つかるだろ。（もしかしたら、古代ギリシャ、ローマにもあるかも？）
『The Dancers: And Other Legends and Lyrics』 - Page 47 --- by Edith Matilda Thomas - (1903)
Half conceal them, half betray ! ←betray 裏切る
Dreams once dreamed by girl and boy,
Half-remembered dreams are they,
Time can never quite destroy.
（少女と少年が見た、半ば裏切られた夢） 「時間はその夢を壊さない」
- 349 ：
- 宇宙海賊が海賊版にいちいち目くじらたてるのは、超カコワルイ。
- 350 ：
- 万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
万一、私の著作を知らなくても頭を下げるのが、 創作者としての倫理感だ
- 351 ：
- 【裁判】 "槇原敬之vs松本零士" 槇原敬之「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快」…「約束の場所」の歌詞は盗用か、法廷で対決
http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1215440936/
【裁判】 "槇原敬之vs松本零士" 槇原敬之「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快」…「約束の場所」の歌詞は盗用か、法廷で対決★２
http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1215484315/
【裁判】 "槇原敬之vs松本零士" 槇原敬之「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快」…「約束の場所」の歌詞は盗用か、法廷で対決★３
http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1215499623/
【裁判】 "槇原敬之vs松本零士" 槇原敬之「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快」…「約束の場所」の歌詞は盗用か、法廷で対決★４
http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1215527777/
【裁判】 "槇原敬之vs松本零士" 槇原敬之「松本さんが泥棒扱いをするので不愉快」…「約束の場所」の歌詞は盗用か、法廷で対決★５
http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1215572698/
- 352 ：
- 負けると分かってたのか・・・
- 353 ：
- ルーカス相手に裁判しないのか？
- 354 ：
- 梶原一騎は早く死んだから裁判にならなかったが、梶原がオリジナルだろ。
- 355 ：
- 黒マントの仮面の男のアイディアも松本オリジナルとも言いがたい。
ダースベーダーは黒騎士のパクりとは断定できない可能性もある。
- 356 ：
- 争点は黒仮面が父親で息子と戦う点である。
黒騎士＆鉄郎 ベーダー＆ルークの立場が相似してるとこ。
- 357 ：
- ダンガードＡも巨人の星をＳＦアレンジした点でこれも梶原一騎側が有利。
- 358 ：
- まあこの裁判は松本が勝つんだろうけど、どっちも大人気ないことに変わりはないな
- 359 ：
- >>356
>争点は黒仮面が父親で息子と戦う点である。
そうなるとオイシンボの山岡と雄山の戦いも含まれると言いたいわけだな？
- 360 ：
- アメリカと戦争したのは、無謀としかかんがえられないです
- 361 ：
- まだ負けてないわけ?
- 362 ：
- ダンガードのキャプテンダンは正確には
最初防衛軍のエースパイロットで（味方側）
後にドップラー（敵首領）に洗脳されて（敵側）
ひょんな事からマインドコントロールが解けて自我に目覚め
仮面を冠って正体を伏せて（知っているのは主人公の育ての親の親友だけ）息子の前に立ちはだかり（再度味方側）
自身が息子が戦士として成長するための、大きな壁となり、
最後自分の死とひきかえに、息子が真の戦士として成長する最終的な糧にさせる。
そして最後の最後で仮面がとれた時に息子は父親だという事に気がつく
といった下りが、
ダースベーダー、スカイウォーカー、オービワンケノービ
キャプテンダン、一文字タクマ、大江戸博士
のキャラ上の相対関係に似ていて、
ダンガードの方がSＷより設定が早かったと言う話。
- 363 ：
- ＞３５９
そうなると松本はおししんぼの作者とも裁判しそうだな。
父と子が戦う展開は俺のアイディアだ
- 364 ：
- 美味しんぼの親爺は鉄仮面冠って親爺である事を息子に知らせてない設定なのか？
そんで途中で死んだりする訳か？
- 365 ：
- >>363
裁判はしないだろうが、松本のことだから、俺の設定をぱくったとかは言いそうだな。
と思わせるくらいひどいのが、近年の松本の言動。
松本ファンもあまりの松本のイタさに、>>359や>>363のような明らかなジョークに、
マジになって噛み付くし、余裕がないな。
- 366 ：
- >>360
>アメリカと戦争したのは、無謀としかかんがえられないです
だから「負けると分かっていても･･」の言葉をよーく噛みしめてみることだよ。
- 367 ：
- そんなくだらない「男」とかいう物のために巻き添えで無駄死させられる方はたまったモンじゃない。
「男」をやりたけりゃ他人に迷惑かけずに1人でやれ、と。
それでこそ「男」なんじゃねーのか？
- 368 ：
-
「死なないために生きている」との連中が多くいるが、おまえもそれか？
今晩も、無駄に飯喰って無駄にウンコして寝るだけなんだろ？
- 369 ：
- 特攻隊の兵隊さんは、国体と悠久の正義（相対的正義である文化）を守るために自己を犠牲にしたのです。
相対的正義たる文化は、自己犠牲的な行動によってしか保持しえないのです。
たんなる相対的正義に過ぎないはずの文化は、われわれの祖先の血と肉と思いとその重層的な重なりの『時』によってのみ、生命（存在）を得るのです。
だからこそ、負けるとわかっていても戦わなくてはいけないのです。
物質的には不毛な戦いであったとしても。
正義の在処を示すこと。
正義が在ることを示すことが大切なのです。
精神なくしてなんのための物質でしょう。
戦中派の方々が歯を食いしばってこの国を復興し、再びこの国を世界に冠たる国に押し上げたのも、そのような身を持って正義を示した文化に対する『自尊心、テューモス』があってのことなのです。
もちろん、負ける戦は極力回避すべきです。ただ開戦やむなしとなった以上は、負けるとわかっていても節義を全うしなくてはならないのです。
- 370 ：
- >368
ああ、そうだな、おれは男になんかならなくて結構だし、ましてや神様なんて絶対になりたくないよ。
地べたを這いずり回ってみじめに生き延び続けるさ。
>369
お前が犬死にしたいなら勝手にすればいい、ただ、他人を巻き込むなよ。
俺の伯父は戦争末期、最悪に馬鹿げた特攻作戦に選ばれて犬死にさせられたたよ。
- 371 ：
- 誰もが与えられた時間と生命がある。
それを何に費やすのかも自由だ。あらゆるものは、それを費やし死んでいく。
なにが犬死にで、なにが犬死にでないのかを決めるのは、
何に価値があるかを決めるのは、市場ではなくて相対的な価値体系たる文化なのだよ。
『つながり』といってもいい。
時間を越え共感する何かか、空間においてつながる何かか。
何のために、誰のためにその時間と生命を費やすのか。
君は祖父以上に決定できているのだろうか？
わけのわからないものに時間と生命を奪われてはいないだろうか？
死んでいく意味がないことを犬死というなら、それは、その人にとって生きる意味がないということと同じ。
なんのために時間と生命を費やす（生きる）とは、まさに死んでいく過程なのだからね。
組織化された会社の中で犬死しないことを願うよ。
- 372 ：
- 俺は伯父が絶たれた生命を生きる、それだけだ。
立派だろうが惨めだろうが関係ない、とにかく生きる。
ただ1つしないと決めている事がある。
犬死を強制された者達を勝手に美化して他人に犬死を強要するような愚行だけは死んでもしない、それだけだ。
- 373 ：
- >>372
伯父が雲の上で君の考えを聞いたら、「君は俺と関係なく生きろ」と言うと思う。
- 374 ：
- キャプテンハーロックで
「男は罠だとわかっていても行かなければならない時がある」
って言って二重惑星に突入して
「やはり罠だったのかーーー！」
って叫んだハーロック
- 375 ：
- >>372
>ただ1つしないと決めている事がある。
ただ与えられた生を全うするだけで何のための人生なのかと思わないか？
限られた人生の中で何をするべきかを考る、何ができるかを考えようじゃないか。
- 376 ：
- >>373
至言だ
- 377 ：
- >373
そうだな。
そして同時に「俺の死を勝手な思い込みで美化するな」とも言うだろう。
- 378 ：
-
↑ 納得いくまで話し合ってみたらどうか？ 墓参りの季節だろ。
- 379 ：
- 我々に必要なのは、この惨めな生を美化するコトバなのではないか？
- 380 ：
- 惨めな物はいくら言葉だけで美化したって実態は惨めなままだろ？
そんな誤魔化しに逃げるのが君の言う「男」なんだね。
惨めな状況から歯を食いしばって抜け出す努力をする、
それが出来ないならせめて惨めさ正面から引き受ける、
それこそが「男」だと俺は思うが。
- 381 ：
- それこそが男というのが『コトバ』
- 382 ：
- 彼らの死を美化させる必要などない。
既に死は美しかったのだよ。
なぜなら、生が美しかったからだ。
あらゆる生には、制約は付き物だ。
なぜ制約を『強制』と言い換えるのか？
制約は問題ではない、制約に阻害される生が、在るか否か。
制約に阻害されるベクトルが、在るか否かが問題なのだ。
もう一度言う、美しい生は既に死も美しいのだ。
どんな形で制約され途切れたとしても。
ただ、生を長らえさせるだけの空虚で惨めな生の死は美しくはない。
なぜ、惨めか？
それは、『コトバ』を失ってしまったから。
美学、価値観といってもよい。
『コトバ』により美化されるべきは、この現代の惨めな生であり、死であるのだよ。
金や命よりも大切なもの、それが『コトバ』なのだよ。
それを守り、それに確かな生命を与えるために、生はあるのだよ。
だから、負けるとわかっても戦わなくてはならない。
生を生。死を死たらしめるために。
- 383 ：
- 生は生であり、死は死、どちらもアプリオリな物であって、人間ごときが「たらしめる」事のできるような物ではない。
できる、と考える時点でそれは不遜以外の何物でもない。
- 384 ：
- 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
アプリオリとは、ラテン語のa prioriに由来する哲学上のカテゴリ。
認識論において用いられる難解な言葉であり、アプリオリはアポステリオリの対語である。
「先験的」「先天的」などと訳される場合があるが、どちらの訳もこの語の意味にあっていないと
言われ、多くの場合「アプリオリ」とカタカナで書かれる。
アプリオリの具体的な意は、「私はこのことをアプリオリに知っている」は「私はこのことを知っているが、
経験を通じて知ったのではない」と言うような具合である。アプリオリの意は非常に複雑であり、
わかりにくいと言われる。
アプリオリな知識とは、「経験を通じて知られてもかまわないが、いかなる経験によっても反証されない」である。
- 385 ：
- フィジカルな意味における死であるならば、まさに人間はエデンから追放されて以来、それに抗ってきた。
不遜というなら人間の存在そのものが不遜なのであろう。
しかしながら、メタフィジカルな死、つまり観念的な死について、定義し自ら決定することが『できた』と真に思えることは、確かに、『不遜』なのかもしれない。
古来、そのような生死の『価値』を創造できたものは、わずかな、選ばれた『詩人』でしかない。
たとえば、孔子、釈迦、イエス、ムハンマド。
しかしながら、無意識、意識の別はありながら、彼らを根源とした文化の影響下において、それでも『なお』、自分の限界のある知覚の中で、自ら生死の価値を『決定』することは、不遜といわれようが、それが『宿命』としか答えられない。
禅天魔との言があるが、その通りであろう。
己の知覚する範囲のことを愛し、偏執し、耽溺し、そのために死んでいく。
不遜というなら人間の有限性のゆえである。
その有限性に忠実であることが不遜であるなら、そうなのであろうとしかいえない。
- 386 ：
- 松本零士は唯我独尊
- 387 ：
- 必ず、ここへ、帰ってくると。
手を振る人に、笑顔でこたえ。
宇宙の彼方、イスカンダルへ、
はるばる遠く、、
彼の中には、鬱屈した果たされないイデアへの欲求があるではないか。
客観性も必要だが、唯我独尊たらねば、人は行動できないものではないだろうか。
- 388 ：
- ここまで書いても、松本氏本人からのレスはなし。
- 389 ：
-
何故故に本人を引き込みたがるのか？ ここ便所の落書きだと自覚しろ！
- 390 ：
- それは、どうかに？
- 391 ：
- ﾋﾟﾖﾋﾟﾖw
- 392 ：
- >>388
だってココ来たら松本零士は
宇宙戦艦ヤマトの原作者じゃないって
論破されちゃうから
【電波】松本零士権利関係総合スレ10【発信】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/iga/1211125848/644n-
- 393 ：
- 負けるとわかっていて戦うのはただの阿呆だ。
そういう戦いに他者を巻き込むのは犯罪だ。
- 394 ：
- ピヨピヨうるさい
- 395 ：
- >>393
レスの流れの読めないやつはただの阿呆だ。
反論があるならスレ内において、アンカーをつけ反論すべきだ。
- 396 ：
- お前はスレタイも読めない文盲か？
- 397 ：
- おまえこそ、スレタイしか、読めない文盲なのか？
- 398 ：
- >>393
>負けるとわかっていて戦うのはただの阿呆だ。
一見合理的に見えるが、本当は生きると言うことの本質が分かっていないだけだろ？
- 399 ：
- 「生きると言うことの本質が分かってい」るひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
- 400 ：
- >>399
>ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
キターなんてじゃれていないで、自分の頭で考えるって習慣をつけろよ・・
- 401 ：
- 「自分の頭で考えるって習慣をつけ」たひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
- 402 ：
- ↑ゆとりきょおいくのへえがいその1乙。
- 403 ：
- GHQの洗脳解けない昭和一桁なのか？
大量消費社会に魂と正義を売り渡した団塊のカスどもなのか？
大方、ゆとり教育、戦後教育の弊害ってのだろう。
自分のアタマで思考できないのだな…
自分で思考し行動できない。
だから、全て、他者のせいにする。
女、こどものたぐいだな。
- 404 ：
- ろうがい
- 405 ：
- 世界中で自分だけが正しくて他者が全て間違ってる、まで読んだ。
- 406 ：
- >>405
>世界中で自分だけが正しくて他者が全て間違ってる
マジに聞きたい、自分以外のいったい誰を信じろというんだい？
誰がなんと言おうとも己の信じる道を進む、そんな気概がなくってどうする？
- 407 ：
- >>405
「だから、まわりの空気を読みながら一生、生きていきます・・」、
なんて答えはするなよ。
- 408 ：
- 松本老害の言葉を贈るよ。
「この宇宙で一番始末に負えないもの、それは確固たる信念を持ったバカである」
- 409 ：
- >>408
それは相手を称える褒め言葉だろ？ｗ 自分だけの見方に凝り固まっているのは貴君の方だ。
常識的に「行間を読む」って習慣を身につけるように努力したまえ。
- 410 ：
- その通りだな。
- 411 ：
- 自演乙
- 412 ：
- 自演w？笑える。
何も発言することすらできない癖に。
- 413 ：
- >>411
自演乙とか、キターとか・・
キャプテン・ハーロックを最初から読み直せ
- 414 ：
- 999すらまともに読んでない輩が何を言ってるんだかw
- 415 ：
- >>412-414
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者だから
- 416 ：
-
ヤマトの現作者は西崎と松本の二人で動きません
- 417 ：
- >>414
>999すらまともに読んでない
９９９には、キターッ！とか自演乙とか載っているんでしょうか？
- 418 ：
- 松本は支持しないけど
この言葉はカッコイイな
- 419 ：
- で？
いつになったら、松本零士とジョージルーカスが肩並べて記者会見するんだよ、
狂信的な松本ヲタクさんよ。
自分の発言に責任もてや、糞が。
- 420 ：
- 突然なんだそりゃ？基地外か？
- 421 ：
- なんだ？そのルーカスってのは？
近所にそんな名前の洋犬がいるが。
おさるのジョージなんてのも聞いたことがある。
サルか犬でも飼いだしたのか？
いけすかない趣味だなw
- 422 ：
- ,ｨｲ从ﾊ小ﾍ从k
,ｨｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'k
／.:.:.:.;.ｨ-─‐---─-､.:＼
/.:.:.:.／ ＼.:',
|.:.:.:〈 _,.ｨ= ‐=t､、{.:.l
|.:.:.:.:.:> j少'´ ｀ヾ!l:|
|.:.:.:./ _,ィﾆ9ュ {:ィﾆ9ュ､!|
f7ﾊ:.:| ´ l ｀ |h
Y戈:ｆ ,.イ _ _ ） ヽ |ﾘ
!爿:! / ＿＿ l |{
しﾍ{ { ィ屮┴'┴迅 ! jﾄ ＜そんなことよりホモシャブやろうぜ！
.k､ ヽ｀ヽニ二ﾆｼ 〃
ヾ;､_ `''" ,.ｨ仁＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
l ヾk:!t:l.i:.i:.!;i:i:!ij.ｼ/ !ー-ﾍ ヽ ヽ ヽ ヽ ￣｀
∧ ｀¨ﾞ"''ﾞ^´ / Ｋﾆ二ヽ ＼ ＼ ＼ ＼
,r什!＼ ／ j/ ＼／ ＼ ＼ ＼ ＼
／ 仁k ` ーｚ=く / / ＼ ヽ ＼ ＼ ＼
- 423 ：
- >>419
さよなら銀河鉄道999で、スタウォーズのダースベイダー設定を丸々盗作したんだよねー
松崎健一を差し置いて宇宙戦艦ヤマト原作者詐称するとか、松本零士はハイエナだな！
- 424 ：
- 基地外がなんか言ってるぞ
- 425 ：
- たしかに>>416はきちがいですねｗ わかりますｗ
- 426 ：
- 西崎と松本が共同著作者だとしている裁判所もきちがいなんですね？
だったら裁判所の判決を信じますwww
- 427 ：
- >>426
>西崎と松本が共同著作者だとしている裁判所もきちがいなんですね？
木が違っているのは、お前の方だ・・
- 428 ：
- >>427
平成17年ワ第16722号損害賠償等請求事件 の判決文抜粋
>その著作権は本件映画の共同著作者である補助参加人P1（松本零士）と
>P2（西崎義展）が参加することを約していたので
裁判所は松本と西崎が共同著作者だと言ってるよ
- 429 ：
- >>428
宇宙戦艦ヤマトのデザインは松崎健一のオリジナルを松本零士が翻案したものだからｗ
「松本零士は二次著作物の共同著作者」って意味だろーから、原作者は名乗れな～いｗｗｗ
- 430 ：
- ヤマトは48年のTVシリーズパート1そのものがオリジナル映像原作だから
必然的にそれの著作者がヤマト全シリーズの原作になるんだよ
この場合共同著作物だから人格権を持ったこの二人が
普通に原作者を名乗れるってことになるので、何にも問題無いことだよ
- 431 ：
- >>430
>ヤマトは48年のTVシリーズパート1そのものがオリジナル映像原作だから
そ ん な ク レ ジ ッ ト や 判 決 な い か ら ｗ
- 432 ：
- 男ならその変なニットキャップを脱げ！
- 433 ：
- >>432
hagega hazukachiino bokuchin by leiji
- 434 ：
- >>432
>男ならその変なニットキャップを脱げ！
ベッドでは、さきっちょにゴム付けることを忘れるなよ！
- 435 ：
- 風俗でインキン蔓延させてる零士ｗ
メーテル似の愛人はどーしたｗ
アニマックスで新しいの調達かｗ
- 436 ：
-
既に戦う気力を失った臆病者どもが！
- 437 ：
-
宇宙戦艦ヤマト原作者裁判の判例 http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=11963&hanreiKbn=06
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。
- 438 ：
- >>437
松本零士の主張は ≪ 司法に否定された判例 ≫ として残ってるからｗ
↓
東京地裁 平成１１年(ワ)第２０８２０号 著作権侵害差止等請求事件，同１２年(ワ)第１４０７７号 著作者人格権確認反訴請求事件
http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。
- 439 ：
- 和解により結審せず消滅した一審判決より、決着した和解内容の方が上
松崎が原作者なんてどこで登記も、司法確定も、係争中の公判上ですら出て来ない
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
- 440 ：
- >>439
>松崎が原作者なんてどこで登記も、司法確定も、係争中の公判上ですら出て来ない
そ り ゃ む し ろ 原 作 詐 称 前 の 松 本 零 士 ｗ
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。
- 441 ：
- >そ り ゃ む し ろ 原 作 詐 称 前 の 松 本 零 士 ｗ
じゃ他に別の原作者がいるんだろうから
詐称とやらで問題になった判決文なり、異議申し立てを受けたり、
差し止めをされた事実や、執行実例を提示してみろ
今後差し止められるのなら期日を言えwwww
出来ないのなら
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
- 442 ：
- >>441
>別の原作者がいるんだろうから
ほれｗ
松本零士が自分で認めてるからｗ
↓
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。
- 443 ：
- >>442
>松本零士が自分で認めてるからｗ
後に当事者間和解で整理精査確認して
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
って認めているんだなw 分ります。ww
２ちゃんでさえお前の言いっぱなしでは終れないからっwww
- 444 ：
- >>443
>当事者間和解
当事者（企画書を作成した全員）そろってないからｗ
ほれｗ
松本零士が自分で認めてるからｗ
↓
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。
- 445 ：
- >当事者（企画書を作成した全員）そろってないからｗ
あっそw
松本西崎の人格権裁判では当事者以外での証人は
どちらかについての支持立場で
山本石黒藤川豊田ぬえ板橋宮川勝間田安彦だったので、もう十分だからwww
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
- 446 ：
- >>445
>松本西崎の人格権裁判では当事者以外での証人はどちらかについての支持立場で
んなゴタクどーでもいいｗ
要は松本零士の和解が無効って１点だけだからｗ
ほれｗ
松本零士が自分で認めてるからｗ
↓
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。
- 447 ：
-
松本氏の作品の中では「コクピット」だったかが、一番好きだ。
- 448 ：
- >松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
許諾与えた覚えなくたって、松本人格でヤマト作品を展開してるサンキョーを
原告として著作権侵害で訴えて
あんたのところは他社を著作権侵害で提訴出来る様な著作権は持ち合わせてないって、
キッチリ司法判決出されちゃってるじゃんw
>当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
だから法的対応をとった末に、今までの著作権収入賠償と裁判費用で全部吐き出させられて玉砕してるんだってw
>今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
だからそんなこと言ったって
今回の和解は東北が一審判決受け入れた上の和解だから、松本西崎人格権確認裁判と違って敗訴だってw
この判決も、西崎松本の共同原作や松本のデザイン人格を認めて、
お互いの権利を共有して利益を共有して行く方向の和解は、執行力バリバリなんだってww
もう第三者には無効じゃなくなるんだってwww
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
>要は松本零士の和解が無効って１点だけだからｗ
どこで無効になったのかサッパリ分らんが
ならばファントーシュダか雑誌記事も、松崎が原作者って馬鹿理屈も最初からもっと無効だからさw
- 449 ：
- >>448
>著作権侵害で提訴出来る様な著作権は持ち合わせてないって
>この判決も、西崎松本の共同原作や松本のデザイン人格を認めて
オマエｗ 著作者人格権（原作権） と 著作権 の区別ができてないなｗ（失笑
西崎松本和解は当事者（企画書を作成した全員）そろってないからｗ
ほれｗ 松本零士が自分で認めてるからｗ
↓
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 450 ：
- >オマエｗ 著作者人格権（原作権） と 著作権 の区別ができてないなｗ（失笑
どうでもいいよw お前の妄想をどう垂れ流そうが
現状松本も東北もなんも困ってないからwww
松崎が原作者との第三者に法的執行力の有る判決文まだぁ？www
>ほれｗ 松本零士が自分で認めてるからｗ
うんうん認めてる認めてるww
西崎とその後和解して、記憶をお互い整理して確認したんだってwww
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
- 451 ：
- ＞>ほれｗ 松本零士が自分で認めてるからｗ
>>450
>うんうん認めてる認めてるww
頭弱いお前でもやっとこさ理解できたよーだなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
西崎松本和解は当事者（企画書を作成した全員）そろってないからｗ
ほれｗ 松本零士が自分で認めてるからｗ
↓
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 452 ：
- 戦争はやってもいいけど絶対負けちゃいけません。
- 453 ：
- >西崎松本和解は当事者（企画書を作成した全員）そろってないからｗ
だったら松崎原作は関係当事者、本人どころかお前一人が言言い張ってるだけだからw
あほいほい
現実世界じゃ影響無し無しナッシングwww
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
- 454 ：
- >>453 >現実世界じゃ影響無し無し
物証＋司法判断判例が論拠のこっちと、捏造和解しか拠り所ないお前とじゃ比較にならんからｗｗｗ
で、お前が顔真っ赤でもう必死（ 現実世界影響 ） とｗｗｗ
１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成１１年(ワ)第２０８２０号 著作権侵害差止等請求事件 http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
２．原作権和解は第三者に無効ｗ
http://anime.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
当社（ ㈱東北新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松 本 零 士 の 動 か ぬ 自 白 あ り ｗ
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 455 ：
- >１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
その判決は結審に至らず、共同著作物とする当事者間和解で 終了しています。
>２．原作権和解は第三者に無効ｗ
そう公式にコメントを出し主張していた東北新社が、
自ら第三者に法的執行力があるとするヤマト著作権で
松本人格による
オリジナルヤマト作品「大ヤマト」を展開していたサンキョーを
著作権侵害で提訴しましたが、第三者に行使出来る権利ではないとされて
敗訴しています（現在自ら一審判決を不服として即時控訴した二審途中で、
一審判決を受け入れたか達での和解交渉に入っています）
>３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
商業雑誌記事は、一字一句編集された形跡がない映像や録音テープでもない限り
それを持って通常は証拠採用されませんが
仮に証拠だとしても
ガンダム物の発行日は2002年10月で
松本西崎の人格権確認訴訟の和解は2003年7月だから
最新コンセンサスは人格権確認訴訟の和解契約上の両者発言になります。
つまり原作者が曖昧な部分は、確認して共同著作物と確定させたという事です。
