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VLANについて語ろう
- 1 :01/11/19 〜 最終レス :2018/05/21
- 全盛のVLANサービス、Ether等々について
どう?
- 2 :
- V蘭。もうイーサぁネット
(完)
- 3 :
- >>1
何がいいたいのかサパーリ分からない
全てのトランクがISLで動いてるネトワークを
拡張しなければならない人間の身にもなれ
- 4 :
- >>3
ご愁傷様。緑の箱がたくさんあるんでしょうか。
ところで、802.1qの相互運用ってどうなんでしょうか。
今のところまだうちではポートベースのVLANしか使ってないのですが、
今度紫と緑(2924XL-EN)でMAN通して802.1q使う予定なのですが、
紫と緑でつなげようかと思っています。
単純なtagだから大丈夫かなぁとは思っているんですが。
- 5 :
- >>4
.1qで繋ぐだけなら問題ないよ
- 6 :
- >>5
STPが炸裂するけどね
- 7 :
- FoundryのIP Subnet VLANってなんかインチキ臭いんですが、使ってる人っています?
どう考えてもルータをこえてやってきたパケットのVLAN判定を正しく行えるとは思えないんですが。
- 8 :
- 使っていないのでどう動くかは解らないけど、
ブロードキャストだけ特別扱いにしているんじゃない?
ユニキャストならL2でも止まる。
- 9 :
- >>7
Foundryは使ったこと無いから詳しいことは知らないけど
一部の会社でも似たような機能は実装しているから、インチキくさいわけでは
ないと思いますが...。
ただ、便利だけど将来のリプレース考えると面倒なのでそういう設計は
できるだけ避けた方がよいと思われ。
- 10 :
- IP subnet VLANってIPパケットのsrcIP見てVLAN判定するんですが、じゃぁ他のサブネットからルータ超えてやってきたパケットはどうなるの?とか、ルータを超えてやってきてルータの向こうへ去って行くようなパケットはどうするの?とか、考えだすと夜も眠れないです。
- 11 :
- >>10
ルーター経由のはARPで制限すれば良いよ。
- 12 :
- >>6
STP炸裂するとは?
どういうシチュエーションでどうなるってこと?
- 13 :
- >>5
今更なんですが、予算厳しいので既存のリソース使わないと...
.1qでつなぐだけ、ってことは、つなぐ以外に
何かすると問題出るかも、ってことでしょうか。
今回はスイッチでタグの付け外しと、タグ毎に
特定のポートに送出してくれれば問題ないんで、
このケースでは問題なさそうですが。
- 14 :
- >>13
全然問題ない、1qが普通に話せればね。>>5の言っている事が気になるなら、
紫と緑のSTPを停止しておけばいい。
私は、広域イーサネットの両端にアライドのスイッチと、Extreme使って
VLAN沢山張って使ってますが問題ないです。
(キャリアにお願いしなくても、勝手にVLAN張れるので便利です)
- 15 :
- いや、メトロイーサ等のサービスを使用して拠点間を結ぶという形でしたら、
全く問題ないですよ
- 16 :
- >>14
STP停止って、、、
冗長化はしてないの?
- 17 :
- >>14
6じゃないんでなんでSTPがというのは知らないけど、イーササービス
を使用じゃなくってキャリアとして提供する場合、拠点間から膨大な
ブロードキャストが流れ込んできた場合、コアスイッチのCPUに負荷が
かかりすぎ、BPDUの処理が追いつかなくなる可能性がある
ってことじゃないですかね。
- 18 :
- 日本語変だ...(鬱
- 19 :
- >>14 >>15
参考になります。ありがとうございます。
まぁ、拠点間でSTP通すことはしない予定なので、
とりあえずは大丈夫そうですね。
- 20 :
- >>16
冗長化したいなら、L2ではないけどOSPF使った方がええよ。
マルチパスが使えると冗長部分も多少有効活用出切るしな。
STP使うなら、かなり色々な事に注意しないといけない。
>>17
キャリアがSTPの処理をすると言うサービスは聞いた事がない。
大抵はBPDUが透過するって言うだけじゃないかな?
