肩幅が狭い悩みで筋トレ始めるってマジで無駄だろ
でも服着たら結局狭いし骨格そのものはかわらん
肩幅でも極めれば10センチ以上は増やせる
だったら無駄じゃない・・・
と言いたいところだが僧帽筋というものがあってそこも肥大する
そこが肥大するとなで肩に見えたり肩幅の角度が高く見えない
そしてそこの肥大は避けにくい
よって>>1はかなりの程度、もしくは確率で正しい
正方形の胴体にゴリゴリの腕が凄い内側に寄ってるような感じ
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい某エニタイムフィットネスのサウナ室にいる。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
川西貴明くんは韓国から日本に来てて精神保険福祉士を目指して入学したのに川脇太一なる人物に使用済みブリーフ送りつけて事件になり大阪バイオメディカル専門学校退学になったかわいそうなだった。
だからお誘いにのってあげた。
チンポは小さく顔も褒められたものではないがザーメンの量だけは立派だった。
ただ、わたしに川脇太一なる人物の写真を貼った紙袋を被せて川脇太一さん川脇太一さんと叫びながら腰をふるのはやめて欲しかった。
もちろん漢だ。
ただし、巷で言われているように男でも女と同様かそれ以上の快楽を得られるのがアナニー。
コレを俺はすでに極めてる。
正直射精の快感とかどうでもよくなるぞ。
頭が本当に真っ白になって気絶しそうになる。
女がアンアン喘ぐのは女がだからじゃないんだよ、単純に気持ちいいから。
男もアナニーで前立腺やられたら大声で喘ぐからな。
ロリネタを使ってアナニーした時の快楽は麻薬に近いものがある。
俺はネット上でこの情報を得た時から死ぬまでにこの絶頂を味わわずして死にたくないと心から思った。
体質的なものもあったのだろうが、そこそこ早くアナニーを極めることができた。
ロリ、ホモアナルで二飜なのに数え役満だと思ってる。
合戸体型
肩幅狭いもしくは首短ければ僧帽筋発達し難いから大丈夫かも
若くて痩せてた頃から肩幅や骨のゴツさは見て取れたぞ
でも三角筋による肩幅って肩の一番上のラインじゃないじゃん
それよりも少し下の部分が膨らむ
腕の付け根の間隔も広がるわけじゃない
骨格で肩幅が広い奴は肩の一番上のラインの直線が伸びるんだよ。で腕の間隔も広い
だから骨の肩幅と筋肉の肩幅ってどうしても違うんだよ
三角筋って肩というとりは「腕の一番上」なんだよ
言葉の定義なんてどうでもいいけどとにかく見た目は違う
それも肩っていうなら同じ型でも物理的にも見た目的にも違うものを指してるってだけの話
どこまでが肩なんて言葉遊びをするつもりは無い
服着てる肩幅ってほとんど肩峰幅による
俺は身長180の肩幅52はあるからいいと思う？
筋肉めっちゃつきにくいぞ！増えても全然分かりにくい！ほんとに変化がみえにくい！
見た目の肩の一番上のラインも伸びて見えるんじゃないのかな
フロントレイズでその辺も強化できると思うが
ダンベルでやるんだけどもしバーベルでやるとしたらナローグリップする感じで
フロントレイズをやると良いと思うぞ、最後は捻りも加えてな
むろん通常のフロントレイズだったりも有効だから併用すればよい
それと通常のフロントレイズとは逆のグリップでするのも肩のフロント部分のピークが高くなるから追加する。
正式な種目名は知らないがムエタイのかちあげ肘打ち（但し肘は開く）みたいな軌道でするダンベルショルダープレスもいいが
これはどうしても僧帽筋にも効いてしまうがそうでない人もいるかもしれない
大体そこまですごい三角筋なのにその割にはやっぱりかなり狭いわけだから見た目は違うよな
筋肉つけること自体が目的ならなんでもいいけど肩幅狭いコンプの奴って普通に肩幅広い奴と比較してそうなるんだから、肩峰幅が狭くて肩が膨らんだ体型はイメージとは違うだろ
というか事実として構造的に違うものを見るわけだから、違うように見えるのはしゃーないわ
でも本人の可能性は4割かな
ジムでTシャツ着てる分には肩幅広くなってきたかなーって感じるけど、上着を着ちゃうと全然分からんわな…
まぁ夏になれば毎日Tシャツな訳だから、夏に向けて頑張るわ
せっかくウプしても"筋肉すげー"ではなく"頭でけー"って言われておしまい
幅を増やすのはショルダープレスではないかな？
サイドレイズは形を整えたり良くするエクササイズって感じ
まあ計測した肩幅が増しても僧帽筋がデカくなりすぎると広く見えないから注意しないとね
ちょっとショルダープレスで肩幅を拡げた自分の体の画像を晒してみてくれ。
晒せるほどの体じゃないわｗ
自分の肩幅が広いなんて１ことも言ってないしね
ある程度ウエイトやってる人なら大抵似たような事言いだすようなただの一般論だよ
なんだよ、体験談ですらねーのかよ
肩トレしたら肩幅は広くなったな
肩幅でかくなったから相対的に顔が小さく見えると
よく言われるぞ？
https://youtu.be/KXtWu31MZUQ?t=132
https://i.imgur.com/MtI0bfR.jpg肩幅どぅ？
https://i.imgur.com/I1bWVl1.jpg
それ、ぷろた○のことだよねｗ
レレイマフィとか
ぐっさんとか
自分で測ったら54ぐらいだった。XXLの54のダウンがほぼ着れない感じなんだけど
これは肩幅ひろいの？
単に三角筋のサイドが広がっただけ？
肩幅は確かに広がったけど、既存のTシャツとかは普通にきれんだよね。ユニクロのXLとかでさえ
上記のダウンも片方ずつ手入れるやり方でなんとか着れてるが
紛らわしくなった
かっこいい体してるんちゃう？
何でパンツ脱ぐの？
バルクの割には厚くないというか
人で写ってるときは骨格もデカく見えるけど3枚目見ても解るけど実際骨格自体は特にデカくない
筋肉でこの肩を作り上げた
ここの人らが目指すべきはこれだな
https://pbs.twimg.com/media/DxBZh8JU8AAWmbu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DxBZh8JU8AAWmbu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dyj8ABBUcAAjjBx.jpg
本当にそのサイズなら大抵のやつより広いしそれも自覚できるくらいの見た目なのにわざわざ疑問にする意味がわからない
ちなみに54は元阪神の藪と同じ
丸顔の奴なんて何やったってマッチ棒に見えてかわいそう
本格的に筋トレ始めたヤツがめちゃくちゃ肩幅広くなってた。元々でさえも、55cmは
あったのに、今(28才)は68cmくらいらしいw
秘訣は、高重量ダンベルフライとワイドデッドで、フラットベンチは指で数えるほど
しかやってない言うてた。ワイドデッドは、ガキの頃から雪かきやらされてたから
足腰強すぎて、毎日やってるキ◯ガイw
格闘技もめちゃくちゃ強いし、生ジャガイモクラッシュしたり、ビール瓶の蓋を指で
曲げて、ピザみたいに何枚にも裂いちゃうヤツは、花山薫以外アイツくらいしか
知らない・・・
海外のフィジークトップは全員シークレットで小胸筋鍛えてる
ボクサーや空手のパンチや突きは小胸筋がパンチ力を決めてる
ステって年相応だった人が老けるのか？
今のその人26らしいが40と言われてもえーとはならないが
武田真治とかも40後半だろ？まあ、ただ芸能人は40代でも若い人多いね。袴田とか
池谷幸雄とか。
ただ、ステやったり大会出てる人は恐ろしく老けてる人多い気がする。
ルパンボの歯科医43って聞いてビビった。余裕で50超えてるかと思ってた。
ステは一因の可能性はあるけど、何とも言えない。減量のほうが老け顔になるのかも。
とちょっと思ってる
身長何cmぐらい？
武田は美容に力入れまくってるから比較にれるのは違うだろ
顔も整形してるし
山本義徳って方が年齢より遥かに老けてて
メガビタミンに若さを維持する効果すらないんだって身をもって証明してくださってるよな
志村けんだってアホ程いろんなサプリ飲んでるけど老けてるしね
瀬古とか老人なのに若々しい
逆に楽なスポーツの野球選手のほうが老けてる
俺がガキの頃から変わってない
サイボーグかあれ ダンスやってる本木雅弘も異常に若い
肩幅狭い大半の人間って別にこうなりたいわけじゃないだろ
野球選手は毎日試合あって毎日緊張しなきゃいけないからストレスがヤバそう
https://i.imgur.com/HQeMC4i.jpg
集合写真とか見ると絶望するぜ
遺伝的にゴツい奴は両方セットだったりしやすいからそういうイメージなんだろうけど
水泳やればなんて言われてるけどあれも水泳は肩幅広いほうが有利ってだけだからな
広背筋をつけられるし、水をかく量が若干あがる
骨格は華奢。
顔は大きい。
鍛えても服着たらわかりにくいレベル。
それでもやるしかないんだよ。
子供も顔が大きくなってかわいそうだけど、しゃーない。
サイドレイズをしっかり効かせる。
マシになるよ。
服のサイズを測る時の肩幅は骨格で測る。三角筋は肩幅ではなく袖の太さ
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女だけでなく純粋に自分の見た目が気になってやり続けるのかな？
見た目が目的って極論そうではないの？
モテる為に鍛えてるとしても結婚したらもうモテたくないの？随分純情だね
全くモテたくなくなるな。めんどくさいし。
人によってはというか、よほど才能のある一握りの人間は金や名誉の為ってのもあるか。
ボディビルダーとかフィジーカーとか
まあ、よほど何かが秀でてないとダメだろうけど。
お前がそれならそれでいいんじゃないかっていう
人それぞれ価値観違うし
他人に適用するのはやめた方がいい
やっぱ決めつけ系だねｗ
>>104 他人に適用するのはやめた方がいい
これな
しかも、質問に質問で答えて、それに回答してこれって失礼な人間だ
肩幅広くする方法教えてください…
あんだけ胃腸が強くて沢山食べるプロ野球選手がシーズン進むにつれて痩せていくし
ストレスやばそうよね
早く減量しろデブ
スマンがそこらの小太りにしか思えん...