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
- 456 ：
- >>455
>その判決は結審に至らず
裁 判 所 が 掲 示 し て る バ リ バ リ 司 法 判 断 だ か ら ｗ
ほれｗ
↓
「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号 著作権侵害差止等請求事件 http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 457 ：
- >裁 判 所 が 掲 示 し て る バ リ バ リ 司 法 判 断 だ か ら ｗ
無理です。
裁判制度上、結審確定していない物は司法判決と呼ばれません。
それは原告被告が法廷外和解決着する前の
あくまで人格権確認訴訟一審判決時までに出そろっていた公判上の判断資料にもとづき下された
審理過程での中間判決であって、そんな物に法的執行力は存在しないです。
二審公判で出された裁判所判決でも、この公判を通して最終的に結審確定した物でもありません。
あくまでこの公判の最終結論は双方が控訴取り下げの上で、当事者間で締結された和解契約内容です。
途中の法的効力もない判例なんかよりも、その公判の最終結論である双方が控訴を取り下げた事実と
その当事者間和解内容が優先されるに決まっています。
日本の裁判制度は三審制なので、
民法上で当事者間の結論より執行消滅した過程の判例が優先されて、
それに法的執行力が生ずる様な、そんな理屈は通りません。
無限ループというのは現実世界の問題ではないでしょ？
現実世界で松本なり西崎なり東北新社が、
松本西崎の和解内容で現在進行形で係争でも抱えて一進一退を繰り返してるんですか？
当事者間では円満に和解している事ですからお話しになりません。
- 458 ：
- >>457
>司法判決と呼ばれません
あぁ、いいからいいからｗ 裁判所が晒してる ≪ 司法判断 ≫ だからｗ
判決としては消滅しても、判断事実が確定してて動かないから判例は有効として掲示されてるからｗ
ほれｗ
↓
「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成１１年(ワ)第２０８２０号 著作権侵害差止等請求事件，同１２年(ワ)第１４０７７号 著作者人格権確認反訴請求事件
http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 459 ：
- >あぁ、いいからいいからｗ 裁判所が晒してる ≪ 司法判断 ≫ だからｗ
判断は判断でも、それにしたって一審判決時点での判断だろ馬鹿？ww
>判決としては消滅しても、判断事実が確定してて動かないから判例は有効として掲示されてるからｗ
お前そんな事言ってたら、一審負けてても最終的に勝訴したり、和解になって敗訴ではなくなったり
相手に控訴を下げさせて、自分の主張を通して貫いた
全ての裁判経験者に訴えられるぞwww
逆にお前は東北が一審敗訴してるから、
もうこの時点で「判断事実が確定してて動かないから」とか粘着しねーのか？www
日本の裁判制度は三審制ですからw そんな基本的な事すら否定する馬鹿さ加減www
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
- 460 ：
- >「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
その裁判は当事者間和解が最終結論で司法判断が結審した訳ではないからって、何度も言われてるだろ？
学習能力ないってより、事実を無視してるだけだから質悪すぎ
現実世界ではもうとっくに破綻してるんだよ、気がつかないんだな
それが通るのなら、東北勝ってるよ
つかいつから日本ン裁判は一審判決即結審になったんだかな
- 461 ：
- >結審した訳ではないから
アホな便所壁の虫（お前）よか、社会的な信頼が持てる判断だからｗ（ぎゃぁはははぁ～ｗｗｗ
判決としては消滅でも、判断の事実が動かず確定済みの ≪ 有効な判例 ≫ として裁判所が掲示してるからｗ
ほれｗ
↓
「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成１１年(ワ)第２０８２０号 著作権侵害差止等請求事件，同１２年(ワ)第１４０７７号 著作者人格権確認反訴請求事件
http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 462 ：
- >アホな便所壁の虫（お前）よか、社会的な信頼が持てる判断だからｗ（ぎゃぁはははぁ～ｗｗｗ
結審しなかったら最初から社会的信頼なんてないんだよば～か
だったら裁判も裁判所も弁護士も要らないだろば～か
底抜けの馬鹿だなwww
- 463 ：
- >>462
>社会的信頼なんてないんだよば～か
裁判所の掲載内容に「社会的信頼なんてない」とか松本零士がナミダ目ｗｗｗ
アホな便所壁の虫（お前）よか、社会的な信頼が持てる判断だからｗ（ぎゃぁはははぁ～ｗｗｗ
ほれｗ
↓
「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成１１年(ワ)第２０８２０号 著作権侵害差止等請求事件，同１２年(ワ)第１４０７７号 著作者人格権確認反訴請求事件
http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 464 ：
- ヤマト原作＝松崎という第三者にも有効な判決はどこかね？
松本零士が翻案する元になったと主張する、 「松崎氏がデザインした宇宙戦艦ヤマト」の絵はまだかね？
- 465 ：
- ＞ヤマト原作＝松本零士という第三者にも有効な判決はどこかね？
申し訳ないけど、存在しませんｗ
- 466 ：
-
＞ヤマト原作＝松本零士という第三者にも有効な判決はどこかね？
申し訳ないけど、存在しませんｗ
- 467 ：
- スレ違いの話題で熱くなるなよ・・・
- 468 ：
- でも、ヤマト原作＝松本零士 ← この判決が見当たりませんんん！！！！（ｱﾀﾌﾀ
- 469 ：
- だからガンダム者の発行日は02年10月9日で、松本西崎の和解は03年7月29日
ガンダム者にヤマトの現作者は松崎だと書いてあるなら，その文書を呈示しろ
アステロイド6のアステロイドシップではダメだぞw
あれはヤマトの原著ではないし、企画は虫プロ文芸部で、原作者は豊田有恒だww
松崎本人がヤマトの現作者は自分だと発言した部分を提示しろよw
人格権確認訴訟を経た当事者間和解が、人格権確認訴訟の結論でなかったらなんなんだ？
司法解釈上ではこの裁判の結論は当事者間和解内容だ
何時松本零士が誰ぞに宇宙戦艦ヤマトの著作権侵害で訴えられたんだ？
東北新社が提訴した事実でもあるのならばそれを呈示しろw
松本零士がヤマトの人格権を持ってないのなら、著作権侵害で提訴されなきゃおかしい道理だろ？
著作権者が（松崎がそうだとというのなら）著作権侵害で松本を提訴すれば（詐欺なんだろ？詐称なんだろ？w）100％勝てる案件ではないのかよwww
- 470 ：
- 二審まで行って当事者間和解で解決した公判の、和解内容と異なる一審判例が動かぬ事実だって？
そんな事言ってたらあんたは全ての一審敗訴から逆転勝訴、冤罪勝訴、自分御権利を通した上での円満和解
相手に控訴を取り下げさせた法廷外和解なんかで、権利を勝ち取った裁判経験者に訴えられるよ？www
まったく裁判制度を理解していない
なんで後半を経た当事者間和解内容より、それより前の雑誌のインタビュー記事なんかが物証になるんだよw
第三者に法的執行力が及ばないと言っていたのは、そりゃ裁判所ではなく著作権侵害提訴で負けた東北新社だろ？w
なに自分の都合のいい様に脳内暗示をかけて解釈してるんだ基地外www
ファントーシュのお前が意図的に抜いてる記事はこれw
>協議して作りあげたものとなるのかなあ？
>自分として言えることは、各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという気憶《ﾏﾏ》があるわけで、
>設定を含め、個々の細かい戦斗アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だからといって出しおしみもしなかったし。
その上で人格権確認裁判で西崎との共同著作と確認しましたで終了w
なにをどう考えたって後に西崎と共同著作物になったとしたって普通に通用する話です
ありがとうございました
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
- 471 ：
- >西崎との共同著作と確認しましたで終了
ヤマト原作＝松本零士という第三者にも有効な判決はどこかね？
物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ
１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号 著作権侵害差止等請求事件 http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
２．原作権和解は第三者に無効ｗ http://anime.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
当社（ ㈱東北新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松 本 零 士 の 動 か ぬ 自 白 あ り ｗ
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 472 ：
- >ヤマト原作＝松本零士という第三者にも有効な判決はどこかね？
>物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ
ヤマト原作=松崎という第三者に有効な判決を示してから言え
物証はアカデミーと交わした契約書、文化庁作品登記の制作スタッフ氏名表記
松本が関係した数々のヤマト権利関係の民事裁判内容や、判決とそれを発端とした当事者間の契約内容
人格権確認訴訟を経ての和解が無効で、それ以前の一審判決にも満たない記録に載ってるだけの判例が効力在るなら
日本における民事裁判で二審以上審理した結果は全て無効で、
なぜか一審が確定にになるって馬鹿道理になるし
それよりも過去の新聞や雑誌記事が、証拠や根拠として動かないとか，頭おかしいとしか思えない
常識で計り知れないからお前は２ちゃんでしか騙れない（ココではでは永遠言いっぱなしが可能だから）
実際はこの数週間でさえ松本がヤマトの作者と紹介されたTVや記事は複数におよび
別に松本が原作者詐称だかで、提訴されたりすることもないし、普通にヤマトを創作出来る状況
お前は西崎との和解が無効とか、原作者詐称とかこれだけ連呼して永遠煽りを繰り返しているが、だいじょうぶか？
事実と異なる事を吹聴し続けて
普通に松本西崎東北新社に対する業務妨害や、松崎を含めた名誉毀損に当るのではないか？
- 473 ：
- >１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
その裁判はその一審判決をもって結審確定した裁判結果ではありません
そのまま即時控訴されに新に移行し、二審審理を経て当事者間和解決着が最終結論です
ですから、その判例内容なんかよりも当事者間和解内容の方が遥かに効力が有る物です
実際は二審審理を経ていますので、その時点で一審時に下された司法判例なんてもはや関係ないです
裁判所は二審においても和解を薦めていることです。
和解と言っても原著作品を制作した製作会社代表で、企画原案制作総指揮で、
その他のヤマト作品では原案原作氏名表示が付いたの西崎と
監督、デザイン総設定その他のヤマト作品では原案原作氏名表示が付いた松本が
その他の主要な関係者が証言台に立つ中で共著合意を交わしたのだから
実際のところこれに異議を唱えて人格権を主張出来る第三者がいないことでもあります
>2. 当社（ ㈱東北新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
作っても構わないのだけど実際は最新の藤商事「CR宇宙戦艦ヤマト」では、松本西崎両名の氏名表示がセル板その物に印刷されてます
>松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
許諾を受けなくても松本人格で大ヤマトが制作されています
>当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
著作権侵害で大ヤマトのサンキョーを提訴しましたが，東北の請求は全棄却され敗訴しています（二審途中で和解折衝中）
その上、最初から東北は松本零士に対しては著作権侵害で提訴していません
>今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
逆に東北は自社が起した著作権侵害裁判一審判決を上入れて、二審で単独で反訴を取り下げ和解することにより
松本西崎の和解内容はこの裁判を経て、司法認定を受け昇華される事となります
- 474 ：
- >３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
ガンダム者の発行日は02年10月9日で、松本西崎の和解は03年7月29日
その本の内容の中に松崎がヤマトの現作者である、
あるいは松崎本人がヤマトの原作者であると主張したとされる記事がどこにも存在しません
あるのはあのアニメ作品になる前の企画の中のアステロイドシップの絵を描いたという内容の記述で
その宇宙船のオリジナルデザインを描いていてのかも定かではないです
- 475 ：
-
しょせん民事の和解で決まった話だろ？カネの配分で決まったわけだ。
どっちが正しいなんてのは、和解の条件には入っていないんだよ・
- 476 ：
- >>474 >松崎本人がヤマトの原作者であると主張したとされる記事がどこにも存在しません
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトをデザインしたとの内容なら書かれてるからｗ
物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ
１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号 著作権侵害差止等請求事件 http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
２．原作権和解は第三者に無効ｗ http://anime.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
当社（ ㈱東北新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松 本 零 士 の 動 か ぬ 自 白 あ り ｗ
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 477 ：
- >>476
ファントーシュのお前が意図的に抜いてる記事はこれw
>協議して作りあげたものとなるのかなあ？
>自分として言えることは、各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという気憶《ﾏﾏ》があるわけで、
>設定を含め、個々の細かい戦斗アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だからといって出しおしみもしなかったし。
その上で人格権確認裁判で西崎との共同著作と確認しましたで終了w
なにをどう考えたって後に西崎と共同著作物になったとしたって普通に通用する話です
ありがとうございました
それから一審判例とやらが動かぬ事実だとか抜かすなら
それは世の中全ての二審以上闘った裁判経験者に言える事だから
あんたは袋だたきにあいます
そんなコンセンサスや常識は日本の裁判制度上有りませんから
なぜならば日本の裁判制度は三審制で、一審判決即結審確定ではありませんので
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
- 478 ：
- >>477 >人格権確認裁判で西崎との共同著作と確認しましたで終了
「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
下記の通り、確認和解は第三者には無効だからｗ http://anime.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
４．当社は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
５．今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。
- 479 ：
-
このスレで、松本氏はえらくしつこい連中につけ回されているって知ったよ。
- 480 ：
- ﾋｿﾄ
つ【身から出た錆】
- 481 ：
- 粘着気質を他人のせいにしたいんですね。
わかります。
- 482 ：
- >>480 good job!!
「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
下記の通り、確認和解は第三者には無効だからｗ http://anime.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
４．当社は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
５．今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、松本零士はそれを継承したに過ぎない。
- 483 ：
- >>482
著作権がどちらに認められようとも、お前には一切関わりあいのないことだと思うけど？
- 484 ：
- まるで嘘でも松崎が原作者になると
それが自分の権利にでも置き換わるかの様な混同ぶりだよな
- 485 ：
- 黒幕ぬえｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B#.E5.88.A4.E4.BE.8B.E3.81.AE.E6.84.8F.E7.BE.A9
判例は上級裁判所による判決に対して、
先例としての重み付けがなされ、 ≪ 以降の判決にも影響を及ぼす（拘束力） ≫ ことを意味するが、その根拠としては、法の公平性維持が挙げられる。
「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断（ 現在も効力がある判例 ）。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号 著作権侵害差止等請求事件 http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 486 ：
- そろそろぬえに営業妨害で訴えられるぞお前
- 487 ：
- >>486 >そろそろぬえに営業妨害で訴えられるぞお前
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトをデザインしたとの内容なら「 ガンダム者 」に書かれてるからｗ
物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ
１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号 著作権侵害差止等請求事件 http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
２．原作権和解は第三者に無効ｗ http://anime.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
当社（ ㈱東北新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松 本 零 士 の 動 か ぬ 自 白 あ り ｗ
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一が宇宙戦艦ヤマトのデザイン原作者で、無効な和解の松本零士はそれを翻案したに過ぎない。
- 488 ：
- >松崎健一が宇宙戦艦ヤマトをデザインしたとの内容なら「 ガンダム者 」に書かれてるからｗ
松崎が描いたのはアステロイドシップだとされているだけで
松崎が宇宙戦艦ヤマトのオリジナルデザインを描いたとの記述はない
所属会社のぬえもヤマトのオリジナルデザインは松本の物で、
ぬえはアニメ用設定のお手伝いと公式コメントを出しているし
アステロイド6は豊田有恒の原作で、松崎の原作などでもなく、
それはアニメになった宇宙戦艦ヤマトの原作でもない、前段階の没企画だから
訴えられるんだろ
- 489 ：
- >>488 >松崎が宇宙戦艦ヤマトのオリジナルデザインを描いたとの記述はない
アホｗ その本に「 松本零士の参加前に宇宙戦艦ヤマトってタイトルに変更済み 」って書いてあるからｗｗｗ
物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ
１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号 著作権侵害差止等請求事件 http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
２．原作権和解は第三者に無効ｗ http://anime.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
当社（ ㈱東北新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松 本 零 士 の 動 か ぬ 自 白 あ り ｗ
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一デザイン宇宙戦艦ヤマト原作を翻案しただけの松本零士は、第三者に無効な法廷外和解のみで原作権（著作者人格権）は持ってな～いｗ
- 490 ：
- >>489
>アホｗ その本に「 松本零士の参加前に宇宙戦艦ヤマトってタイトルに変更済み 」って書いてあるからｗｗｗ
タイトルはアステロイド6の企画書に、テレビ局営業のため必要にかられて被せただけで
ヤマトのタイトルは松本が参加してからだし、最初は「宇宙戦艦大和」って制作資料上では漢字であった
もちろんタイトルの商業発表もそこから10年以上前に松本自身が先に出していたもの
西崎がそれを本当か嘘か豊田と藤川に指摘されるまで
忘れてたって話が二審の審理（てっきり自分一人で考えた部分の企画書化だと思っていたと言っている）
>ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
何度言っても同じで，それは大和の企画書ではなくアステロイドの企画
そしてお前が意図的に抜いて抜粋している松本のインタビューがこれw
>協議して作りあげたものとなるのかなあ？
>自分として言えることは、各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという気憶《ﾏﾏ》があるわけで、
>設定を含め、個々の細かい戦斗アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だからといって出しおしみもしなかったし。
>「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
ガンダム物の発行日は2002年10月で
松本西崎の人格権確認訴訟の和解は2003年7月だから最新は当事者間和解w
それも松崎がヤマトの原作者なんて記述はないし、
そんな雑誌記述と人格権確認訴訟を経た当事者和解と比べるべくもないこと
宇宙戦艦ヤマトは「西崎義展」「松本零士」の共同著作物（共同原作）
原作者（著作者人格権者）二人で、オリジナルキャラクターデザインの権利帰属先は単独で「松本零士」
基地になに言われてところで現実問題現実社会ではなんの問題も弊害も起こるべくもない松本なのだが
お前は好き勝手言える２ちゃんでさえ論破するのは無理無理www
- 491 ：
- >>490 >ヤマトのタイトルは松本が参加してからだし
うっわｗ とうとう嘘ならべ始めてやんのｗ 松本零士ブザマｗｗｗ
ガンダム者って本に「 松本零士の参加前に宇宙戦艦ヤマトってタイトルに変更済み 」って書いてあるからｗｗｗ
物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ
１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号 著作権侵害差止等請求事件 http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
２．原作権和解は第三者に無効ｗ http://anime.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
当社（ ㈱東北新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松 本 零 士 の 動 か ぬ 自 白 あ り ｗ
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一デザイン宇宙戦艦ヤマト原作を翻案しただけの松本零士は、第三者に無効な法廷外和解のみで原作権（著作者人格権）は持ってな～いｗ
- 492 ：
- >うっわｗ とうとう嘘ならべ始めてやんのｗ 松本零士ブザマｗｗｗ
なに言ったって無理無理w
宇宙戦艦大和のタイトルは松本が先に商業発表されてた物で
松本が参加時にはカタカナの大和ではなく漢字の大和タイトルだったから
時系列としてはそこからカタカナ字「ヤマト」タイトルになっているから
カタカナタイトルを上に被せてるアステロイド6の企画書なんて有り得ないって話で
そんなの遠い昔に論争になって西崎も、例の企画書が自分単独の著作物から取り下げてる話
つい最近の裁判証言では、元の企画ではTV放映契約に至らなかったので
松本にオファーをしてゼロからキャラデザインや波動砲などのＳＦ設定などを頼み込んで、
最終的に監督までしてもらい、私の制作会社で制作した物
私と松本氏は共同原作者という事で人格権確認をして、円満和解を済ませていると言っている
- 493 ：
- >>492 >宇宙戦艦大和のタイトルは
TVアニメ 「 宇宙戦艦ヤマト 」 のタイトルねｗ 漢字の 「 宇宙戦艦大和 」 は無関係だからｗ（爆爆爆
ガンダム者って本に「 松本零士の参加前に宇宙戦艦ヤマトってタイトルに変更済み 」って書いてあるからｗｗｗ
物証と司法判断判例が論拠の松崎健一と、捏造和解しか拠り所ない松本零士とじゃ比較にならんからｗｗｗ
１．「 松本零士は宇宙戦艦ヤマト原作者に非ず 」 との司法判断。
東京地裁 平成11年(ワ)第20820号 著作権侵害差止等請求事件 http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
裁判所の公式検索 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
２．原作権和解は第三者に無効ｗ http://anime.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1060305385/
当社（ ㈱東北新社 ）は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有している。
松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作する事について、許諾を与えた覚えはない。
当社の権利を侵害するものである場合には何らかの法的対応をとることになる。
今回の和解は、お互いが訴訟および反訴を取り下げたのみで、執行力のある裁判上の和解ではない。
３．「 ガンダム者 」 での内容（松崎健一が宇宙戦艦ヤマト原作者）が最新。
それ以後の松本零士の言い分（和解）は全部が原作詐称と捏造って事で時系列あってるからｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
松 本 零 士 の 動 か ぬ 自 白 あ り ｗ
季刊『 ファントーシュ 』第2号 http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm
Ｑ． 企画は大部前からあった様ですが？
松本．ぼくが行った時には、いきなりヤマトのはなしであの立派な企画書ができていて
戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか? という話を聞いた
ぼくの所へ話しが来るまでに、企画書もできてたし
松崎健一デザイン宇宙戦艦ヤマト原作を翻案しただけの松本零士は、第三者に無効な法廷外和解のみで原作権（著作者人格権）は持ってな～いｗ
- 494 ：
- 他のスレにも書いたけど、東映映画の予告編に松本零士センセイを彷彿とさせる惹句がございました。
「人間には負けると分かっていても、やらねばならぬ時がある」～『緋牡丹博徒 お命戴きます』予告編
槙原クンもビックリの類似ですねえ。ちなみにお竜さんシリーズは当時の東映のドル箱作品、決してマイナーな作品ではありません。
- 495 ：
- てかそれ映画の中のハーロックの台詞で
シナリオ書いてるの松本零士じゃなく石森史郎だよ
- 496 ：
- >>495
なるほど、そのハーロックの台詞は松本原作にはないのですね。
ということは、松本零士がトークショーで言った
http://news22.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1174895001/
>松本氏はトークショーで「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければ
>ならないときがある」と槇原を意識したかのような発言