負荷についてはよく分からない。
- 21 :
- >>20
L2の冗長化って当たり前のことじゃないのか?
俺の意識の中では当たり前なんだけど
>STP使うなら、かなり色々な事に注意しないといけない。
それをやるのがエンジニアの仕事だろ?
- 22 :
- 紫と緑を直結した場合の問題だと思っていたのでSTPの問題が出るとあると
考えていたが、紫がキャリアのL2Switchを想定しているのであれば、こちらは
問題なし。
1q vMAN 1q
緑−−紫−−−紫−−緑
なので端の緑からは単なる土管に見えるので、STP的にはvMAN網はバカ
HUB扱い。
以下は紫と緑を1q同士で繋いだ場合。特徴としては
・緑はVLAN単位のSTPが動くPVS Tmodeで動く。Cat4k以上だとMISTPという
複数VLANをひとつのSTPにmappingするmodeを持つ。ただし、MISTPは802.1d
とは互換性が無い。
・紫は緑のMISTPのようなSTP modeを持つ。こちらは802.1d互換。複数VLANを
ひとつのSTP Domainにmappingしているので、あるVLANのtopology遷移が同一
STP Domainの他のVLANに影響する。もちろん、VLANの数だけSTPを作成し、
VLAN同様STPも独立に動かせば問題はない。
があるが、さらにややこしい特徴(制限)がそれぞれにあって、
・緑のPVSTはuntagのBPDUをtag化しただけではない(PDUは多分一緒)
・紫のSTPは一物理Portにひとつだけ使える(=trunk portには緑のようにVLAN
単位のSTPを使用することは出来ない)
これらを前提としてL2冗長構成で構築すると何が起こるか。。。
異ベンダーで"1qの"L2冗長は、一昔前(今もか?)のL3冗長と同じ状況にあると
漏れは思っている。どうしてもL2で冗長をとらなければならないのであれば、紫を2台
ならべてESRPで冗長を組むが。
802.1sが出始めたのでそちらに期待したいところだな。
- 23 :
- >>21
ん〜、自分もいくつかL2の冗長化するシステム作ったけどね。
とりあえず、STPはあまり行けてないと言う結論にいたった訳で、
まあ、この辺は人の趣味によるところも大きいわけだけど。
例えば、折角あるリンクは有効に活用した方がお徳と言う点、
STPだとブロック状態になってしまうので資源がもったいない。
あと
他人の提案とか見てると、STPのトポロジーの動きだけしか考
えていない提案とかありがちなので。
- 24 :
- >>22
STP的な冗長の考え方もあるんだけど、
ESRP的な冗長の考え方もあって、個人的には
ESRP的な考え方のL2の冗長を標準化してほしいと思ってます。
でも、きっと標準化しても相互接続とかの壁は高そうだ。
- 25 :
- >>21
何処まで冗長組むという話しにもなってしまうんだろうけど
アクセス機器の冗長考えると、同時にWAN回線の冗長も必須
ISP等サービスとして提供するのなら回線冗長は必須だけど
規模・業務にもよるけど、エンタープライズでは
そこまでは...。
という感じがするのですがいかがでしょ?
昔に比べて回線も激安になっていますが、それでも
1回線分余分に契約すると年間で安めのSummit/Catが数台買える
ランニングコストが別途かるわけですし。
(メトロイーサがメガリンク並の信頼性がないという話は置いといて。)
この辺は障害時の損害(業務・規模的に)と費用との
トレードオフなんでしょうけどねぇ。
WAN回線の冗長という話が >>4 (802.1qさん)から出ていないですし、
費用も限られているという事から、予備機を買うか、既存設備を
コールドスタンバイにするのがよいのかと思う。
回線障害時はNTTにゴルァ。
- 26 :
- >>22
あー。了解。
thanksです。
たしかに、L2 Tagの相互接続については昔痛い目に
あった事があるな。
そのときは、Bay-Cisco間での問題だったけど互いに
BPDU食い合って死亡と。思い出したくない良い思い出です。
- 27 :
- >>23
サブネット分けてOSPF使うのが一番美しいし、後々楽なんだろうけど
Tagで拠点繋げるというところからL2で使用しなければならない何らか
の理由があってできないんじゃないかな。
>>7じゃないけど、マルチプルVLANの様なのを今でも使用している?