とりあえず絞って筋肉のカット出そうぜ
服はXS着てた。
筋トレして3年後間で65kgまで増えて今はtシャツLじゃないと肩幅は合わない。 昔のスーツを着ると肩が細すぎて着れない。
昔の肩幅測ってないけどこの間yシャツ作る時に測って貰ったら肩幅50cmだった。
確実に筋トレは肩幅を大きく出来る。
今はダンベルショルダー片手25kgでやってます。
こんばんは
僕もメロン肩目指して頑張ってます！
レイズ系は何㌔でやってますか？
スゴイ…
僕は5㌔でヒイヒイ言ってるのに…
結局の所高負荷低回数と低負荷高回数はどっちが効くんです？
襖計測は絶対見た目と違う
街歩いて見てると肩幅狭い人って奇形になる…
隣の女性とかわらない
余程顔小さくないと典型的東アジア奇形だ
さすがに草
だけどまあわかるわ
ロー◯ン
物理的に肩幅広い人と同じ数値なら､そこまでの
差はないんじゃないですか？
トッププロの見地から見たら肩幅の狭さはマイナスかもしれませんが､トレーニングしてたら一般的には大きく見えるんじゃないかな
俺はいかり肩だわ
いかり肩もなんか変に見えるぞ
数値上同じと物理的に同じは違うぞ
肩幅狭いって言われる筋肉質な奴も三角筋同士の幅なら肩幅広いガリよりも広い
あれ筋肉付けなかったらもっと変だよ
ttp://livedoor.blogimg.jp/mma_com/imgs/b/9/b94166b4.jpg
チョコプラの長田は肩幅めちゃあるよな
あれはあれでヘンテコだがw
チョコプラは肩幅57cmで身長168cmだから体型は極端だな。でも変なポーズとらなきゃヘンテコとは思ったことないな。
芸人だからアピールするためにわざと極端に見せたりしてる。
大抵上半身の骨格自体が狭いと思うんだけどたまに鎖骨の幅だけが狭い奴もいるんだろうな
外人でいうなら骨格的に肩幅の広さが強調されてると思うのはコナーマクレガー。あれは上半身と下半身が別の人間
肩幅狭いですか？
アップライトローやサイドレイズをやらないとダメ？
フロントプレスのみで肩はどう発達しましたか？
やっぱり前側がよく発達したね。
でも不思議と肩幅も広くなってる気がする。
中部のトレーニングやってないのにね。
中部に特化したトレーニングをやらなくても、
全身を鍛えているうちに多少は肩幅は広くなるものなのかな。
雑誌で読んだことあるけど、
俺はベンチプレスでサイドに刺激は感じられなかった。
ありがとう
時間がないためミリタリーだけで何とかならないか考えてた所なんです
やはりサイドは別個に鍛える必要ありそうだね
ミリタリーは気合い入るけど、
サイドレイズみたいなチマチマした種目は
なかなか続かないけどねw
肩幅狭い男のほうが死活問題だよね
肩幅はたぶん声質にも影響するし
でも服着てると肩幅って相当ごかまし聞くと思う
意識してるのか知らんが。肩幅広く見せる格好とかもあるんだろう
もやしみたいなガリですらTシャツとか着てると案外分からないからね
とくに肩幅が平均以上あると標準体型か体格よくすら見える
多いんだろうなぁと思う。シークレットブーツ履いたり、かかとが高いの
履いたり。
少しでも身長高く見せるために靴を選ぶ時に
常にかかとのあるものや、靴底の厚さ気にしてる
人間とかもいるんだろうねｗ
あと髪を逆立てるとその分高く見えるとかもあるらしいｗ
帽子を高めに被ってもいいのかね？
だからガリかどうかと肩幅は別なんだって
Tシャツ着て肩幅狭く見えないガリはそもそも肩幅狭くないガリ
骨格的な肩幅は常識的な服装ではなかなか隠せないと思う。肩パッドでも入ってれば別
いかり肩＝肩発達しやすい。 肩発達してる人は元々肩幅が広い。
他の種目でついでに鍛えられてる程度で十分。
大事なのは三角筋だよ。
俺はたぶん肩幅狭めだと思うけど、頭が大きいと言うのもある
だから余計にバランスが悪いのかも
小中とやりたくもない野球やらされてて、右肩は酷使してたけどなぁ
水泳やってりゃよかったのかな。でも水泳やってても狭い人は狭いよね
確かに全体で見るとアマチュアでも上半身の発達はすごい感じだけど
バスケ・バレーの高身長、ボディビル・体操の低身長みたいに。
練習してれば勝手に肩幅広くなるんじゃない？
服着てたら小人症にしか見えないだろうな
https://imgur.com/a/2Za58Qm
それは速い人の話だと思うけど、遅い人でも小さい頃からやってる人は
やっぱ上半身は結構すごいんじゃないかな
俺はそれに加えて巻き肩、ストレートネック、猫背だわ
筑波大のジュニア競泳選手を対象とした研究では
競泳の練習は肩幅の成長に有意な影響は
ほとんどないって結論だったな
肩幅広い奴が残りやすいだけ
男も女も肩は広い。水泳やってると脂肪で丸くなってるから
それで大きく見えるのかも知れんが
別に水泳＝競泳である必要ってどこにもないんだけどな
のんびり泳げばいい
依存しているから肩幅がある体型の方が有利なんだろう
骨格そのものが逆三角形の人が殆ど。
そこまで体格発達してたかな？
小中高、特に中学生の頃に運動してるって言うのは
成長に影響を及ぼす気がするが
まぁ中高運動やってても背低い人もいるよね
遺伝か食事が悪いか。
肩幅が狭くて困ってる。狭いより広い方がいいよね
やはり骨格という素質にはかなわんのかね。
俺は胸郭広くて横から見ると異様に厚みがある
背が高くなるとかいうのと同レベルの与太話
日本の（自称）ナチュラルビルダーなんて骨格弱者ばかりだからね
そりゃ水泳のエリートと比べたら素材としてはカスもいいとこ
トレーニーは腹引っ込めて力を入れまくってる
ビルダーは骨格自体は大したことないよな。
フィジークだと元々骨格に恵まれてる感じだけどね。
水泳選手がウエイトやりまくるとフィジークみたいになるのでは？
ほんこれ
体操の選手は筋肉が多いから背が伸びないとか何億年前の話だよって感じ
骨の上に筋肉や脂肪がつくから、腕が太く見えるかは
生まれつきの問題なのだろうか？
昔より10kgぐらい太ってるけど、相変わらず俺は細身だ
体重が同じなら体型が違っても力は変わらない？
俺なんか歩くのでやっとなのに、女のくせにそんなに筋肉
あるんだろうか？
腕を太くするのは骨格はそこまで関係ない
身長以外で骨格が関係しやすいのは特に肩幅
胸囲や体幹の厚みは筋肉でもれるけど、それでも骨格はかなり関係する
骨の長さでサイズをかなり左右する部分は骨格によるものがデカい
骨格が華奢だと脱ぐとマッチョでも体の幅や厚み自体のサイズはそんなにない場合が多い
ベンチ120ショルダー80くらいまで、補助種目やる必要なし、メインに打ち込みなさい。
背が低く体格が小さいなら、1.1～1.2で割るといいよ数値。
兎にも角にも小手先のアイソレーションなどで本物にはなれない。
全然そんな事ない
大体線の細い奴ってのは骨の細さ問題じゃなくて元々筋繊維が細い(少ない)
黒人は骨が細いけどあの筋肉量とパワーだ
女は筋繊維が細い(少ない)から華奢に見える
骨格のフレームが狭いと肩幅が狭いとか胸郭が狭いとか華奢に見えるけどな
肩幅もあるし厚みもある
高重量でショルダープレスやった方が肩幅広くなるかな？
まあ前部メインの種目だけどさ。
逆に女で細いのってあんまり見ない
モデルは細いのかもしれないけど、鍛えてるから弱弱しくはないはず
女性は男性より頭が小さいから、
ちょっと肩幅が広いと、アスリート体型に見える。
うらやましい。
終わったらバックプレスで元の位置（床）まで戻す。
ランジは下半身を鍛える種目だけど、セットの度に
クリーンアンドプレスとバックプレスをやらなきゃいけないから
いつの間にか肩幅広くなるかな？
マッチョなんだよ。服のせいかな？
まぁそれ抜きでもヒョロとした体型じゃないな。背は低いんだけど
ヒョロ系は格闘技とか向いてないんだろう
サッカーとかは手足が長い感じ
サッカーは短足だろ
高さのいるヘディングの重要性が大きくなってきたので
結局、四肢の長い長身が有利だろうな
長身が有利？
短足胴長ばっかりじゃん
足が重要なら空手とかもヤバい？
そこだけ鍛えてもアンバランスで不格好なだけだよな
欧州だとサッカー選手の平均身長って１８０ｃｍちょいあったような
普通に平均175超えてるよ
骨格の横幅無いと先天的にヒョロガリ確定するのがアカンわ
水泳はそれが有利だから
結局この２つしかないんだよな。
そしてそういうスポーツをやってたとかやってなくても遺伝とかその人の思い上がりで
自分は肩幅広いと思う人がフィジークとかを知ってはまるんじゃないの？
ジムにもいるよ。確かに元からかどうか知らないけど肩幅広めの人でさらにジム内では
常に肩を広げて歩いてる。疲れないのかな？
http://musclemediajapan.com/pump/m/upfile/435-3.jpg
少なくとも与えるというまともなエビデンスはない
コラだろ？
木彫りみたい
コラじゃないです。
>>205
ははは。
全身あます所なく鍛えてるんだけどね。
>>206
ステで骨格は変わらんからね。
バスケやってると背が高くなるって話と同レベルの都市伝説だな
単にその競技に適した人以外淘汰されてるだけ
コラじゃないなら、顔がものすごくデカいとか？
そういう意味では無駄
複数の要因が重なって、こうなってる。
つまり、低身長 ＆ 顔デカい ＆ 肩幅狭い
https://bbgallery.jp/wp-content/gallery/2011cn65all/2011nc_65list-002.jpg
でも、ボディビルの世界では、チャンピオン（１位）だぞ！
https://bbgallery.jp/wp-content/gallery/2011cn65pd/2011NC_65pd-011.jpg
男性ホルモンが多いと顔デカくなるって言うし、
マッチョになりやすい人ほど絞ったら顔がデカく感じてしょうがない
のは宿命では。
後ろのハゲ頭の人の方が肩幅あっていい体してるけど筋肉でジャッジしてるからあれか
同じモンゴロイドなのに日本人や中国人は華奢な骨格が目立つ
でもビルダー、フィジーカーは顔や
頭小さめの人の方が多くない？
ただ個体差のほうが大きいし平均的には体のサイズの比率ほどは顔の大きさは変わらないから体デカいほど体に対しては小さい
元々の骨格が小さいんだろうな
もこみちがそうじゃね？
あれを応用して鎖骨を折って2・５センチくらい隙間作って繋げたら
肩幅5センチくらい広くなる気がする
でもあれは筋肉でなく鎖骨が長いからなんだよね
要は鎖骨をのばすことだよ
こっちで見て
↓
https://images.app.goo.gl/8TQWWi4wbcrxzcdT9.info
>>225
無能
サイドレイズ、シュラッグ等を地味に続ければ肩幅は必ず広くなる。
20代、30代なら楽勝、40代、50代でも簡単に。60近い俺が保障する。
インクラインサイドベンチ？
インクラインサイドレイズのこと？
バスケでチビが淘汰されるように広がりの出ない奴は辞めざるを得なくなるだけかも
それは鳩胸
だからヒョロガリとどうかと肩幅は別って話じゃん
「元々ヒョロガリ＝もともと肩幅狭い」ではないんだよ
第15回AUXOLOGY（成長学）研究会
ジュニア競泳選手の肩幅と腰幅の成長
筑波大学大学院 人間総合科学研究科
競泳選手は成長中にトレーニングの影響を受けて肩幅が広くなると
言われているが本当だろうか．本研究では，ジュニア競泳選手と一般の子どもの
肩幅と腰幅の成長関係について多変量アロメトリー分析を行なった．
中略
競泳のトレーニングが肩幅の成長に与える影響は
小さいことがわかった．
細くても鍛えてる人と鍛えてない人では服の上からでもスグ分かる位に見た目に大きな差があるじゃん
肩周りの骨格みてると、
単純に考えたら
鎖骨の長さ+三角筋側面の張り出し
が肩幅にある。入江凌介とかみてると
鎖骨が長く見えてるだけで、
広背筋が肩を押し出して、さらに三角筋
側面がでっぱることででかくなってるように思う。
俺も筋トレ始めてから肩幅は明らかに大きくなったけど
胸筋と広背筋鍛えてパンプさせると
肩幅自体が広くなるんだよね。
これにプラス、バタフライと背泳ぎの選手だけが肩幅が広いように
肩を回す際に使われる筋肉があれば肩幅は広くなるように思う。
平及びの北島とか全然肩幅広くない
肩周りの骨格みてると、
単純に考えたら
鎖骨の長さ+三角筋側面の張り出し
が肩幅にある。入江凌介とかみてると
鎖骨が長く見えてるだけで、
広背筋が肩を押し出して、さらに三角筋
側面がでっぱることででかくなってるように思う。
俺も筋トレ始めてから肩幅は明らかに大きくなったけど
胸筋と広背筋鍛えてパンプさせると
肩幅自体が広くなるんだよね。
これにプラス、バタフライと背泳ぎの選手だけが肩幅が広いように