という台詞は、石森史郎という人が考えた「創作造語」をパクったわけか。
短いフレーズにも著作権を認めろという松本理論を援用するならば。
- 497 ：
- トークショウでは本人の父親像のインタビューでその様な発言をしていて
槇原の話は一切ノーコメントだったのにも関わらず、そのように煽られてるだけ。
映画のシナリオは脚本家がいればその人物が書くが当たり前で、パクリもへったくれもないし、
本来元々その台詞の源流はヨーロッパの哲学からきているから、
そんな事言い出したら石森もパクリになってしまう。
松本自身その台詞が自分のオリジナルだなんて何処でも発言してなどいない。
- 498 ：
- 男ならせこい裁判沙汰やるなよ。守銭奴。
- 499 ：
- どちらに転んでもオマエらには何の関連も無いだろ？
- 500 ：
- 松本零士氏「男なら、負けると分かっていても戦わねば」 ← 松本零士がまたまた負けちゃって㈱東北新社に慰謝料払ってまちゅｗｗｗ
- 501 ：
- 槇原にも負けましたとさｗｗｗ
- 502 ：
- 負けるとわかってても戦うんだろｗ
是非控訴して楽しませて欲しいｗｗｗｗ
何度やっても敗訴だろうけどなｗ
- 503 ：
- ,ｨｲ从ﾊ小ﾍ从k
,ｨｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'k
／.:.:.:.;.ｨ-─‐---─-､.:＼
/.:.:.:.／ ＼.:',
|.:.:.:〈 _,.ｨ= ‐=t､、{.:.l
|.:.:.:.:.:> j少'´ ｀ヾ!l:|
|.:.:.:./ _,ィﾆ9ュ {:ィﾆ9ュ､!|
f7ﾊ:.:| ´ l ｀ |h
Y戈:ｆ ,.イ _ _ ） ヽ |ﾘ
!爿:! / ＿＿ l |{
しﾍ{ { ィ屮┴'┴迅 ! jﾄ ＜男なら、負けたらケツを貸さねば
.k､ ヽ｀ヽニ二ﾆｼ 〃
ヾ;､_ `''" ,.ｨ仁＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
l ヾk:!t:l.i:.i:.!;i:i:!ij.ｼ/ !ー-ﾍ ヽ ヽ ヽ ヽ ￣｀
∧ ｀¨ﾞ"''ﾞ^´ / Ｋﾆ二ヽ ＼ ＼ ＼ ＼
,r什!＼ ／ j/ ＼／ ＼ ＼ ＼ ＼
／ 仁k ` ーｚ=く / / ＼ ヽ ＼ ＼ ＼
- 504 ：
- まさに老害だな。
時代遅れの糞漫画でつまらん。
- 505 ：
- >>負けると分かっていても
負けるってわかってたんだｗそりゃ、金ほしいだけの言い掛かりだしなｗｗ
- 506 ：
- ねぇねぇ、金目当てで喧嘩売ったシャブ中のオカマ野郎に完敗しちゃったけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ 老害 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 507 ：
- 松本御代すでに逃げてましたｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081226-OYT1T00646.htm?from=navr
>著作権侵害の有無は、訴訟で松本さんが損害賠償請求権を放棄したため、明確には判断しなかった。
松本さんが損害賠償請求権を放棄
松本さんが損害賠償請求権を放棄
松本さんが損害賠償請求権を放棄
松本さんが損害賠償請求権を放棄
- 508 ：
- なんだ逃げやがって、男なら戦えってｗ
- 509 ：
- 負けを潔く認められないなんて男らしくないぞ爺
- 510 ：
- ホモにも劣る
- 511 ：
- 負けるとわかっていても～ は元々は福沢諭吉の言葉。
パクリと言うよりは引用の類かな。
「人間は、負けるとわかっていても、戦わねばならない時がある。
だから、たとえ負けても勝っても、男子は男子なり。勝負をもって人物を評することなかれ。」
by 福沢諭吉
- 512 ：
- でも逃げた
- 513 ：
-
パクリの意味が分かってない>>511みたいなバカって
何でいるの？
- 514 ：
- >>513
では「パクリ」の定義を述べよ
- 515 ：
-
槇原某は、外見も中身も最低の人間だ。
なにが「大きい花、小さい花」だ。文部省に乗せられ、お前の歌を感激して、
勉強せずに育った「ゆとり教育」世代が、日本を危うくするだろう。
松本先生、こんなアホ裁判所やアホどもを相手にせず、さらに立派な作品を
お願いします。「おとこおいどん」ファンより。
- 516 ：
- これまでのレス、長すぎて全く読む気がうせた
が、どうやら、松本零士にすごく嫌悪感を持っている人が来ているようだねｗ
スターヲーズのパクリかどうかは判らんけど、
黒騎士って名前は松本氏が大好きな名前で、違う作品で異なるキャラで繰り返し出てるがね
また、同様に時間うんぬんの詩情的な語りも多くの作品で出てくる
そうした意味で、松本氏のそれはかなりオリジナルな気がするがね
ちなみに、俺は戦場マンガシリーズの黒騎士が大好き
- 517 ：
- さらば宇宙戦艦ヤマト制作の段階で松本零士はスターウォーズをアメリカまで観に行ってるｗ
さよなら銀河鉄道999より前の時系列だから黒騎士ファウストはダースベイダー（小説含む）の完全な盗作ｗ
- 518 ：
- もうろくしたのかなあ、と思うよ
男うんぬんは松本作品らしくない
四畳半でサルマタケ生やしてたり、ヤクザのヒモの
魂はどこ行った？
- 519 ：
- 父親は子供の憧れの存在でヒーローだったのが
敵側に堕ちて
ある日突然仮面かぶって別人を装い
主人公の父親が主人公の壁になって立ち塞がる（当時はロボット版巨人の星って言われてた）
最終的に自分の命と引き換えに、息子を助け、息子のが戦士に成長する最後の糧となる
ってのが、ダンガードのキャプテンダンで、それが1976年の企画
ファウストはそれがモチーフで、もちろんSＷベイダーが世間に出ていない時代の物
外見的に松本のキャラ用デザインは映画のそれでもはなく、ベイダーにも似ていない
似てるとされているのは当時の流行で、アニメスタッフがその様なフィニッシュにしたからだが
仮面もベーイダーと違いフルフェイスではない
方やベイターは、ベイダー自体のデザインモチーフが日本の鎧武者の甲冑で
それは黒沢の隠し砦の三悪人などがSＷの世界観モチーフになっているから
松本の黒騎士は、ネーミングは当然世界大戦のドイツからで
デザインは馬に乗ったナイトの西洋甲冑で、
それは漫画版に出て来た槍を持った黒騎士がモチーフになっている
- 520 ：
- 松本御代すでに逃げてましたｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081226-OYT1T00646.htm?from=navr
>著作権侵害の有無は、訴訟で松本さんが損害賠償請求権を放棄したため、明確には判断しなかった。
Googleのキャッシュ
http://209.85.175.132/search?ie=&q=cache:http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081226-OYT1T00646.htm?from=navr
松本さんが損害賠償請求権を放棄
松本さんが損害賠償請求権を放棄
松本さんが損害賠償請求権を放棄
松本さんが損害賠償請求権を放棄
- 521 ：
-
キャプテン・ダン ： 主人公側に所属の実父
ダースベーダー ： 敵側に所属の実父
黒騎士ファウスト ： 敵側に所属の実父
ダンとファウストに類似性は無いが、ベーダーとファウストは設定が完全に一致。
>>519 >ダンガードのキャプテンダンで、それが1976年の企画ファウストはそれがモチーフ
上記のいいわけは不成立。 こじつけ通らずｗｗｗ（爆爆爆
- 522 ：
- >キャプテン・ダン ： 主人公側に所属の実父
キャプテンダンも最初味方側、のちに敵側に堕ちて所属だよ
それで最後は本来の父親の役目を果たして、息子をアシストして去るって順序
そもそも有能な人間として目を付けていた敵側が、
洗脳して仮面を付けさせてコントロールしてたが、
活動中偶然にコントロールが解けて自我が目覚めたという設定。
- 523 ：
- ＞キャプテンダンも最初味方側、のちに敵側に堕ちて所属だよ
その部分は本編で描かれていないから要素とはみなせない。
ダースベーダーとファウストの類似性は
松本零士が999レーザーディスクだかのリーフレット？で釈明してるがなｗ（wikipediaより
- 524 ：
- 本編で描かれてるよ見た事ないでしょ？
零士の元デザインはファウストは悪魔に心を売り渡した男って設定のダーク系で、
（持ってる武器名（ファーザーファースト）で父親だということをさりげなくネタバレさせてる）
ネーミングも黒騎士だから黒基調で、そこはダースとキャラテーマが共通だと思うね
デザインは元々のデザインモチーフがダースが日本の戦国鎧で、ファウストは西洋甲冑＋大戦ミリタリーアレンジだから
ここは似てるっちゃ似てるが、
松本のもともとのラフデザインは、フルフェイスの甲冑ではなくパイロットのジェットヘルに、
鋭い眼光だけ見せるオペラ座の怪人的マスクを合わせてアレンジし、ナイト風西洋甲冑に見せてる物だったのを
似てる要因とすれば
アニメ制作側がそこから当時の時流に合わせてベイダーとイメージをあざとく被せてしまったとこが要因だと思うんだよね
サーベルを設定的に武器に持たせなくて良かったと思うが
一連の999の設定を踏襲してる機械人間で執事的なキャラは、イメージに捕われず冷静に見ればオリジナル
- 525 ：
- 黒騎士ってプロメシッュームの側近で機械化惑星ナンバー２でありながら、
同時に実質的な銀河鉄道の総裁だったよね。
最近ＣＲで過去フィルムからの使い回しじゃなく、
新たに作り起されて復活したから黒歴史扱いじゃなかったんだと思った。
- 526 ：
- >>523 その部分（キャプテンダンも最初味方側、のちに敵側に堕ちて所属）は本編で描かれていないから要素とはみなせない。
>>524 >本編で描かれてるよ見た事ないでしょ？
う そ つ き 。
- 527 ：
- キャプテンダンの回想シーンで説明されてるよ。
活動中のアクシデントで偶然にコントロールが解けて、ドロップアウトしたってエピソード。
大江戸って育ての親の親友が最初から仮面の下の正体を知ってるってのも。
（大江戸がオービワンと考えれば）類似にあたるかもね。
- 528 ：
- ＞キャプテンダンの回想シーンで説明されてるよ
説明は描写とは言わないから不可。
- 529 ：
- アニメなんだから回想も描写だよw
ちゃんとドップラーの僕として工作活動していた描写と
途中で洗脳が解けて自我を取り戻すその当時の描写を出しているんだよw
- 530 ：
- >>529
それぞれ第何話？
- 531 ：
-
http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470
- 532 ：
- 槙原って
覚せい剤やって捕まっただけじゃ懲りずに
盗作までやってやがったとは･･･
しかもホモで
助け船がホモ事務所ジャニーズって･･･
- 533 ：
- >>532
松本零士さん、いらっしゃいませ。
- 534 ：
- ＞松本零士「男なら、負けると分かっていても戦わねば」
うるせえ！
R！老いぼれが！！！！
http://www9.plala.or.jp/erosion/re-/index.html
- 535 ：
-
松本零士は宇宙戦艦ヤマトを作れない
宇宙戦艦ヤマトも松本零士に作らせてはならない
- 536 ：
- 負け本零士ｗｗｗ（爆爆爆
- 537 ：
- 作品と作者の人格は別だから松本零士の作品は好きだがこの偏執狂的な人格はどうも好きになれないよ(笑)
- 538 ：
-
倉敷東映ヤマト事件もあるし
- 539 ：
- (´-`).oO（ウッチャンナンチャンのやるならやらねば）
- 540 ：
- >>538
ぐぐってみたが、気持ち悪いな、松本零士って。
>、久々の大スクリーン上映に多くのファンが感銘を受けていたある日、劇場裏で仕事をしている館主のもとに１本の電話があった。
> 電話の主は自分の身分を明かさず、スタッフリストの表記について問い合わせが来ていないか？と言ってきた。館主は仕事を抱えて忙しさもあり、この身分を明かさない電話の主に軽い気持ちで答えていた。
>「実は、松本零士です。」電話の主はやっと自分の身分を明かした。そして彼の独演が始まった。「私は宇宙戦艦ヤマトの原作者だ。」「何処の誰かは知らないが、嘘を吹き込んでいる。」「倉敷東映のWebサイトに、“原作 松本零士”と入れてくれ。」
> そして実筆物は後日郵送で送ると言って、松本零士氏自ら頼まれもしていないサイン色紙を描き、ＦＡＸで倉敷東映に色紙を贈ったのだ。
> 松本零士氏は怒りをあらわに再度倉敷東映に電話をしてきた。9月19日昼間の事である。
>「色紙を贈ったのに、原作名がなされていない！」「公開当時のポスターには、しっかり“原作 松本零士”と入っていた！」「今そこにあるポスターは、何者かによって改竄された偽物だ！」「無断上映されて、東北新社が怒っている！」
http://www.newyamato.com/kurasiki_touei.htm
- 541 ：
- 過度の貧困や苦労は人格を歪ませるという実例。
- 542 ：
- 意味解んないことばっかり喚いてるお前らが気持ち悪い
- 543 ：
- 因縁詐欺の起源は朝鮮ニダ。特許料を賠償汁！
- 544 ：
- ニダと言えば黒歴史にされたプレステソフト宇宙戦艦ヤマトｗ
- 545 ：
- 逃げてんじゃねーよ、老害
- 546 ：
- 逃げ回る老害てのは
ヤマトに執着し自己妄想にとりつかれた
四十過ぎのハゲ頭鳥野郎の話しかな？
- 547 ：
- スリーナインの終着駅がパチンコ屋のネジになることとは予想もつかなかった。
- 548 ：
- 潜水艦に宇宙戦艦の名跡をナイフで彫った件は訴えないんでっか？
- 549 ：
- 松本零士のニダ戦艦が黒歴史（ｸｽｸｽ
- 550 ：
- 松本零士、完全書き下ろし新作「銀河豪華客船クイーンギャラクシア」
6月に公開予定
動画
http://www.youtube.com/watch?v=eeBkihG4WBA
公式HP
http://www.oizumi.co.jp/machine/qg/index.html
- 551 ：
- この間の裁判のことか。
- 552 ：
- ついにヒヨコ戦艦さまが松本零士の勝訴方法をご開帳ｗｗｗ
松本零士先生が原作裁判勝訴する策 by ヒヨコ戦艦
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=1a7chc0o4oa5da5dea5h&sid=1835031&mid=902&thr=902&cur=902
- 553 ：
- >>548海江田さんの独立国家ですなｗ
- 554 ：
- 大和が実写化って本当？
- 555 ：
- ウソです
- 556 ：
- 主演がクスリで捕まってポシャります
- 557 ：
- 予告編ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
自分としては好きなタイプの絵だw
だんだん12月が楽しみになってきた
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id333967/
- 558 ：
- 仕事しろよ れいじ スケール小さい宮崎駿に負けて 悔しくない堕落
- 559 ：
- この人はね、JAXAにファンが多いから、暴走が止まらないよ。
- 560 ：
- この漫画の宇宙は狭い
- 561 ：
- 松本いっしょうついてく もっと無茶苦茶やってほしい
- 562 ：
- 【社会】松本零士さんと槇原さんが和解＝「歌詞盗用」名誉棄損訴訟－東京高裁
http://tsushima.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1259231727/
- 563 ：
- シャブ中のオカマが盗作をやっても
別におかしくはないだろう
- 564 ：
- 匿名でネットでコソコソとパクリ呼ばわりはまだしも、
実名で公然とパクリ呼ばわりは名誉毀損を構成要件だからなあ。
この手の主張ばかりの松本銭士先生にもいいクスリになったんじゃないのかな。
- 565 ：
- 男は辛いデス。
- 566 ：
- パクリ呼ばわりじゃないんだよね。
パクったかパクらないかなんてのは、
一審の時点で裁判所も認定出してないし、
松本に対しての謝罪広告掲載請求も（その必要なし）と却下。
残る請求の名誉毀損による賠償2800万円分の内、
（槙原側が何十件出していた内の二件分）220万円分の過失に付いて支払い命令が出てたのだけど、
生放送で（電話で）槙原が謝った
（それは盗用に対しての謝罪ではなく槙原の真意ではなかった）
と言っちゃったのがいけなかったんだよ。
だけど和解で、松本の一審の敗訴も無くなって、原稿槙原側の裁判費用も自分持ち。
槙原側が220万円の和解金請求もも放棄してる。
- 567 ：
- ここは往生際の悪い信者が踊るｲｿﾀｰﾈｯﾂですね
- 568 ：
- だって和解だからｗｗｗ
- 569 ：
- 松本もさすがに覚醒剤中毒のホモに深く関わるのは
もう嫌になったんじゃないか
- 570 ：
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【銭銭銭】松本零士権利関係総合スレ13【金金金】 [アニメ漫画業界]
【銭銭銭】松本零士権利関係総合スレ14【妄妄妄】 [アニメ漫画業界]
- 571 ：
- 不当に他者を「盗作」だと主張して、案の定、認められなかったなんて言う情けない顛末を、
到底「男らしい戦いぶり」などとは思えない訳だがw
- 572 ：
- 情けない・・・。
- 573 ：
- 訴訟戦犯マツモト
- 574 ：
- >>571
実は裁判所に盗作じゃないとも認められていないんだけど。
一審では
電話で原告は（盗用の意味じゃ）謝罪してなかったのに、
実際は確証もないまま被告が盗用で謝罪した趣旨を生放送で言ってしまったので、
その分、二件分の過失を取られて、
著作権関係無しの名誉毀損220万円分の支払い命令。
二審途中で原告はその220万円分の請求も放棄してます。
- 575 ：
- >>574
>二審途中で原告はその220万円分の請求も放棄してます。
それを言うなら、和解の条件は、請求を放棄する替わりに「盗作だ」という主張を取り下げ
させて今後二度とそういう主張しないと約束させている訳で、事実上は「盗作ではない」と
松本氏に認めさせている。
そもそも松本氏に、盗作だと主張するだけの十分な根拠が無かったために、それを裁判
に訴えることすら結局は出来なかった訳で、その時点で「盗作ではない」と確定している
ようなもの。
- 576 ：
- http://www.newyamato.com/info_top.htm
ブラックホール利用ワープ設定について ﾋﾖｺ戦艦 2009年12月16日(水) 7:03 HP Mail [削除]
（・θ・）
9の部屋さん、お久しぶりです。
実は、宇宙戦艦ヤマト復活篇で気になる内容があります。
ブラックホールを使ったスイングワープの作中における原理について、ﾋﾖｺ戦艦の「ワープ効率」著作物と被る可能性が出て来たので。
最悪な状況ではマジで裁判に発展しかねない案件だし、西崎P陣営を相手に裁判となれば、
著作権裁判で慣れている松本零士先生に（一蹴されるの覚悟で）相談の打診をしようか等とあれこれ悩んでます。
まずは、スイングワープの作中における原理について正確に把握することが先決と思い、
もしご存知でしたら教えて貰いたく宜しくお願いします。 誤解である事を祈りつつ。
＞原作権代表者が全う出来なかったら自動繰り上げだし
西崎Pの出方次第でヒヨコ戦艦わ松本零士を支援するだろな。
そうなると、手塚時代の宇宙戦艦ヤマト原作の所有確認にまで波及するだろ。西崎Pは原作権を失うかも。
ヒヨコ戦艦ワープ効率ネタへの著作権侵害議論が紛糾！
ネタバレ復活篇スレ http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1260836247/128n-
フライバイ（スイングバイ）でワープ突入速度が増加 ＝ ワープ効率が上昇 ← ヒヨコ戦艦ネタへの著作権侵害になる。
ワープ距離伸ばすって内容。どんな原理だったか台詞を覚えてる人いたら教えて。DVD差し止めかなー
- 577 ：
- ワープ効率表現の著作権問題 01
（・θ・） ヤマト・スタジオが引き払っている事実を㈱エナジオ以外の某社から確認を取り、
㈱エナジオに直接電話して主旨説明の上で西崎義展さんへの内容証明郵送先を問い合わせ、
㈱エナジオ宛てに郵送する運びとなった。
㈱エナジオ側で対応した男が「こっちの方が先に書いた」と返答したので、
その宇宙戦艦ヤマト側の著作物と、ﾋﾖｺ戦艦の著作物との著作日を争点とした訴訟に発展する可能性が高い。
西崎義展さん及び㈱エナジオに、事実確認を行なった後での話なので断言はできないが。
ただ、明確なのは、ヤマト側が当該著作物を大衆に公開していない場合は、
その著作者が如何なる権力者や大企業であろうとも、ﾋﾖｺ戦艦は著作日を争って訴訟を行なうという点だけ。
ﾋﾖｺ戦艦は、本件で訴訟に発展する可能性が皆無の場合を除き松本零士先生に相談を行なう。
その際に、ﾋﾖｺ戦艦が「西崎義展さんは宇宙戦艦ヤマト原作者ではないとする司法判断を得られる可能性の高い手段」の案を持っている事を伝える。
（随時更新）最終更新日 2009年12月17日 18時52分32秒
http://tag.rakuten.co.jp/tag/blog/%A5%EF%A1%BC%A5%D7%B8%FA%CE%A8%C9%BD%B8%BD%A4%CE%C3%F8%BA%EE%B8%A2%CC%E4%C2%EA/
- 578 ：
- トップ > エンターテインメント > コミックとアニメーション > アニメ > 作品 > 宇宙戦艦ヤマト
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Entertainment/index.html
[ No.1138 ] 2009/12/17 3:05 投稿者 : hiyoko_senkan フライバイやスイングバイが論点ではない。
（・θ・） 本件は「速度を得る方法＝フライバイやスイングバイ」が論点ではない。 Science Fiction と言うものは、
このように「君のような一般人が勘違いで混同しがちだが、実はそれぞれまるで異なる表現」のケースがある。
今の君は味噌と糞の区別を付けることができていない。
[ No.1139 ] 2009/12/17 3:34 投稿者 : hiyoko_senkan スタートレックのはワープ中の速度。
通常の能力以上の推進力を得る必要があるためにスポックが計算して行った （投稿者 : jszgfcvui）
↓
通常の能力以上の「ワープ中の速度」を得る必要があるためにスポックが計算して行った
（・θ・） 説明は正確にねｗ（失笑
下記の通りﾋﾖｺ戦艦著作物は「ワープ前の速度」に関する表現だから、君の説明は掠りすらもしていないのだよｗ（ﾌﾟｯ
ﾋﾖｺ戦艦著作物 ： ワープ突入速度が増加 ＝ ワープ効率が上昇 ← こんな物理法則や客観的事実は無いしｗ（失笑
759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/12/19(土) 18:09:51 ID:U2Stthl9
㈱エナジオの連中、これもあれも先に書いてあるって結託して捏造する気ぢゃね？
公正証書ならともかく、そんな手口で通用するなら著作権法は根本から破綻だよｗ（ﾏﾇｹ
>757（ID:UcJPNxR8） ＞同人誌にそっくり
そこで、松本零士の人脈が反証に登場ですね（ｸｽ
何より、ヤマトのワープは「重力の影響しない空間が必要」なのでブラックホールワープがパクリなのは確定してるのだけどね
http://tag.rakuten.co.jp/tag/blog/%A5%EF%A1%BC%A5%D7%B8%FA%CE%A8%C9%BD%B8%BD%A4%CE%C3%F8%BA%EE%B8%A2%CC%E4%C2%EA/
- 579 ：
- http://tag.rakuten.co.jp/tag/blog/%A5%EF%A1%BC%A5%D7%B8%FA%CE%A8%C9%BD%B8%BD%A4%CE%C3%F8%BA%EE%B8%A2%CC%E4%C2%EA/
万一、国内で敗訴しても属地主義であるため、シェアワールド著作権先進の欧米で行なう裁判に勝訴すれば済む話。
で、宇宙戦艦ヤマト復活篇の欧米市場公開を禁じ、DVD含む全てを絶版にすることが可能。
さらに、欧米勝訴判決を根拠に国内で再審請求し、逆転勝訴を得て国内でもDVD含む全てを絶版にする。って感じかなｗ（随時更新）
- 580 ：
- <a href="http://www.withcialis.com/">cialis</a> [url="http://www.withcialis.com/"]cialis[/url] http://www.withcialis.com/ qoxyy
- 581 ：
- あのホモ野郎は許せん。
- 582 ：
-
クリエイティブな仕事って言うのは不思議なもので、自分がやるべき仕事は、ガツガツしなくても、
巡り巡って自然と自分に託されることになる。ただし、長い時間がかかるけど。
とまあ、今回はそう言うお話。
そしたらマクォーリーご一行が来て、その本に興味を示し、本を持参した私が「スター・ウォーズ・クロニクル」の著者だと告げると、
ぜひとも会いたいと言ってくれたそうだ。
1995年に竹書房から出した「ＳＷクロニクル」は、この年までにはアメリカ版がサンフランシスコのクロニクルブックス社から出版され、
この大会でも大切そうにかかえたファンが、Ｃ－３ＰＯのページを開いて、ゲストのアンソニー・ダニエルズにサインをもらったりしていた。
ちなみに、海外版が出版されるなんて話は一切知らされず、私は自腹を切ってクロニクルブックスの英語版クロニクル（ややこしい）を買い求めた。
なので、今さっきクロニクルにサインをもらった青年に、「それ、ボクが作った本です」と言うとタイヘンに驚かれたが、
同時に「名前はどこに載ってるの？」と訊かれて、とても恥ずかしい思いをした。
編プロの名前が著者になっていて、私の名前の表記なんかなかったからだ。
中略
またこの企画書をルーカスがどういうわけか持っていたことから察するに、テレビ放映１年前の1977年から、
秋田書店の青年誌プレイコミックで「ハーロック」が連載された頃には、すでに78年テレビ版の企画書もとっくに
出来上がっていたから（なかなか買い手が見つからず、雑誌連載が先行した）、この日本のアニメ企画をしつこく追跡していたルーカスが、
最初の企画書を入手したルートで、こちら（本番用の第２の企画書）も手にしていたと思われる。
http://ameblo.jp/addicto/entry-10324257159.html
上の方にいたSWバカケツの穴開いて死んでろ「スター・ウォーズ・クロニクル」の著者より
- 583 ：
- ５８２のレスは著者本人がしたんじゃなく、おれがしたんだから。迷惑かからんように念のためと
- 584 ：
- 実は>>582のリンク先の主が電波様だったりしてなｗ
まぁ電波様の言ってたことはホントだったかも知れないってことか
根拠はちゃんとあったんだなｗｗ
- 585 ：
- ほどんど牧原ホモしゃぶケツ穴のタコにイボコロリバカの
ホモプログでうそよばわりされってっから松本養護派はコピペたのむ
- 586 ：
- 何気にレイアの戦闘服と対のドレスデザインの方は
ハーロック企画書上のラフレシアのやつだと思ったりもする
- 587 ：
- 男ならホモゲイシャブ中と怒鳴りたくても情けで言わないであげねばならないときもある
- 588 ：
- 男じゃないならお仕置きにホモゲイシャブ中と怒鳴られてぶっとい物をおねだりしたいときもある
- 589 ：
- 結局は本人達より松本ファンVS牧原ファンて言う感じに思う
仕事が忙しいオヤジオバハン松本ファンよりシャブ中とホモも味方につけた牧原ファンの方が強かった
あちこちのブログや掲示板での展開は暇をもてあましたJぽっぽのぽーぽーぽぽぽには勝てなかった
世論はまるで牧原の味方のようになっちゃった。
くだらないJぽっぷは盗作だらけなのは彼らの脳内ではぽっぽっぽー
- 590 ：
- いや単に「似てるね」って思った人も世間的には沢山いたと思いますよ。
- 591 ：
- いや単に「似てるね」って思った人も世間的には沢山いたと思いますよ。
- 592 ：
- こんな所にｼｬﾌﾞｶﾏのファンなんかいるかよw
老残を晒す醜い姿を見かねて書き込んでるかつての老害ファンならここにいるけどなｗ
- 593 ：
- おまえら森重久弥とか勝慎太郎しっとるだろ
しゃ～ないなぁ～って済む人間国宝がいたろ。
宝物だからいちいち細いこと言うな
それよりホモゲイは世界でみとめられてから裁判おこせ
- 594 ：
- キャプテンハーロックはオカマ野郎に負けた・・・・。
自己虫のじじいは､時と場所を考えないで言いたいコト言うから
老害て､言われるんだよ。
- 595 ：
- まずお前の家で飼ってるボケ老人始末してからこい
- 596 ：
- >>582
そういうのを論理の飛躍という。ちゃんと日本語が理解できてないよ。
電波の主張
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/news2/1174989484/68
http://megalodon.jp/2009-0616-2136-19/gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/news2/1174989484/68
>68 ：朝まで名無しさん：2007/04/08(日) 02:29:46 ID:6wyUb8gg
>おまけに今トランスフォーマーザムービーで、日本逆上陸を果たすルーカスフィルムは
>松本作品も制作中で、ルーカスと松本は仲がいいって訳。
>既にアメリカのスターウォーズ解説書では、
>デザインの元ネタの一つに松本のキャプテンハーロックの影響があると堂々と記載されてたりするんだよ。
ソースとしている以下のブログは、電波の主張の裏付けにはならない。
http://ameblo.jp/addicto/entry-10324257159.html
このブログは単に「SWクロニクル」に掲載されているコスチュームを見て、
影響があるのではないかと推測しているだけ。