ところもあるわけだし
タトだけど、紫のIP Multi nettingって実環境で使った事ある方
いらっしゃいます?
制限多いし、紫箱には負荷かけたくないのでちょっと怖くて使う気に
なれないですが
(連続書き込み失礼。)
- 28 :
- STPはもともとオーバーヘッドになる処理を省いて
冗長化を達成しようとしたものだから、
ループをブロックする単純な処理になってるは当然では?
各フレームのMACアドレスを厳密にチェックさせたりすれば
アプリケーション的なL2の冗長構成を作れるだろうけど
スイッチネットワークの基本思想は高速化だから
収束に時間がかかったり、平常時にポートを無駄にするのはある程度仕方ないのでは?
コアにL3スイッチ使ってると確かにVRRPやルーティングプロトコルで簡単に冗長化できるけど、
コアにL3機能を使わない設計思想のネットワークって結構あるからね
- 29 :
- >28
L3を導入するメリットは、やっぱり管理性のよさじゃないかな、
と思うのですが、
>コアにL3機能を使わない設計思想のネットワークって結構
>あるからね
この思想がよくわからんです。pingやtracerouteが使えるメリ
ットというのは、わけわからんネットワークをメンテしたこと
がある人なら理解して頂けると思う。
- 30 :
- >>29
>この思想がよくわからんです。
Ciscoが推奨してるから(W
まじめな話、コア以下が階層化されたL3ベースのネットワークなら問題ないと思うけど、
その場合はスイッチドネットワークの利点が無くなるし、
L3デバイスの数が増えるんで金もかかる
かといって、全てのVLANがコアでトランクされて、
全てのトラフィックがコアの3インターフェイスを通るとなると、
かなりのオーバーヘッドになるからでじゃないかな?
- 31 :
- >>25
WAN回線は冗長なしです。
機器の冗長はどうしようかと思ってます...(予算を)
で、私が言ってたのはキャリアが紫ではなくて、
LAN上の緑の対向LANが紫、というだけです。キャリアの中は
考えていません...(そもそも知らない)
って、.1qだけなら考えなくてもいいんですよね?
(VLAN over vMANとか言うんですかね...)
この調子でルータ要らなくなればCisco離れが加速するかも。
- 32 :
- >7&10
逆に言うとRouter越えてきたパケットのSourceIPが、設定したVLANのSubnetと
違って破棄されれば正常に動作してることになるかと思います。
通常RouterをSubnetBaseVLANに接続する場合は、PortBaseやProtocolBaseの
VLANを同一物理Portに被せる運用になるかと思いますが。
これNortelの機械が前提ですが、他はあんまし知りません。
- 33 :
- SecureFAST VLANまだ使ってる人いる?