肩を回す際に使われる筋肉があれば肩幅は広くなるように思う。
平及びの北島とか全然肩幅広くない
これとかみても入江の鎖骨がながいわけじゃない。つまり
肩甲骨や肩周りの筋肉で、三角筋が押し出されてるというのが肩幅が広い理由では？
骨自体は確かに強くはなるんだけど、長さって身長と同じで延びるのに限度が
あると思う。
仮に、成長期の子どもも足は結構筋肉使ってるので、皆足が長くなってもいいが
身長小さいままで止まる人もいることを考えると、骨の長さというより、筋肉と押し出し
のような気がする。
つまり、胸筋、広背筋 あとは三角と肩甲骨周りの筋肉を鍛えれば広くなることになる。
鎖骨が長いから肩甲骨も三角筋も必然的に外側にくるんだよ
骨格華奢で筋トレしまくったところで華奢な骨格に筋肉がついた体にはなるけど元々の骨格が華奢なのは筋トレじゃ隠せないってこと
どれだけ三角筋つけて計測上の肩幅を広げても骨の末端の位置から広くて関節の位置から違う体にはならないでしょ
おまえ240の写真みたか？
となりの身長はおそらく入江より低い
白人の女と鎖骨の長さはほとんど同じ
ジェレミーとか見てるとわかる。
彼は筋肉だけで競泳の選手より広い肩幅になってる
三角だけじゃなくて、棘下筋や小円
胸筋上部の筋肉がでかくなることで
三角自体がおしだされるような感じになる。
ジェレミー見てみるといい。
入江は個人だけでみると肩幅広いが
人と並ぶとそんなに広くない。
にもかかわらず貧弱なんだよなぁ
たぶんどんなにやっても筋肥大しない体質なんだろうなと思う
諦めてアニメでもやってろって思うわ
俺もそう思う
いくら肩周りだけじゃなく、バランスよく筋肉をつけたところで、やっぱり不自然さは拭えない
いやもっと広い個人との比較なんか意味ないから
日本人の男として入江の肩幅の骨格が広いかどうかという話なら広い
だから三角筋が押し出されて広くなったって意味ないんだよ
それは結局狭い骨格＋膨らんだ筋肉であって、もとから広い奴とは外観が違う
三角筋の先端同士で計測した幅が同じだからとってそれは見えかたが同じじゃないんだよ
普通に骨格の大きさがあってほどほどの筋肉、筋肉に関心がないなら骨格はある中肉って感じのを理想としてるでしょ
ビルダーみたいな筋肉をつけて解決するのは筋肉コンプであって骨格コンプではない
わかりにくい言い方せずに、首付け根から最側端にかけてのアウトラインの長さでいいだろ
顎の筋肉もすげーな
クソガリ過ぎるよな
同じように骨格が華奢なマッチョは骨格がいい人には見えない。肩幅が広いというよりかは肩が膨らんだって感じ
レーシングカーには見えないみたいなもんだろ
人間は持って生まれた骨格があるからな
つまり、
肩周りの骨格みてると、
単純に考えたら
鎖骨の長さ+三角筋側面の張り出し
が肩幅にある。入江凌介とかみてると
鎖骨が長く見えてるだけで、
広背筋が肩を押し出して、さらに三角筋
側面がでっぱることででかくなってるように思う。
俺も筋トレ始めてから肩幅は明らかに大きくなったけど
胸筋と広背筋鍛えてパンプさせると
肩幅自体が広くなるんだよね。
これにプラス、バタフライと背泳ぎの選手だけが肩幅が広いように
肩を回す際に使われる筋肉があれば肩幅は広くなるように思う。
平及びの北島とか全然肩幅広くない
概ねというかまるっと同意なんだが
ただ
プリウスはスーパーGTに参戦してるぞ
あれはマッチョな骨格にプリウスの被り物したレーシングカー
チビだと爆笑もの
つまりじゃないだろ
水泳選手が肩幅広いのはもともと肩幅広かったってだけの話
そもそも入江がもともと肩幅広くないって前提が間違ってる
なのに肩幅無い奴ほどやりたがるっていうね・・・
そんな奴が、裸でうろうろしてたら避けるわ
自分は常に変化を気にしてるから少しかわった時点でわかるけど、他人からみりゃ気づかないレベルって場合は多い。特に服きちゃうと。皆じゃないけどね
骨格華奢な時点で強制的にヒョロガリ確定するから可哀想だわ
ヒョロガリにありがちな筋トレしてヒョロガリじゃなくなって相手にマウントとる妄想すら使えないし。まあ骨格に問題なくても大体のヒョロガリはそのまんまなんだけど
それでも筋トレでなんとかなる（かもしれない）ってのが唯一の狭い狭い突破口だったのに
なかなかつかないね
ハイネックにジャケットが似合わんか？
肩幅狭いのより撫肩の方が大変な気がする 何もどうにもならないからな
実際デカくないのかもしれんが
凡人が30代で死ぬくらいブチ込んでハードに鍛えたってマーカスルールみたいになれるわけじゃない
片寄ったトレーニングする人は見た目を気にする人が多いから、ピンポイントでマッチョだとキモさや脆さが際立つから頑張れとはげますと自己修正するよ
骨格狭い＋マッチョ
骨格広い＋ガリ
骨格狭い＋ガリ
はっきりいって全部見た目違う。元々の肩幅が狭い時点で「普通に肩幅が広い人」と同じ外見にはならないよ。たとえ計測上の数値が一緒でもね
会社の同期で肩幅広くてめっちゃゴリゴリに見えるのがいるけど、社員旅行で風呂入ったときに服脱ぐとダルダルブヨブヨでびびった
ズルいぜ
肩幅狭いんじゃなくて頭が大きいのだと
四角いゴリデブ系になるよな
デブに憧れはしないけどどうせデブになるならああいうタイプのほうがいいわ
横に広げるって難しい…
肩がデカくなっても腕の根元の位置は変わらないから素で肩幅広い人とはやっぱり違う
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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だから日本人は絶対に外人のようなガタイにはなれない
悲しい話だけど事実だもん
白人の平均178.5cm、襖で測る肩幅平均50cm
これを満たす日本人体型は180cmを超えてないと難しい
さらに白人は日本人に比べて筋肉質な遺伝子を持っている
ガタイで白人に立ち向かおうとするなら運も必要だし、血の滲むような努力も必要
見栄えを変えるために鍛える人間は平均より劣っている人間が多くなる
ピークが高ければ方が怒って見えるからね
それには僧帽筋は出来るだけ盛り上げないで肩のピークを高める様にすればいい
既に僧坊つけすぎた人は手遅れ鴨しれないが
そうであればシンソールしかないかな、僧帽筋が盛り上がってなで肩マッチョマンだった
この人もシンソールでＶ字型の肩を手に入れた。
https://i.imgur.com/hjatF8N.jpg
↓
ピークが高い方が
さすがにここまでやるのはなあｗ
なで肩でも左の方がカッコいいし
肩もひどいがお腹も1パックになってるがこの人に何があった笑
見た目のためだけに鍛えてる奴はたしかにもともとの体格恵まれない人が多いかもしれないな。小柄だったり骨格が華奢だったり
ただ見た目のために鍛えてる奴が全体像ってわけじゃないからそういう奴＝体格コンプで鍛えてるってのは違うが
形が同の以前に人より体格の幅がないってのがね…
俺は肩より僧帽筋を優先するな、肩が僧帽筋より上とかありえない
頭でかい奴は脳みそもでかくて打たれ強いから格闘技向いてるぞ
骨格はもちろん変える事はできないよ
骨格の肩幅にあたる肩峰(最も外側に突出した部位)を境にして下へ緩やかに落ちていくのが普通だよ
でも三角筋あたりをめちゃくちゃデカくすると肩峰が境じゃなくなるんだよ
三角筋がボールのようにデカくなると肩峰からさらに一山盛り上がって落ちるから
尋常じゃないくらい広い肩幅の印象を得られる。骨格の肩幅が狭くても両肩にボールがついていれば
肩峰の部分は隠れて前から目視不可能になる。だから骨格の肩幅は筋肉でカバーできるんだよ
ただ三角筋をボールにするほどのバルクを得るのはそう簡単ではないね
2年はかかりそう
三角筋で骨格デカくみせれんのは本人がそう思ってるだけだぞ。ビルダーですら狭い奴いるんだからどうしようもない
大事なのは理屈抜きの第一印象
肩メロン作れれば広い肩幅の印象が生まれる
化け物みたいな肩幅してるビルダーの骨格は至って普通の範囲だよ
筋肉量が凄まじいから肩幅が広く見える
>>1はバルクないだけ
その第一印象が普通に肩幅広い人には見えないって言ってるんだけど
もしそうだったら確かにバルクがある骨格小さい奴が骨格いい奴に見えるかもしれないな
でも普通は見分けつく
腕の下りてる位置も変わらないし
逆だろ
骨格がでかいガリがでかく見えるか？
主にガタイを表現するのは筋肉の大きさと量だよ
三角筋と広背筋にでかい筋肉がついてるとそれだけ肩幅は広く見えるように錯覚するんだよ
実際骨格は小さくても見る分で錯覚させりゃいいんだから別に問題ない
競泳選手全員肩幅めちゃくちゃ広いだろ
彼らが全員先天的に骨格に恵まれていると思うか？
そんなわけない
よっぽどのガリじゃければ肩幅広いだけでガタイ良く見えるぞ
腕と腕の間隔が狭いとどうしても小さく見える
バイデルトイドは三角筋間の長さ
骨格の肩幅を広げる方法はない
だけど共通する目的はガタイを良くすることなので
バイデルトイドを大きくしても骨格を大きく見せる事には繋がらないけど
身体が横広くなりガタイを大きいと印象付けることは十分だろ
スレタイのように全く無意味と断言するのは間違っている
骨格小さいガリが骨格小さいマッチョになりたいなら別にそれは否定してない
でかく見えるだとかっていう話じゃなく、
とりあえず話の第一段階として骨格広い奴と筋肉で広い奴は「違う」って言ってるだけ？わかるな？ 「違う」
スレタイにそのように書いてある
自分の骨格が大きくて優越感に浸りたいのか、自分の骨格が小さくて諦めてるのか知らんが
偏りのある間違った知識を広めようとするなよ
俺も骨格狭いけど肩幅より胴体が狭いのが悩みだ
骨格広くてトレしてない人見ると羨ましい反面鍛えろよって思っちゃう
じゃあ肩幅が狭い悩みってなに？
大抵、横幅のガタイの話だろ
それなら筋肉でカバーできる
実際良く見たら肩幅狭い人もバルク付けば横のガタイを感じるし
肩峰を境に隆起する筋肉が付くと肩峰から落ちないから実質肩幅が広くなるんだよ
単に横幅のサイズが足りてないなら太るだけでもいいよね。でも実際それを望んでるわけじゃないだろ？
肩幅を広くしたいからといって「骨格の狭いムキムキ」が理想とされてるわけじゃないんだよ
しかも骨格のフレームに対してムキムキすぎてバランス悪くなるからな
広いやつは鍛えればどんどんかっこよくなる
なで肩で狭いやつはどんどん気持ち悪くなる
二の腕の手術跡これなに
裸になって後ろ向くとそれが顕著になる
頭デケぇって言われる
しかし肩幅が狭い奴が三角筋中部をいくら鍛えても解決できないのか？
小学の時はガリガリの鶏がらだったが、
そっから中３にかけて、肩幅がやけに広くなった。
この時、中学入学から卒業まで伸長が30cm近く伸びてるが、
その成長期と同時期に水泳もやっていたのが良かったのは間違いない。
同じく一緒に水泳やってた女子も最終的に肩幅がっしりしていたし、
（最初の頃はそんなイメージはなかった子）
デメリットは、
パイプイス等を隙間なくぎっしり並べたような椅子の会場だと、
その椅子の巾より肩幅が広いので窮屈になる。
スーツやワイシャツも、一般的に販売しているサイズだと肩が窮屈になる。
肩付近に余裕があるワイシャツを選ぶと今度は袖が長すぎるし、
肩付近に余裕があるスーツを選ぶと胴部分がぶかぶかになる
ボディビルは出てるけどフィジークなんか絶対出ない
身長よりは努力が通用するが、やはり持って生まれた骨格によるところが大きいか。
ボディビルが変形チビデブって認めてるようなもんだぞwww
サロメのことか？
ブスのパンチラを拝むが如し
自分も水泳やってたけどバスケやバレーに
長身が残りやすいように肩幅が広めの体型が
水泳に残りやすいだけの可能性が高い
少なくとも水泳の練習が成長期の肩幅に影響を
与えるのは難しいというのが現在の科学的な結論
ガリガリで頭がデカいと悲劇
https://media.gettyimages.com/illustrations/alien-artwork-illustration-id460713801?s=2048x2048
ムキムキになっても服着たら着膨れして肥満体に見えるし。だからみんな冬でもTシャツとかでアピールするわけでしょ？
筋トレすると顔つきがゴツくなってゴリラに近づいてしまうし・・・
筋トレってそもそもそこまで優位性が得られるものではないのかもしれないね
せめて顔スリムに保ったまま体に筋肉つけられたら良いのに、それはなかなか難しいよね？
知らぬが仏だわ。筋トレに夢見すぎた
骨格自体がガッチリしてて筋肉がついてる奴は肩幅が広い、胸板が厚いって感じ
超絶なで肩に見えるから
しかしスーツはなで肩の方が良いと言われてるよな