アメリカのスターウォーズ解説書にハーロックから影響があるなどとは、
書かれていない。あくまでブログの筆者の主張。
それを「SWクロニクル」のようなSW解説書に影響があると書かれていると理解するのは、
論理の飛躍、まさしく電波の電波たる由縁。いつもの思い込みの激しさ。そして頭の悪さ。
ちなみにこのブログでは、ダースベイダーの造形は「変身忍者嵐」の敵キャラ、
ストームトゥルーパーの造形は「イナズマンF」の敵キャラがそれぞれ元ネタとも述べている。
こうなってくると、どこまでネタでどこまでマジなのか判断がつかん。
松本銭士がパクられたと主張してるのは間違いなく本気だろうけどね。
ちなみに一部特撮ヲタの間では、スターウォーズはシルバー仮面のパクリという説まであるらしい。
- 597 ：
- バカ再来
- 598 ：
-
松本零士は不参加なんだろ？ 確認裁判取下げで２度と司法判断得れず、ご愁傷様ですｗｗｗ
電波ちゃん。 下記へ反論、元気一杯で頼むyo！ (^_-)-☆
http://www.unkar.org/read/changi.2ch.sc/iga/1266248752
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/iga/1266248752/
261 ：名無しさん名無しさん：2010/02/17(水) 15:51:06
257 ＞和解なので、いまさらなに蒸し返したところで、和解終了で解決澄みな問題。
それ、司法の関与してない訴外和解（私的契約）で、第三者への執行力ないからｗｗｗ
司法の認める宇宙戦艦ヤマト第１作原作者は、ﾋﾖｺ戦艦が代表原告でこれから確定する話。
- 599 ：
- ヒヨコ裁判を支援してPSヤマト再開すべしｗｗｗ
【銭銭銭】松本零士権利関係総合スレ16【儲儲儲】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/iga/1266248752/938n-
938 ：名無しさん名無しさん：2010/03/16(火) 21:15:55
>652や>671支援で西崎義展のヤマト原作権無効確認判決
↓
原作権和解も連鎖失当
↓
PSヤマト、Gヤマト、大銀河、再起動
- 600 ：
- パクリ元探しはオタのたしなみです
- 601 ：
- >>575
>事実上は「盗作ではない」と松本氏に認めさせている。
認めたのは槇原側に被害を与えたことであって、再び被害を与えないために
今後そういう主張しないと約束させている訳だよ。
松本は「盗作ではない」と認めたわけではないし、裁判所も著作権侵害では
ないことの確認については棄却してる。
なお、作家や作詞家や漫画家など創作に携わっている者なら、ほぼ全員が
今回の件は「パクリ」だとわかってるだろう。
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」
こんな抽象的なフレーズが、偶然一致することは絶対にありえない。
これが地球の裏側の国の作詞家ならまだしも、同じ日本でしかも槇原は
松本アニメを見て育った世代。
槇原の主張は盗人猛々しいの類に等しい。
ただ裁判ではパクられたことを証明しなきゃ勝てないので、松本は負けると
承知していて自分の主張を世間に知らせるために訴えたんだろう。
- 602 ：
- 限りなく黒に近いグレー
- 603 ：
- 業界では偶然似てしまったとしても先に創作した人に､挨拶入れる､謝るってのが常識らしいじゃないか
ドンだけしゃぶりRのすけなんだ
- 604 ：
- 宮沢賢治が超長生きだったらカスども訴えて終わり
- 605 ：
- 俺はたまたま銀河鉄道９９９の新作読んでたけど
歌を聞いたときにパクリじゃねーかｗｗと思った
しかし世間や２ちゃんでも話題にならず、
俺の勘違いか？と思ったら訴訟問題に
あまりにフレーズが似てたから大問題と思ったが、偶然だったのか
こんなあまり思いつかないようなフレーズだし
ホモシャブ野郎は自Rべき
- 606 ：
-
センセ！
見てる？
ＢＳ２見たけど、何度見てもあのブサイクなテツローじゃないから
作品としては台無しだ。
よくもテレビ版ファンを裏切ってくれたなと。
センセ、何でテツローのキャラ変えたんだよ？
- 607 ：
- 男ならやらねばならぬなにごとも
これでいいのだ
- 608 ：
- 西崎死んだ！
- 609 ：
- 「男なら、負けると分かっていても戦わねば」だと？
便所のネズミの糞にも匹敵するくだらん考えだ。
このDIOに、それはない。
あるのはたった一つ。シンプルな思想だけ。
勝利して支配する、それだけだ。
- 610 ：
- >>606
> ＢＳ２見たけど、何度見てもあのブサイクなテツローじゃないから
> 作品としては台無しだ。
確かに。
テツローは、不細工だから共感できるし、愛嬌もあるんだ。
ちびで変に２枚目なテツローとか普通に中途半端だな。
- 611 ：
- マジで「西崎は人間の屑」だったなｗ・・・
麻薬の常習者で、バズーガ砲や重機関銃までもってやがった。
キャプテンハ―ロックが水中に引きずり込んでやったのさ。
西崎と同じ麻薬常習犯でホモの槇原敬之も海賊キャプテンハ―ロックには十分気をつける方がいいな。
西崎は地獄でおｋ
松本零士大先生がいなければ「宇宙戦艦ヤマト」という作品は存在しませんでした
- 612 ：
- 負けたら困ると思う。
- 613 ：
- 戦いに負けたら次はないしね
- 614 ：
- 作品盗まれ挙句の果てにカネまで巻き上げられ。
踏んだり蹴ったりだね松本先生は。
- 615 ：
- ふーん
- 616 ：
- >>615
ばーか
- 617 ：
- >>615
ばーか
- 618 ：
- 新宇宙戦艦ヤマト………すげえ………………
- 619 ：
- あげ
- 620 ：
- >>36
ていうかそもそもヤマトと松本ってなんか関係あった？
第1シリーズの総設定担当しただけでしょ。
「俺はヤマトの作者だ」とも言ってはいけないようになってるし
- 621 ：
- キャラ設定とかは松本だよ
- 622 ：
- てす
- 623 ：
- と
- 624 ：
- 最初のヤマトは監督じゃん。
それで西崎と作品は共著、デザインに関しては単独権利帰属で和解してるから、
もう人格権持っていて事実上、唯一人格権を行使出来る人になっちゃってるじゃん。
「ヤマトの作者だ」なんてそんなの昔から本人堂々と言ってるし、この前もテレビで言ってたよ。
- 625 ：
- 「負けると分かっても」云々は今回の都条例でも言えるかと思いマス。
諸々の規制に対しリアルに立ち向かう方々に敬意を表しマス。
・・・なんかスレ数が妙に少ないような・・・過去ログへお蔵入り！？
- 626 ：
- おまえらヤマトの原作って見たことあんのかよ
岩石に包まれたマイティージャックみたいなやつだぞ（アステロイドベルトに包まれたヤマトの話でいくらか原型案を採用））
もうめちゃカッコ悪いデザイン（昔あった人気特撮にあやかったニセモノのプラモデルのパッケージみたいなデザイン）
- 627 ：
- あれじゃ１００パーセント間違いなく今のようなジャパニメーション革命はなかったろう
ブルーノアとかの他の西崎作品見れば一目瞭然
ヤマトにおける西崎の功績とは松本はじめ宮川とか良い人材を揃えられたこと
コレにつきる
- 628 ：
- 1作目は文句なく神プロデューサーですわ
- 629 ：
- テスト上げデス
- 630 ：
- 松本零士「ナウシカとガンダムはわしが考えて企画書に書いたのをパクられた」
2011年02月15日 00時00分00秒addictoの投稿
松本零士インタビュー〈パート３〉
http://ameblo.jp/addicto/entry-10799336670.html
－－先生は、『風の谷のナウシカ』という題名を聞いて、どう思われましたか？
松本零士
いや、実はナウシカというのは、『今、オレの家にはネコがいる』、
今のネコ＝ナウ、コーシカをもじったもので、命名者は私なんです。
『ヤマト』の企画書にも、護衛艦としてコーシカ、ナウシカと書いてあります。
それで企画書というのは、業界関係者の目に触れるから、しかたない。
先に使った方が勝ちだから、それは（※ナウシカについて）とやかく言わない。
ガンダムだって、『ダンガードＡ』（1978）の企画書に、宇宙空母の
名前の候補で、ダムを最後につけてくれと言われて、バンダム、ジャスダム、
ドンダムと並んで、ガンダムも提示したんです。
私は自分で射撃もやってるから、ガンをつけてみたが、『ガンフロンティア』も
先に書いていたし、収まりも悪いから、最終的にジャスダムになった。
ところが名称案は渡しちゃって、活字になって出回ってしまう。
目に触れれば誰か使いますよ。それはそれでいい。
ガンダムもナウシカも、がんばってくれたでしょ。
- 631 ：
- 特攻兵器を美化する老害はRよｗ
- 632 ：
- 音速雷撃隊か？
- 633 ：
- 999円の弁当を食って、空き箱を1,000円で出品する鬼畜r4435067
松本零士サイン付メーテルイラスト&銀河鉄道999無期限パスポート
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108851448
九州新幹線全線開通記念で発売される弁当銀河鉄道９９９さくら
http://www.asahi.com/travel/rail/news/SEB201103060018.html
http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/SEB201103060020.jpg
http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/SEB201103060025.jpg
違反商品の申告
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e108851448
- 634 ：
- ye
- 635 ：
-
- 636 ：
- 宇宙交響詩メーテルは今まで見たアニメで３指に入る
- 637 ：
- 「警視監、そろそろご退任ですね。
退職後は、警視正のために、私が、再就職先の
ポスト用意しときましたから、ゴルフでもして、
ゆっくりしてくださいよ。
いやー、マスコミも、財務省もうるさいから、今度の天下り法人
造るの苦労しましたよ。
警視監、後任の人事は、是非よろしくおねがいしますよ！」
「新谷のとこのかみさんを、PTA協議会におくりこみましてね。
石原知事に、警察の自作自演の陳情やらせて、条例成立に運動
しましてね。あと、都議会議員にも、警察庁から出向している
連中が根回ししましたからね。なに、議員の先生方には、
地元有力者の交通違反のもみ消しで、たっぷり借りをつくってましたから、
簡単でしたよ。最後ちょっと、ごたごた、しましたけど、まあ、団体ができたんだから、
警視監、安心して、理事長として、いってきてくださいよ。
退任までに、警視監に、人事のことでお願いしますから、
よろしくたのみますよ。」
「プロバイダーの業者も、なにぶん、お上の総務省に、
は逆らえませんからね。許認可のことや、がさいれ
を匂わすようなこといったら、連中、だまっちゃいましたからね。
はっ、はっ、はっ。」
- 638 ：
- 私はいまから５１音を羅列します。
あいうえおかきくけこさしすせそたちつてとなにぬねのはひふへほまみむめもやゆよらりるれろわをん
今後これらを書いた者は盗作者とみなします。以上。
- 639 ：
- ちつ
- 640 ：
- そもそも「宇宙戦艦ヤマト」って「宇宙戦艦大和」のパクりなんでしょ。
- 641 ：
- そもそも実在した戦艦大和がモチーフにある以上、
アニメの宇宙戦艦ヤマトで、他創作作品に対して独自性を強要することは出来ません。
- 642 ：
- 俺が嫌いなのは松本ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの松本に託し、松本が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない
- 643 ：
- あんま面白くない
- 644 ：
- そもそも「銀河鉄道999」って「銀河鉄道の夜」のパクりなんでしょ。
- 645 ：
- 男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある
←特攻隊になれとでも言うのか？
その思想怖いね。言い出した個人が実践するのは構わないが、他人に強要
する事だけは止めて頂きたい。単なる迷惑
- 646 ：
- 出る前に負けること考えるバカがいるかよ！
バシッ！
出てけ！
～～～～～～
時は来た！それだけだ
プフッ
- 647 ：
- 負けるとわかっていても戦わねばならない、とかまさにバカウヨの発想だな。
そりゃ、自分がそうするのは勝手だが、他人にまでそうあれ、とか押し付けるんだよな、バカウヨは。
そういう精神だから、かつての日本はボコボコにされたということが、全くわかっていないんだな。
負けるとわかった戦いに無理やり駆り出され、戦死させられた者は、まさに犬死に。
まあ、俺だってそうは言いながらも、負けるとわかっていながら戦うことはあるかもしれない。
しかし、それを他人にまで強制するバカウヨは人間のクズだな。
- 648 ：
- 思想というか単にアホなんだろう
- 649 ：
- そもそも"負けると分っていても"ってのは
男ならって問題じゃないよな。
やたら男を強調する奴に限って
実は最高に女々しい存在というのは
この人のおかげでよく理解できた。
- 650 ：
- プロレスのジャブ役は負けると分かっていても戦わなければならない
- 651 ：
- ワシは有名人じゃから負けると分かっていても誰かが同情してくれるわい
- 652 ：
- test
- 653 ：
- >>650 ジョブ、ジョバーな
- 654 ：
- 統一教会と西崎松本ってタブー？
- 655 ：
- 超くだらねーｗ
漫画家なら児童ポルノ法阻止に向けて戦えよｗ
エネルギーを注ぐ場所を思いっきり間違ってるぞ
- 656 ：
- 宮沢賢治が死んでるからって好き勝手やってるな
- 657 ：
- 賢治の著作権保護が短くて良かったな
- 658 ：
- 負けると分かっていますが戦ってます
- 659 ：
- あげんな！
- 660 ：
- こんなの見つけた
【タイトル】不明
【作者名】 不明
【読んだ時期】30年以上前
【掲載誌または単行本】不明
【作品の内容】
ガラスの仮面のルーツのような作品内容ですが、作者が美内先生だったのかどうかわかりません。
私の叔母が小学生だった頃、現在では６０歳程度になっている大人の人から
ガラスの仮面にはそっくりな話がある
あしながおじさんも出てくる
ライバルが失明して紅天女を獲得する
と聞いて、その時は気にも留めなかったらしいのですが、先日、
会った時にガラスの仮面が再開したんだよと教えてコミックスを見せてあげたら驚愕して、
先の思い出話を披露してくれました
（叔母は雑誌を読まないので、未刊行部分に亜弓失明ルートがあったことを知りません）
どなたかそのような漫画を御存じないでしょうか、是非読んでみたいのです
ちなみに、自分なりに検索した結果、私の叔母と似たり寄ったりの記憶を持っている
（当時の教師、または母親に似たようなことを言われた等）方もみえ
また美内先生の短編「ナオは光の中で」は取り寄せて読んだ結果、該当作品ではないことがわかりました
- 661 ：
- ＴＴＰ問題 経済学者の意見
「みなさんがお使いになっている
医薬品の値段は約６倍の値段になるから、みなさんは医者に行けなくなります」
現在、３割負担で風邪引いて病院にいけば
せいぜい２０００円ぐらいだと思います。
それが１万円になり、「健康保険」がなくなったら３万円になるわけです。
風邪引いて３万円。海外では当然の価格ですが、果たして日本人が
それに我慢できるだろうか？
おそらく、医療費抑制（イリョウヒヨクセイ）には、それしかないと
言われています。
つまり、病院にいけず、死ぬ人が激増する、ということです。
ま、「貧乏人は医者にかかれず死ぬ」というのは
自由経済では仕方がないことなのです。
ただし、大学の教授と職員はいままでどおり組合が
全て支払うから、どんなに病院に行ってもタダですけどね！
- 662 ：
- 保守
- 663 ：
- 速報！「ＴＰＰで国民皆保険が崩壊する！！医療制度崩壊の危機！！」
公的医療保険制度の根幹「薬価（やくか）の決定方法」が、
ＴＰＰの交渉対象になっている！！
アメリカはいくつかの医薬品が強い。
ところが、各国とも医薬品は、国民のために薬価（やくか）を、
安く決定したいわけです。
これがアメリカの医薬品メーカーには、不満なので、薬価が低く設定
されたら、それについて文句をつけることが
できる制度をいれたがる。それがアメリカのねらいです。
いままで、薬の値段は低くおさえられていた。
アメリカは、この規制の見直しをもとめているのである。
この薬価制度が、くずれさると利益を求めてクスリや値段が上昇！！
効力はあるが、保険の適用外というクスリがどんどん増えていく可能性
があるというのだ。
日本医師会は、ＴＰＰに参加し、市場原理主義のもとに
アメリカの高価なクスリや、大金持ちしかうけられない最先端医療や
営利目的の医療が、参入すると「医療格差」ができる！！
地方の医療は切り捨てになりかねない！！
国民皆保険崩壊になりかねない！！と
「日本医師会」は、声を大にして訴えている！！
月曜よる９時「テレビタックル」より
- 664 ：
- ディズニーの前例が悪癖を作ったね
- 665 ：
- ●●なら▼って…
殆どの場合は偏見ですよ
とくに『男なら』って部分に
女を愛せずキモ系（金太郎）女装男しか愛せない人間に対する差別心を感じますね
- 666 ：
- 宇宙のルールが弱肉強食なのだったら、負け戦はなにがなんでも避けなければならない。
松本の言ってることは論理が破綻してる。
たいてい戦争というのは論理が破綻してるので、松本の戦場まんがが魅力的なのはそのためかもなw
- 667 ：
- 【調査】お人好しほど収入は少なくなる [11/12/09]
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1323494628/
- 668 ：
- test
- 669 ：
- 愛子 大開脚
http://www.yuko2ch.sc/mako/makok/src/1325483993679.jpg
- 670 ：
- >>631
特攻を一人強要したのは西崎さんです
沖田艦長が古代守に言った言葉が先生の代弁ですよ
- 671 ：
- 当時の松本漫画を読めば嘘がバレバレ
- 672 ：
- 「さらば」のシナリオの話に嘘はないと思うが？
- 673 ：
- t
- 674 ：
- 小説家なんて訴え放題だな
- 675 ：
- test
- 676 ：
- 寧ろ松本零士と槇原敬之のコラボレーションを実現しろよ。
- 677 ：
- ね、寧ろ…
- 678 ：
- http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/news/1337763115/
松本零士、銀河鉄道999とスカイツリーを描き下ろし お値段なんと189万円！
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1337763486/l50
松本零士の劣化が取り返しのつかないことに
- 679 ：
- 男なら負けると分かっていても戦わなければならないときがある
このセリフはキャプテンハーロックのオリジナルじゃない
もともとは男おいどん（トチローの先祖ｗ）のセリフだよｗ
- 680 ：
- 松本零士が槇原敬之の友達に為れよ!?♪。
- 681 ：
- もう止めてくれませんか？
- 682 ：
- やめてけーれゲバゲバ
- 683 ：
- 卜全乙
- 684 ：
- お～神サマ～神サマ～
助けてパパヤ～
- 685 ：
- >>1
あんた、負けてますやん
- 686 ：
- >>14
[けっこう仮面]はよく許可してもらえたよな。
- 687 ：
- 中国を見ろ中国を。
韓国を見ろ韓国を。
真似したほうが勝じゃー！！！
裁判の頃はとっくに会社売り渡して投げて日本で別荘生活じゃー。
勝じゃ勝じゃ。やったほうが勝じゃ。
グローバルって良いもんじゃのう。
- 688 ：
- そうやってライカやツァイスの真似をして、日本のカメラ業界だって成長してきたんだがな。
そういう事実には目を瞑るバカは失せろ、カス
- 689 ：
- ここまで出版物が出回っているんだからどんな文章を書いたって過去に誰かが書いた文章と同じになる事はあると思う
この書き込みだって以前誰かが同じ事書いてたかも知れないし
こんな事で目くじら立てられてたらこれから先何も表現出来ない。
- 690 ：
- なら,似てしまいましたすみませんと謝るのがふツーだろ中国の人
中国人が全滅すれば世の中の著作問題の90％が解決する
- 691 ：
- 巣に帰れゴミウヨ
- 692 ：
- 松本零士はｷﾁｶﾞｲを演じている
と
おもいたい
- 693 ：
- 悪用されてるか、身近に頭の悪いアドバイザーがいるか、だと思う
- 694 ：
- ,,,-ｰ'''"￣￣ﾞﾞ''''―-,,,,_
.／ ｀ﾞ''-､_
／ ｀'-、
/｀ . 、.. ヽ
.| ,, イ_o_ヽ,,,,,_、 ､ ｀'i､
│ ｀｀ ,|,'i_i!_,'ﾞ|l:::::::::￣''ｰ､,＼、 ﾞl:
｛ .／:.ヽﾆ／::::::::::::::::::::::::｀ヘ,,j, ﾞl、
│ i !´::::::::::;;;ェエエエエェ匸}ェO,＼ ｀'i､ 「ウム わしもそう思う」
ﾞl |.lﾞ .,-ﾛ''":::::::::::::::::::::::::::::::::_,/ﾞ/'' ヽ＼ ノ '}
ヽ ﾞl|／＿__,,,--,,ﾆﾆニニ二ﾆ-'"｀! ）⌒i__,ソ-－-,,、
｀''-／_''',--ｰｕ''"´'''｀）ﾞ“''''''''''"｀ ﾞ ）.ﾞﾉl j｝::─ﾌ,, `-､_
. く／'''〕lﾞ｀''''"/,." ｀: .＿,),,,、,,,,_,ノﾞ `ゝκ::／＿ :::::i
.ﾉ.ヽ,_. ,,へ.―'"￣ ｀ﾞ'τ ､, ﾞl、/￣,,,,,",'''-、ノヽ、＿_
. ,,） lﾞ 、、、＿__ . ゝ ゝ. ﾞl/_／::::::::::｀ﾞ'､.ﾞ'､ ／.,,）＿
_,,,,,---ｰ''''|" .ﾞ',,_,,-‐'~ﾞﾞﾞ゛￣｀ ｀ﾞ" ゝ::/,/:::::::::::_;;／ ﾄ ﾞ'-'゛,／ ,/￣ﾞ/ﾞﾞ''i､_
／＾ .,, ::｛ ｰ--、 ,/::/丿::::/｀ '''''''''''''＼／''''''''''''''''''ﾞ―-
.／´ :::::::::ﾞﾉノ, ｀,,-‐''',,:/ ,/::::,/ ,/｀
. .／ ,,,,,,,___ ::::::__X,,_ﾞﾍﾍ ..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-''フ~｀~...,/｀,/ / ,／
- 695 ：
- ヤマト（テレビのパート１）は松本作品を言っていいだろう
（残りのは知らんがｗ）
なぜなら、たとえばウルトラマンシリーズは円谷英二は監督ではないが
円谷作品といえるし
仮面ライダー他石森のキカイダーや戦隊ヒーローものも、原作は石森だが
実際はプロデューサーの企画先行ものであり
にもかかわらず石森原作とされているからだ。
ヤマトは１と続編を分けて考えるか否か、あるいは裁判という形をとってしまった、
という意味で特殊なケースになっているに過ぎない。
- 696 ：
- 映像作品は普通に全体に一番大きく影響を与えた
制作なり本当の監督権権限があった人間が著作者なだけ
大手の仕組みも理解してなかったのに
石森らを羨望していたかどうかは知らないが
当時の弱小ダクションの甘い囁きに易々とのっかった方も悪い
（手塚、石森らはヤマトで漫画家を探している時に断っている証言もある）
ライダーは昭46年のテレビ番組放送前に先行して
講談社の週刊ぼくらマガジンの昭46の16号から連載
同年20号ではテレビ化記念特集までやって宣伝しているよ
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/01/622/584.jpg
弟子のすがやみつるがコミカライズで連載デビューしたのも
石森プロだったから
石森や永井らの原作という路線は
最初から契約で原作と確約していたからの産物
大手の路線は大抵同じ
それと円谷プロはウルトラマンで成田亨氏と泥沼の戦いの末に
勝ち取ったのを知らないの？
円谷作品というのは英二をさしている訳でもないよ
当時から円谷英二が世界的に知名度があったから
- 697 ：
- >>696
>映像作品は普通に全体に一番大きく影響を与えた
>制作なり本当の監督権権限があった人間が著作者なだけ
それをヤマトに当てはめた場合、
過去裁判上で、特定の人物に対して原作者であるとの判決が出され、それが確定した事実は一例も無い。
過去に係争がなされた事実があったが、当事者間で共著和解結着している事実しか無い。
尚、映像著作物の現著作権者は東北新社という会社で、個人ではない。
- 698 ：
- >>697
誘導⇒【銭銭銭】松本零士権利関係総合36【偽り・虚像 】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/iga/1360065180/
過去スレ（33まで保存済･他有り/有志保管） http://anime.geocities.jp/matsumotozeni/
100回声を出して読破てこい。
ヤマトに関してレイジは、実質的な監督でもなければ、他者の案にj肉付けしただけの存在。
独創的な絵が目立ち、タレント的に漫画家の監督と去れたからに過ぎない。
裁判はレイジが「自分だけが原作」とトチ狂って始めた癖に共同著作で和解。
しかし東北新社他、どこも共同著作には追随せず
一時の錯誤表記は全削除（以下詳細ry
まさに負けると判っていても戦う、暴挙。
自分から拳をあげ騒ぎをでかくした癖に
裁判で負けて陳謝した槙原事件も同様だよ。
- 699 ：
- そうかwそうかw
松本零士は最初から利用するだけ利用され捨てられる運命だったのか
青い鳥やガンダムと同じか
契約ミスか勘違いなんだね
じゃあ松本零士は一作目だけ監督し（これはクレジットされてる）
続編には参加しないほうが得策だったのに何故参加してたんだ？
参加すればするほどこき使われるだけで捨てられる運命だったんだよ
こうなることが最初からわかってたら続編に参加したかな？
松本零士はお人よしなのか
一方、ダンガードAやマリンスノーは原作者w
ダンガードAはコミックがテレビより後じゃないの？
- 700 ：
- 金と名声に目がくらんだからじゃねえのか。
むしろ当時（特にヤマトよ永遠にのときは）は
これを最期にやらないといって
完結編では西崎さんに担ぎ出されたと言訳してた。
実際は映画999がヒットしてから
ほぼ1年2年おきに公開される松本零士オリジナルマンガのアニメ化で
新たなる以降のヤマトには、それほど参加もしていない。
ダンガードは東映動画、デビルマンと一緒。
スタージンガーなんて本当の原作にあたる
作家石川英輔氏のSF小説「SF西遊記」を原案に変えてまで
松本零士原作に変えている。
流石に原作の知名度が高いアニメのメーテルリンクの青い鳥ではキャラクター原案
オーディンはSPバイザー、共にアカデミー製作への参加
宇宙戦艦ヤマトシリーズの続編として企画・製作されたOVAのYAMATO2520では
フューチャーコンセプトデザインがシド・ミードでも
ヤマト・オリジナルデザインは松本零士のクレジットそんなもの。
でも最初のヤマトをヤマトと同じ艦艇にするデザインコンセプトの指定は西P
松本ラフをまとめたのはスタジオぬえの宮武一貴氏。
後年、スタジオぬえ関係からはこんなものまで漏れ出てしまっている。
https://twitter.com/NaoyukiKatoh/status/173942777820872704
NaoyukiKatoh加藤直之
ヤマト。ムツカシー。誰だ！こんな微妙な形状の艦首を考えたのは！←宮武です・・・。
美女を描くより遥かに難しいw 10人の画家がいれば、10人の艦首がある、みたいな。
via?ついっぷる/twipple
- 701 ：
- 松本が嫌いなダンガードAは原作扱いで
松本が気に入っているヤマトは原作扱いでないのが笑えるｗ
もしヤマトに松本が参加してなかったら
ヤマトパート１はどうなっていたのですか
最近のヤマトがその答えですねｗ
- 702 ：
- ダンガードは嫌いってなぁ、それロボの事だろ。
実際公開未定の新作で堂々と変形ロボのリサイクルはじめてますが？
荒木キャラまで持ち出してるしな。
大ヤマトと新ヤマトと
大ヤマトになる前の新ヤマトのプロットを知らないのか？
特に初期新ヤマトのプロットは、かなり恥ずかしい。
これも含めて最近のヤマトには
旧作の主要メンバーの魂が欠けてるっことたな。
- 703 ：
- >>701
>松本が気に入っているヤマトは原作扱いでないのが笑えるｗ
劇場版ブルーレイソフトが出るが、普通に「永遠に」「完結編」で原作、さらばで原案氏名表示されてるよ。
ヤマトの原作旧シリーズで、松本以外の誰ぞが単独で原作とされている作品なんて一本も無いし。
その他の松本の肩書きは、TVシリーズ全作で監督、「さらば」「永遠に」で監督、「新たなる」「完結編」で監修
加えて全ての作品で「デザイン総設定」ってなってて、
まぁ、松本にしてみればこの「デザイン総設定」って氏名表示が＝原作氏名表示みたいなもんでしょう。
- 704 ：
- >>702
>荒木キャラまで持ち出してるしな。
ダンガードの主要レギュラーキャラは、全て松本原案ですよ。
荒木はヤマトで言ったら、
あくまで原案を生かした、アニメ作画用クリーンナップキャラクタ－設計で、岡迫みたいなポジションです。
アニメ版の星矢レギュラーキャラは、荒木のオリジナルキャラデではなく、
あくまでオリジナルキャラは、車田だってのと同じです。
- 705 ：
- >>703
総設定じゃ有りません、残念でした。
どう誇大解釈しようと、著作者ではない上に
原作にあたる事前の著作物は「永遠に」も「完結編」も皆無。
一時期、錯誤から画策された原作松本零士の単独の追加表記は
現在では全部一掃。
>>704
あらあら、ダンガードのキャラデザは荒木氏とその片腕、姫野美智女史
当時OPからキャラクターデザインでれっきとして公明正大に出ているわけ。
グレンダイザーからの続投な。
東映動画と荒木氏のつながりも知らないとは終わってる。