- 34 :
- >>21
4ヶ月前へのレスですが、紫(BD)で使おうとして
大失敗しましたよ。当時はv6.1.7で結局FIXしきれず放棄。
k.k.のエンジニアまで引っ張りだしたんですけどね。
IPだけならまだしもIPX(しかもRaw802.3)と重なってたのが
逝く原因の様でしたが。
(マルチキャストストームになっちゃう)
Ciscoのルーターみたいに ip address xx.xx.xx.x secondary とか
簡単に出来ないし。L3はやっぱL3なんでしょうね。
- 35 :
- ようやくCat6kでもまともに802.1s/wが動くようになったんであそんで見た。
6台1000VLANでリングにしたが切り替えに20秒近くかかった(4台なら4秒程度)
やはり5角形以上は無理っぽい。802.1dの呪縛か。。。
リングはRPRを期待するしかないだろうか。
- 36 :
- 冗長化なんて機器メーカが倍売りつけるための
セールストークなんだよ。
実際にはL2冗長化のせいでトラブルことが多い。
- 37 :
- Acerのl3swのレポきぼんぬ。
- 38 :
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
- 39 :
- (^^)
- 40 :
- (^^)
- 44 :
- あげ
- 46 :
- ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 47 :
- OCN基幹回線故障、1府18県で一時利用できず
http://www.asahi.com/national/update/0807/032.html
NTTコミュニケーションズ(本社・東京)が提供するインターネット接続サービス「OCN」で基幹回線に故障が発生し、
7日午後2時24分から西日本中心に1府18県で利用できなくなった。
- 49 :
- >>47
「でんぱんにじかんがかかる」と言われたまま復旧していないらしい。
- 51 :
- で、e-vlanは、なぜ落ちたのでしょう?
- 52 :
- 大阪・・・。
- 54 :
- >>49
私の専売特許ととっちゃいやです。
- 55 :
- >>54
で、「でんぱんにじかんがかかる」とは、どういうことなの?
- 56 :
- さぁ・・・?
「中央から地方への電話連絡が伝言ゲーム状態で、事が伝わるのに時間が掛かる」
という意味での伝播じゃないかと、社内で噂しておりました。しょぼん・・。
結局復旧には9時前頃までかかったようです。
パワードコムといい、広域イーサは障害ばかりですな。
- 57 :
- http://www.iiga.jp/VPN/index.html
このソフトが欲しいれす。
いいなぁ・・・いくらなんだろ?
- 60 :
- 今 VLAN SW 買うならどこがいいのよ?
- 61 :
- らぴっどSTPとマルチプルSTPを
タギングできるVLAN機能があればどこでもいいんじゃない?
機能なんかより
MTBFとかがよっぽど重要
- 62 :
- >>60-61
同意。どれだけ機能豊富で安くても、ソフトがちゃんと動かなかったり
ハードが頻繁に壊れるようでは使い物にはならないよ。
まぁ最近ならぁゃιぃメーカさえ避ければ大丈夫だけどね。
アライドクラスでも問題ないくらい。
- 63 :
- オートトラッキングVLANでなんですか?
- 64 :
- >57
Vlan.Configですね。セミナーで聞きました
たしかまだリリースされてなかったような気がします
- 65 :
-
現在使用中:ブロードバンドルータ 1台
あまっているもの:ルータ MN-128 SOHO 1台
LAN環境で、ネットワーク1 と ネットワーク2 を作りたい。
ネットワーク2 のPCからは、ウイルスが入り込む可能性があるという理由より、
ネットワーク2 と ネットワーク1 は 相互に通信出来ないようにしたい。
ルータ(ブロードバンドルータ)は1台。
ただし 使用していないルータ1台(MN-128 SOHO)が余っている。
このような場合、解決方法としてはVLAN対応のハブを買うこと以外に、
どのような方法があるでしょうか。
余っているルータでも可能でしょうか。
- 66 :
- >>65
現在のルータにLANポートが複数あれば終わりの話では。
じゃなければ、1と2がどういう構成かわからないが、
現在のルータ
↓
スイッチングハブ
↓ ↓
NW1 MN-128
↓
NW2
これで、MN-128でNW1とNW2が通信できないように設定。
VLANにしたいのはなんでだろう。
とおもったがMN128はISDNルータなので無理だな。
- 67 :
- 通信したくないんでしょ
おたがいに
ケーブル繋ぐ必要ないじゃない
片方のネットワークは普通にLANで
もう片方のLANはセントロニクスで
網形成するとかっこいいあるよ
- 68 :
- これからのMetroEtherの本命って、FlashWave55xxでは?