怒り肩だと綺麗なラインを出すのが難しいみたい
そうでもないのか
いかり肩だと、より肩幅の狭さが強調される気がする
現役時代： https://iwiz-spo.c.yimg.jp/c/sports/text/images/2008/1127/200811270005-spnavi_2008112700021_thumb.jpg
現在： https://stat.ameba.jp/user_images/20200115/16/takayama-do/0c/d8/j/o1244165814696589691.jpg
運動しなくなると、肩幅は狭くなるのだろうか？
ということは、
筋肉をつければ、肩幅を広くできる
↓
このスレの主張
「肩幅が狭い悩みで筋トレ始めるってマジで無駄だろ」
は間違い
が結論になりそうですね。
元々骨格が小さくて肩幅狭い人ってバランス悪いからか肥大しても肩幅広く見えないし、
僧帽筋モンスターのなで肩おもしろ体型になりがちじゃん
それでコンプは解消されないから無駄って言ってるんじゃない？
麻痺で動かせないから日常生活に必要な最低限の筋肉も落ちてるんじゃねーかこれ？
骨と皮しかなさそう
で仮にそのレベルで肩幅を広げたとしても、「肩が膨らんだ」体型になっただけで、「骨格的に肩幅が広い人」の体型にはならない
筋肉量を増大するために無駄って言ってるわけじゃない。要は骨格が貧弱なのを隠したいなら無駄って話だよ
まさに思ってたことを代弁してくれた
そりゃ骨格が貧弱なのは変わらないけどさ
肩だけでなく股関節周りも数百キロある巨デブの人らは広がってると思うんだけど骨格が変形してんのかな
?バイデルトイド(三角筋と三角筋の直線距離を測る)
?背肩幅(巻尺を使い肩峰点から背中を通して肩峰点を計測した距離)
?肩峰幅(ノギスを使って肩峰点から肩峰点の直線距離を図る)
?を肩幅と定義するなら筋トレによって大きくすることは可能
?は背中を通して測るので脂肪や筋肉によって距離を稼ぐことは可能
?は無理
でも肩峰幅を見抜ける人っている？
周りに脂肪や筋肉がまとわりついていたら肩峰と三角筋の境がかなり曖昧になる
緩やかなカーブを描いて腕の方に落ちるから肩峰幅が目視で分からないんだよ
ただこれはトレーニーの話ね
三角筋が少なかったりガリガリな人は肩峰を境に腕にストンと落ちるから肩峰幅が一目瞭然になる
要するに肩峰を脂肪と筋肉で隠すことができればトレーニングで肩幅の印象を変える事が可能になるというわけ
それは努力で可能です
参考画像ね
中田英寿は特に三角筋を鍛えているわけではなさそうだけど、それでも肩峰が筋肉に隠れてるのが分かる
肩峰から下に落ちるのではなく若干三角筋の盛り上がりを経て緩やかに落ちてる
肩幅や胸周りのたくましさからこの画像は昔から人気なんだよ
中田英寿の肩峰幅はそんなに広いわけではない
肩峰幅が広いやつっていうのはチョコプラの長田とかだよ
だから芸人で肩幅と言えばあいつじゃん
どんなに三角筋をかんばって鍛えようが肩幅で有名にはならない
中田英寿は顔が細いから肩幅広い他人との比較さえしなければ相対的に肩幅広く見える
君はこの画像を見て肩峰から下に落ちてるように見えるか？
どう見ても三角筋の盛り上がりを経て落ちてるだろ
それなら三角筋を鍛えることに意味があると思わない？
論点としてそこが一番大事
フィジークは肩峰幅があればあるほど有利なのは確かだが、筋肉トレーニングである程度太刀打ちできるというのが世界的な見解だろ
肩峰幅で肩幅の印象が全て決まるというのは極論
で肩に厚みがあるのがわかるんだから、当然肩峰はそれよりか内側にあるんだなってわかる
肩峰の位置を隠したところで、肩峰の位置はもっと内側にあるんだろうなってなるだけなんだよ。
そしてそもそも肩峰とバイデルトイドは高さが違うんだから、やはり肩峰が広い人間とは同じではない
しかも肩をいくら筋肉で持っても、腕が生えている位置は変わらない肩幅が広い人間と同じ広さで肘を落とすには腕を広げるしかない。じゃなければ腕の間隔が狭い
結局骨格が広い奴は上半身全体が広く、腕の間隔も広く、上半身の最上部が広い
三角筋で盛ってる奴は上半身全体の幅が狭く、腕の間隔も狭く、最上部よりも下（二の腕にあたる部分）が広い
当然筋肉をつけた肩と筋肉のついてない肩は別物なんだからそういう意味では筋トレの成果はでてるだろうな
ただ単純に肩幅が広い人に見えるようにはならない
で、この2つは別の概念であってどっちも重要
バイデルトイドを増加させることが肩峰幅を補うことにはならないし、
肩峰幅が広いことが三角筋不足を補うことにはならない
だからどうみても三角筋を通して落ちてるのが目に見えてわかるから、
もともと骨格がいい奴が持ってるようなガタイの良さは出せてないんだろ
三角筋を鍛えることが無駄か？
筋肉をつけるという目的という意味なら無駄とは思わない。ガリから筋肉質になるから。
でも肩峰幅を広く見せ骨格の華奢さを隠すと意味では無駄
君はフィジーカーかな？
それならそこまで拘る理由分かる
フィジークは先天的な骨格で勝敗が決まるくらいに肩峰幅や胸郭幅が重要になる
君が>>1なのか知らんが、肩峰が狭い容姿のコンプレックスを解消する為に筋トレをする事は全く無駄じゃないって話を俺はしてる
俺は>>1に対して反論してるわけだから、君が>>1じゃないならその意見はごもっともだと思うよ
肩峰幅の狭さを100%筋肉でカバーするのは不可能
だけどガタイの印象を変える事はできる
俺には中田の画像で肩峰を正確に目視する事はできない
それは君も同じ事を書いているけど
つまり目視では首から三角筋の側部までをなだらかなカーブと認識するだろ？
ガタイの良さを表現するのに十分だよ
筋トレでそれが表現できるわけだからこんなにいい事はない
いや三角筋の丸みが始まる部分があるから肩峰の目安はつくよ
中田は筋肉がついた良い体をしてると思うけど骨格がデカいやつがだすようなガタイの良さはないな
例えばいくら胸板を盛ろうが肩幅のコンプは消えない
同じように骨格的な肩幅のコンプは三角筋じゃ消えない
別に肩幅そのものを気にしてるわけじゃないけど体格トータルでデカくしたいって人であれば有効だろうな
肩幅そのものを気にしてるなら無駄だわ。バイデルトイドと肩峰幅は違うし三角筋を盛ったところで肩峰幅が広くは見えない
バイデルトイドがでかけりゃガタイはよく見えるよ
どうしても肩峰に拘るのは贅沢な恵体信仰過ぎないか
競技に出場するフィジーカーが悩む事であって俺ら美容目的が悩む事ではない
話は変わるけど肩峰幅がでかいやつっていうのは何cmからの事を指してるの？
肩峰幅の数値で教えてほしい
肩峰とバイデルトイドって外見上別物のものなのに「ガタイ」という一つの言葉で区切る意味がない
それ言ったら胸板だってガタイだけど肩幅狭い悩みで胸板鍛えたりはしないだろ
で美容目的？
はっきり言って世間一般の価値観だと骨格狭くて筋肉の厚みばっかめちゃくちゃ目立つような体型はいいとされてないぞ
ほどほどに筋肉があって、骨格が大きいのがいいとされてる
前者を評価するのなんてボディビルくらい
あと俺はフィジークなんて興味ない
なら大きいと感じる肩峰幅の数字は具体的に出せるだろ？
俺の認知とあまりにギャップがあるから知りたい
忙しいなら後からでもレスしてくれよ
意見交換は得する事はあっても損する事はない
三角筋を肥大させる事で肩峰の位置が特定しづらくなる
そうすると肩幅シルエットは三角筋の盛り上がりまで広がるので全体としての肩幅が大きく見える
肩峰幅そのものがでかいやつと三角筋がでかいやつの見た目の差は勿論ある
三角筋がでかいから肩パッドみたいに見えるかもしれない
でも印象としてのゴツさは十分得られる
肩峰ってのは腕の付け根にある一番端っこの骨の事ね
そこから三角筋が生えてるだろ？
その骨の両端の長さが肩幅の大きさであって生まれつきの才能である、っていうのが>>1の主張ね
厳密に言えば確かにそうなんだけど、俺は努力で肩幅を大きく見せることができるという主張をしてるわけ
肩のラインを正面から目で追った時、三角筋が大きいと三角筋側部まで続いているように見えるから
腕を前方にやるとどうしても肩峰の境が目視可能になるから、ポーズによっては誤魔化せないけど
>>1が書くような「無駄」ではないわな
仕事等私生活があるしこのスレには一日の大半このスレに張り付いてたりはできない
急にいなくなることはあるけど必ずレスは返すよ
「三角筋を鍛えても肩峰幅が広がったようには見えない」
つまり骨格的に肩幅が狭い人が三角筋を付けまくった場合、骨格的に肩幅が狭い人が三角筋を付けまくったように見える
つまり骨格による肩幅の狭さは隠せない
なぜ隠せないかと言えば、
三角筋を盛り上げ肩峰の位置を肉で隠したところで、広がるのは肩峰の位置よりも下の部分だから
三角筋のラインが出始めるまでの位置と骨格による肩幅の広さが比例する
三角筋を肥大させれば三角筋の先端までの幅は広がるが、三角筋のラインが出始めるまでの幅は広がらない
だから肩峰そのものは目視てできなくても区別はつく
つまり一番上のラインは狭いのにその下から盛り上がった体型になる
で、骨格が違えば腕の間隔や胸幅なんかが違ってくるから全体的に幅が狭いまま、肩が盛り上がって広がった体型になる
それにもしも本当に区別が付かないんであれば、逆に肩峰幅が広いだけで三角筋が全然ないガリは肩限定のマッチョに見えるはず
でも実際そんなことはないんだからこの２つの区別はついてるということ
厚みがあると幅も広くなるよ
僧房とか三角とか細けえ事はどうでもいいよ
そんなこと議論するまでもないだろ
今は肩峰幅と三角筋の話をしてるんだから「ゴツさ」なんていう大ざっぱな言葉でまとめる意味はない
ゴツくなって満足ならベンチプレスで大胸筋を盛り上げてもゴツくなる
角ばってる肩パッドの場合は直線的に延長されるから
残酷すぎるがこの一文に集約されてる
コンプレックスからか鍛えまくったちっちぇー骨格のムキムキホビットが時々ジムにいるが
ああいうへんてこボディやおもしろボディになるのが関の山
肩幅（肩峰幅）
と
肩幅（バイデルトイド）
という別の言葉でしかない
バイデルトイドは肩峰、三角筋からくるものだが、肩峰幅というのは他の何とも違う独立した要素
ガタイの良さ
見た目のバランスの良さ
単体としての肩峰幅自体の広さ
ガタイの良さという点では肩峰幅の不足分を他で補うことはできるが、いくら総量があがっても肩峰幅が足を引っ張り続け、やはり気になる点ではある
見た目のバランスのという点では、筋肉が一定以上を超えた場合はむしろ筋肉をつけると逆効果になる肩峰幅が狭いデメリットを悪化させる
で、何より肩峰幅自体の狭さ
これは本当にどうしようもない。肩峰幅の狭さそのものを気してる以上、これはどうしようもない
他で補うとか、そういう問題ではない
誤字。ここまでひどい間違いはさすがに意味不明だろうから訂正
例えば太ももの筋肉の細かい形状とか言い出したら一般的にはそこまで体型を見てないけど肩峰幅はモロに体型にでるからな。一般人は言葉としてこまかく認識や区別をしてないってだけで
返信どうも
書いてる事は全くその通りだが、深刻化するのはよほど小さい肩峰幅の話じゃないか？
平均より小さい肩峰幅でガタイを良くしようと努力してる人は確かに気の毒だよ
でも間違いなく三角筋を鍛える事で見た人の印象としては「肩幅大きい」になるわけ
時間があるときにフィジーカー上田夢希の肩峰を見てきてほしい
彼は肩幅モンスターと言われている存在だけど実は肩峰はそんなに化け物級ではない
でも三角筋の大きさから肩幅モンスターと言われているんだよ
世間の肩幅の評価はそんなもん。つまりバイデルトイドの事を肩幅と呼んでるわけ
肩峰幅はよほど小さくない限りシビアに考える必要はない
身長ほど深刻な問題ではないね
あれはそうそういないと見た
大体大きくても肩峰は43cm、あれは44は超えてる
三角筋さえ大きく育てれば肩峰の境なんてほぼ意識に上がらなくなる
この動画のエドワード加藤みてよ。肩峰幅とかいちいち考える必要なく化け物級の肩幅だなって印象じゃん
肩幅はチョコプラ長田よりすごいって誰もが思うわけじゃん
でも痩せてる時のエドワード加藤の肩峰は特別大きいわけじゃない
まぁ、この肩メロンは異例中の異例だがw
https://m.youtube.com/watch?v=2EXEehgZuzU&list=PLq2On_7lIJSa9xgnEQ1mwREuP0nm-kua3&index=15&t=0s
まず世間一般はあそこまで筋肉を想定してないし、
彼の「三角筋の発達」を指した肩幅と、肩峰幅を指した肩幅は単なる同音異句であってどっちも見た目に重要