ついで言えば、原案は原著作でもなければ原作でもないってな。
アニメ化の原作漫画があった場合には、その原作の著者が松本零士になるだけ。
星矢はアニメ化の前段階で認知されているヒット漫画があったわけ、
それと同じと思うなよ。
で、松本漫画にアニメにいるキャラが使われていたなら出してみろな。
- 706 ：
- >>705
>総設定じゃ有りません
オリジナル作品上で総設定とされているもんはしょうがない、事実を言ったまで。
オリジナル作品上に氏名表示されてる物を、さも見えない事と装ってる人には、どだい理屈が通じませんか。
>原作にあたる事前の著作物は「永遠に」も「完結編」も皆無。
なに言ってるんだ？ヤマトの原作はパート１のアニメそのものだよ、バカ？
それが共著作品ってだけだろ。
>松本漫画にアニメにいるキャラが使われていたなら出してみろな。
ダンガードのアニメ時の松本零士のキャラ原案なんて、ロマンアルバムに全部載ってるよ。
松本のデザイン画として掲載されてる物が全てで、レギュラーキャラは全て網羅されてるよ。
- 707 ：
- >>706
>オリジナル作品上で総設定とされているもんはしょうがない、事実を言ったまで。
事実誤認はいけませんな。肩書きは必ずしも真実とは限らない。
豊田有恒氏ですら自身の著書「あなたもSF作家になれるわけではない」でこう記している。
「基本設定のほとんどはぼくといっても良いと思います。」
「もしあの番組が成功であったとすれば、ひとえに松本零士氏のキャラクターのためと言えます。
キャラクターの魅力によりひっぱっていっただけで、SF的なアイデアもプロットもあまりありませんでした。」
しかもこれのどこがキャラの原案だというのだろうか？眼が悪いのか？
http://uproda.2ch-library.com/635631mYQ/lib635631.jpg
似てもいない、描写がかすりもしない原案に原案の意味はない。
>ヤマトの原作はパート１のアニメそのものだよ
便利に使い分けるなよ。
>>703が「普通に「永遠に」「完結編」で原作」と書いてるだろうが！
じゃあ松本零士が反対してアフレコボイコットの「さらば」や
続編の為に松本案を生かした「２」や「新たなる」「Ⅲ」はどうするんだ？
P1はあくまでシリーズの元になったアニメであり
原作という言葉はあてはまらないし、松本は現場に来ないでデザイン他を担当していたのだから
映画の著作物の著作者でもなければ、部分的である以上は共著でもない。
>ダンガードのアニメ時の松本零士のキャラ原案なんて、ロマンアルバムに全部載ってるよ。
トニーハーケン他はアニメの方のオリジナルキャラであって
当時は皆荒木デザインなので、荒木＝美形キャラの代名詞になった。
ちゃんとOP他、放送1年後に出たRAにもキャラクターデザインで出ている。
http://uproda.2ch-library.com/635628M78/lib635628.jpg
どこに松本案が全て網羅されてるって？
似てもいない、描写がかすりもしない原案なら、これも意味はない。
- 708 ：
- >>707
>P1はあくまでシリーズの元になったアニメであり
違います、この映像著作物その物が原作です。
>映画の著作物の著作者でもなければ、部分的である以上は共著でもない。
過去ヤマトで誰と誰が部分的関与かなんて、決まった試しもない事で、
著作者人格権が法的に認定された特定人物もいないのだから、どうでもいい事です。
言い張るだけなら誰でも出来ます。
だったら絵を賭けない事がハッキリしてる上に、プロの脚本家でもないし、
裁判上で
>>Ｐ108
>本件証拠中には上記スタッフやテレビ局と契約を締結した主体が西崎であったと認めるにたる証拠は無い。
>また、本件映画1のための資金の調達についても、
>本件証拠上、西崎が自己の名義で資金調達をした物と認めるに足りない。
>>Ｐ109
>従って、西崎が本件映画1の映画製作者であると認めることは出来ない。
>>Ｐ110
>また、東北新社は、オフィスアカデミーはダミー会社であり、
>その実体は西崎本人である旨主張するが、本件においては、
>オフィスアカデミーの実体等を示す証拠は全く提出されておらず、
>オフィスアカデミーの法人格を否定してこれを西崎個人と同視することは出来ない。
と言われた
西崎氏も部分関与でしょう。自分の考えを押し付けないで下さいね。
>眼が悪いのか？
島ですか？そもそもセクサロイドの同名キャラが元ネタですよ、あれ。
主人公を支える寡黙なレギュラーキャラファから、コンセプトが地味でスタートしてるだけじゃないですか？
キャラを固めるまでに色々なかカットを描いているので、
わざわざ似てない部分を選んでも意味ないです。
コミックスを見ても似てるカットも有れば似てないカットも有りますからね。
>トニーハーケン他はアニメの方のオリジナルキャラであって
なにいってるんですか？
トニーハーケンであれば、松本キャラ原案はロマンアルバムの72ページに掲載されてますから。
- 709 ：
- >>708
シリーズ第一作原著という根拠はない。松本零士は部分参加なのだから映画の著作物の著作になることはない。
そもそも最初の松本主張は電光オズマとアイデアメモがヤマトの原作という主張だろ。
名前や名称が同じだけでサブタイが宇宙戦艦大和の回があっても全然違う、オズマはスパイモノだろ。
またアイデア集には著作物で保護される著作物にはならない上に
その創作ノートには、豊田氏らの企画書が丸写しの部分があるわけ。
そんなものが原作になるわけもない。宮沢賢治から言葉をパクッて誤魔化してから思考がいかれたんじゃないのか。
>ヤマトで誰と誰が部分的関与かなんて、決まった試しもない事で、
>著作者人格権が法的に認定された特定人物もいないのだから、どうでもいい事です。
著作物は脚本家や漫画書きの専売特許でもない。それは保障されている。
著作権は実際に捜索していれば裁判は必要ない。でも松本零士は部分的にしか参加していないから、
元になった著作物がない以上、松本零士は映画の著作物の著作者にはならない。
どう見ても黒いものを「これは黒ではなく白、裁判で決まったことではない」と泣き叫ばれてもなぁ。
各種証言で松本零士が打ち合わせにも参加していないことは明らか。
脚本家の藤川氏も「最初の3本は脚本打ちをしたが、以降の松本零士は
デザイン作業に逼迫し脚本の打ち合わせはしていないとな。
>本件証拠中には上記スタッフやテレビ局と契約を締結した主体が西崎であったと認めるにたる証拠は無い
それは映画製作人のことだろ。それも証拠が不足しているから
今の証拠では「認めたる証拠は無い」と書かれているに過ぎない。さらに同じ裁判で、松本監督のクレジットを否定して
実質的な監督は西崎氏とされてる。原作裁判和解でも松本自身が認めてる。
>セクサロイドの同名キャラが元ネタですよ
似ても似つかないから、今度は苦肉の策でコンセプトか？何をバカな事を語るじゃ有りませんよ、と。
大体ヤマトのキャラ内面の設定は松本零士でではない。岡迫氏（彼を選んだ一人が松本というだけ）
ならヤマトの原案は西崎氏だから自動的に著作者で終了。
トニーハーケン？だからそんなに原案と主張したきゃ公明正大に画像貼ってみな。あまりに違っていて貼れないのか？
- 710 ：
- >>708
>松本主張は電光オズマとアイデアメモがヤマトの原作という主張だろ。
いや、当事者間で和解決着をしているのだから、それ以降は和解の通り
当時者間和解内容は
>>第4項
>>甲および乙は、別件映画の製作物が甲乙共同で製作された物であり～
その後の裁判上での松本側の主張は
>>P12
>その著作権は、本件映画の共同著作者である
>補助参加人松本と西崎が製作に参加することを約していたので~
その裁判で、松本の共著権利部分の明確な裁判所認定は
>>P154
>当該アニメーション映画原著作者となり得ると言うべきである。
>著作物は脚本家や漫画書きの専売特許でもない。それは保障されている。
じゃ、松本も保障されるで終いw
>著作権は実際に捜索していれば裁判は必要ない。でも松本零士は部分的にしか参加していないから、
>元になった著作物がない以上、松本零士は映画の著作物の著作者にはならない。
だからそんなことお前が決めることではない。
元になった著作物は映像著作物としてのP1禅話でそれが共著で、
今のところ、当事者間和解発表以後5年を経過しているので、
その間、特に新たに著作者人格権保有主張者も現れず、
意義申し立てもされていないので、著作者2人＝原作者二人ってだけ。
>ヤマトのキャラ内面の設定は
なにそれ？小竹とか篠田でやっててくださいよ、文句も言わないのでｗ
ネーミングとキャラデザインは、ヤマト創作より以前から使用してる松本の創作物だから、松本も使いますってだけｗ
内面？？？知らないよそんなことｗ これこれこんな内面のキャラは使っちゃダメーーとか、一人で訴えてろよとｗ
>またアイデア集には著作物で保護される著作物にはならない上に
じゃ西崎も絵は描けないわ、プロの脚本家でもないわ、製作したともいえないわで、著作物とはならないで終いw
創作した時点で著作物という理屈でも、松本も主張するから同じ事。
- 711 ：
- >>709
>原案と主張したきゃ公明正大に画像貼ってみな。
誰が情弱に教えるかよw72ページと言ってるのだから、72ページを見ればいいだけだろ？
ファントーシュしか持ってないお前には無理かwww
>豊田氏らの企画書が丸写しの部分があるわけ。
あの裁判の時、豊田も藤川も松本原作支持でしたからww
- 712 ：
- >>711
じゃトニーハーケンが松本零士と原案とオレが見かける度に
ロマンアルバム72ページを貼ってもお前は問題ないわけだな。
じゃあ遠慮なく、不定期で各所に貼るので楽しみにな。
- 713 ：
- ところでP1禅話ってなんだ。
臨済禅の公案「隻手音声」かよ？
>今のところ、当事者間和解発表以後5年を経過しているので、
>その間、特に新たに著作者人格権保有主張者も現れず、
>意義申し立てもされていないので、著作者2人＝原作者二人ってだけ。
まだこんな寓話を信ずる馬鹿がいるのだな。
完全に勘違いしてるな。
和解に対して異議申し立てなんてものはないし（係争した者の争い中止宣言だから第三者にはできない。）
新たに著作者人格権保有主張者なんて出てくるかどうかなんてのも関係ない。
債権の取立て裁判と勘違いしてんじゃないのか？
あれは公示があるのが前提で
公の和解調書すらない私法の和解に
公示なんてありえん上に
その手の異議申し立ては権利者が知ってからの換算。
しかも本当の著作者とデザインの著作者が
「勝手に双方権利」を唱える和解で共著と宣言しても、著作権法上は全く法的根拠が無い。
東北新社にも公式に言われてるだろうが！
著作権者（商業権保有企業）による、明確な異議の声明の根拠該当箇所
http://web.archive.org/web/*/http://www.tfc.co.jp/news/030806.html
（和解発表から約10日後2003年8月6日付東北新社NEWSソース）
>（２）著作物の著作者がだれであるかは、制作当時の状況と契約内容により決定するものです。
>また、当該当事者のみで事後に変更したとしても、当事者以外に対して影響を与えるものではありません。
松本零士がヤマトの原作とする契約も事実もありませんわ。あるのは部分的関与だけです。
著作者人格権は、西崎氏にはあっても彼が認めたかたらと
誰にも委譲できない人格的な権利のことだ。
- 714 ：
- 石森は契約では原作者扱いだが
実は仮面ライダーの絵を描かせてもらってただけｗ
仮面ライダーより初期の十字仮面のほうが面白そうジャから
そっちを劇画タッチのハリウッドで
ハードボイルドホラーグロリアルにやってもらいたいね
- 715 ：
- 訴えられるとやばいから訂正訂正、間違えた；
＞石森は契約では原作者扱いだが
＞実は仮面ライダーの絵を描かせてもらってただけｗ
→これは間違いです
wikiを読んだら、
石森は契約では原作者扱いだが
実は仮面ライダーの絵を描かせてもらってただけのような印象を個人的に受けた
（実際にどうなのかは知りません）
でした、すみません、；
- 716 ：
- >>713
>「勝手に双方権利」を唱える和解で共著と宣言しても、著作権法上は全く法的根拠が無い。
だから和解後の裁判上で松本側は堂々以下の様に主張剃ているし
>その著作権は、本件映画の共同著作者である補助参加人松本と西崎が製作に参加することを約していたので～
>西崎が映画製作者として本件映画の著作権を取得したとはいえない。
それに対して裁判所は
>>176
>まず、本件証拠上、西崎が本件映画の映画製作者であると認めることは出来ないから、
>西崎が著作権法29条1項に基づき、本件映画の著作権を取得したとは認められず、
>従って、東北新社が、甲3契約により、本件映画の著作権を取得した物と認めることはできない。
と判決している。
その上で、
>そして、念のため、西崎が本件映画の製作者であると仮定して、
>被告映像侵害主張部分が本件映画被侵害主張部分の著作権を侵害するかについて検討しても、いずれも本映画被侵害主張部分の複製物とはいえない。
100歩譲って、念のためにとされてところで、松本の著作人格権に基づいた著作物に対して侵害請求は出来ない、著作権権利だと言われている。
松本の著作者人格権権利についても、西崎との和解結着以降の裁判所認定は以下の通り。
>原作漫画の存在しないアニメーション映画に使用されている図柄であっても、
>アニメーション映画で翻案された既存の他の著作物と同様に、
>完成したアニメーション映画と別個の著作物と観念できる場合には、
>当該アニメーション映画原著作者となり得ると言うべきである。
「当該アニメーション映画原著作者となり得る」ということで
当該アニメーションとは、別表で記されている通り旧映像著作物「宇宙戦艦ヤマト」原作全シリーズを指している。
- 717 ：
- >松本零士がヤマトの原作とする契約も事実もありませんわ。
じゃ西崎が松本に対してヤマトの原作とシリ契約も事実も無い事だからそんなの同じ話。
故西崎と松本間の最新契約は和解契約書のみ。
>あるのは部分的関与だけです。
部分的関与とか法的に決まった事実は何処にも無い。
決まってないから、法的根拠が無いから松本に対して権利行使出来る権利を有した特定の人物がいないだけ。
もっとも西崎は亡くなっているから、故西崎に関しては、当然のごとく今後直接行使出来る様な機会も無い。
何等影響を与えない、名無しのお前の考えなんてどうでもいい。
>（２）著作物の著作者がだれであるかは、制作当時の状況と契約内容により決定するものです。
>また、当該当事者のみで事後に変更したとしても、当事者以外に対して影響を与えるものではありません。
それは西崎に対しても同様な話で、松本に対してのみ有効な話ではない。
東北新社は、現著作権社であって、著作者人格権権利保有者ではないのも公然の事実だから、
東北新社が社として独自の見解を述べたところで、それが裁判所の判決でもあるまいし、
逆に著作者人格権権利保有者に対して、「影響を与えるものではありません」となる訳だから、特に松本なり成が困る事もない話。
- 718 ：
- >>716-717
そんなことはすでに論破されているだろ
＞当該アニメーション映画原著作者となり得る
それは絵のみの解釈でその裁判では絵以外については誰も主張していない
また東北新社は現著作権者として
1997あたりから数年、錯誤から誕生した間違えの偽りの原作表示を
全部下げさせているのであしからず
信者がロマンアルバムP72とやらの画像を出せないなら
関係ないオレが出しちゃうよ～
期限は5日いや1週間くらいあればいいか
- 719 ：
- >裁判では絵以外については誰も主張していない
てか、普通に文芸とアートが別の作家で共著なんて沢山有るだろ。
ましてや、ヤマトで松本がなにも絵だけ限定の貢献じゃない事は、
誰でも知ってる事実じゃないか？
100歩譲って絵だけだろうがなかろうが「当該アニメーション映画原著作者」
と言われてるんだから、それ以下でも措定上でもないだろ。
>原作表示を全部下げさせているのであしからず
下げたところで、西崎が代わって一人で原作と新たに表示されてる事でもない訳じゃん。
松本がオリジナルで原案，原作と表示されてた部分も代わらない訳じゃない？
俺は、西崎松本含めて豊田藤川山本辺りまでは著作者人格権を認めて、原作者を同時に名乗らせても撥は当たらないと思うけどねぇ。
その場合でも、松本さんは全然困らないだろうし。
てか、権利関係は著作権は東北で、それ以外は旧作のオリジナル氏名表示通りでいいだろう。
だって、今普通に自分のプロダクショんでヤマトの絵でも、許可なんか無しで出せてるよね？
漫画家でも、ひおとか、むらかわとかは自分のコミックスに、第三者の原作者表示入っちゃってるだろ？
松本の場合は当時から無しでイケテルじゃないか？他の作家がそんなこと勝手にやれんよね。
ヤマトで西崎以外のそんな関係当事者は松本だけだと思うしね。
- 720 ：
- >>719
北斗の拳の表示を見ろよな。
>松本がオリジナルで原案，原作と表示されてた部分も代わらない訳じゃない？
そのとーり。
松本単独原作表示の捏造史という甚大な過ちだけが削除されている。
一方、共同著作と和解の際の合意デザイン・総設定の肩書き表示は
松本が一方的に破棄して終了。以降一度も連名になったことも
以降の翻案作で松本が原作表示されたこともない。
残っているのは、騒動がなかった当時表記の一部限定のみ。
ついでに映像の当時表記では誰も削られたことはない。
- 721 ：
- 松本は何か別の意図があったんだろう
金・権利という以外の何か見えないもの
西崎側の何かが気に入らなくて
俺はあなたたちと一緒ではないという意思表示として
喧嘩を売ったんだろう
- 722 ：
- >>711
その72ページ貼ってもいいの？
マジで回答がなきゃやる。
似ても似つかないくらい全然違うし
トニーハーケンとも描いてないのにいいんだね？
>>712
スマン、やらなきゃ俺がやる。
- 723 ：
- コスチュームデザイン含めて、どう考えてもハーケンだと、
つかラフが2パターン出てる。
髪型なんかで両方のイメージ入ってるし、発見といえば発見。
- 724 ：
- どこがハーケン？
東映ハーケン
ttp://img832.imageshack.us/img832/9593/dscn0013xu.jpg
松本敵ライバル アルバム72ぺージ
ttp://img534.imageshack.us/img534/6282/dscn0016sr.jpg
まほろばパクリのハーケン
ttp://img32.imageshack.us/img32/7347/dscn0022rd.jpg
荒木コメント
ttp://img7.imageshack.us/img7/5427/dscn0026kk.jpg
髪型もコスチュームからして全然違う、ふざけるな
- 725 ：
- へぇ、御大一応ラフ描いてたんだ。
いや、これってマジにハーケンのネタ源だろうよ。
ハーケンこそは荒木だと思ってたけど、
名前忘れたがウォーリアの美形キャラにも似てなくもないが
結構発見かもよこれ。
- 726 ：
- アホ、監視艦隊司令のミルと同じじゃねぇか。
しかも服装も違うし、②の名前は島上。
- 727 ：
- さらばのロマンアルバムにミルの御大ラフ出てるけど、全然違うし。
島上なんてキャラ出てないから、荒木がそこらへんのイメージを統一したのだろうな。
- 728 ：
- 島上◎次郎１ｍ８０ｃｍなんてキャラいないから
それこそ荒木キャラである証明ですよ
ミルつーかさ、基本書きわけなんかパターンだあるだけで全然出来てないわな
- 729 ：
- ミルって基本、女として描いてるけど、ハーケンはラフ見る限り違うよ。
少女漫画時代とかからの北欧ドイツ美少年系だろ。
島上のキャララフからは、髪型イメージをプラスしたんだろうと思うぞ。
- 730 ：
- 監視艦隊司令のミルの声は。古くは（ジェッターから始まって
シャーキンやガルーダ、ハイネルやリヒテルまで演じた市川治氏
ミルが基本女とか馬鹿もいい加減にしろな
「思う」なんて、曖昧な願望でしかないからな
- 731 ：
- みんな中性的な美少年キャラだしw
なんで声優を馬鹿にしたことになるんだかw
何でも当てずっぽに噛み付くの止めとけとw
- 732 ：
- 中世的＝声優馬鹿にしたでもない。
だいたいどこがガルーダやリヒテルが中世的なんだかw
的外れも甚だしい。
- 733 ：
- 松本は劇場版以降なんて西崎にくれてやればよかったのに
TV１だけで十分だろう
今振り返ると
さらばなんて
つくづく「俺は、君のためにこそ死ににいく」につながる
石原軍団映画としか思えない出来でまともに見てられない
ヤマトといえばさらばみたいな風潮がそもそも嘘だったんだな
- 734 ：
- >>723
>だいたいどこがガルーダやリヒテルが中世的なんだかw
お前は気持ち悪いからw
>シャーキンやガルーダ、ハイネルやリヒテルまで演じた市川治氏
>ミルが基本女とか、馬鹿もいい加減にしろな
最初になんの脈略も無く声優を持ち出してお前が言い出したことだよw
なんでガルーダやリヒテルが声優同じッてだけの要素で、ミルと関係あるんだよw
松本からしたらイローゼとかその辺と同じカテゴリーなだけだろとw
ハーケンとミルなんて、ラフ原から違うだろうよ。
>>733
松本的さらばネタは、その思想が濃い順に
PSさらばのハッピーエンド繋ぎ＆途中までだが原作コミックス＞ヤマト2＞劇場さらば
だからな。
- 735 ：
- >>734
お前は異常なんだろうなw
松本と長浜アニメと一緒に語るよなよな。
何だそのPS信奉？
PS続編頓挫して、急遽変更P１から直結の32世だろうよ。
- 736 ：
- >松本と長浜アニメと一緒に語るよなよな。
お前が語ってるんだよとw
あくまで松本のデザインワーク話で、ミルの話題に
>>730
>古くは（ジェッターから始まって
>シャーキンやガルーダ、ハイネルやリヒテルまで演じた市川治氏
>ミルが基本女とか馬鹿もいい加減にしろな
などと、意味の分からん話を投げ込んで来てるのは、お前だろうがw
松本のデザインワーク的には、没ネタのイローゼなどと同じカテゴリーであって、
ハーケンのオリジナルラフデザインなどとは、最初から異なるぞということだw
シャーキン、ガールーダ、ハイネル、リヒテルと、ハーケンが同系統というのであれば、
ハーケンの声優はキートン山田で、市川と違うから、それはそれで意味ない話w
- 737 ：
- ミルとライバルが同一なのは明らかですよ？
没ネタのイローゼは全然松本ネタじゃないから。
ライバルもハーケンと関係ないのに
それを松本にしなきゃ困るからだろ。
- 738 ：
- >イローゼは全然松本ネタじゃないから。
イローゼのデザイン原案は松本零士w
>ライバルもハーケンと関係ないのに
敵のライバルw
デザインみれば分ること、目の形、もみあげの形や。髪の毛の流れ、
詰め襟や、将校コスでのブーツ姿は、少なくてもジャスダム側隊員コスチュームではないことも明らか。
- 739 ：
- ＞敵のライバルw
どこが？
＞目の形、もみあげの形や。髪の毛の流れ、
全部違いますな
あの髪がどうやったら荒木調になるというのかw
＞詰め襟や、将校コスでのブーツ姿は、少なくてもジャスダム側隊員コスチュームではないことも明らか。
ジャスダムでない＝敵とは限りませんな
何より完全にハーケン特別攻撃隊ではありませんな
- 740 ：
- >>739
>あの髪がどうやったら荒木調になるというのかw
人の主観の問題だから、正直わかりませんw
君が似てないと思うならそう思うで勝手でしょう、誰も強制してないのですw
それと同時にダンガードＡ原作者松本本人が
そのラフを元にハーケンキャラを新たに創作したところで、
誰も困らないと思いますww
>ジャスダムでない＝敵とは限りませんな
味方でも敵でもないライバルキャラを出してみて下さいw
- 741 ：
- >>740
どこの静岡理論だよw
そういうのを業界ではパクリというの
近代文学からのパクリは駄目で
古典は構わないと999もパクリでないといはるセンセの場合は
わかりませんけどねw
＞味方でも敵でもないライバルキャラを出してみて下さいw
ジェットジョーとか大星とか
ところで松本画の③のオッチャンはどうするんだ？
使われてないだろw
- 742 ：
- >>741
何処の業界ですか？
「惑星ロボダンガードＡ」の原作者は最初から松本零士一人ですw
何処からのパクリですか？自分の原案を自分で真似したらパクリってことですか？
大ヤマトキャラはヤマトキャラの類似ではないと、裁判で出てますよね？
例えば2199の佐渡は、松本零士の氏名表示無しでも、100歩譲って岡迫氏名表示なしでも
堂々とキャラデザ結城ですよね？
それらと比べれば随分常識的じゃないですか？ww
>使われてないだろw
没でいいんじゃないですか？www
まぁ
>>724資料出してくれてトンクスwww
これは紛う事ないハーケンの、松本原案ですわ
- 743 ：
- >>742
何呆けてんの？
2199はちゃんと松本に話を通してますよ
（原作ではないらしいがな）
ダンガードは単に原作であって
アニメのキャラまで自由に使えるわけでもない
＞これは紛う事ないハーケンの、松本原案ですわ
だからハーケンとかかれていないだろ
アホか、じゃあ①②がハーケンとして③はどうなんだだって話だろ
- 744 ：
- >アニメのキャラまで自由に使えるわけでもない
なに言ってるの？
松本が原案デザインをしたオリジナルキャラとして自由に設定してるだけだろ？
仮にアニメであっても仕えるんじゃないですか？東映アニメが許諾を出せばね
どっちであっても問題ないでしょうよ。
アニメのキグナス氷河はハーケンのパクリなんて言わないのと同じでしょうw
アレはあくまで車田のキャラですからねw
それと同じことww
>ハーケンとかかれていないだろ
書かれてないと問題あるの？幼稚園児の上履きじゃあるまいしw
ラフデザのイメージの段階ではあくまで敵ライバルってだけで
名前決まってなかったで、いいのでは？
- 745 ：
- ＞仮にアニメであっても仕えるんじゃないですか？東映アニメが許諾を出せばね
＞どっちであっても問題ないでしょうよ。
おいおい原作が無いのに
原作だから許可を得ればってのは違うだろ
東映が許可したなら完全に松本が元ではない証だろ
キグナス氷河ってなんだ？
ハーケンと関係ないだろうに
何草はやしてんの？
＞書かれてないと問題あるの？幼稚園児の上履きじゃあるまいしw
＞ラフデザのイメージの段階ではあくまで敵ライバルってだけで
＞名前決まってなかったで、いいのでは？
何しらばっくれてんの？
自分でハーケンと断定したんだろ？
大体松本源案じゃ、ハーケン特別攻撃隊なんて出てかなかったろ
名前が無いのは、他のキャラであったか加工性があるというだけ
つまりはどうとでも取れるってことだな
- 746 ：
- >>745
>東映が許可したなら完全に松本が元ではない証だろ
許可したなんて言ってないw
普通に松本の権利主張で100％行けるが、
その上で、仮に東映が許可したとしても問題ないと言ってるだけだからw
東映アニメーションは、アニメの映像著作物の著作権者。
>キグナス氷河ってなんだ？
荒木が同じく東映アニメで、アニメ作品のキャラデザを務めたキャラクタ－w
アニメ版のハーケンが荒木オリジナルというのであれば、このキャラクタ－はそれにそっくりってことになるがw
別に普通に聖矢のオリジナルキャラデザは車田正己なので問題ない話だという例w
>大体松本源案じゃ、ハーケン特別攻撃隊
どっちにしろハーケンのネーミングそのものも、松本設定したオリジナルネーム。
- 747 ：
- >>746
＞普通に松本の権利主張で100％行けるが、
＞その上で、仮に東映が許可したとしても問題ないと言ってるだけだからw
＞東映アニメーションは、アニメの映像著作物の著作権者。
おやおや困ったら途端に東映動画の笠の下に紛れ込みますかw
原作と名乗っていてもアニメオリジナルである以上は荒木キャラ
どこにトニーハーケンがいるんだよw
ただの敵かどうかもわからん、ライバルキャラだろw
＞ハーケンのネーミングそのものも、松本設定したオリジナルネーム。
だからそんなのねぇってw
ハーケンのネーミング元を出してみろな
- 748 ：
- 詳しく知らないけど素人考えの印象では
松本の電光オズマに戦艦が飛ぶ部分以外のヤマトのアイデア・絵の原型（名前、大和というロケット、マンモス号）はあって
これと空飛ぶ幽霊船を見た西崎らが「戦艦大和型宇宙船」を思いついてやろうとし
その時電光オズマを見ていたので必然的に松本に参加を依頼したってのが本当のところじゃないんでしょうか？
しかし西崎らは”オズマは見ていず「偶々」見た松本の絵（女の人）が気に入って松本に参加を依頼した「フリをしていた」”
のではないでしょうか？（それで裁判で松本が勝てなかった？）
- 749 ：
- （748の続き）
だってそう考えないとあまりにもオズマが不自然じゃないですか
と感じましたが実際のところはもちろん知りません、間違っていたらすいません、ただの個人的感想です
- 750 ：
- >おやおや困ったら
困ってないw
原作者は松本零士で、アニメの著作権者は東映アニメーションなのは事実w
>原作と名乗っていてもアニメオリジナルである以上は荒木キャラ
そのオリジナルアニメの原作も松本零士で、ポジションも兼任して総設定デザインだから、
松本が松本の作品を真似るといった理屈や概念が無いことですからw
100歩譲って東映アニメーションなり、荒木が原作者、
もしくは著作権を主張していたなら筋も通るが、それも一切なし。
ただ単に2ちゃんで、当時者となんの関係もない君が一方的にパクリと言い張ってるだけならば、
何等影響もないことですw
>ただの敵かどうかもわからん、ライバルキャラだろw
屁理屈はどうでもいいよw 君と禅問答するつもりも無いw
原作者である松本本人が自分のキャラ原案だと言ったらそれで終了w
>だからそんなのねぇってw
君が言い張っても始まらないw
荒木が名前を考えたとでも言いたいの？
そんなのドイツ大好き松本で、ハーケンクロイツからに決まってるじゃないですか。
- 751 ：
- >>748-749
そういう部分はあるかもしれないね
>>750
だから所詮雇われ原作だろｗ
ハーケンクロイツなんて非常識な言葉使うはずねぇよ
お前のチンケなお脳の戯言に付き合ってやってるんだから感謝しろよ
そうだよ？荒木が考えたんだろうよ
- 752 ：
- 敵設定元ネタは、ドッペルゲンガー、ヘチ、ハーケンクロイツですよ、間違いないです。
- 753 ：
- ？？？は？
ダビデの星を使うのに誰かが傷つくなら使わせん語った男が
ハーケンクロイツ使うかよｗ
ハーケンクロイツ（逆鉤十字）は、ナチスの影響でナチズムやネオナチのシンボルとされ