何といっても、業界初のGigabit Ethernetインタフェース50ms切替を実現
しているらしいけど。。。
詳細情報きぼんぬ!!
- 69 :
- >>68
聞いたことない機械だなぁ。
ググてみたら確かにあるね、富士通のスイッチはお前本当にスイッチ
使った事あるのか?って感じの独りよがりな感じの使い心地や機能
のものが多かった気がするのだけど、そのあたりどうなんだろ。
50msの切り替えって断検出時間も含めて50msならすごいかも。
断検出を含めないとしても、共有メモリ型ではない分散型のフル
メッシュとかクロスバー方式でカード間を跨いだ切り替え動作を
多量のVPNを扱いながらで、50msに抑えようとするとちょっと、
工夫が必要かもしれない。
- 70 :
- 50ms
のは別に富士通独自のじゃないよ
昨年あたりからノーテルかなんかが
標準化進めてるL2の冗長プロトコルの新しいやつ
調べればすぐ見つかる
- 71 :
- >>70
それはポーリングタイミングの規定では?
プロトコルを作っても、大量のフローを一気に切り替えるには
それなりに、実装上の問題はあるわけで、切り替わり動作が
システム全体で1cpuサイクルで完了するわけじゃないでしょ。
特に分散型の大規模なルータやスイッチで扱うフローやVPN
が増えてくると結構実装は大変よ。カタログスペックは、都合の
いい条件だけ選んで書いてある可能性はあるね。
スイッチなら、4000VLANと256kMACを学習した状態で、高負荷を
かけたまま、IFをまたぐような切り替えをして50msで完了出
来るならたいしたもんだ。このあたりはプロトコル云々は関係
なくて、実装の能力世界でしょ。
あとはSDHの無瞬断システムのようにバッファを多量に使って
誤魔化すとかになるのかな。(遅延自体が1hopあたり10ms余分
にかかるとか今のアプリケーションには許容しにくいシステム
になる 可能性はあるけれど)
- 72 :
- >>70
ソ ー ス は ど こ ?
∧⊂ヽ
∧_∧∧_∧ ∩(,,゚Д゚)ノ
卩(´Д`三 ;´Д`)Ψ ∧∧ 彡 /
⊂ 三 つ (゚Д゚,,≡= )
 ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
- 73 :
- ttp://www.sw.nec.co.jp/BB/TechSide/2002-3.html
もうこことかいろいろあるじゃない
興味まったくないけどさあ
そんなに急いで切り替えて大変ですねって
感じ
- 74 :
- >>73
RPRじゃん...
FlashWave 5500の回線冗長は全然違うけど。
リング構成ってどういう風に使われているかわかっている?
- 75 :
- ほんまや
富士通のスター構成の冗長図書いてある
リーフレットにも独自ってかいてある
ま、でもそんなことどうでもええ
興味ないし
そんな高い装置扱うことなんてないし
貧乏だし
- 76 :
- >>73
MMSPってNECオリジナルじゃなくてLanternのRPRデザインじゃん。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FZTj36iOk7EJ:www.lightreading.com/document.asp%3Fdoc_id%3D33568+SpectralWave+MMSP+lantern&hl=ja&ie=UTF-8
でも結局Lanternは倒産しなかったのね。
- 77 :
- これってなに使うんだ
http://www.softether.com/jp/news/031227.aspx
- 78 :
- 富士通のFlashWaveって、伝送装置の技術イパーイ
つかってるから物凄いイキオイで高速切り替えしてく
れると思うよ。ベースになってる技術が伝送装置の
やつだから値段は高そうだけどな。
キャリアのL2サービスでもなけりゃ用事ない装置だろ。
- 79 :
- ISPでユーザ間分離する時、普通はPPPoEを使うと
思いますが、VLANを使ってるシステムってありますか?
- 80 :
- Alcatel OmniSwitch
- 81 :
- >>79
普通にやってる
- 82 :
- ミイソのIX2015ってVLANルータとしてはよくないか?