彼は別に化け物の級の肩峰幅は持ってないけど、恵まれてる部類ではあるでしょ
体型も同じ。まあまあの骨格の人がめちゃくちゃ筋肉をつけまくった体型してる
フィジークなら当然三角筋は評価対象なわけで、彼が肩幅モンスターと呼ばれるのは納得だが、それと今俺らが話てる話題は別ものだわ
世間一般っていうのはフィジークの現物人ではないからね
彼がガタイよく見えるのは骨格がよくてその上で筋肉もあるからであって、骨格が華奢な人に彼のようなイメージを重ねることはできないかな
すげぇ体だと思うしすごい肩の筋肉だなとも思うけど、化け物級の肩幅とは思わないな
あとここに名前がでてる人たちをバカにする意図はないけど、普通の人が彼らクラスの筋肉をつけてたらひかれるレベルだよ
君は肩峰幅からくる印象はどうしたって消えないという問題を、単なる体全体のトータルサイズにすり替えてるだけ
例えばチビだって体のトータルをデカくするという意味では筋トレは有効だが、高身長に見せようと思って筋トレするならほとんど無駄だと思うだろ
で頭にシリコンでも入れれば字面上の身長は伸びるかもしれないけど、高身長とは違うだろ？
それが縦の骨の長さから横の骨の長さにかわっただけの話
世間がいう肩幅というのは肩幅（肩峰幅）、肩幅（バイデルトイド）という２つの言葉がある。これは同音異句
肩幅が広い人って言われるタイプはどっちも大きい場合をさす。その上で肩峰幅が大きい人はバイデルトイドも大きい。逆は成り立たない
平均より小さい肩幅で筋肉で盛ってる人は、マッチョとは言われても肩幅広いとは言われない
ここであがってる例は骨格も筋肉もある人が肩幅広いと言われてたという、なんでもない話
ただ肩幅の狭さを気にしてる場合、
?常識的な範囲で三角筋をつけてもそこまでバイデルトイドの変化はないこと
?めちゃくちゃつければバイデルトイドが目に見えて変わるけど、骨格の華奢な印象は消えないこと
?⓶によってそれによって骨格が広い奴がもつようなガタイの良さは得られない
?⓶によって肩峰幅だけ目に見えて小さいんだからバランスの悪い体型になること
?そのバイデルトイドでさえ圧倒的な不利を抱えてるわけで、何の努力もしてない普通の骨格の奴に負けたり五分だったりとかが多いこと
こういった理由で、筋肉がないことを気にして筋トレするならともかく「肩幅」という概念をメインとして筋トレをするならはっきり言って救われない
よくある個人間レベルの肩幅であってもこういった差はでる
文字列としても正しい
でも、この２つは違うだろ。それと同じ
それどころか肩峰幅が全体的な上半身の幅、関節の位置、横方向の筋肉の長さなんかと比例してくるわけだから、腕の太さどころの問題じゃないな
最もごまかせる瞬間が上半身裸でポーズきめてる時
世間的には「ガタイを大きい=肩幅が大きい」なんだと思ってる
この点で考え方が違うんだろう
エドワード加藤の骨格は恵まれていると言っても178cm相応の肩峰幅だよ(恐らく42cmあたり)
この人の三角筋は確かに異常だけど、やればここまで広い肩幅を感じさせるわけじゃん
だから肩周りの筋トレはとても意味のあることだと思うけどな
確かに身長はどうしようもないよ。これこそ本当にどうしようもない問題
でも肩幅は違うね
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/1/81e9a_249_20191019009.jpg
http://masayan.wpblog.jp/before-after-japanese/
アフター画像でどこまでが肩峰かとかよくわからないし、全体的に肩幅が広くなっているようにしか見えないよ
ていうかむしろ骨格が横に広くなってない？それはありえないのかな
恐ろしい肩峰だな
46cmはありそうだ
日本人なら1%もおらん
ポージングしてる画像は比較にできない
わざと三角筋のピークを作ってるポーズだから、比較するときは両手を脱力した直立じゃないと
トレーニーの気をつけ画像探そうとするとまぁ大変w
必ずどっか力ませて写真撮ってるから
高校時代体操部に所属していて、大学でも体操をやってたやつがいる
6年ぶりくらいに見たが、見違えるように肩幅が広くなっていた
筋トレをやると筋肉だけじゃなく、骨格まで変化する
かってマッスル北村さんが亡くなった時、火葬にされた北村さんの骨は普通の人の３倍あったそうだ
もし北村さんが筋トレしなければそうはならない
これが本当の話
>>419
ポージングだけじゃ説明できないくらい広がって見える
それに上田さんの写真の方は特にポーズしてるわけじゃないでしょ
それは君が初心者だから
筋肉付いてきてポージングしてみれば分かる
そうかもしれないけど、筋肉つければ肩幅が広くなったように思わせることができるってことは証明されたことにならない？
あれでもし筋肉がついていなければ、異常に肩幅の広いガリガリということになる
私はそんな肩幅だけが異様に広いガリガリは見たことがない（笑）
元のプロポーションの良い人が筋肉でアウトラインでかくなれば、そりゃ肩幅広く見えるだろうな
チビで頭デカくて肩幅狭い奴は筋肉付けても広くは見えない
だからマッチョになるため筋トレでしかないんじゃん
君があげた人たちだけど普通の骨格のいいゴリマッチョってだけの話であって、別に骨格がデカく見えたりはしてないでしょ
骨格が小さい人間もマッチョにはなるよ。ただ骨格の小さいマッチョになるっつってるだけ
ならない
一番肩幅が広く見えやすい条件が重なってるだけじゃん
だから三角筋でデカくみえる肩幅は肩峰とは同音異句の肩幅っていってるでしょ
彼は普通に肩幅ある人がめちゃくちゃ筋肉つけてるように見えるよ
骨格自体はそれ相応にしか見えない。178ｃｍの割にも広めだと思うよ。極端ではないけどね
骨格デカくて筋肉もついてんだからそりゃガタイいいって言われるでしょ
何度もいうけど「ガタイ」って言葉に集約する意味はないんだよ
上腕太い奴と前腕太い奴をまとめて「腕が太い」っつってるようなもんであって、字面の上では同じであっても人間がうけとるイメージは大きく違う
幅だけの話をすれば肩峰幅もバイデルトイドも広い
バイデルトイドを広げれば肩幅が広がったと言われるが、それは骨格も広く見えることとは別の意味
つまり筋トレで広がる肩幅と広がらない肩幅があり、どちらも重要で同音だからといってこの２つを混ぜて考える意味はない
骨格がせまい時点で肩幅が狭い印象は残り続ける
ここであがってる人間は骨格もそれなりに広い上でバイデルトイドがさらに広い。だから肩幅が広いという意見に文句をいう奴はいない
これが平均以下の肩幅であれば当然なにか言われる
ビルダーやトレーナーで肩幅にケチつけられてる人はいるけど、彼らだってバイデルトイドが狭いわけじゃない。でも肩峰幅が狭くて三角筋、上半身、腕の間隔等が狭いから肩幅にケチをつけられてる
「骨格の狭いバルキー」になりたい人に向かって筋トレが無駄というつもりはない
ただし骨格が狭い印象はどうしようもない
「ガタイ」や「肩幅」といった言葉を使って字面の上でごまかしたところで実際にそれがなくなったことにはならない
なぜならそれは単に同音異句というだけだから
重要なのは
「骨格」と「バルク」という個別の概念
バイデルトイドなんてのは骨格とバルク両方からくる一項目というだけで、いうなれば「除脂肪体重」みたいなもん
結局のところ体型の評価には骨格の評価とバルクの評価がある
一般人の場合、肩幅が狭い人の共通点は主に骨格によるもの。この時点で骨格の評価、肩峰幅の評価であって、それは「ガタイ」でも「バイデルトイド」でもない独立した概念
でもビフォー画像の人がいくらポーズとっても「肩幅広すぎィ」とは思われないでしょ
そういう意味で確実に効果あるじゃん
骨格が実際には大きくなってなくても、まるで大きくなったかのように感じる人も多いことは事実でしょ
一般人はそこまで分析的に見ないでぱっと見の印象で話すよ
仕事中も歩行中も食事中も、ずっと服脱いであのポーズとってるの？見る側からの角度も計算して？違うよね
しかも彼らはバルクを含めてフィジーク的にいい体を目指してるんであって、普段の状態から骨格の狭さの印象を打ち消そうとして鍛えてるわけじゃないでしょ
あと一般人はぱっと見の印象で話すけど、そのぱっと見の印象が骨格広い奴と狭い奴じゃ違うって話なんだけどね
ポージングはどっちの意味ももつけど前者の要素がかなり強い
肩以外の幅を狭くしても、肩峰幅ない奴が他人と比べられたら骨格の狭さが浮き彫りになって終わる
俺にはエドワードが普通の骨格に見えないんだが
これが普通の骨格に見えるっていう人少ないと思う
骨格を見抜く人っていうのは状況が半裸でなおかつフィジークの審査員とかでしょ
服着てる時に人はいちいち骨格がどうのこうの考えないわけだ
エドワード加藤はとんでも無く肩幅が広い、この印象のわけ
その印象を得る為の筋肉トレーニングに意味が無いわけない
いやエドワードってまあまあの骨格じゃん
でも化け物級とは思わない。その点は今の彼の体型を見ても同じ
で「肩幅」と一括りにする意味はない
確かに普通の人は骨格だの筋肉だのとわけて考えない
でも骨格が華奢な印象っていうのは必ず感じてるんだよ
なぜ感じるかと言えば肩峰自体が狭いこと、腕の間隔が狭いこと、胸幅等全体が狭い（もしくはバルクの割に狭い）こと
結果的には肉厚なんだけどなんとくなく幅が狭いような体型と感じる。仮にバイデルトイドが平均より狭いわけでなくともね
もちろんそこで骨格がどうとかバイデルトイドがどうとかという思考にはならないよ。三角筋の発達を指して肩幅が広いという言葉は使うかもしれない
でもそれは骨格が狭い印象を消せているわけじゃないんだよ
一言に肩幅が広いといっても、骨格によるものと筋肉によるものは同音異句であって、発音は同じでも意味や印象は同じではない
たとえば前腕が太い奴と上腕が太い奴、どちらも腕が太いと呼ばれる。でもその腕が太いは同音異句であって意味や印象は同じではないように
肩幅が広い（単に盛り上がった三角筋の両端までが広い）
肩幅が広い（肩峰幅が広く、つられてバイデルトイドも広く、腕の幅、上半身の幅全体が広い）
この２つは大きく違う。たとえ同じ発音だったとしてもだ
それは同じ言葉を使うが、同じ印象ではない
だから骨格が華奢だけど三角筋を盛りまくってる人間に対して「バイデルトイドはまあまあだけど骨格は華奢だね」なんて発言、思考をすることはまずない
ただそれは言葉を知らないから表現できないだけであって、そう感じてないわけじゃない
同じように「肩幅が広い」と発音しても、それは違う意味で言っている
つくづく勿体ないと思うわ
いくら筋肉がついてても小さく見えてしまう
それは骨格による肩幅の広さのせいなのかな。
一般人が潜在意識に受け取る印象を語り出したら正確な答えを出すのは相当難しいと思うが
「?バイデルトイドが大きくて肩峰幅が狭い人」と「?バイデルトイドが狭くて肩峰幅が大きい人」を無意識は正確に判別してるって言いたいわけだよね？
それ本当？って話になった時、素人は証明しようがない。大学で実験でもしない限り無理
言ってしまえばそれだけ抽象度が高くて難しい問題なんだよ
顕在意識は?と?をほぼ判別出来ないわけだが、それでとりあえずは良くね？って話
スレタイのように無駄だと断言できる事はないはず
いかに見た目を騙せるかという問題だよ
このスレの結論は「大いに騙せるので無駄なんて事はあり得ない」だね
それはそうだね
フィジークのトップクラスは恵まれた骨格が絶対条件というやや理不尽な世界
肩峰がでかいやつがさらに三角筋肥大させてるからとんでもない肩幅になる
これは少しやり過ぎやね。俺らは憧れないw
確かによく見たら肩峰幅はそこまで大きくないみたいだね
でも三角筋でかいから一見すると「肩幅デカっ」って感じる
トップフィジーカーに比べたらアレだけど全然恵体に見えるけどな
そもそも年中絞りすぎっていうのもあると思う
もう少し体脂肪をつけたらバイデルトイドが上がってもっと恵体に見えるはず
競泳の選手が引退後にフィジーク始めたら、かなりいい線行きそうだよね。
ビルダーは骨格に恵まれてないからフィジークは無理だねw
ボディビルは身長が低い方が有利だからサイズ感ではフィジークの方がデカく感じるかも
「顕在意識は?と?をほぼ判別出来ないわけだが、それでとりあえずは良くね？」
違うよ。
素人の顕在意識でも判別できるけど、俺ら見たく真剣にその話はしないわけだしそれを表現する語彙力がないから骨格や筋肉というワードがでないだけ
外見的に同じものであれば区別はつかないけど違うんだったら区別はつく
三角筋により広がった肩幅と、骨格によって広がった肩幅は「同じ文字列で言い表せる」し素人の語彙力じゃ二つを言い分けることが不可能なだけで「同じイメージを持つ」わけではない