欧米では公共の場での掲示、使用を法律で禁止している国が多いってな
ドイツでは民衆扇動罪で処罰される
- 754 ：
- >>751
ということは
むしろ９９９、ハーロックのほうが西崎らのヤマトのアイデアを借りていると言えるのではないでしょうか？
地球上の乗り物が宇宙を飛ぶ・宇宙で地球上のように煙や風がある・船に翼がついた宇宙船というアイデアはヤマトで始まっています。
結果から言えば
松本零士は謙虚になって
ヤマトはTV1だけ自分のものと主張したほうが得策だったような気がします。
続編は西崎らの色が強くなっていきますから。全部俺のものと言ったのが失敗の原因ではないでしょうか？
- 755 ：
- >>753
そもそも言葉の響きだけの問題であって
ハーケンクロイツ（鍵十字）の意味で、使ってる訳じゃないから関係ないのでは？
じゃ、ヤマトのガミラスキャラのネームの、クロイツはどうなっちゃうんですか？
荒木さんが他人の原作付きオリジナル作品の参加ポジションで、自分が
キャラネームの創作（他人の作品の設定制作）までしてる作品なんてあるんですか？
てか、アニメで荒木さんのオリジナル創作作品ってあるんですか？
>>754
>地球上の乗り物が宇宙を飛ぶ・宇宙で地球上のように煙や風がある・船に翼がついた宇宙船というアイデアはヤマトで始まっています
いいえ。
船が空を飛ぶなんてアイディアはそれこそヤマト以前から世界中で掃いて捨てるほど有りました。
戦艦大和を題材とした、零戦の羽根を付けて大空を滑空させる、対空戦艦と言った創作物語もありました。
但し、「宇宙戦艦大和」のタイトルと、コンセプト
隕石爆弾を降らせて、地球を侵略せしめようとする、地球外知的生命体に対し、
時の地球防衛軍が科学の粋を結集して建造した戦闘用宇宙船を＝宇宙戦艦と呼ばせ、
それがWW2で帝国海軍が世界に誇った、あの戦艦大和の転生した姿であるとのコンセプト
宇宙を航行するロケット推進のロケットシップの＝宇宙戦艦の大和で＝「宇宙戦艦大和」となったら、
間違いなく松本零士が昭和36年に商業発表したアイディアです。
また、波動砲や、波動エンジンと言った、SF設定も松本零士のワークです。
- 756 ：
- 松本零士のワークとかw
バカか？
光子波動砲は松本参加前から、それに便乗しただけだろう
- 757 ：
- もう復活篇公開時に「波動砲は松本の設定に書いてあった」と
西崎自身が雑誌のインタビューに答えて活字になっちゃってるじゃんw
ちゅうか、波動エンジンはセクサロイドで出していた設定で、
いわゆるヤマトで真田が説明したワープ原理の説明は、
ワダチとか、サイエンス本の相対論的宇宙論からじゃなかったか？w
全部ヤマト製作よか前の創作発表だよってw
- 758 ：
- ＞もう復活篇公開時に「波動砲は松本の設定に書いてあった」と
＞西崎自身が雑誌のインタビューに答えて活字になっちゃってるじゃんw
おやおやどのこのファ通マニアでしょう
最初企画書から
https://www.starblazers.com/images/jun10/images/46007.JPG
空間をとっただけです
光波エンジンが波動に変っただけだけですよ
- 759 ：
- >>758
>おやおやどのこのファ通マニアでしょう
当時のオトナファミって雑誌で、西崎の写真入で出てるからw
>光波エンジンが波動に変っただけだけですよ
だから駄目じゃんw
波動エンジンは、その前に松本が自分の著書で出していた設定なんだしw
- 760 ：
- >>759
それどこの二重売りだよw
＞「この作品（本件著作物１）をＴＶ番組化すると同時に，
＞マンガ雑誌にも連載したい」との本件著作物１の企画方針（乙１）を受けて，
＞原告が本件著作物１の製作と並行し，あるいはそれ以後に連載したものであり，
＞その内容もダイジェスト版にすぎないこと（甲４６，４７）に照らすならば，
＞本件著作物１の原作に当たると解する余地はない。
だろうよ
名前を先に使ったとか吠えて馬鹿かと
999なんて宮沢おいパクリじゃねーかw
- 761 ：
- そもそも宮沢が999なんてタイトルで作品発表してないでしょうw
>マンガ雑誌にも連載したい
著者が連載したらそれは、平行進行の著者が手掛ける著作物（原著作物）です。
そこが、ひおや、むらかわとの違いですからねw
>その内容もダイジェスト版にすぎないこ
映像著作物と寸分違わぬ作品のダイジェストでもない限り、それはまったくの別作品扱いですとw
- 762 ：
- >>761
なんだ銀河鉄道とはっきり書いて欲しかったのか
＞著者が連載したらそれは、平行進行の著者が手掛ける著作物（原著作物）です
違います、ただの2次著作です
何もわかってないのだな
じゃあ原作がどうのこうの、部分的にしか関与してないのに
嘘ついていたのは誰だよw
＞映像著作物と寸分違わぬ作品のダイジェストでもない限り、それはまったくの別作品扱いですとw
そんな「消防署の方から来ました！」みたいな言い逃れが出来ると思っているのか？
単にダブっただけ（二重売りしたマンガ）のものを原作とうそぶいていただけだろ
- 763 ：
- >>762
>じゃあ原作がどうのこうの、部分的にしか関与してないのに
>嘘ついていたのは誰だよw
「部分的にしか関与してないのに」などと、
名無しの君が、2ちゃんで勝手に決めつけて言い張ってるだけなのでw
そんなことが裁判上で確定した様な事実は無い。
過去権利関係で係争は確かに有ったかが、既に当事者間では共著和解で結着済の話w
誰が嘘ついたことになる訳でもなしw
だいたいアニメの宇宙戦艦ヤマトというコンテンツだけの為に、
裁判上で確定した事実も無いことが、そんな法律が権利がどうしたと、
西崎一人だけが例外で単独原作者とまかり通るような、
そんな特別な解釈として成立する訳が無いw
- 764 ：
- 民事で裁判確定とか馬鹿かと
法の訴求ってわかるか？
裁判手続によって実体法上の権利の存否を判断してもらうことができず（訴求力がない）ってこと
執行力がないわけよ
そこで登場するのが「公の秩序又は善良の風俗」＝公序良俗
これに反する事項を目的とする法律行為は無効とされる（民法90条）わけ
つまり松本の加担する、大統合なんてそんなもの
- 765 ：
- >民事で裁判確定とか馬鹿かと
お前が馬鹿
刑事であろうが民事だろうが、裁判で裁判所が出した判決が確定したら、
その確定した判決には、確固たる裁判所命令として法的執行力が付くのは当たり前。
仮に裁判で敗訴が確定して、その内容に沿った形で勝訴側から請求された場合に、
その確定した裁判所命令に従わなないのであれば、
従わない方が、法の元に強制的に執行されてたとしても、当然の成り行きとして処理されるだけの話。
- 766 ：
- >>765
とうとう騙るに堕ちたかw
＞裁判で裁判所が出した判決が確定したら、
＞その確定した判決には、確固たる裁判所命令として法的執行力が付くのは当たり前。
裁判手続があっても実体法上の権利の存否を判断してもらうことすらままならない者には
強制的に実現することもできないわけよ
「有効な履行された義務」なんてのは最初からないわけ
単に別人に著作者人格権があるというだけでな
http://eu-info.jp/CPL/matter.html
読めよオバカサン
わからんかw
- 767 ：
- >>266
>「有効な履行された義務」なんてのは最初からないわけ
そりゃどっちにもねw
共著和解した事実しか無いw
全てのうすった絵を取り下げて和解したから、同じ権利を確認することも出来ないしねw
- 768 ：
- >>767
ちゃんとアンカーくらい貼れよ。
どちらにも無いわけじゃ有りません。
和解は「控訴した松本側」にだけ限定で意味のあることだから。
和解の内容は、あくまでも当事者間での係争結着であって
裁判で暴露された事実がある以上、他企業には一切なんの効力もない。
「裁判外の和解」に松本側の意向でやった以上はあきらめな。
当然「和解調書」のある「裁判上の和解」にはならんのだから。
どう繕っても無駄。
- 769 ：
- >>768
>和解は「控訴した松本側」にだけ限定で意味のあることだから。
なんでだよw
>裁判で暴露された事実がある以上
何が暴露されたんだとw
「共著和解で結着した事実が有る以上」の間違いw
>他企業には一切なんの効力もない。
それで結構。
西崎だって一切なんの効力もないってことだから。
松本は契約を結ばせた西崎にだけ効力があらばそれでいいので、特に問題なし。
原作シリーズで、原作氏名表示されてるのは、事実上この二人だけ。
>「裁判外の和解」に松本側の意向でやった以上は
意味が解らないからw
双方が全ての訴えを取り下げなければ和解出来なかったケース。
和解は、自らの訴えを取り下げた西崎の意向でもある、どちらか一方ということは無いだから和解w
>当然「和解調書」のある「裁判上の和解」にはならんのだから。
ならなくても結構。
過去ヤマトの裁判で特定の人物が、原作者などと確定したような事実が無いのだから、一緒。
松本の裁判上の主張は以下の通り
>その著作権は、本件映画の共同著作者である補助参加人松本と西崎が製作に参加することを約していたので～
で、「本件映画の共同著作者」ということ
西松当事者間和解以降、それを受けたこの裁判での裁判所の認定は以下の通り
>原作漫画の存在しないアニメーション映画に使用されている図柄であっても、
>アニメーション映画で翻案された既存の他の著作物と同様に、
>完成したアニメーション映画と別個の著作物と観念できる場合には、
>当該アニメーション映画原著作者となり得ると言うべきである。
で、「当該アニメーション映画原著作者」ってこと
当該アニメーション映画とは、宇宙戦艦ヤマト旧作ぜんシリーズを指す。
>あきらめな。
何を諦めるのか？w
松本は今のままでなんの不自由もないのだからそれで結構 www
- 770 ：
- >>768
>なんでだよw
裁判外の和解でしかないから
しかも松本側一方的反故でしかないから
（復活変、デザイン・設定は辞退w）
>何が暴露されたんだとw
>「共著和解で結着した事実が有る以上」の間違いw
違うな
裁判が和解結着だろうと審議された事実確認は一切揺るがない
>>他企業には一切なんの効力もない。
>それで結構。
>西崎だって一切なんの効力もないってことだから。
これも違う、無いのは松本の権利だけ
その証拠が捏造原作文字全削除
>双方が全ての訴えを取り下げなければ和解出来なかったケース。
>和解は、自らの訴えを取り下げた西崎の意向でもある、どちらか一方ということは無いだから和解w
いいや、西崎は控訴してないからw
控訴したのは松本側だけ、それで係争を取り下げただけ
- 771 ：
- >>768
>>当然「和解調書」のある「裁判上の和解」にはならんのだから。
>ならなくても結構。
>過去ヤマトの裁判で特定の人物が、原作者などと確定したような事実が無いのだから、一緒。
確定してますよ
原作は西崎義展、デザインと設定（だけ）とするなら松本
>松本の裁判上の主張は以下の通り
そこはあくまでアカデミーが登場してから
企画自体はその前からあったの、残念でしたw
それしかいえないのか、阿呆助
>西松当事者間和解以降、それを受けたこの裁判での裁判所の認定は以下の通り～
だからそれはデザインの事だけ
パチンコ裁判では「ヤマトの著作者」いついてなど一度も議論になっていない
なら松本はヤマトデサインで大和と同じにしろや
キャラの合否やデザインの合否を一つでもやったのかと
>何を諦めるのか？w
>松本は今のままでなんの不自由もないのだからそれで結構 www
なに不自由ないのに随分突っかかるねw
松本はマンガのみの著者であってデザインだけの権利（設定は著作権法には関係ない）
それで全部の捏造が削除だろ、情けないなw
- 772 ：
- >>771>>772安価訂正
×768
◎769
- 773 ：
- >>770
>控訴したのは松本側だけ、それで係争を取り下げただけ
>>両氏間の訴訟の全部を取り下げる。
>両者が互いに起こした訴えの「全部を取り下げる」というのが重要なところです。
>これによって訴訟自体がチャラになったことになるからです。
>まず、第一審判決の確定は、松本氏が控訴した時点で遮断されます（民訴116）。
>もし松本氏が控訴を取り下げただけだと、その控訴だけがリセットされて、
>第一審判決は確定します。ところが、両者が訴えを取り下げた場合、
>確定が遮断されていた第一審までがリセットされる（民訴261,262）というわけです。
>ただし、一度は判決が出ているため、あとでまた同じ訴えを起こすことはできません（民訴262）。
つまり両者が訴えを取り下げたので
「確定が遮断されていた第一審までが」リセットされたということ。
これがこの日本の司法制度上のルール。
>>771
>原作は西崎義展、デザインと設定（だけ）とするなら松本
原作は西崎だけなどと裁判上で確定などしていない。
等蛇管和解ならばは以下の通り
>>和解書 第4項
>甲および乙は、別件映画の製作物が甲乙共同で製作された物であり~
なお現在では、著作者人格権権利保有者同士の話し合いを経て、代表者であった西崎も亡くなっている。
著作者人格権権利は権利者本人のみが権利行使出来る権利で、第三者が代行、第三者に譲渡、贈与、売買出来ない権利。
>パチンコ裁判では「ヤマトの著作者」いついてなど一度も議論になっていない
なっている
>当該アニメーション映画原著作者となり得ると言うべきである。
「当該アニメーション映画原著作者」と裁判所から認定されている。
当該アニメーションとは旧作シリーズ全作を指す。
また、松本がヤマトにおいての貢献が絵やデザインだけではないことは、誰もが周知の事実。
- 774 ：
- 仮面ライダーは石森章太郎原作
ジャングル黒べえは藤子不二雄原作
ダンガードＡは松本零士原作
ヤマトも松本でもよかったのに誰が何を間違えたの？一行でヨロ
- 775 ：
- パトレイバーはゆうきまさみ原作じゃないから
- 776 ：
- >>773
>つまり両者が訴えを取り下げたので
>「確定が遮断されていた第一審までが」リセットされたということ。
>これがこの日本の司法制度上のルール。
それは松本側控訴に対して訴えを無いことにしたからで
控訴自体が松本側にしかないので、西崎側は控訴前の反訴に対し和解だから仕方なく取り下げただけ
全然意味が違う、まったく日本の司法制度上のルールを理解してないのだな
>原作は西崎だけなどと裁判上で確定などしていない。
>等蛇管和解ならばは以下の通り
その前文はあくまで多数の著作としての意実だろw
和解の内容はあくまで
>第２ 乙は別件映画に関する絵画の著作物の著作権者として、その絵画について
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 甲の承諾を得ることなく商品化をしない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 但し乙が甲とともに既に契約したものや、当該絵画を平面著作物として複
> 製し、自己の作品としてそれを展示・出版することはこの限りではない。
2人の共通認識では松本零士は、あくまで絵画の著作権者というだけ
（追記しておくと、この和解と合意について東北が全面的に同意しているわけもない）
>なっている
それはお前の欲目w パチコン裁判の争点は
http://ootsuka.livedoor.biz/archives/50690750.html
>■争点 条文 著作権法第29条1項、61条2項
>１ プロデューサーは著作権を取得していたか
>２ 東北新社は翻案権を取得したか（傍論）
>３ 「大ヤマト」は「宇宙戦艦ヤマト」の複製権を侵害するか（傍論）
- 777 ：
- >>773
>「当該アニメーション映画原著作者」と裁判所から認定されている。
>当該アニメーションとは旧作シリーズ全作を指す。
>当該アニメーションとは旧作シリーズ全作を指す。
>また、松本がヤマトにおいての貢献が絵やデザインだけではないことは、誰もが周知の事実。
あら残念
なら「宇宙戦艦ヤマト」が映画の著作物であるのは明らか
でもって裁判のあるのはいずれも
http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm
>イ 被告（西崎）の寄与に関する結論
>以上の事実を総合すると，被告（西崎）は，本件著作物１について，本件企画書の作成から，
>映画の完成に至るまでの全製作過程に関与し，
>具体的かつ詳細な指示をして，最終決定をしているのであって，
>本件著作物の全体的形成に創作的に寄与したといえる。
それとhttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061228131917.pdf
>本件映画１（テレビ版１作目）の企画の立案，企画書の作成，スタッフの人選，及びテレビ
>放映の実現についてのテレビ局との交渉は，Ｐ２（西崎）が行った。また，本件映
>画の監督は，映画における表示では補助参加人Ｐ１（松本）とされていたが，その
>制作に当たっての実質的な監督業務は，Ｐ２（西崎）が行った。
松本がやっていないのはすでにバレバレ
全部あげてやろうか？
何も絵や設定の最終決定権だけじゃない
- 778 ：
- >>777
全部あげてやろうか？
あげなくてもよい。
>もし松本氏が控訴を取り下げただけだと、その控訴だけがリセットされて、第一審判決は確定します。
>ところが、両者が訴えを取り下げた場合、確定が遮断されていた第一審までがリセットされる（民訴261,262）というわけです。
その裁判は両者が訴えを取り下げて、二審途中で共著和解結着なので、
「確定が遮断されていた第一審までがリセット（民訴261,262）」されているから、
そんな確定しなかった、第一審内容をいくらあげつらっても無駄。
その当時者間和解結着を経た、松本側の権利認識は、
>その著作権は、本件映画の共同著作者である補助参加人松本と西崎が製作に参加することを約していたので ～
で、あくまでも「本件映画の共同著作者」という認識です。
それに対する裁判所の松本の共著権利認定が以下の通り、
>原作漫画の存在しないアニメーション映画に使用されている図柄であっても、
>アニメーション映画で翻案された既存の他の著作物と同様に、
>完成したアニメーション映画と別個の著作物と観念できる場合には、
>当該アニメーション映画原著作者となり得ると言うべきである。
「当該アニメーション映画原著作者」であって、その当該アニメーションとは、
旧原作ヤマトシリーズ全作を指しますってことです。
- 779 ：
- >778
>あげなくてもよい。
あげられたら困るからだろw
>その裁判は両者が訴えを取り下げて、二審途中で共著和解結着なので、
>「確定が遮断されていた第一審までがリセット（民訴261,262）」されているから、
>そんな確定しなかった、第一審内容をいくらあげつらっても無駄。
愚かですな！
和解が「裁判外の和解」だから無駄
普通の企業には影響しません、だから松本原作一斉削除だろ
>それに対する裁判所の松本の共著権利認定が以下の通り、
ほらダブスタw
その裁判も和解で「裁判上の和解」だわw
しかも絵画のクラシカルオーサーにまつわる部分だけの判断w
いい加減にしろな
- 780 ：
- >>779
>あげられたら困るからだろw
別に困らない。
裁判制度史上、確定しなかった判決なんて掃いて捨てるほど有るし、
個別にそれをあげつらうと、和解がなかったことになり、
失効した判決から、裁判が二審以降審理再会される訳でもないから。
もう一度言うが
その裁判は「確定が遮断されていた第一審までがリセット（民訴261,262）」されている。
>その裁判も和解で「裁判上の和解」だわw
だからどのような和解をしたのか発表されてもいない
だが、松本零士に下された権利が否定された和解もあり得ない
なぜならば、現在も大ヤマトコンテンツが生きて展開されているから
- 781 ：
- >しかも絵画のクラシカルオーサーにまつわる部分だけの判断w
それならば、クラシカルオーサー限定だと判決すればよろしい話だ
だが実際は
>>Ｐ154
>著作権法16条前段の既定は、映画の著作物の著作権者を明らかにすると共に、
>当該映画の著作物において翻案され、又は複製された小説、脚本、音楽その他の著作物について、
>それが別個の著作物として観念できる場合には、
>映画の著作物とは異なる者が著作権者となり得る旨を示したものと解され、
>原作漫画の存在しないアニメーション映画に使用されている図柄であっても、
>アニメーション映画で翻案された既存の他の著作物と同様に、
>完成したアニメーション映画と別個の著作物と観念できる場合には、
>当該アニメーション映画原著作者となり得ると言うべきである。
で、「当該アニメーション映画原著作者」
当該アニメーションとは旧宇宙戦艦ヤマト全作のことを指す
- 782 ：
- >>780
>別に困らない。
じゃあ構わんわけだ、後でな
>裁判制度史上、確定しなかった判決なんて掃いて捨てるほど有るし、
>個別にそれをあげつらうと、和解がなかったことになり、
>失効した判決から、裁判が二審以降審理再会される訳でもないから。
>もう一度言うが
>その裁判は「確定が遮断されていた第一審までがリセット（民訴261,262）」されている。
勘違いものもいい加減しろな
民訴261と262は、訴えの取下と訴えの取下げの効果のことな、舐めるなよ
>第261条 訴えは、判決が確定するまで、その全部又は一部を取り下げることができる。
>２ 訴えの取下げは、相手方が本案について準備書面を提出し、弁論準備手続において申述をし、
> 又は口頭弁論をした後にあっては、相手方の同意を得なければ、その効力を生じない。
> ただし、本訴の取下げがあった場合における反訴の取下げについては、この限りでない。
>３ 訴えの取下げは、書面でしなければならない。ただし、口頭弁論、弁論準備手続又は和解の期日
> （以下この章において「口頭弁論等の期日」という。）においては、
> 口頭ですることを妨げない。
>４ 第2項本文の場合において、訴えの取下げが書面でされたときはその書面を、
> 訴えの取下げが口頭弁論等の期日において口頭でされたとき（相手方がその期日に出頭したときを除く。）は
> その期日の調書の謄本を相手方に送達しなければならない。
>５ 訴えの取下げの書面の送達を受けた日から二週間以内に相手方が異議を述べないときは（以下略─
>第262条 訴訟は、訴えの取下げがあった部分については、初めから係属していなかったものとみなす。
>２ 本案について終局判決があった後に訴えを取り下げた者は、同一の訴えを提起することができない。
この通りまったく和解、それも裁判外の和解について触れてもいない
- 783 ：
- >>780
>だからどのような和解をしたのか発表されてもいない
それはお前が認識不足なだけ
裁判上の和解かどうかということは簡単にわかる
そもそもPS裁判には和解調書があること
>松本零士に下された権利が否定された和解もあり得ない
>なぜならば、現在も大ヤマトコンテンツが生きて展開されているから
それはお前の願望ってだけ
大ヤマトは最初から
【『大YAMATO零号』は松本零士氏によって制作されたオリジナルビデオアニメーションであって、
『宇宙戦艦ヤマト』と関連する作品ではありません。】 と明記されている
>>781
>それならば、クラシカルオーサー限定だと判決すればよろしい話だ
全然読めてないなw
そこは「宇宙戦艦ヤマト」でなくヤマトのデザインとしてのお話
前の文脈全部出だせよw
クラシカルオーサーも何も部分的関与しかしていないのだから
原著作者といっても部分的なものだけ
そこでのクラシカルオーサーいあたる部分だけ
いい加減にしろな
続けたければこっちに来い、阿呆
→【銭銭銭】松本零士権利関係総合36【偽り・虚像 】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/iga/1360065180/
- 784 ：
- 証拠（和解いなっても無いも揺るがないから）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/27E3DE7D0CD6356249256BE200353BDD.pdf
(2) 原告の寄与の程度
ア 事実認定
本件著作物１の製作について，原告の寄与の有無及び程度について検討する。
前掲各証拠及び甲２，１４，１７，３５ないし３８，４１，４５，５２，５６，５７，５９
並びに弁論の全趣旨によれば，以下のとおりの事実が認められ，これを覆すに足りる証拠はない。
(ア) 原告の参加の時期
本件著作物１の本件企画書を作成していた段階では，原告は製作に全く関与していなかった。
被告は，製作を開始した後，著名な漫画家である原告に対して「美術・設定デザイン」の担当を依頼した。
その後，当初監督に就任していた山本暎一が，海外ロケーション等の日程の都合上，
製作に関与できなくなったため，作品の話題性を高めるために，原告に対して監督を依頼したが，
実質的な監督は，被告が担当した。
(イ) 原告の関与の程度
原告は，第１話から第３話までについては，時間的な余裕があったため，
構成シナリオ，設定の打合せ等に参加したが，その後は，各話の設定デザインの作業等に追われて，
スタジオでの打合せにはほとんど参加しなくなった。
原告は，本件著作物１の製作に関与した昭和４９年４月ころから最終回の放映された昭和５０年３月３０日までの間，
各月ないし隔週で，２０を超える漫画作品の連載を担当していたため，
本件著作物１の製作に関して，スタジオに赴き，他のスタッフに詳細な指示を与えることはなかった。
原告は，２６話での打ち切りが決まった時期以降は，スタジオに赴くこともなく，
専ら，自宅において設定デザインに関する作業をすることが多くなった（乙１５，２３）。
- 785 ：
- http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/27E3DE7D0CD6356249256BE200353BDD.pdf
(ウ) 設定デザイン，美術，キャラクターデザイン
設定デザインについては，原告が，その一部（背景，敵方の異星人の居住する星及び基地，メカニック等のデザイン）を担当した。
しかし，原告が作成したデザインは，すべて，被告が作成した「設定対比表」「各話別基本設定書」に基づいて行い，
かつ，被告が最終的なデザインを決定した。
原告がデザインした登場人物のうち，被告がそのまま採用したのは，「スターシャ」「アナライザー」及び「佐渡酒造」のみであった。
その他の登場人物，すなわち「森雪」や「沖田十三艦長」などについては，原告が原案を作成したが，
ドラマ全体のイメージに沿った劇画的なものにするべく，岡迫総作画監督がリライトの指示を出し，被告が最終的に決定した。
原告は「宇宙戦艦ヤマト」本体のデザインを担当したが，
「デザインコンセプト」は被告の指示に基づいて行い，かつ，被告が最終的な決定をした。
原告は，登場人物，機械的構造物の色彩指定などをしたが，いずれも被告の決定を経ていた。
(エ) 絵コンテ
絵コンテについて，原告は，戦闘シーン等や第１話の絵コンテの中の一部のみを担当し，
演出の石黒昇が修正するという共同作業で進められた。
しかも，このような形式で，原告が絵コンテに関与したのは全２６話中８話だけであった。
(オ) 音楽
作曲について，原告は，宮川泰に主題曲に関する意見を述べたこともあったが，ドラマの基本的なイメージを伝えて，
指示をしたのは被告であり，最終的に決定したのも被告であった。
略～
被告と田代敦巳音響監督が，宮川泰の作曲したエレクトリックギターを多用したＢＧＭを用いる方針を立てたことに対し，
原告が「トッテンチャカポコは困る」として，エレクトリックギターの使用に異議を唱えたが，
結局，被告は，自らの意見に沿って，同曲を採用した（乙１２）。
また，被告は「軍艦マーチ」を用いることを発案した際，原告を含めた多数のスタッフから異議が述べられたため，
第１話では採用を見送ったが，結局，第２話で，被告は同曲を採用した。
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(カ) その他
原告は，作画打合せ，オールラッシュ試写，編集作業には関与していない（乙９及び１５）。
その他の製作過程について，原告が積極的に関与したことはない。
(カ) 事後の事情
後記２に認定するとおり，原告は，本件著作物２の製作には一切関与していないが，
本件著作物２が大ヒットしたため，原告は，被告に対して本件著作物２についても権利を主張した。
昭和５２年８月１７日，原告と被告とは，本件著作物２は，本件著作物１のフィルムを基にして
新たに製作された作品である旨，原告は「設定・デザイン」を担当したメインスタッフとして，
本件著作物１により発生している本件著作物２についての
二次使用料１０００万円（構成料・デザイン料等）を被告から受ける旨合意した（乙１０，３２，被告本人尋問の結果）。
しかし，同契約は，本件著作物１について，原告が著作者であることを認めて，
その二次使用料の支払を受けるという趣旨を合意したものでないことは明らかである。
イ 原告の寄与に関する結論
以上認定した事実によれば，原告は，本件著作物１の製作について，
設定デザイン，美術，キャラクターデザインの一部の作成に関与したけれども，
原告の関与は，被告の製作意図を忠実に反映したものであって，本件著作物の製作過程を統轄し，
細部に亘って製作スタッフに対し指示や指導をしたというものではないから，
原告は，本件著作物１の全体的形成に創作的に寄与したということはできない。
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ウ 原告の主張に対する判断
(ア) 原告は，本件著作物１の製作過程において，
①原告が，アニメ映画製作において最も重要な作業というべき設定デザインを担当したこと，
②原告が，機械的構造物，宇宙空間を海にたとえた自然現象の表現，色彩の指定，宇宙キロ，宇宙ノット，次元波動理論，
宇宙波動理論，波動砲，波動エンジン等のアイデアを提供したこと，
③原告が，波動理論や登場人物を創作したこと，
④これらが本件著作物１の特徴となっていることなどを根拠に，原告が全体的形成に創作的に寄与した者である旨主張する。
しかし，前記(2)において認定したとおり，原告の関与した作業内容は，美術及び設定デザインの一部であって，
ドラマ，映像及び音楽から構成される本件著作物１の全体からみれば，部分的な行為にすぎないといえるから，
原告がこれらの作業を担当したことによって，全体的形成に創作的に寄与したということはできない。