4portHUB側は所詮100MbpsIFで帯域共有してしまうけど。
PPPoEだけ格安ブロードバンドルータにやらせて24portL3SWを挿れたほうがVLANは楽しいか?
- 83 :
- __,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {!
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' !
ゝ i、 ` `二´' 丿
r|、` '' ー--‐f´
_/ | \ /|\_
/ ̄/ | /`又´\| |  ̄\
俺様がみあか様だーよ キヒヒ
悔しかったらここまできな
http://school.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1074344178/l50
- 84 :
- >>78
触ってみたけど、Extremeのredundant portに毛が生えた程度。
SONET/SDHのAPSではなくLayer1冗長しかできないので、
link path throughの無い伝送装置を間に挟むと機能しない。
さすがにflashwave4530とは対向できるらしいが。
802.1s/wを実装するのが面倒だったからハードで出来る
L1冗長にしたって感じ。あんまり面白くは無いな。
- 85 :
- ドジ通製品だからなぁ
- 86 :
- すいません。マルチポストですが教えて下さい。
アライドテレシスの8724XLなるL3スイッチを使っていて
VLANで192.168.10.1と192.168.20.1にわけているのですが、
それぞれの間で通信できません。(PINGに反応しない)
ゲートウェイが192.168.10.1の方に繋がっているため
もう一方からはインターネットを見ることができないのですが
VLAN間通信をするにはどうしたらのよいのでしょうか?
- 87 :
- # ENABLE IP FORWARDING じゃないの?
IP転送機能(ルーティング)を有効にする。★デフォルトは有効★
ってなってるんだけど。。。。
Manager > show ip
IP Module Configuration
------------------------------------------
Module Status .................. ENABLED
IP Packet Forwarding ........... ENABLED ★
IP Echo Reply .................. ENABLED
Debugging ...................... DISABLED
IP Fragment Offset Filtering ... ENABLED
Default Name Servers
Primary Name Server .......... Not Set
Secondary Name Server ........ Not Set
Source-Routed Packets .......... Discarded
Remote IP address assignment ... DISABLED
DNS Relay ...................... DISABLED
IP ARP LOG ..................... DISABLED
- 88 :
- アラテレ大嫌い
- 89 :
- うちではボロイド社にVLANかけてます。
- 90 :
- VLANで構築できる会社って、どれくらい儲けてるんだろう。
- 91 :
- >>90
はっきりいってでかい企業と学校関係ばっかだし
仕事量も民より公のほうが多いんじゃないかしら、税金だから。儲け関係なしは強いなー
- 92 :
- ハラ・ヘリ・ヘリ・ハラッ
飯食ったか?!
- 93 :
- くってねー
- 94 :
- タグVLANに対応した、出来れば8ポート以下の小型機でオススメある?
古くても構わない。
要は自分の座席にいくつかVLANを引っ張ってきたいだけだから。
- 95 :
- tagVLAN(802.1q)で通信する際は最低でも68bytesのフレームサイズになると思うんだけど
それなのに64bytesで送出してしまうような、行儀の悪いスイッチって存在する?
おかげで対向先のスイッチが"Valid frames, too small"のエラーを吐いてしまうんだ。
- 96 :
- >>95
製品名は出さずにおくけど、あるね。
気になって IEEE802.1Q読んだんだけど、
Tag付き64Byteでも間違いではないっぽい。
- 97 :
- >>95
首脳会談が、そうだったよね。
- 98 :
- yrr
- 99 :
- さ
- 100 :
- tesuo
- 101 :
- L2専用線はアクセス網が冗長かされてないから
いくら自分たちの拠点で冗長構成を組んでも
アクセス網で故障が発生したらお終い
- 102 :
- VALN!
VALN!
- 103 :
- test
- 104 :
- test
- 105 :
- test
- 106 :
- だー
- 107 :
- VLANについて語ろう
- 108 :
- 刺身
- 109 :
- 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
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