彼に限らず肩幅で話題になる奴は大体骨格自体が広いから素人でも区別ついてる
バルクと骨格という物理的、外見的に全く違う物を同じ文字と音をつかって表現し、時には「肩幅」「ガタイ」というより抽象的な概念を持ち出してまるで同じものであるかのように思わせるトリック
確かに言葉のトリックとしては優れている。でも同じ外見にはならない
大体、骨格と筋肉による肩幅が同じに見えるんであれば、もともと肩幅が広くて肩幅に満足してる人間が三角筋のトレーニングをする意味は無いってことになるな
でもそれは違う。骨格による肩幅と、筋肉による盛り上がりは違うから
骨格が広い人間が三角筋をつければ骨格が広い人間が三角筋をつけた外見になる
骨格が狭い人間が三角筋をつければ骨格が狭い人間が三角筋をつけた外見になる
それだけの話。
チョコプラの長田がものすごい三角筋をもつ人間に見えてもおかしくないってことだよ。それはないでしょ
別に彼個人はどうでもいいんだけど、それが骨格と筋肉の外見の違いだよ
それはお前がバルクに特に価値を置いて人間を評価してるだけの話
いや、上田夢希とチョコプラの長田は度々肩幅の大きさ比較として話題に上がるよ
よくよく見た結果、チョコプラ長田の骨格が広そうだねって結論に至るみたいだが
フィジーカーがじっと見てやっと分かるような違いなんだからさ
筋肉の鎧を纏ってたら視覚的にはかなりの錯覚が生まれるんだよ
競泳選手の肩幅が広いのも特段肩峰幅が広いのではなくて広背筋がでかいから隙間が埋まって横幅のボリュームが錯覚して見えてるだけ
エヴァンゲリオンと競泳選手見比べてどっちが肩幅広く見える？
とはいえ骨格の重要性は重々分かるよ
俺も肩幅マニアだから骨格がデカいやつの魅力はよく分かる
でもそれじゃつまらないし
努力でどうにかできる目標を探したいわけじゃん
ここはそう言う場所にしたいわけ
だからスレタイの「無駄」ってワードに猛反発してる
上位10%をデカいとするなら大体48cm～49cmかな
50cm超えるやつは稀だがデブとかビルダーは普通に超えてたりする
なにしろこの測定項目は肉を含むもんで
まずは肩峰幅を測って骨格の長さを確かめるといい
土台となるデカさが分かったらどうトレーニングしていくか計画立てれるしな
稀で43cm
それ以上は与田とか長田レベルになると思われる
カンダニエルは60cm自称してるけど巻尺で背中の体表測ってたからな
それでも肩峰43.5cmくらいありそうだが
だけど肩峰幅の平均は40cmで日本人と数ミリしか変わらん
どういうことかというと筋肉量と脂肪で差がついてるわけ
骨格は全人類基本的に仕組みは同じ。身長が伸びれば×0.23されて肩幅が大きくなるわけ
だから日本人の183cmとアメリカ人の183cmの肩峰幅は同じなんだよ
こういうところも面白いよね
すまん、一人で喋ってるがw
6分３８秒～
左が普通の人で右が大橋源紀さん
見たらわかると思うのだけど、肩幅の差は歴然
大橋源紀さんはトレーニングする前はこんなに肩幅は広くなかったと思う
逆にトレーニングする前からこんなに肩幅が広かったら化け物だよ
高校時代はサッカーやってたそうなので、その頃からこんな肩幅だったら練習にも支障がでる
よってトレーニングで肩幅は広がるが正解
源ちゃんはもともと骨格自体がでかいのもあるけどね
パーカーとかXL以上着てたら一見して肩峰の位置がほんと分からん
普通は肩峰に縫い目が来るのがベストなんだが筋肉大き過ぎてそれじゃピチピチになるんだよね
だから源ちゃんの縫い目が明らかに肩峰より外にあるのは一目瞭然だから肩峰の位置はそれより内側なのは分かるけど
首から三角筋側部にかけてなだらかなカーブになってて、そこが擬似的に肩峰点になっているように見える
やはりトレーニングによるガタイの表現は無駄ではないよね
ここまで筋肉大きく出来るかは別問題w
理解できないのなら仕方ないが
体が大きくなるというのは、筋肉のみならず骨の量も変化するということ
あり得ない事はないけど常識的には考えにくいよね
なりたい自分をイメージしていると骨が増減するという話はよく聞く
修道女の思い込みが凄くて掌から血が流れ出す聖痕現象とかね
でもそれって尋常じゃない信念がいるわな
マッスル北村さんレベルの信念を俺らが貫けるかどうかって話
人間の潜在能力を解放するわけだから簡単な話ではない
肩幅は骨の長さだけど筋トレで骨密度は増えるから骨量は増える
それバイデルトイドの比較だから
骨格だけどのチョコプラとバルクもある彼でどっちがバイデルトイドが広いかっていう比較
骨格と筋肉で区別ついてないわけじゃない
上田さんのほうがポージングで最も肩幅強調してる時であれば、骨格五分にみえる人がいてもおかしくはないけどね
だからバルクを増やすという筋トレの一番の効果は誰も否定してないでしょ
んでバイデルトイドが増えるということも誰も否定しない
そこで骨格をごまかすなんていう発想になるから無駄って話になるんだよ。
目標をみつけたいならバルクを目標にすればいいだろ。骨格のデカさでなく筋肉の厚さな
もしも骨格と筋肉が一緒に見えるんなら骨格の肩幅に満足してる奴が三角筋鍛えるのが無駄って話になるな
筋肉をつけるために努力してんのに、それが筋肉とは別のものにみえると思って喜んでんだから
普通に肩の筋肉をデカくみせるために鍛えろよ
俺は必ずレスは返すけど、毎日はこないから、
もし俺にあわせて毎日きてるんであればそっちも自分のペースでやっていいよ
お互い気長にやろう
骨格が円柱形（要は厚い）んだってな
だから胸板の厚い普通体系がよくいる。日本人同士でも個人差はあるけどな
これどこのデータ？URLくれ
肩幅マニアだから毎日来てる
肩幅スレここしかないんだよな
次はちゃんとしたスレ立てたい
勝手に肩幅は日本人より広いと思ってたがそうじゃないみたい
世界共通で身長に応じて肩幅の広さもある程度決まってると思われる
だから180cmの日本人も180cmのアメリカ人も肩峰幅の平均は同じ
https://apps.dtic.mil/docs/citations/ADA581918
英語だからまだ細かく読んでるけどだいぶ細かくのってんな
日本ってここまでのあまりないよな
でも外人肩幅広いってのは別に間違ってないんじゃないか
身長も高いし肩幅も広いつまり全体的に大きい
要は日本人でもアメリカ人でもいろんな体型の奴がいるけど全体的にはアメリカ人がデカいんだな
日本もあるよ、人体寸法データベースってのが
日本人データベースとアメリカ人データベースの身長と肩峰幅の相関関係が一致した
人体寸法データベースの方はエクセルでデータくれるから回帰直線作れる
アメリカ人の171.5cmと日本人の171.5cmはほぼ一緒の肩峰幅だった
むこうの平均は175cmだからその点でデカく感じるだけやね
ああ、そういえばあったな。見たことあるのに忘れてた
データの編集されてるじゃん、なんのための計測データかしならいけど集計に意図があるならビッグデータには使えないし参考にもならない
それは何のデータベースの話？
日本の人体寸法データベースは生データをエクセルで配ってるから自分で分析できるんだよ
最新のやつは金出して買わんといかんけど90年代から身長変わってないし(むしろ縮んでる傾向にある)大丈夫だよ
脂肪筋肉でこんなに見た目が違うわけだから
この画像見たら10人みたら10人が肩幅広くなったと考えるよね
やはり肩鍛える価値はめっちゃあるように思う
https://i.imgur.com/fLrKK3N.jpg
https://i.imgur.com/HpKtSup.jpg
上記の人が同一人物だとしたら、骨格自体が変化している
実は筋肉の発達のメカニズムは、まだ科学的に解明されていない
経験測でトレーニングを続けると筋肉が発達するという程度だ
だからこそいろんなトレーニング法がある
私の知る限りこのメカニズムを知ってる人は過去二人いた
一人はマッスル北村さんで、もう一人は男前の粟井さんだった
二人とも今は故人になったが
マッスル北村さんとは梅田のデモンストレーションセミナーで出会い、粟井さんとはネットでいろいろとやり取りした
人間の肉体は微細化していくと、究極は分子とか電子とかのスカスカの存在になる
肉体の変化とはこういうレベルでの作り変え現象なのだ
だからこそ骨格自体が変化する
いずれ未来の科学者が証明してくれると思うが
左の画像が左右に縮めたようにも見える。
頭の幅もかわってるし
言われてみればその可能性もあるけど
痩せてる方は肩峰からストーンって真下に落ちてるよね
でもマッチョの方は肩峰から三角筋の膨らみを経て緩やかに下へ落ちている
これに意味があるかどうかって話よ
俺はいろんな話を聞いたり見たりした経験上絶対意味あると思う派
三角筋がふくらみを持ってるだけで印象は明らかに違う
否定はしない
実際そういう現象はあり得るらしいから
ただ起こし方が分からんから当てにしていいか分からんよね
人間の潜在能力解放の話じゃん
マッスル北村さんみたいな超人だからその話が理解できるわけで
なんども言うけどそれ筋肉がついたってだけの話じゃん
骨格が狭ければ骨格からくる狭さの上に筋肉がついた体型になる
そこに意味を求めるはバルクの増大であって骨格を隠すこととは別でしょ。骨格が狭いことと筋肉が薄いことは別の概念なんだよ
同じ話また繰り返すか？まあ付き合うけどさ
すごい勘違いしてると思うけど、肩峰幅の広い狭いとガタイの良し悪しはイコールじゃないからな
肩峰幅だけでガタイを判断してるんであればそれはおかしいけど、肩峰幅からくる外見上の欠点は単なるガタイの良し悪しの問題じゃないから
本当に何回同じことを言わせるんだろうな
バルクの増大に価値を置くんであればどんな人間であれ筋トレは無駄ではない
バルクの増大により印象はかわる
けどバルクの増大で解決する問題はバルク不足と体の体積だけ
肩峰幅が狭ければ、バルクをつけまくった時バランスが悪くなるし、筋肉によって人並以上の体積とバイデルトイドを経たとしても、それで骨格の狭さが緩和されるわけでもなく、
バルクがあるのにどうにもならない部分で足を引っ張り続けてる体型であり続ける
お前が言ってるのは要は肩の形状がヒョロくていかにも筋肉が無い奴が、形のいい肩になるという話だろ。で印象が変わると
それについて否定はしてないけどそれもう肩幅が狭い悩みとは別じゃん。単なる論定逸らしだよね
肩峰幅を誤魔化せるボーダーラインがあるんだよ
?そりゃ肩峰幅が38cmで肩峰幅43cmの雰囲気を筋肉や脂肪だけで出そうとするのは無理があるわな
?でも肩峰幅38cmで肩峰幅40cmの雰囲気を出す事は可能だって話
実際肩幅が見違えるように変わったフィジーカーをたくさん見て来た
君が話してるのは?の話だろ？それはその通りだと思うし否定してないよ
そうかもしれないなんて言い出したらそれは全ての事象に当てはまるんであって議論の余地がない
未来の科学でどうなんて言い出したらキリがない
個人的には筋トレ以前に薬でなんとかなる時代がいつかは来てもおかしくないとは思うけど、まあなんの根拠もない
ただ一つ言えるのは、骨格がどうにでもなる時代が来たら今よりも骨格の価値は減る
今は大部分の人にとってどうにもならないから骨格の価値は高い
⓶だってかなり限定的な状況下の話だよ
まず大前提として、肩峰幅40ｃmの奴が細マッチョだとかスポーツ選手程度の筋肉であれば、同じ体型に見せることはできない
ただボディビルやフィジーク等のように上半身に過度のバルクがある人間同士で比較するんであれば、
服装やポージングまで気を遣えばそういう風に見せれる状況はある。どこから見るかも重要
この条件を全て満たせば、多少はごまかせることはある
これは肩峰幅に限らずほとんど外見に言える。
腹をひっこめる
姿勢を正しくする
髪型を変える
条件をそろえてめちゃくちゃ工夫すれば、多少はごまかせる
だけどポーズをとりながら日常生活や仕事をするわけじゃない
いい写真、いい映像はとれても、ずっと同じごまかしは続かない
環境依存の記号が文字化けした
手のひらを側部に向けて脱力した姿勢を正面から見て誤魔化せるんだから相当良くね？
腕全体を動かしたりした場合は肩峰の位置が一目で分かるから誤魔化せないけど
肩峰幅を1cm～2cmは盛ってるように見える
少なくとも1cmは固い
肩峰幅の1cmって相当でかいからな
170cmの平均と180cmの平均は1cmしか違わんから
いやそれプラス脇をそれなりに開いてる必要があるわ。それでようやく骨格と筋肉のラインを曖昧にして肩の上部のラインを多少ごまかすことができる
ただ水平にでもしない限りは関節の位置がごまかせない