確かに，アニメ映画においては，映像が作品の重要な特徴として認識される面があることは否定できず，
原告が，美術・設定デザインを担当し，「宇宙戦艦ヤマト」や主要な登場人物のデザインを作成したために，
本件著作物１の映像や画面構成に原告の個性が発揮されているのは当然であるといえるが，
そのことのゆえに，映画の著作物である本件著作物１を原告が著作したとはいえない。
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(イ) 原告は，創作ノートに基づく本番用企画書と題する書面等（甲１７，５０（１５）及び５１（１６））を作成したことに照らすならば，
原告が本件著作物１の全体的形成に創作的に寄与したと解すべきである旨主張する。
しかし，原作の上記主張は，以下のとおり失当である。
原告が記載した甲１７，５０（１５）及び５１（１６）と本件著作物１の製作への寄与との関連は必ずしも明らかでない。
まず，甲５０（１５）については，①原告が本件著作物１の製作に関与したのは昭和４９年４月ころであること，
②甲５０の１頁目には，５月２１日と日付が記載されているので，甲５０のその他の部分が書かれたのは，
同年５月２１日以降であると推認されること，
～略
被告が既に作成し，原告に示した本件企画書（乙１）に記されているエピソードやアイデアが
そのまま書かれていること（乙１１，２３及び原告本人尋問の結果）等の事実を総合すれば，
甲５０は，原告が自己の担当する設定・デザイン作業を進めるに当たって，
本件企画書に示されている企画方針を自分なりに咀嚼するため，
あるいはアイデアをまとめるため，個人的なメモとして記載したものと推認される。
～略
③甲１７には，本件著作物１には採用されなかったデザインや登場人物のラフデザインが混在し，
同年９月２７日における決定稿としては不自然であること等の事実に照らすならば，
甲１７は，原告が本件著作物１の製作に寄与したことを根拠付けるものとはいえない。
～略
などの設定・デザインの一部と絵コンテの一部が記載されているが，
甲５１には，１９７４．９．２７と記載され，昭和４９年９月２７日ころ作成されたものと推認されることから，
本件著作物１の前記製作経緯に照らして，甲５１は，原告が本件著作物１の製作に寄与したことを根拠付けるものとはいえない。
以上のとおりであり，甲１７，５０（１５）及び５１（１６）は，
いずれも，これらに基づいて，本件著作物１の製作が行われたものではないから（被告本人尋問の結果）から，
原告がこれらの書面を作成したことにより，本件著作物１の全体的形成に創作的に寄与したということにはならない。
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(ウ) 原告は，昭和４７年初めころ，原告は，被告が作成した企画書（甲１８ないし２２）を示されたが，
その内容はストーリー設定の体裁をなしていない不十分なものであったため，
原告の作成した甲１７，５０及び５１を作成したと主張する。
しかし，原告の主張は，以下のとおり採用できない。
ａ 前記(1)認定の事実によれば，
①被告は，昭和４７年から昭和４８年にかけて，アニメ「海のトリトン」及び「ワンサくん」の製作に関与しており，
そのころに，原告に本件著作物１の製作監督を申し入れたことはあり得ないこと（乙２３），
②原告が本件著作物１の製作企画に関与したのが，同年４月ころであること等の事実からすれば，
原告の主張を採用することはできない。
また，上記認定の事実からすれば，被告が参加を要請するに当たり，原告に示した企画のための書面は，
甲１８ないし２２ではなく，本件企画書（乙１）であったと認められる。
ｂ 甲１８は，本件企画書（乙１）を完成する以前に，被告らが，企画の検討をしていたころ，
藤川桂介によって書かれた検討用の資料であり（乙２３），
～略
本件企画の初期の段階に藤川桂介が習作として書いたもの（そのために，題名も「宇宙船艦イカルス」とされたもの。
なお，乙１の本件企画書の最後に付録として綴じ込まれた「宇宙船艦ヤマト（略台本）～宇宙の墓場サルガッソの恐怖」と
同一の内容である。）である。
また，甲２２は，その２１頁に宇宙戦艦ヤマトの本番用のデザインが描かれていること，
２３頁に美術担当スタッフとして原告の名前が記載されていることからすると，原告が参加した以後に作成されたものと推認される。
したがって，これらの資料は，その体裁，内容に照らすと，
被告が原告に対して「美術・設定デザイン」の担当を依頼する際に，提示したものとは考えられない。
なお，甲２１は，本件企画書（乙１）の前半部分の「(1)企画意図」から「(5)エピソード」までと同一のものであって，
原告の著作物でないことは明らかである。
- 790 ：
- http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/27E3DE7D0CD6356249256BE200353BDD.pdf
(エ) 原告は，原告の作成した甲４６ないし４８が，本件著作物１の原作に当たるから，
本件著作物１は，原告が本件著作物１の全体的形成に創作的に寄与した者であると主張する。
しかし，以下のとおり，原告の主張は採用できない。
すなわち，甲４６ないし４８は，「この作品（本件著作物１）をＴＶ番組化すると同時に，
マンガ雑誌にも連載したい」との本件著作物１の企画方針（乙１）を受けて，原告が本件著作物１の製作と並行し，
あるいはそれ以後に連載したものであり，その内容もダイジェスト版にすぎないこと（甲４６，４７）に照らすならば，
本件著作物１の原作に当たると解する余地はない。
また，原告は，本件著作物１は，昭和３６年（１９６１年）に原告が著作公表した「電光オズマ」における
「大和作品」を発展，昇華させたもので，
同作品における物語の基本構成，場所的・空間的設定，機械構造物及び主要登場人物の各点において
本件著作物１と共通する旨主張する。
しかし，両作品の全体のストーリーは全く異なり，アイデアに共通性があるだけであるから，
そのことをもって，原告を本件著作物１の全体的形成に創作的に寄与した者であるということはできない。
(3) 結論
以上によれば，本件著作物１の全体的形成に創作的に寄与したのは，
専ら被告であって，原告は部分的に関与したにすぎないから，
本件著作物１の著作者は，被告であって，原告ではない。
以上
- 791 ：
- >>784～>>790
>証拠（和解いなっても無いも揺るがないから）
ご苦労さんw
その裁判は当時者間共著和解で結着済の案件ですw
しかもそれ、一審審理時点での判断資料に基づいた審理結果であって
その裁判は続く二審にて、裁判を争っていた原告被告が、全ての訴えを取り下げたため以下
>第一審判決の確定は、松本氏が控訴した時点で遮断されます（民訴116）。
>もし松本氏が控訴を取り下げただけだと、その控訴だけがリセットされて、
>第一審判決は確定します。
>ところが、両者が訴えを取り下げた場合、確定が遮断されていた第一審までがリセットされる（民訴261,262）というわけです。
つまり、「確定が遮断されていた第一審までがリセット」されたから、共著和解で結着が可能になってる話なので、
法的執行力もなにもない審理過程の失効判決となってますから、そんな物に今更いくらすがっても意味有りません。
この共著和解以降の、松本零士側の裁判上の主張は以下の通りです。
>その著作権は、本件映画の共同著作者である補助参加人松本と西崎が製作に参加することを約していたので～
であり、「本件映画の共同著作者」とハッキリ現在進行形で宣言しています。
- 792 ：
- >>791 お前が書けというから書いただけだよw
>当時者間共著和解で結着済の案件です
いいえ、裁判の審議内容は和解に影響されません
>裁判を争っていた原告被告が、全ての訴えを取り下げたため以下
取り下げたのは松本側w いいか、判決の確定時期の民訴第116条は
> 判決は、控訴若しくは上告（第327条第1項（第380条第2項において準用する場合を含む。）の上告を除く。）の提起、
>第318条第1項の申立て又は第357条（第367条第2項において準用する場合を含む。）
>若しくは第378条第1項の規定による異議の申立てについて定めた期間の満了前には、確定しないものとする。
と
> 判決の確定は、前項の期間内にした控訴の提起、同項の上告の提起又は同項の申立てにより、遮断される。
の２点であって判決に対して判決確定の時期がでるだけであって、途中の審議内容には関係ない
＞「確定が遮断されていた第一審までがリセット」されたから、共著和解で結着が可能になってる話なので、
リセットは判決に対してであって途中経過には関係ない、でもって和解といっても
「裁判外の和解」では他者・他社に影響はないよ
＞その著作権は、本件映画の共同著作者である補助参加人松本と西崎が製作に参加することを約していたので～
＞であり、「本件映画の共同著作者」とハッキリ現在進行形で宣言しています。
関係有りませんな、なぜならその部分「本件映画の共同著作者」は裁判所から
承認も否認もされていない、大体この証言は何なんだよw、著作者じゃ有りませんといいながらダブルスタンダートだろw
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061228131917.pdf（被告アニメーションソフト）
＞また本件Ｐ３譲渡証書は，Ｐ３（破産管財人）から原告（東北）への譲渡であり，Ｐ２（西崎）からＰ３（破産管財人）に対する
＞本件映画の譲渡に係る譲渡証書は存在しない。そもそも，原告の主張によれば，Ｐ２（西崎）からＰ３（破産管財人）への
＞本件映画の著作権の譲渡は仮装譲渡であるのであるから，両者間の著作権譲渡証書ないし著作権譲渡契約において，
＞翻案権の譲渡が特掲されていたとしても，それによって翻案権の譲渡があったと考えることはできない。
これに対し、P18 （補助参加人ら）不知。かよw
- 793 ：
- 松本零士は大飯と九電だけは謝れ。あれだけは酷すぎる。今すぐ撤回しろ。
そしたら許す。
あれは何の得も無いだろ。
- 794 ：
- 海野十三と梶原一騎『新戦艦大和』と空とぶ幽霊船と電光オズマが先にあって
松本は当然全部知っててでもやらなかったが
それらを見た西崎が企画を思いついて
オズマの松本に依頼したに決まってるだろｗ
はっきり言って結果はともかく
裁判官もこの裁判も糞
ア
ホ
す
ぎ
だなｗ
- 795 ：
- 西崎の原作 ｷﾘｯ 西崎のオリジナル ｷﾘｯ
実は
梶原一騎と松本零士のパクリ
ｗ
- 796 ：
- 海野十三と梶原一騎『新戦艦大和』と空とぶ幽霊船と電光オズマが先にあって
松本は当然全部知っててでもやらなかったが
それらを見た西崎が企画を思いついて
オズマの松本に依頼したに決まってるだろｗ
はっきり言って結果はともかく
裁判官もこの裁判も糞
ア
ホ
す
ぎ
ｗ
- 797 ：
- ＞オズマの松本に依頼したに決まってるだろｗ
違うよ
海野十三は内容が全然違うし
梶原一騎の『新戦艦大和』はパース画を松本銭士がぱくっただけで
実際関係あるのは『ギンガ・ギンガ・ギンガ』と
東宝のあれだけだよ
それとお前が知ったかでアホなだけ
電光オズマなんて、当時からかすってもいない
後年になって万●から囁かれ、松本銭士が原作と法螺吹き出しただけのこと
- 798 ：
- 海野十三と梶原一騎『新戦艦大和』と空とぶ幽霊船と電光オズマと海底軍艦とギンガ・ギンガ・ギンガが先にあって
松本は当然全部知っててでもやらなかったが
それらを見た西崎が企画を思いついて
オズマの松本に依頼したに決まってるだろｗ
そうでなければ不自然だろｗ
はっきり言って結果はともかく
裁判官もこの裁判も糞
ア
ホ
す
ぎ
ｗ
- 799 ：
- >松本は当然全部知っててでもやらなかったが
だから松本銭士は忘れてたってw
それを思い出させたのが万●で
『ギンガ・ギンガ・ギンガ』では宮武氏に文句まで漏らしている
http://chikyu-to-umi.com/ozawa/ozawaQ&A2.htm
>出版に至らなかった小澤先生の原稿の中に、ヤマトが銀河を航行する「ギンガ、ギンガ、ギンガ」という作品がある。
>プロデューサーの西崎氏がその原稿の全部に目を通し、
>そしてのちに松本零士氏とメカニック・デザイナーの宮武一貴氏の手により「宇宙戦艦ヤマト」をＴＶ放映する。
> 宇宙を航行するヤマトのアイデアはまざに西崎氏が小澤作品より拝借したに違いない。
>アイデアを無断借用した西崎氏に小澤先生は憤慨し、その後、出会った宮武一貴氏にも憤慨するが、
>実は宮武一貴氏はなにも知らなかったことが分かって意気投合し、のちに新青の６号の共同作業となる。
ファントーシュの2号も読めば？
松本がハッキリと原作ではないと語っている
- 800 ：
- 松本のものであろうと西崎のものであろうと
所詮は以前の色々な物のパクリｗ
それなのに
このパクリは俺様の原作だ！エッヘンッ！
とかｗｗ
はぁ？ｗｗ
何偉そうに言ってんの？ｗ
ニートにも笑われるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 801 ：
- >>798
ヤマトの企画は最初は戦艦大和とは無関係のアステロイドシップだったんだが。
その時点でラジェンドラ（後のガミラス）から核汚染された地球を救うために
イスカンダルに旅立つという設定の骨子は固まっていた。
それを昔の戦艦を宇宙戦艦にするという内容に変遷していった過程については、
西﨑・松本・藤川・松崎のそれぞれの証言が異なっていて、今となっては分からない。
間違いがないのは、松本のところに企画が来た時点で、
「宇宙戦艦ヤマト」というタイトルとテレビでの放送が決定していたということ。
- 802 ：
- 小沢さとるの名前を出しておいてヤマトワンダーへの言及なしとな？
- 803 ：
- ↓こういうの誰が考えたのかな
ガミラスとイスカンダルが二重性
金髪美女スター者、コスモクリーナー、青白デスラー（ドイツ風）
古代守が沖田を無視して戦死とおもたらスター者と結婚
七色星団の戦いが空母対大和
ワープを繰り返す
郵政爆弾
雪が死んだと思ったら生き返り沖田は死ぬ
ガミラスの酸の海、デスラーが復讐
原作で重要なのはこのへんだと思うけど
裁判官はこれを一つずつ検証していったのか
- 804 ：
- >>800
事実を淡々と書いたに過ぎないぞ
- 805 ：
- >>803
そうだよ、大抵が10部しかなかった初期企画書（他）や証言から
特に雪が死んだと思ったら生き返り沖田は死ぬは山本案だよ
松本銭士は、それに色つけただけで
初期以外はあまり関係ない
- 806 ：
- >>803
ひとつひとつこれは誰あれは誰と網羅的に
両方の側の主観を排除した客観的な情報を開示してもらわないと
第三者には判断できない。
裁判の結果だけ見せられても納得しない。
で西崎Pはどのくらい演出に口を出したの？
監督松本はどのくらい演出したの？
松本は絵コンテ相当描いてこだわったとか自分の趣味を出しすぎたとか言ってるけど。
反対に舛田は３回しか顔出さなかったんだって？
- 807 ：
- >>806
＞両方の側の主観を排除した客観的な情報を開示してもらわないと
＞第三者には判断できない。
出てるだろ、一審判決文で
ちゃんと読めよ
- 808 ：
- 一審判決で終った訳じゃないじゃん、
それ和解結着で終わってる裁判の、途中判決じゃ判断出来ないよ。
そもそも裁判していた当事者の本人達は、和解内容で納得して終ってるんだし。
- 809 ：
- 和解は裁判外のものであって、裁判所による司法判断とは全くの無関係。
著作権法にのっとって西﨑・松本の双方が出した証拠をもとに出された
司法判断は西﨑が著作者というのが唯一のもの。
控訴審では和解したから既判力がないとかは関係ない。既判力がないといえば、
裁判外の和解も既判力がないのだから。
松本側が出した証拠によれば松本は原作者でも著作者でもなかった、
という事実認定は判例として残っている。
- 810 ：
- いやと違うね
裁判外の和解、それも和解はあくまで当事者間の結着だけのこと
誰が専ら、実質的監督だったかの真実は何もかわらないってことだ
- 811 ：
- 810には安価 >>808
あと修正
>いやと違うね→いや違うね
- 812 ：
- 法律の結果と実態は等しいなんて幻想
そもそもパクリの総本山の権化である宇宙を飛ぶヤマトの部分にオリジナリティなんてカケラもない
あるとればアニメという作品の特性を十分に勘案した上で
人気を支えた最も重要な要素となるものは何か、絵か？ストーリーか？ぐらい
絵は松本だから
後はストーリーにどれくらい松本が関与したかが鍵だと思う
ＴＶ１では西崎側は去らばのように最後特攻させたかったそうだけど
結果は松本案の生還になっている
あとは細かいエピソードが誰のものかによるですね
- 813 ：
- 修正>>812
>あるとれば→あるとすれば
- 814 ：
- >>812
>そもそもパクリの総本山の権化である宇宙を飛ぶヤマトの部分にオリジナリティなんてカケラもない
例えば黒澤明の「姿三四郎」は原作小説がある二次的著作物だが、
設定やストーリーのオリジナリティが原作に依拠しているからといって、
映画を著作したのは黒澤明という事実は揺るがないんだが。
>あるとればアニメという作品の特性を十分に勘案した上で
>人気を支えた最も重要な要素となるものは何か、絵か？ストーリーか？ぐらい
根本的に勘違いしている。アニメ(映画の著作物)の著作者かどうかの裁判は、
「全体的形成に創作的に寄与」したかどうかがポイントであって、
「人気を支えた最も重要な要素となるものは何か」などは論点とはならない。
キャラクターデザインや音楽が人気を得た要因だとしても、
音楽だけ、デザインだけの担当ならば、部分的な寄与であり、
裁判でアニメの著作者とされることはない。
>絵は松本だから
>後はストーリーにどれくらい松本が関与したかが鍵だと思う
映画監督という仕事を理解していないね。
まずは最低限、判決文くらい読んでみような。
そして「映画の著作物」という概念を理解すること。
そうしたら頓珍漢なことを言って恥をかかなくて済むから。
- 815 ：
- 著作権？そもそも勉強不足でそんなのわからんしどうでもいいわｗ
スピルバーグのポルターガイストは原案スピルバーグ、監督トビー・フーパーだが
スピルバーグファンの間ではスピルバーグ作品だと言われ
フーパーファンにはフーパー作品と言われているが似たようなもんだろ。
- 816 ：
- 結局ファンは著作権なんて法律用語に興味はなく
最終的に誰の（カラー・影響力が一番強い）作品かはファンが決めているのだｗ
まぁ松本氏は裁判で墓穴を掘ったようだがｗ
裁判起こさなければ暗黙のうちに皆のものだったわけでしょ？
まぁこの手の漫画アニメは絵・キャラがあってナンボのものだし
松本は少なくとも絵と監督をやってるんだから
仮面ライダーの石森のように漫画家の顔を立ててあげるのが普通な気もするがねｗ
その意味では西崎も西崎だと思う。
お互い思いやりがないんだよ。
- 817 ：
- ＞著作権？そもそも勉強不足でそんなのわからんしどうでもいいわｗ
わからないなら出しゃばるなよ
＞まぁこの手の漫画アニメは絵・キャラがあってナンボのものだし
＞松本は少なくとも絵と監督をやってるんだから
実質的監督が西崎なのは
和解でも松本が認めたこと、つまりそういうことだ
＞その意味では西崎も西崎だと思う。
＞お互い思いやりがないんだよ。
ちゃうなw
西崎は謝罪もしてれば、こうも語っている
＞はじめに 『私の起こした不祥事によって、「宇宙戦艦ヤマト」という作品のイメージなどを
傷つけたことに対して、あらためて御詫びします。』
＞ しかし、その後、松本零士氏が西崎は許さない！
西崎に荷担する者も許さない！”敵だ！”徹底的に闘う！等の発言をされていることを
私は悲しく思います。これは、恫喝ではないですか
自分で訴訟をして（ケンカを売って）敗れたからといって、
なぜ、私が許されないなどと言われなくてはならないでしょうか。
私にとって眞に大切なことは、＜私＞が、松本零士氏の才能をいかに生かして、
漫画ではなく、映像作品「宇宙戦艦ヤマト」を製作・製作総指揮をして
”制作””実質的な監督業務”を行ったのかを知ってもらうことです。
＞私は松本零士氏は、才能のある方で、私の起用に充分応えていただいた。と思っています。
そして、氏の参加がヤマトの大ヒットの大きな要素の一つであることも認めています。
おかしいとするなら松本だけだろw
- 818 ：
- >>817
>わからないなら出しゃばるなよ
お前も分ってないんだからでしゃばんな。
著作権は、新作製作の許諾も含めて東北新社の権利だから
>自分で訴訟をして（ケンカを売って）敗れたからといって、
こんなこと言ってた西崎も、この後すぐに
結局は自分の訴えを全て取り下げて、松本と共著和解で結着させてるんだよ。
その意味では、一審で勝ってたのに、二審であっさり自ら和解を切り出して
そこから松本の権利請求も認めた和解内容で、同意しちゃってる西崎の方が
どう見たって譲歩してるのは明らか。
その上で、現在は西崎は故人となった要素が、事実としてty美重なってる事実が有る。
>和解でも松本が認めたこと
和解で松本が認めたことは
>甲および乙は、別件映画の製作物が甲乙共同で製作された物であり~
デザイン絵画に関しては、自身に権利帰属。
お互いがお互いの創作活動に対して、この先不可侵ですってこと。
もともと裁判しなくてもオリジナル作品上の氏名表示権については、
改編になるから動かないし、現著作権者も松本の著作者人格権権利行使を妨げない状況だから、
現在の松本による独自の創作活動が、担保されているってだけ。
- 819 ：
- >>818 もう一人わかってないのはオマエだなw
>著作権は、新作製作の許諾も含めて東北新社の権利だから
馬鹿ですな 「著作者人格権の同一性の一致」については
著作権者の東北すら関係はない、仮に東北が財産権内で許可しても
「著作者の人格的利益に、特に多大な影響をあたえれば提訴は成立する」→プレステ裁判の判決主文よめな
>結局は自分の訴えを全て取り下げて、松本と共著和解で結着させてるんだよ。
>その意味では、一審で勝ってたのに、二審であっさり自ら和解を切り出して
>そこから松本の権利請求も認めた和解内容で、同意しちゃってる西崎の方が
>どう見たって譲歩してるのは明らか。
嘘だろw 一審の判決あと、控訴審日まぎわで和解を切り出しすのかw
それは大ヤマトで焦った松本零士の側じゃなないのか
じゃなきゃ裁判外の和解にする理由も、代表が西崎である理由も、ヤマトの場合い許可を得る必要も無いw
松本が裁判で請求したのは、単独著作と謝罪賠償の請求w 全然的ハズレ
まさしく 『自分で訴訟をして（ケンカを売って）敗れたからといって、
なぜ、私が許されないなどと言われなくてはならないでしょうか。』でまったく譲歩なんてしてないw
>デザイン絵画に関しては、自身に権利帰属。
>お互いがお互いの創作活動に対して、この先不可侵ですってこと。
なら、勝手に「ヤマト」以外で商売しろな
>もともと裁判しなくてもオリジナル作品上の氏名表示権については、
>改編になるから動かないし、現著作権者も松本の著作者人格権権利行使を妨げない状況だから、
>現在の松本による独自の創作活動が、担保されているってだけ。
元々も何も最初から関係ないわw だからヤマトと関係ないところでやれな、当事者だけの和解にあるだろ
ヤマトをやるなら西崎の許可が必要とな
- 820 ：
- 訂正
×それは大ヤマトで焦った松本零士の側じゃなないのか
◎それは大ヤマトで焦った松本零士の側じゃないのか
- 821 ：
- なんだかよくらからないが
松本のキャラの著作権料は西崎や今の新ヤマトは払ってるの？
エイリアンやポルターガイストシリーズの場合、シリーズ化権や著作権は誰が持ってるの？
- 822 ：
- 松本零士はヤマトのキャラクターを作ったと言われるが、
実際は作画監督との合作。
とりわけ、島大介、南部、太田、相原、藪は、作画監督オリジナルの部分が顕著。
http://megalodon.jp/2012-1024-1015-53/uproda.2ch-library.com/592576j1H/lib592576.jpg
http://megalodon.jp/2013-0126-1210-55/uproda.2ch-library.com/627757Yma/lib627757.jpg
- 823 ：
- >>821
エイリアン原案の原案はダン・オバノンらからSir・リドリー・スコット（もしくは映画会社20世紀FOX）。
ポルターガイストシリーズは製作のスピルバーク。
間違ってもHR・ギーガーでは無いｗ
- 824 ：
- 補正と。
ポルターガイストはメトロ・ゴールドウィン・メイヤー（MGM）だったか。
- 825 ：
- 西崎が考えて実行した具体的に何がオリジナリティなの？飛ぶ戦艦は以前からあったし、脚本は藤川と山本、コスモクリーナーのアイデアは豊田、青い水彩の宇宙やスターシャや佐渡先生は松本。
演出（監督）ってこと？演出が松本・西崎をはじめ石黒など助監督を含めイッパイいて西崎の割合が一番なの？
何か西崎って音楽を雄大にと注文付けた云々とか会議を延々としたとか、抽象的な精神論みたいなことぐらいしか目立ったものが見つからないけど。
- 826 ：
- 西崎が発起人なのはわかるけど具体的に何をやったのかが知りたいな。会議＝演出・監督ってこと？会議には松本も参加してたのですか？
いずれにせよフライングヤマト自体はパクリだから盗人猛々しい人たちの中での争いだなｗ見苦しいｗ
パクられた人達は怒らなかったんだろうか？
- 827 ：
- ヤマトの人気の核となる最も重要なＳＦアイデア（コスモクリーナー、ワープ）は東大の豊田有恒でしょ？
もしかしてそもそも西崎VS松本じゃなくて本当の著作権があるのは豊田じゃね？
本人が辞退してるだけで。で、何で豊田は松本支持派なの？？
いや、ちょっと待てよ…、著作権は藤川と豊田でもいいんじゃないかい？
西崎が（会議で）一体何をしていたのかますます謎だ…
- 828 ：
- ＞パクられた人達は怒らなかったんだろうか？
もともと西崎は松本等の功績は認めたよ
単に松本が「わしだけが原作」と騒ぎはじめ、
自分でケンカを売って、それで負け恥をかいただけのこと
まさにｻﾞﾏｧって感じｗ
「宇宙戦艦ヤマト」及び、”私”を知る方へのメッセージより
>私は松本零士氏は、才能のある方で、私の起用に充分応えていただいた。と思っています。
>そして、氏の参加がヤマトの大ヒットの大きな要素の一つであることも認めています。
>音楽の宮川泰氏も同じです。宮川氏の起用と参加なしに、宇宙戦艦ヤマトの大ヒットはあったのでしょうか？
>他数多くの才能のある人達を起用して 参加して貰い実質的な監督作業を行い完成させたのが”私”です。
>宇宙戦艦ヤマトは、”映像””音楽””ドラマ”が三位一体となって（三つの要素が構成する）表現された、
>映像作品（映像著作物）であり、その著作者であることを認められた。と思っています。
- 829 ：
- あと追記
>>825
>何か西崎って音楽を雄大にと注文付けた云々とか会議を延々としたとか、抽象的な精神論みたいなことぐらいしか目立ったものが見つからないけど。
全然違うね、ほんの一例を紹介すると
例えば宇宙戦艦ヤマト」本体デザインのコンセプト
西崎は戦艦大和をそのまま使うという三つデザインコンセプトを明確に示している
①実物の戦艦大和を基礎に，原形を崩さずに使用する事
②横向きのシルエットについては，艦橋，砲塔，イカリ及びカタパルトに至るまで，実物の戦艦大和と同型とする事
③本件企画書にある断面図におけるイラストを出来る限り使用すること等
他もあげてやろうか？
>ヤマトの人気の核となる最も重要なＳＦアイデア（コスモクリーナー、ワープ）は東大の豊田有恒でしょ？
>もしかしてそもそも西崎VS松本じゃなくて本当の著作権があるのは豊田じゃね？
それ無理だから、真裏で『猿の軍団』をやってたし、
ｱｽﾃﾛｲﾄﾞ6がヤマトの原作ではないから
もっと山本氏の功績にも目を向けろな
- 830 ：
- >>825
>何か西崎って音楽を雄大にと注文付けた云々とか会議を延々としたとか、抽象的な精神論みたいなことぐらいしか目立ったものが見つからないけど。
少なくとも音楽については具体的な指示をしていたことは
宮川泰が著書で記している。
---
宮川泰「サウンド解剖学」より引用
今年（昭和五十四年）もまた「ヤマト」の夏がやって来た。六年前のテレビ初放映
から一昨年の劇場映画に続いて、昨年の『さらば宇宙戦艦ヤマト』（阿久悠作詞、宮川
泰作曲）、そして今年はテレビ用映画『ヤマト・新たなる旅立ち』と書きに書き、たまり
にたまったスコアは高さ五十センチを超えて積み重ねられ、毎度の音楽録音のキツさがなつかしく思い出される。
もう、こんな疲れる大仕事は二度とやるまい。あんなわがまま、強引なプロデューサー
の顔は一生見ないぞ、と堅く心に誓ったはずなのに、また今年も引き受けてしまったと
毎年後悔しながらも、作業が始まると無我夢中で没頭してしまうのだ。
(中略)
語例①A『さらば宇宙戦艦ヤマト』の「ヤマト」のテーマで初め出て来るミ・ド・レ
（ヤ・マ・ト）のメロディーは、譜例①Bの高いファ・ミ・レ（ヤ・マ・ト）と高揚して、
この曲のラストを締めくくるのだが、同じヤマトの三文字を初めは低く抑えて、二度昌は
宇宙へ高く舞い上がらせろ、と命令されたのには参った（でも、それがよかったのだ）。
(中略)
譜例③のメロディー、終わりの「サーシャ」は原譜では下の音符、ファ・ミ・レ・レ・
ド・シとさがっていたのを「サーシャ、サーシャと呼びかけるのだから、ここは母親の
気持ちをもっと表現するため、ファ・ミ・ファー・ファ・ミ・レーと、同じ音を二度くり
返したらどうですか?」と変更させられて、結局、正解となった。本来なら、そこまで
おれの分野に立ち入るなら、手前で何でもやれ!!と憤然席をけって……となるのだが。
- 831 ：
- >>825
>西崎が考えて実行した具体的に何がオリジナリティなの？飛ぶ戦艦は以前からあったし、脚本は藤川と山本、コスモクリーナーのアイデアは豊田、青い水彩の宇宙やスターシャや佐渡先生は松本。
>演出（監督）ってこと？演出が松本・西崎をはじめ石黒など助監督を含めイッパイいて西崎の割合が一番なの？
少しは著作権について勉強した方がいいね。
滝田洋二郎が、原作にあたる「納棺夫日記」を書いてない、脚本も小山薫堂だし、
音楽も久石譲だけど、滝田洋二郎は映画「おくりびと」の著作者。
>演出が松本・西崎をはじめ石黒など助監督を含めイッパイいて西崎の割合が一番なの？
判決文を読めば分かることなのにね。松本は締め切りに追われて途中からスタジオに来なくなり、