手を下におろしてる時点で三角筋の丸みがでるからバレる。これはラインでバレる
しかもこれも関節の位置がごまかせない。結局は上腕のライン上に関節があるんだからこれは誤魔化せない
あとは肩峰幅が広い人は基本的に胸幅も広く、しかも上半身の筋肉が横に長い。太いんじゃなく横に長い。これも誤魔化せない
だから単に正面というだけでなく写真とかコンテストとかの状況下で著しく相手の視点を制限することは必須
それでいて本当に肩幅が広い人とは並ばず、腰や胴体をなるべく細くして、他人との比較ではなく自分の体のバランスでごまかすしかない
そんな僅かな差を見抜ける人いるわけないやん
先日も書いた通り肩峰38cmと肩峰43cmの比較なら筋肉じゃ誤魔化せないよ
でも肩峰38cmと肩峰40cmの比較ならあからさまにバレるわけない
多くの人は筋肉の鎧まとってたら本来の骨格のサイズを正確に見抜けないよ
これ鈴木亮平やけど
脂肪と筋肉が付くだけで印象が違いすぎる
約４０日で、この変化は凄いな。
プロの仕事だわ。
極論鎖骨切って伸ばせば良いんでないかい？
1年くらいじっとしてないとダメそうだけど
理論上、鎖骨を伸ばす事は可能だよね
でも脚ほどシンプルな話では済まなそう
鎖骨の下には胸骨がぶら下がっていてその中に臓物、心臓があるわけで・・・
必ず何かしらの影響は出てくるよね
その辺りがどうなるかってことよ
単独で立ってたりゃわからないけど、他の奴といっしょならけっこうわかるよ
肩幅の骨格が影響するのってなにも肩回りだけの話じゃないし
いい加減その”本題から外れた”イメージ戦略やめない？
左の画像はただたんにガリガリでみすぼらしいだけじゃん
印象が違うっていうのも筋肉がついてると思うかついてないと思うかでしかない
色白と色黒で印象が違うつってるのと同じ。今はガリとマッチョの印象の違いの話じゃない
このスレの主旨はそこなんだが
本題の話しかしてないぞ
この鈴木の比較画像を見ればわかる
肩幅の狭さはトレーニングで改善可能だって
肩峰幅の長さが持つ特有の印象の話はしてない
むしろこの方が余計にマニアックだし本題からズレていると感じる
センチに換算すると約47cm、肩峰幅は約42cm
韓国でオッケカンペ(肩ヤクザ)というステータスの持ち主だけどそんなにでかいわけではない
筋肉による印象の違いを消しただけで、骨格的に肩幅が狭い人がその印象を消したわけじゃないじゃん
骨格の狭さの印象の話してるんだからやっぱり本題じゃないよ
で筋肉量不足を筋肉増量で解決しただけ。骨格はけっこういい
それに対して一般的に肩幅が狭いとされてる人は大抵骨格が狭い
骨格よくて筋肉量不足だった人間がそのマイナスを消し去った話はそいつには関係ない
いやいやずっとしてただろ
でその話に対してレスをぶつける、その話にのってレスをする時点で現時点ではそっちが本題だり、本題でなくともそれについての話をしていることには変わりない
君の言ってる「肩幅が狭い人」というのが骨格のいいガリを言ってるのなら何の反論もないけど、そうじゃないんだから俺は反論しつづけなければいけない
もちろん納得したのに無理に言い返すようなことはいしないけど、ここまでの中にそういうものはなかった
その話はしてないよ
例えば数字で肩幅の印象を置き換えて考えてみるか
ガリガリの鈴木亮平1、太った鈴木亮平が3だとする
式はこうなるよね。「1+1+1=3」
じゃあ骨格が狭いガリガリのやつで同じ事を考えてみる
そいつが同じように脂肪と筋肉をつけて3枚の比較画像を撮ればこれも「1+1+1=3」式が成り立つだろ？
2は無駄ではないよね
俺は初めから無駄か、無駄ではないかの話かしてないよ
スレタイは無駄だと言い切ってるだろ？
それを論破してるだけ
そんな足し算の話じゃない
骨格２と筋肉１と骨格１筋肉２は違う
対して３にする意味はない
骨格１筋肉１の人間が骨格１筋肉２になろうとしてるなら無駄じゃないけど骨格２以上にみせるという話なら無駄
スレタイでガタイがよくならない、マッチョにならないって言ってるならともかく肩幅と骨格とそれによる外見的印象の話にしてるんだから、
肩峰幅や骨格ってのはそれ自体で独立した物理的、外見的性質を持つ
それ自体の不足を打ち消すのに筋トレは無駄という話であって、
バイデルトイドやガタイの話に置き換えるのは論点のすり替えであって論破でも何でもない
スレタイがガタイがショボい悩みっつってるんならともかく、肩幅つってるんだからそれは肩幅でしかない
で例外こそあれ基本的には肩幅不足は骨格の狭さによるもの
単なる体積増大の話なら大胸筋肥大だっていいけどそういう問題じゃないのはわかるだろ
同じように三角筋も骨格の変わりにはならない
君がいってるのは「肩幅」ではなく「体格の合計量」の話でしかない。これを論点のすり替えと言ってる
でもルックスの良し悪しという評価では肩峰幅や骨格自体が重要になり、筋肉との関係性は単純な足し算掛け算ではない
一定以上の筋量では骨格と筋肉のバランスがとれず見た目が悪くなること
ものすごいバルクを得ても骨格というどうしようもない部分が足を引っ張る要素が消えないこと
骨格による肩幅の狭さの欠点ってこっちなんだよ。合計量の問題じゃない
もちろんそういった部分、肩幅の狭さなんかはどうでもよくてただガタイを今よりよくしたいな筋トレは無駄じゃない
でもそれはすでに肩幅が狭い悩みではないのでスレタイとは違う物だよね
骨格が変わらんのは百も承知
でも骨格の印象も実は曖昧だよって話をしてるわけ
肉付きの良い肩峰幅の1cm前後は目視でよーわからんでしょ
実際一人一人の肩峰幅を言い当てることはできないと思うよ
さらに脂肪と筋肉がついてしまうと余計分からん
その曖昧性を考えないと、頭ごなしに「無駄」だと言い切るのは少し論理に偏りすぎてる
目の錯覚を考慮したほうがいいって話
その為のトレーニングは有効的でしょう
とても無駄とは思えない
肩峰の位置というだけの話なら、かなりの筋肉と脂肪があり、なおかつ肩の丸みがわからないポーズをとれば、多少わかりにくくはなる
広く見えるわけじゃないけど、わかりにくくなる
ただ肉厚の体型なら当然それを差し引いて骨格を判断されるよね。”肉厚の割には狭くね？”って印象
それに加えて腕の間隔がかわるわけじゃない
自分より広い肩峰幅をもつ人間と並んだ時、自分の腕の間隔はそいつよりも狭いか、腕の角度が広がってるかだからね。意識しなくてもこの辺は伝わってくる
こういった肉厚の割にいろいろと狭い体型を目指してるんであれば、無駄じゃないだろうね
肉厚で肩峰の位置は普通の人よりわかりにくい
肉厚の割には肩幅、横幅が狭い。腕の間隔も狭い
普通に肩幅が広い、筋肉もある人にはなれない
骨格の狭さの印象は消せてないけど肩峰が肉に埋もれた体型になりたいなら、無駄じゃないね
ただ肩幅が狭いからといってその体型を目指したいわけじゃないだろう。でもみんながみんな
ではないから、例外的には無駄じゃないかもね。基本的には無駄だけど
先日説明したバイデルトイドの肩幅を鍛える事で得られる肩幅の様々なメリット
肩峰の大きさで得られる肩幅の様々なメリット
それぞれ認めることが出来るのが自然だと思うがね
どっちが正しいから片方が無駄って発想はおかしい
俺は肩峰が大きくて筋肉ついた肩幅好きだよ
でも肩峰が普通で筋肉ついた肩幅も好きだよ
どっちのニーズも認めることができれば無駄なんて発想にはなり得ない
どっちかを切り捨てる発想が無駄だという偏った思想につながる
>基本的には無駄
これは肩峰幅一神教と解釈していいのか？
だからそれはバルクを増す意義だよね？
肩幅が狭い人間が外見上で不満を抱いてるのは骨格的な部分が原因（本人がそれをわかってうかどうかはともかく）にある場合が多い
もちろん骨格が狭い人間でもバルク不足を解消しようとすることはある。その場合は無駄じゃないけどそれは肩幅の悩みとは別物だよね
俺はその点においてバイデルトイドってもので大ざっぱにくくる意味は無いって言いたのね
＞これは肩峰幅一神教と解釈していいのか？
文章の一部だけ抜き出してレッテル貼って満足な人格の持ち主なんであれば、それでいいんじゃない？
もう少し君はまともな人間だと思ってたよ
?肩幅が狭い悩みの場合は、本人に自覚があるかは別として骨格が原因な場合が多い。つまりこれが本題
?どんな骨格だろうが外見、物理的な筋肉のバルク増強を目的としての筋トレは無駄じゃないが、筋肉質とガリの差であって肩幅ではなくつまり本題ではない
君は?の話を持ち出してるだけ
その人間が
①恵まれない骨格なりに筋肉質な体になるために鍛える
これは無駄じゃない
②恵まれない骨格を隠す、外見上はなくすために鍛える
これは無駄
そう言いたいのね
で、なおかつ肩幅という部分に注目してるんであれば、それはバルクが原因ではなく骨格が原因、つまり②の場合が多いと言いたい
①の場合は体の全体的な細さ、薄さを嫌がるだろうからあえて肩幅をメインにした考えにはなりにくい
もちろん全員ではないからその場合は例外的に無駄じゃない。基本的に無駄と言ったのはそういう意味ね。俺はバルク増強を否定してるんではなく場合分けをしてるだけ
君がいままでのやりとりでやったことは俺がさも①も無駄と言っているような印象に置き換えて、
こちらの主張を改変し、論点をすり替え、肩峰幅神教という悪質なレッテル貼りをしたことに過ぎないのね。まずそれを自覚してほしい
どういう形でも少しでも悩みが解消する人がいれば無駄ではないことになるよね
ぶっちゃけ骨格は狭いくらいで筋肉でデカい方がカッコよくね
いいや、君は頭ごなしに無駄だと主張している風にしか見えなかったよ
じゃないと「無駄じゃない。だけど基本的に無駄なんて」ワード出てこないじゃないか？
それぞれを認めるのであればそれでいいわけだ
言った言わないで議論しても意味ないからここでやめとくけど
肩峰幅とバイデルトイドの2つで肩幅スレを進行させていけばいい
どっちが正しいとかじゃないからね
>>517
そういうことだよ
実際バイデルトイドでかくすれば印象は全然違うからね
そのレスで話が通じない理由がなんかわかってきた
認める認めないじゃなくて第1段階として違うものを違うって言ってるだけなのがわからないかな？
俺が言いたいのは、肩峰幅が狭いことによる外見的デメリットは、バイデルトイドの狭さがメインではないってことがいいたいのね
だからバイデルトイドの解決イコール肩幅の解決ではないと主張してるだけ
無駄とか無駄じゃないとかっていうのはまずその違いを認識しようという意味ね。バイデルトイドを鍛えて見た目の変化がないという風に言ってるわけではない
そう勘違いしてるなら、こっち勘違いを指摘した今、直そうか
＞ぶっちゃけ骨格は狭いくらいで筋肉でデカい方がカッコよくね
俺はそうは思わないけど、まあ君がそう思うなら今すぐこの議論はしないでおくよ
ただ、”どういう形であれ”ってのは違うね
例えば”印象が違う”なんて言い出したら色黒とか色白とか何の関係もないものだって印象は違うんだから、
筋肉が大きくなった印象を持ちたいなら筋トレは無駄じゃないけど、それは肩幅という概念とイコールではないってことね
それぞれを認めるのであればそれでいいわけだ
つまり、方向性として別のものっていう認識はあるのかな、
AとBという要素のうち、Aを増やすことはAにとって無駄じゃないけどBにとって無駄というのはわかると思うけど、俺が言いたのはそういう意味ね
＞ワード出てこないじゃないか？
ワードつまり単語というのは前後関係や話の流れでいろんな意味をもつ
君は抜き出してそこの印象だけで攻撃してるよね
どっちが正しいとかじゃないからね
正しい間違ってるじゃなくて別のものを別と認めることが第一段階なんだから、
”それぞれ”って言葉で物を曖昧にする気は無いよ。その提案はありえない。それは論点そらしでしかない
バイデルトイドについて専門的に話がしたいならそれをやればいいが、
このスレは、
第一段階として両者の区別。まずはこの段階
で、もしもその続きがあるなら体型同士の比較もあるかもしれない
骨格の広い細マッチョと、骨格の狭いゴリマッチョどっちがカッコいいか、みたいね。でも今はこの段階じゃない
だけでまずは、区別ね。これが重要。この段階で話を曖昧にしようとしてるから俺は五月蠅く言ってるんだよ
骨格の狭いムキムキをどう評価するかはその先の話、または別の話であって、今はその段階ではない
骨格の狭い人は、骨格の狭くない人の外見は得られない。これを言ってるだけ。
骨格が狭いことによる直接的な外見的デメリットは筋肉を鍛えても消せない。俺が無駄と言ってるのはあくまでこの点ね
ただ、「肩幅が広い人」と「マッチョ」は違うだろって話ね
その上で骨格の狭いムキムキになって本人の中でそれが解決になるんであればやればいい