一貫して全体を演出したのは西﨑だよ。コンテを発注された富野も、ヤマトを仕切ってるのは、
(松本でも石黒でもなく)西﨑だと分かったと書いている。音楽についても宮川泰が記したとおり。
また、作画打合せ，オールラッシュ試写，編集作業には松本は関与していないが、
西﨑は必ず立ち会って意見を反映させていた。
詳しくは、
著作者裁判の事実認定の
http://3rd.geocities.jp/just1bit/yamato/rights/trial20820.html
>第３ 争点に対する判断
>１ 本件著作物１の著作者 について
以降を読むこと。「本件著作物１」は、ヤマトパート１のこと、「被告」は西﨑。「原告」は松本だ。
松本本人が和解書において、「監督は西﨑」と認めている以上、もはや議論にもならないね。
なお、著作者裁判は控訴審で和解になったが、裁判外の和解であり、
裁判所によって第一審の事実認定そのものが取り消されたわけではない。
単に訴えの取り下げで判決に既判力がなくなったというだけ。既判力がないことは控訴審の和解も同じ。
- 832 ：
- >>831
何だそうだったのか。納得した。
だったら最初にそう書けばいいのに。
俺の勘違いの努力は何だったんだｗ
松本を散々擁護して恥かいたじゃないかｗどうしてくれるｗｗ
まーヤマトなんてどーでもいーんだけどねｗ
西崎も覚せい剤と銃刀法違反で始めて知ったぐらいだし誰それって感じでどーでもいいしｗ
尖閣とか石原とか右翼プロパガンダでドン引きするしｗ
松本先生はやはり宇宙ＳＦよりガンフロンティアや大四畳半のようなRエロ漫画のほうが似合うしなｗ
町山智浩もヤマトは松本原作みたいに言ってたから訴えとけよ？
- 833 ：
- >>832
かっこ悪いなぁw
- 834 ：
- >>831
>少しは著作権について勉強した方がいいね。
お前が勉強した方がいい
一審判決が確定した訳ではないのだから、その判決で誰も縛れない。
また、その裁判は一審で終ってはおらず、二審審理が行われていた
全ての審理が終了した結果ではない。
二審審理でも沢山の証言や証拠が出されていて、その挙げ句の共著和解結着。
その一審判決では誰も縛れないが、
少なくても和解契約内容は西崎と松本間では縛れる内容。
そこが決定的に違うし、西崎はもう他界していて、著作権法上、著作者人格権権利行使は出来ない。
そもそも事実上商業的展開の全てを可能にする財産的著作権に関しては最初から
東北新社が保有する権利であって、東北新社が現著作権者。
大和のデザインに関しても、ぬえの松崎が証言してる。
>三笠ですか……。
>それで艦橋は、あの当時は話が少し違いますので戦闘用と観測用の二つがあるんですけど、
>２本ブリッジを建てるわけですよ。で、艦首にはどんなものか決まってないけども、
>ものすごい兵器があると。「どんな兵器？」と聞いても「ものすごいだけで決まってないんだ。
>とりあえず角でもつけといて」（笑）。そうしたら艦首の角がついた三笠みたいな船でブリッジが２本建っている船をデザインさせられるわけですよ。
>「なんか格好悪いなあ」（笑）。それでだんだんいじくっているうちに、どちらかというと（第二次世界大戦中の）日本海軍の戦艦に近くなっていったんですね。
>でもいまだに艦首についているすごい兵器っていうのが決まっていないので角のまま（笑）。スタッフの誰かがそれを見て「なんだこれ。長門みたいだね」っていったんです。
>ブリッジが２本建ったので長門に近くなったんです。それで長門だとネームバリューが低いから「大和でいいじゃん」ということになった。
>なんと。てっきり「ヤマト」というのは戦艦大和に対するある種の宗教的な思い入れが先行して企画されたものだとばかり思っていましたが……。
>じゃないんですよ。だから某プロデューサーが自分で偉そうにいうように、
>あの人が「宇宙戦艦ヤマト」というネーミングを考えたわけでもない。
- 835 ：
- 松本が昭和36年に「宇宙戦艦大和」のネーミングを発表していた事実は動かない。
宮武の云う通りデザインに戦艦大和の概念お持ち込んだのも松本。
あの第一審ですらヤマトのデザインは松本の仕事と言われてるぐらい。
仮に戦艦大和の通りのデザインだとして、戦艦ヤマトのデザインや意匠は西崎どころか誰の権利所有物でもない。
その独特のデフフォルメ大和のデザインも、松本が「模型の時代」と云う読み切り漫画で
ヤマト製作前に松本が商業発表していたまんまのフォルム。
これ迄のヤマトの権利裁判で，西崎一人が著者だなんて判決が確定した試しが無いのだから、誰に強制出来る物でもなし。
>松本本人が和解書において、「監督は西﨑」と認めている以上
認めたと解釈するのであれば
>～乙が別件権映画の総設定・デザイン・美術を担当し、これに関する絵画の著作物の著作権者であること
も認めなければならない道理だし
そもそも大前提として
>>第4項
>甲および乙は、別件映画の製作物が甲乙共同で製作された物であり
ということを、それまでの全ての訴えを取り下げて、認めた事実が割きにくる話で
ココで共著和解したから、後の裁判で裁判所から
>原作漫画の存在しないアニメーション映画に使用されている図柄であっても、
>アニメーション映画で翻案された既存の他の著作物と同様に、
>完成したアニメーション映画と別個の著作物と観念できる場合には、
>当該アニメーション映画原著作者となり得ると言うべきである。
との判決を出されてる。
松本はヤマトにおいて、一部デザインの著作者などではなく、
「当該アニメーション映画原著作者」ってこと。
- 836 ：
- >>834
甘いなw
＞一審判決が確定した訳ではないのだから、その判決で誰も縛れない。
＞また、その裁判は一審で終ってはおらず、二審審理が行われていた
＞全ての審理が終了した結果ではない。
それは裁判の判決限定だけの話、裁判の審議には及ばないわけ
最初に言葉の説明すると、例えば（映画の著作物の著作者）
第十六条 映画の著作物の著作者は、その映画の著作物において翻案され、又は複製された
小説、脚本、音楽その他の著作物の著作者を除き、制作、監督、演出、 撮影、美術等を担当して
その映画の著作物の全体的形成に創作的に寄与した者とする。
ただし、前条の規定の適用がある場合は、この限りでない。
ここで一つ間違えやすいのは“映画の著作物”が、普通にいうところの映画に限らず映像作品全般を指すってこと
ヤマトみたいなＴＶアニメも該当するわけ
もう一つややこしいのが、著作者候補として例示されてる“監督”やら“美術”やらは、
法律用語としてキチッと定義されたものではない事
“監督”とクレジットされてる人が、実際には監督ではなかったりとか、
クレジットと実態が食い違ってた場合に、それが原因で逮捕されるわけでもないわけ、これが前説ね！
- 837 ：
- >>834=835
と、ここで高千穂氏の発言にこんなのがある
http://www.takachiho-haruka.com/ascii/01-12.htm
＞ヤマトにおいて監督としてクレジットされているのは、松本さんである。したがって、ヤマトは松本さんの著作物となる。
（ここで高千穂氏は、当時の直接の関係者として証言ではなく、又聞の第三者としての個人的な見解ね！）
しかし、必ずしも「この監督が著作者として認められるとは限らない」というのは
著作権法第16条の通りで“監督”とクレジットされてる人物が
「実質的な監督」ではない場合もありうるわけで、ヤマト裁判の場合には裁判で確認された事実があって、
更に「裁判外の和解」で松本自身が「監督は西崎」と認めてもいるわけ
西崎-松本裁判は、第一審判決で西崎が勝訴して、控訴審で両者が和解（裁判外の和解）で
どうにか共同著作者という形にしても、その内容は全く西崎に有利なだけで
松本はベンチャーとの約束を守るために「絵画の著作権」という曖昧なくくりにしただけ
（実際は絵画だろうが、商業権は東北新社のもの）
そもそもここの「共同著作者」っていうのが、
何の後ろ盾も無い“裁判所の外で二人がいってるだけ”なの、わかるかい？
ついでに書くと、著作者名の表示に嘘はNGなわけで（著作権法で明確に定められている）
一つには著作者人格権（の中の氏名表示権）侵害にあたることで
二つ目はには第121条で禁じられてる著作者名詐称に該当なわけ
だから松本のプロフィールからアニメヤマトシリーズの著作という言葉が消えてるわけ
（漫画があるから宇宙戦艦ヤマトと漠然と語るのはOKだけどw）
後者では、著作者ではない人物の氏名を著作権者が表示を指示して、頒布すると罪になるわけ
だからPS裁判の和解で「西崎が著作者と語っても東北新社は異議を唱えない」の意味が、相当にデカイの
つまり2199みたいなリメイクで原作・西崎とハッキリ出ることが重要なわけ
松本には漫画以外でヤマトの著作者と名乗れないのはそういうこと
- 838 ：
- >>834
>少なくても和解契約内容は西崎と松本間では縛れる内容。
>そこが決定的に違うし、西崎はもう他界していて、著作権法上、著作者人格権権利行使は出来ない。
縛れる何も、「ヤマト関係をやるには西崎から許可を得る必要がある」わけ
ところがその西崎が他界した以上、もう手が出せないの、わかるかい？
>そもそも事実上商業的展開の全てを可能にする財産的著作権に関しては最初から
>東北新社が保有する権利であって、東北新社が現著作権者。
>大和のデザインに関しても、ぬえの松崎が証言してる。
東北新社が現著作権者とするなら
包括されるヤマト著作権に該当する内容は、全部東北新社だろ
松本に残ってるのは、別漫画にも出てくるサーシャ艇とか
同じ顔のキャラだけで商売するか、FM騙したみたいな手口しか残ってないだろうよw
ぬえの松崎が証言は単にデザインの前段階のことで
その後、西崎が松本にリクエストした三つとは別だろw
>>836
>松本が昭和36年に「宇宙戦艦大和」のネーミングを発表していた事実は動かない。
全然関係ない（詳細別スレにて）
アートスペースのマンセイ社長かよw
>宮武の云う通りデザインに戦艦大和の概念お持ち込んだのも松本。
>あの第一審ですらヤマトのデザインは松本の仕事と言われてるぐらい。
いわれてるというのは勝手にオマエが広めているだけだろう
実はヤマトデザイン（大和と近しいものにする）の原案は西崎で、あの形状自体が宮武と呟きで暴露されただろw
- 839 ：
- これのどこがヤマトだよw
http://uproda.2ch-library.com/649033KrM/lib649033.jpg
http://uproda.2ch-library.com/6490310JY/lib649031.jpg
http://uproda.2ch-library.com/649032k9p/lib649032.jpg
宇宙戦艦ヤマトと聞いて電光オズマを持ち出しただけだろう
ファトーシュでもきっぱりタイトルは西崎（側）としている
>Q 『宇宙戦艦ヤマト』の監督をやる話は、どんな形で？
>松本）あれは、ほんとに降って涌いた話で、僕の所へ話が来るまでに、企画書も出来てたし、
>よみうりテレビで放送する事も決まってました。
>ただ“ヤマトがどこかへ行くんだ”という、行くという部分までの設定が出来てた訳です。
>Q 企画は大分前からあった様ですが？
>松本）うん、それはね、僕もこのごろになって知った事なんてすが、
>それはヤマトではなく小惑星を、(岩みたいな船を)飛ばすという話があったというのをずーっと経って聞いたのね。
>こちらはいきなりヤマトの話で、戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか?
>という話を聞いたから、こちらのかみ方としては非常に遅かったわけね。
>何故それがヤマトに変わったかはわかりません。
>僕が行った時には、あの立派な企画書が出来ていて、ヤマトのテザインも岩盤をつけたような船
>(いわゆる船ネ、戦艦ではない)のデザインが出来てましたネ。
>Q 宇宙戦艦ヤマトの原作者は？
>松本）ヤマトは正確に言うと、企画・原案というのが西崎氏で、ストーリーの原作者となるとあいまいでわからない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>松本）ウン、あれで懲りただろうとみんな言うけど、別にやり方の問題であってね。当然なんで。
>あれこそいい試練の場だったから何にも代え難い経験だった。
>あの時にしみじみと感じたんだけど、現場のみなさんというか、こちらは去年いきなりやっただけの事で、
>とにかくアニメについてはアマチュアだよね。
- 840 ：
- >>838スレで安価間違えてたか、>>834と>>835な
>>835
>そもそも大前提として
>>第4項
ヤレヤレw揉んでやるからこっちに来いな
【銭銭銭】松本零士権利関係総合37【銭士?盗?悪魔】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/iga/1362838375/
そこにある「原作漫画の存在しないアニメーション映画に使用されている図柄」というのは
東北新社が絵画のクラシカルオーサーには該当しないといったことに対しての
裁判所の指針であって、ヤマトシリーズとは全く関係ない
じゃあ大ヤマトは「ヤマト」シリーズなのかとw
違うだろ、西崎-松本和解にある7ｖｓ7ですらないぞ
松本がヤマトに類するものとして西崎許可じゃ、納得できなかっただけじゃねえのかwww
- 841 ：
- >>835
アニメの著作者の話をしてるのに、何をズレた話をしまくってるんだ。
お前こそ著作権について全く理解してないじゃないか。
>松本が昭和36年に「宇宙戦艦大和」のネーミングを発表していた事実は動かない。
先にネーミングを考えたところで、その作品についての権利なんか生じないし、著作者となるはずもない。
この時点で著作権について何も分かってないのが丸わかりだ。
松本はナウシカやガンダムのネーミングは自分が先に考えたと主張してるが、
まさか松本がナウシカやガンダムの著作者だと主張するんじゃあるまいな。
>当該アニメーション映画原著作者となり得ると言うべきである。
>との判決を出されてる。
だから何？ アニメの著作者は誰かについての話をしてるのに、
デザインを誰がやったかの話なんかしてない。
松本がヤマトのデザインをやったからといって、
アニメの著作者にはならないんだよ。
原著作者ってのは、脚本や音楽やデザインや原画や絵コンテの担当者のことであって、
アニメの著作者とはならない。
説明したろ。「おくりびと」の著作者は脚本も音楽の原著作者ではない滝田洋二郎だって。
普通の人は、説明すれば、松本が著作者でないことは、
普通に理解するんだけどね。>>832の人みたいに。
松本がヤマトの著作者だか原作者だか言いたいようだけど、
論点がズレてるわ、映画の著作物について理解してないわで、
まあお話にならないレベル。
君が頭が悪いということだけはよく分かったよ。
- 842 ：
- つーか、電光オズマに宇宙戦艦大和というタイトルがあったのは事実だが
宇宙船がただのロケット型だった時点で松本零士の負け。
当時の松本零士には宇宙に戦艦大和そのものを飛ばすという発想がなかったのだから。
それにもう松本自身、オズマのことは口にしていないしな。
- 843 ：
- 遊星爆弾って言葉と大和とススム位しかかぶってない別の話でしょw
- 844 ：
- 俺が嫌いなのは松本ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの松本に託し、松本が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない
- 845 ：
- ヤマトの松本と西崎の関係は
仮面ライダーなどの石森と平山の関係と全く同じ
でも
松本は原作者じゃないが
石森は原作者扱い
これが全てを物語っている
永井豪のエンマくんや藤子のジャングル黒ベエも似てるかも
- 846 ：
- ガンダムの安彦と富野の関係でしょ
- 847 ：
- 全然違うｗ
- 848 ：
- サイボーグ００９はジェームズボンドのパクリだお
ロボコップはロボット刑事のパクリだお
仮面ライダーやゴレンジャーやウルトラマンは何が面白いのかわからないお
プロレスは全く興味ないお
でも相撲は大好きだお
町山智浩と春風亭昇太の違いがわからないお
- 849 ：
- カンダムにたとえたら
肩書き監督で、富野
キャラデザメカデザで、安彦、大河原
ミノフスキー粒子の根幹Sf設定を、
宇宙波動理論に置き換えると
スタジオぬえということで
松本はそれらを大枠兼ねる存在だよ。
- 850 ：
- 宇宙波動理論って波動力学とは違うの？
宇宙波動理論って波動力学とは異なるの？
松本零士と松本人志がコラボレーションして欲しい
松本零士と松本人志がクロスオーバーして欲しい
松本零士と松本人志が共演して欲しい
松本零士と松本人志が協力して欲しい
- 851 ：
- 【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です
福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)
- 852 ：
- まあナニワ節的な敗北主義なんだけどね、好きだよそういうの
特攻隊遺族だし毎年護国か靖国行くし
- 853 ：
- 寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ
松本零士と槇原敬之がコラボレーションして欲しい
松本零士と槇原敬之がクロスオーバーして欲しい
松本零士と槇原敬之が共演して欲しい
松本零士と槇原敬之が協力して欲しい
- 854 ：
- こんなところにまでコイツが現れるとは...w
- 855 ：
- 松本零士と槇原敬之がコラボレーションして欲しい
松本零士と槇原敬之がクロスオーバーして欲しい
松本零士と槇原敬之が共演して欲しい
松本零士と槇原敬之が協力して欲しい
- 856 ：
- 都知事にはタモガミしかない。主要４候補の中で
外国人参政権に大反対してるのも靖国参拝を日常的にしてるのも田母神ただ１人。
正しい歴史認識をもち河野村山談話を無視してるのも田母神ただ１人。
大災害時の救援活動の要となる自衛隊に最も精通してるのも田母神。
タモガミは右派だが親米媚米ではない愛日派。さらに反戦だよ。
｢戦争を一番したくないのは自衛官です。自分や部下の生命が危険に
さらされるからです。でもいざ戦争になれば国民の生命と財産を守るために
戦いますよ｣とタモガミは発言してる。さらに
戦争を避けるため(攻撃されないため)に核武装すべきと タモガミは説いてる。
タモガミは福島県郡山出身。震災直後には救援物資を届ける活動をしている。
東日本大震災で亡くなった知り合いもいるし風評被害にあってる知り合いもいる男。
なので原発については最新の学説をとことん勉強をした。その結果として推進派。
景気回復に原発はかかせない。原発停止で火力発電に依存してては年間４兆円も
ムダに燃料代がかかる。国民1人あたり年間３万円も余計に燃料代を払う勘定だ。
さらに福島県下の強制避難地域の放射線量は年に３回ＣＴスキャンうけるのと
同程度で問題なく、福一沖の高濃度汚染水も、日本の基準値が欧米の100倍も
きびしい設定なので基準値19倍の高濃度汚染水とよばれているが、
欧米の基準ならまだまだ基準値の５分の１以下で全く余裕でセーフ。
山本太郎のような勉強不足の者こそが風評被害の加害者だと思ってる。
- 857 ：
- ν即+に帰れ
- 858 ：
- 常在戦場
- 859 ：
- 男なら、わしはシーボルトの子孫にあたるドイツ系邦人。
司会に自ら「ひいばあちゃんです」と説明していまった現在。
小島 「あら、綺麗な方じゃないですか？この方」
松本 「メーテルと似てないですか？」
小島 「似てます。目の切れ長な感じですとか」
「この方はご親戚なんですか？」
松本 「ひいばあちゃんです！この方」
小島 「ひいばあちゃん？！ひいばあちゃん目茶苦茶おきれいですね」
松本 「先祖のこれは遺伝子ですね。私の先祖にはそういう女性が多かったらしくて」
ついにシーボルトの孫娘を「私のひいばあちゃん」と紹介してしまった痛い人
http://www.peeep.us/b8062c31
http://megalodon.jp/2014-0302-2032-22/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4907567.jpg
（真相）http://niiyairis.net/matsumoto_raiji.html 2003年ごろ
漫画やテレビアニメで人気を博した「銀河鉄道999」に登場するメーテルや「宇宙戦艦ヤマト」のスターシアには、
実はモデルとなった女性がいた! それも大阪になじみの…。彼女の名前は「楠本高子」。
作者の漫画家、松本零士さん（73）は、自身の漫画家人生に大きな影響を与えた高子との
不思議な“出会い”について語ってくれた。
（松山支局 黒河仁朗）松本さんは小学1年だった昭和19年から20年の終戦まで、
愛媛県大洲市の母の実家に疎開していた。
後に理想の女性としてメーテルやスターシアなど、切れ長の目で顎の細い女性を描き続けたが、
なぜそういう女性を描くのか、自分でもはっきりとは分からなかったという。その謎が解けたのは、
15年ほど前のこと。同市に暮らす同級生から、明治維新前後に撮影されたとみられる1枚の写真を見せられた。
^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこに写っていたのが、メーテル、スターシアによく似た細面の若い女性だった。
そのときのことを松本さんは「自分が描いてきた女性と気づき、大変な衝撃を受け写真に見入ってしまった」と振り返る。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 860 ：
- 仮に槙原さんが盗作でないとしても、先に考えたのは松本さん。
槙原さんが独自に考えたとしても二番煎じだったことになる。
「銀河鉄道999」に出ているせりふ「時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切ってはならない」
槇原さんの歌詞、 「夢は時間を裏切らない。時間も夢を決して裏切らない」
- 861 ：
- 男ならさ、表現者同士なら偶然同じ表現をすることもあるだろう、感性が近くて光栄なくらいだ。くらい言える寛容性がほしいものだ。
- 862 ：
- 松本のは、時間は、夢を、裏切らない 夢は時間を裏切ってはならない（後半は断定でいて、作者の命令形）
マッキーのは、夢は、時間を、裏切らない、時間も夢を決して裏切らない（後半は時間と夢の関係を必然とする作者の表現）
つまり実は全然違う訳よ
それを一言謝って欲しかったとは図々しいわ
- 863 ：
- ゆかせてやれ。ゆかせてやるんだ。
・・・・・・・・・・・・・
ゆかせてやれと言った。
・・・・・・・・・・・・・
男には負けるとわかっていてもゆかなければならない時もある。死ぬとわかっていても戦わなければ
ならない時もある。ここにいるお前さんたちは、いざという時、ゆく事も戦う事もできなかった。それで
ここへ来て、女の歌を聴いて泣いているんだ。だったら、その少年をゆかせてやるんだ。みんなで
はげましてゆかせてやるんだ。そのくらいの事はお前さんたちにもできるだろう。
- 864 ：
- 36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/03/23(日) 13:35:34.75 ID:/Ap7jRuX0
脅迫された世界一の美女・吉松さんの会見が放送禁止のワケ
http://www.youtube.com/watch?v=lqZL5g6MYNQ&list=PLYvgRSxXWBsuqzeQJx0AqzIBc8IIClw6Y&index=2
裁判所「この件は無かった事にしてくれないか」 （右の関連動画） /
- 865 ：
- 松本零士と槇原敬之がコラボレーションして欲しい
松本零士と槇原敬之がクロスオーバーして欲しい
松本零士と槇原敬之が共演して欲しい
松本零士と槇原敬之が協力して欲しい
- 866 ：
- 男なら黙ってシーボルトとコラボです
- 867 ：
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- 868 ：
- 政岡大裕（開智高校、明治大学出身）は気持ち悪いよね。こいつは早く自殺しろ！！！！！！！
- 869 ：
- うすうす思っていたことだが
タイトルにまでなっていたか
しかもこれ程良く合った自分のパクリも無いな
負けると判って戦ってみたら良いさ
諭吉に土下座して謝ったら良いさ
- 870 ：
- 前科者が
- 871 ：
- もう松本センセも過去の人だからなぁ。それに会った事ある人は知ってると思うけど
結構扱いずらい人なんだよね。悪い人じゃないのはわかってるんだけど。
もうちょっと漫画を身を入れて描いてたらまだ伝説になれたんだろうけど、70年代
後半の作品からメカは設定図のコピペ手抜きの嵐だったし…。999は自身の手で
ストーリー滅茶苦茶にしちゃったし、ハーロックのCG版は大コケで、も次はないし。
皮肉なことに松本センセも故西崎Pも、どっちも関わらなくなってからのヤマト2199が
そこそこヒットってのが何とも。
- 872 ：
- ネームバリューだけを周囲が良い方向に使ってくれれば、とても良いおっさん、
当人が意味不明のこだわりを振り回すと......、みたいな感じだよね。
よくあるパターンではあるが。
- 873 ：
- >>871
>ハーロックのCG版は大コケで
実は世界的にヒットしていて
CGアニメの評価としては、国内外の賞を総ナメにしている
アニメ製作費として東映市場最高と言われた
製作費30億は楽に回収出来てる状況
既に2の情報がぼちぼち海外発進されている
- 874 ：
- >>873
ないない
ボードビルの国内成績と仏・伊の総計みてみな
何割が東映に入るんだよw
賞も日本のCG系で出展して最優秀があるだけだろ
海外の映画際はだだの外国映画賞だっての
せめて最優秀賞をひとつぐらい取ろうな
ところで香港興行の失態はどうする気だ
- 875 ：
- ２製作情報は出てるみたいですな。
- 876 ：
- ソースは脳内か
- 877 ：
- >>865
＞松本零士と槇原敬之がホモSEXして欲しい
＞松本零士と槇原敬之がシックスナインて欲しい
＞松本零士と槇原敬之が合体して欲しい
＞松本零士と槇原敬之が結婚して欲しい
- 878 ：
- 『真の教育とは内在の神性、仏性(ぶっしょう)を引き出す事である』
True education draws forth the divinity and immanent Buddhahood that dwells within.
教育というものは、教え込むのではなくて本来の「円満完全性」を引き出すのでありますから、
その「円満完全性」を信ずることが先ず根本にならねばなりません。
「信ずる」次には「観る」ことが必要です。
「信じて観る」ことによって、内在の円満完全性があらわれて来るのであります。
世界人類が平和でありますように
- 879 ：
- ★★★★★★★安倍政権のパチンコへの規制がどこまで本気か？★★★★★★★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151218-00000006-jct-soci
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kodamakatsuya/20151113-00051404/
https://www.youtube.com/watch?v=pCg3HjxKfCY
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 880 ：
- トーマス・キッシンジャーを読め
- 881 ：
- >>861 の意見に賛成です。
- 882 ：
- もはや単なる銭ゲバにしか見えない。
- 883 ：
- 確かにマッキーの歌詞は似すぎていて、偶然とは思えない。
でも著作権違反とまで証明するのは無理だろう。
- 884 ：
- 県職員・零士、財布盗んだ容疑で逮捕
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sendai/6005001781.html?t=1452671467000
仙台市内のパチンコ店で現金の入った財布を盗んだとして２７歳の県職員の男が１２日、窃盗の疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは県総務部税務課の職員で石巻市住吉町に住む阿部零士容疑者（２７）です。
警察によりますと阿部容疑者は、今月８日の夜、仙台市青葉区内のパチンコ店で
仙台市内に住む２０代の男性が店内に置き忘れた
現金１０００円などが入った財布を盗んだ疑いがもたれています。
警察が財布を盗まれた男性からの被害届を受けて捜査を進めたところ、
パチンコ店の防犯カメラに阿部容疑者が映っていたことから今月１２日に
再びパチンコ店を訪れた阿部容疑者を逮捕したということです。
- 885 ：
- あ、あべれいじ
- 886 ：
- 原発宣伝アニメ制作に関しての倫理責任には無視を決め込むんだな。
恥というモノをしらんのか？
- 887 ：2017/02/09
- 予言 「マイトレーヤの正体は、サタン！！」
フランスのツールーズに、「手品が得意なカルト教の教祖＝マイトレーヤ」
が出現するだろう・・・・近未来！
「手品が得意なマイトレーヤ」は、民衆の前で、「ニセモノの奇跡」を演じ
民衆を「魅了」（みりょう）する！！
「ユダヤのカルト集団」と「マスコミ」を、「裏から」あやつる
「マイトレーヤ＝サタン」は、民衆をだまして、
奇っ怪な悪魔の法律「共謀罪」（きょうぼうざい）をつくらせる！！
「権力者を批判した若者」や「デモに参加した若者」や「キリスト教徒」を
逮捕し、抹Rる！！リンチ・拷問・死体遺棄・獄死・R！！
「フリーメーソン」と「マイトレーヤ」の真の目的は、「キリスト教徒」と
「仏教徒」の抹殺（まっさつ）！！
「黙示録の獣＝マイトレーヤ」は、「教会」を破壊し、宝物を奪い、
「司教」と「牧師」を虐Rるだろう！
「安倍総理」（正体は悪魔！！）のつくる「共謀罪」
（きょうぼうざい）に気をつけてください！
ミカエル
元変態パﾝﾁﾗ風俗ﾗｲﾀ-民主党 田中美絵子議員。出会い系ｻｸﾗ,逮捕歴も 2
アロマ経営者エステと称して割れ目・下着の
地元では安愚楽牧場の代金支払い停止は予想していた
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