だから、骨格の狭い人間の筋トレそのものを否定してるわけじゃない。上記の意味合いならね
だけど、それはまた別の話であって、それらをごちゃまぜにして話をなあなあで終わらせる気は無い。
君の目的はそれだが、俺の中でそれはあり得ない
もしも本当に君が勘違いしてるんであれば、連投を全部読んでないように見える
肩に全然筋肉がなくて盛り上がりがないのを改善したくて筋トレをするのは無駄じゃない
という話をするべきだ。それなら俺も無駄なんていわないからな
俺が無駄と言ってるのは
骨格が狭くてしかもその骨格が狭いことによる印象を消すために筋トレ
だからな
筋肉がないせいによる肩幅の狭さ
骨格が狭いことによる肩幅の狭さ
ここまでわけて別々の話をしようってなら、それはいいと思うよ
ただ俺の主張に食いついてきてるあたりそうじゃないと予想
俺はバイデルトイドと肩峰幅、それぞれの話をすることに否定的なわけじゃない
骨格と筋肉をごちゃまぜにして考えることを全力で否定しているだけ
骨格の狭いムキムキになれる、と何度も言ってる。つまり場合わけして無駄かどうか判断してるだけで頭ごなしの否定ではない
なのに俺の主張がまるで「頭ごなしの否定」や「無駄と切り捨ててる」ように見えるなら、それは君が「骨格のせまいムキムキ」になることを「無駄」と言ってるのと同義では？
おれは骨格の狭いムキムキに変化するという事実を否定してないんだから
流石にややこしくなってきたから、俺が間違ってるならそこは譲るけどw
要するに肩幅の定義は「肩峰幅」と「バイデルトイド」の2つがありますよ、どっちも正しいんですよ
ってのだけ分かってもらえるならこの議論はそれでいいんだよ
どっちが絶対的に正しいは無いということね
＞俺はそうは思わないけど、まあ君がそう思うなら今すぐこの議論はしないでおくよ
個人の好みなので議論する気も必要もないと思う
それに”どういう形であれ”は悩みが解消した人の事なので違うも何もないよ
無理やり話をズラして巻き込まないで欲しい
ただ本質はその人の悩みが解消するかどうかなので肩幅自体をどうにかしなくてもいい
筋トレでカッコいい体になって自信がつき肩幅を(仮に変わらなくても)気にしなくなったらそれだけで十分無駄ではないと思う
まあ議論の邪魔だろうからこういう外側の意見もあるということで
筋肉をつけて悩みが解決したんなら、それは本人の理想に対しての筋肉不足って捉え方が正しいだろ
もはや別の論点だわ
お前がレスを返してる時点でそういう一方的な被害者は被害者面はできないはずだ
ちなみに個人の好みでも少数派多数派はあるから議論の余地はあるぞ。今はその流れ、もしくはその段階じゃないから議論しないだけでな
どっちもあったほうがいいし、片方でもう片方を補えてるわけじゃない（肩峰幅はバイデルトイドに影響するが）というのが俺の主張だね
＞筋肉不足って捉え方が正しい
寧ろ筋肉増やしたくない人が筋トレ始める方がおかしいと思うのでそういう人は論外
肩幅で何故悩むのか その理由は人それぞれで例えばカッコ悪いと思うからならそこで括れる
仮に肩幅は狭いままでも肩幅は狭いけど筋肉質なカッコいい体になることでその人のカッコ悪いという悩みは軽減される
＞もはや別の論点だわ ＞ズラしてないし
だからそちらの議論の外側の意見だと言った
議論に割り込んでもいないし人それぞれ違う物理的に肩幅が伸びるかどうかの定義とか好みには興味がない
というか巻き込まれたくないからあえてそこには口を挟まなかったわけで・・
最初からズレていたということで
まあ何が言いたかったかというと本当に悩んでる友人が筋トレ始めたのなら細かい事言わずに応援したい
さすがに骨格が伸びると思って筋トレしてたらツッコムけどそんな人はいないと思うし
だから肩峰幅を広く見せたい時は必ず自分の肩峰点より服の肩幅ラインが外側にある服をチョイスしたほうがいい
腕の方ピチピチになりそうじゃない？
筋トレは効果あると思うな。
この画像だけ見るなら骨格もデカくなったように見えるし。
逆と勘違いしてない？
ピチピチよりダボダボになる心配はあるが
自分の肩幅より大きい肩幅の服を選ぼうって話
体鍛えこんで服着た状態でアウトライン変わるぐらい肩作るのは
現実的な話だよ
すまん。
勘違いしてた。
確かに良い方法かも。
服を着込んでる状態でデカく感じる人はこのテクニック使ってる人もいるかもね。
だからそれは肩幅の悩みとは別だよね
筋肉つけて満足できるならバルク不足のせいでカッコ悪いと認識してるはずだから
そのアウトライン変わるってのは華奢な骨格でムキムキな体型に変わっただけであって骨格がデカくみえるわけじゃないんだから論点が違うね
骨格華奢でムキムキだと胸囲やバイデルトイドは骨格デカい奴と同じまでバルクでもっていってもガタイとバルクのバランス取れてない体型になる
マッチョかデブか骨格ゴツい奴かわかりにくくなるからな
それでも腕の間隔があるから完全に隠せるわけじゃないけど
一番左の画像はガリすぎて多少骨格小さめにみえるけど、真ん中と右で変わったようには見えないな
一番左だって画像で肉薄なのがわからないから骨格違うように見えるだけで実際見たら肉薄のせいで体が小さいんだってわかるだろうからまた別だし
やっぱ肉付きで印象がだいぶ変わる
肩峰幅ある奴が肉付けたら相当恵体になるよな
日本はガリ多いからそこは損してる
有名な春麗のコスプレイヤーみて思った。
カズレーザーは特別広くはないってだけでどちらかといえば骨格あるほう
バルクって何ですか？
だから筋肉不足じゃない人は論外だし悩みとして括れて無駄にならないという話をした
短期間でこれはすごいね
肩幅もしっかり変わって見えるしこれ見て無駄とか言うのは不毛だと思う
骨格関係なしの筋肉によるデカさ？
筋トレしたら骨格もデカくなってるように見える。加工してんのかな？
長さの違う2本棒は実は同じ長さだったって有名な錯覚の話あるじゃん
それと同じで筋肉と脂肪がつくと肩峰幅が大きくなったように人間は錯覚するんだよ
ただそれにも限界はあるけどね。肩峰幅40cmの人が肩峰幅43cmに見せようとするのは無理
体の内側へも外側へも。
肩関節の位置が、体の外側へ移動するように、筋肉をつければいいんだろう。
胸と背中に筋肉をつけて、外側へ押し出すのか、
腕を重くして外側へ引っ張るのか、
知らんが。
なるほど。
ありがとうございます。
山Pが前からバルク、バルク言うてるから
気になってたんです。
この人胸筋凄いね？
筋トレやりまくってんだ。
肩峰幅ってだいたい脇から脇くらいの長さ？
肩峰って言われてもピンとこないな
いや実際に狭いわけではない、というか広いんだけど体が分厚くなって三角筋も上腕がデカくなってるように付き始めて肩峰幅の割に他のサイズが大きくなって相対的に狭く見えるとでもいえばいいのか
足だけ細い人がチキンレッグに見えたり体全体がマッチョなのに上腕が細かったら目立つのと同じで筋肉同士の貧弱な部分が目立つ現象が骨格と筋肉の間で起こってるんだろうか
後ろから探した時、肩峰角を曲がり直線の外縁上の中央部分(さらに厳密には緩やかに落ちる境目の部分)
その点の左右の直線距離が肩峰幅だよ
協力者がいないと測るのは難しいし、そもそも定義した点を正確に測るのも難しい
ガリだと尖ってるしマッチョだと埋もれて筋肉の境目になってる
高さ的には三角筋の一番盛り上がるの部分の幅（バイデルトイド）よりも上、体のアウトラインの最上部の幅
腕も大体そのへんから降りてる
一般的にワイシャツなんかのためにはかるのがこれ
普通の体型を基準にした場合、サイズにぴったりの服を仕立てるなら肩峰幅が広い場合はそのまま肩幅と身幅が広い必要があり、三角筋が発達してる場合は袖が太い必要がある
普通肩峰幅が同じ被験者と背肩幅は一致すると思うよな
でもデカくて1cmも差があったから背肩幅とバイデルトイドで肩峰幅を推測するのは難しいと思った
多分背中の体表上を測るからデブやマッチョは盛り上がる分でかくなるんだろうな
骨格の長さを正確に出したいなら肩峰幅を参考にするしか無い
ガリガリでも肩峰幅広けりゃ良いと思ってたけど、やっぱりガリガリはガリガリだ
肩峰幅広い痩せ型をみてもイマイチかっこいいと思わん。エヴァンゲリオンみたいな骨組み感というか
プロテイン飲み始めるわ
でも服着てもデカく見せたいよね。
それな
服着てデカく見せたい場合はバイデルトイド大きくすればいい話
筋肉で三角筋を大きくするのはなかなか難しいね
広背筋や腕も鍛える必要がある
いかり肩で肩峰幅広いやつは間違いなくショルダーってあだ名がつく
肩峰幅ないやつがガタイを表現しようとしてウェイトをあげた場合ジャンルはどうしてもレスラーになる
正直レスラー体系は王道ではないもんね
そういう意味では肩峰幅は身長と同じく生まれつき要素なわけだが・・・
まぁBMI22以下のやつにはタメになるスレなんじゃないかな
痩せと標準ではガタイの見え方は雲泥の差だからね
それで三角筋鍛えて肥大させりゃ少しはバイデルトイド稼げるしな
肩幅のデザインはこれだけニーズがあるんだからもう少し盛り上がって欲しいけどな
ニーズの割に世の中に出回っている知識があまりにも不足しているw
広めたくてずっと書いてるんだろうがお前1人で延々と書いてるだけで全く広まってないぞ
バイタルなんちゃらも違いをちゃんと図解したものをたまに貼れよゴミ
背肩幅は服のサイズ測る時のやつ
バイデルトイドは三角筋と三角筋の直線距離
骨格の肩幅を知りたい、比べたいなら肩峰幅が一番正確に出ると思われる
背中で巻尺使って測る方法は体表に這わせるので筋肉や脂肪による影響が数字に出る
だから骨格は肩峰幅を推奨してるんだ
数字に起こすと大体41.5cm～42cmの間が上位10%になるけど
そんでバイデルトイドは50cm～51cmが理想じゃないかな
肩峰幅と背肩幅混同してたわ。
服屋で測ってくれるのが肩峰幅でよくね？
この値が服のサイズとかで一般人にも大事な数値だし。
まだ分かってないっぽいなw
それでも骨格の横幅を比較したときに一番信用できる数字だから
ヌード寸法や背肩幅は体表を測るから骨格以外の影響が出やすい
憲法服は20歳超えたら変わらんだろ
変わらんものをゴチャゴチャ言っても仕方ないだろ
バイタルゾイドを増やしたら鎖骨の終焉より多少の丸みは出るが普通の人の言う肩幅はそこだからデカく見える、だからみんな筋トレ頑張ってるんだろ
憲法服とバイタルゾイドの差こそがトレーニーの勲章で、その差を生み出す効率的な方法をもっと貼れよカス
ちょうどそれについてをずーっと意見交換しあったから
このスレ全部読み返して
パワークリーンやりこめば肩幅広くなるかな？
アップライトロウの動きも含むから広くなるとは思うよ
肩幅を広くするためにパワークリーンをするのはどうかと思うけど
俺は三角筋中部に特化したトレーニングはほとんどやってこなかったけど、
不思議と肩幅が広くなったのは懸垂のおかげだったのか。
まあ懸垂と言っても背中ではなく腕引きなんだけどねw
>>586
サイドレイズみたいなチマチマした種目はやりたくないんだよね。
パワークリーンやミリタリープレスのような、真の強者がやる種目で肩幅を広くしたい。
肩のボリュームが大きくなるわけじゃないけど
どういう原理なの？
それってワキが閉まらないから腕がぷかぷか浮いて横幅が広くなるだけではww
昔のウエイトリフターがやってた種目だが、
肩幅広くなりそうか？
Lubomba Munkuli
https://www.greatestphysiques.com/wp-content/uploads/2018/08/Lubomba-Munkuli.10.jpg
大体筋トレのビフォーアフター画像は腕を広げて大きく見せようとしちゃうからw
上に出てる鈴木亮平の比較画像だって大きく見せたい為に腕を少し広げちゃってる
厳密なビフォーアフターで比較すると激変することはないと思う
激変させたいとしたら肩メロン作るしか無い
エドワード加藤みたいな
鼻も唇も耳も顔も一回り大きくなってる気がする
筋トレすると鼻もでかくなるんだね
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脇開いてんじゃん、気をつけの姿勢なら変わらんだろう
確かに。まあBMIは下半身とかの見えにくい筋肉にもよるからなんともいえんけど、
単ににくもりもりの肉団子になりたいんだったら骨格のなさからくる狭さ、薄さを筋肉で盛り上げても問題ないな
ほどいい筋肉質な感で不自然じゃないけどガタイのいい筋肉質になりたいなら骨格は必要になるね
パワリフとかボディービルなんかじゃそんなに問題ないかもしれないけどね
特にフィジークは骨格がクソ大事
