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格闘・武術家の筋トレ
- 1 ：2018/05/16 〜 最終レス ：2018/06/02
- 戦う筋肉を育ててる人達が語るスレ
- 2 ：
- https://i.imgur.com/aal629H.jpg
- 3 ：
- ボディー弱いんだけどどうしたらいい？
- 4 ：
- ボディとローキックは酒と一緒で何回も地獄見て強くなる気がする。
- 5 ：
- サイヤ人か
- 6 ：
- 柔道家が握力や背筋力を測ると
意外と大した数字が出なかったりする（もちろん強い人もいるが）。
握力や背筋力の数値はそれほど重要ではないのかな？
- 7 ：
- ソースは？
- 8 ：
- >>7
野村の握力は４０キロ台らしい。
篠原もそう。
- 9 ：
- 柔道家に両腕の上腕とか掴まれた時のあの全く動けなくなる感じはトラウマになるわ。
あれは握力だよな？
- 10 ：
- >>9
違う
常に相手の力が入らない方、入らない方に動いてハナから力を使わせないテクニック
試しにあなたが完全に力で押さえ込める、小柄な女性や子供相手に同じ事を試みるといい
無理やり押さえ込むことは可能でも、あなたのトラウマとなったような「全く動けなくなる感じ」には出来ないから
- 11 ：
- 柔道強い人につかまれると頭打つんじゃないかっていう恐怖心に襲われる
- 12 ：
- 自分古流柔術ちょっと嗜んでるから握力使わないのはなんとなくわかるんだけど、柔道って背筋そんなに使わないかな？
- 13 ：
- >>9
柔道重量級オリンピック金メダルの上村春樹は100m走18秒、準備運動のランニングではいつも一人離され最後尾でゴール
逆上がりも懸垂もできないデブ
かと言ってパワーがあるわけでもなくベンチ105kgと体重から見て最弱クラスだが
ベンチ倍上げるチョチョシビリに完封勝利
チョチョシビリを研究して技を全て封じて潰し、チョチョシビリは力を出すことすらできず完敗
上村春樹は風呂の中では必ず水を掻き手首を鍛え毎日500本打ち込みをしたらしい
握力については言及されてないがどうせ弱いはず
まあ、今の技術とパワーが伴った人には勝てんが
柔道のことよく知らずろくな指導者もいない中で練習しつつパワーだけなら化け物って外人は圧倒できる
- 14 ：
- いい話だ。涙チョチョキレル
- 15 ：
- >>13
チョチョシビリ戦は両者気絶して上村が上に落ちたから押さえ込みの形になって勝ったってウィキペディアに書いてある
- 16 ：
- 上村氏は柔道部物語の現役時代はやる気ねえのにやたら強かったやる気ねえ先生のモデルだっけか
基礎体力無いだけで無気力天才キャラにされるのもかわいそう
- 17 ：
- 柔道経験者だけど
８０キロクラスまでなら筋トレはあまり必要ないね。なぜなら自分より体重の重い選手と稽古をする事で
筋力も自然とつくからそれで十分。重量級の人はそうそう練習相手も多くないので外人にパワー負けするようなら
必要な分だけ筋トレは必要かもしれないけど。
柔道もそうだけどほとんどの競技、スポーツってのは技術の習得が一番難しくて時間がかかる
練習時間も殆どその習練に使う、筋トレなんてほんとに申し訳程度にしかしないよ。
まあ申し訳程度の筋トレと言っても一般の人からみたらめちゃくちゃやってると思われるかもしれないけど、選手からしたら何かの足しにでもなればぐらいにしか思ってない。
これは高校大学全国トップレベルでもそうだし世界レベルの野村や将来有望な阿部みたいにまったく筋トレしない人も多い。
筋トレして筋力が今より２０％アップしたから強くなるのか？って言われたら別だとみんなわかってるから、貴重な練習時間を筋トレに使うのは効率がわるいんだよね。
- 18 ：
- まあ、リネールや石井みたくベンチ220kg上げたぜ！つっても
力弱い人よりは優位程度の話でしかないわな
- 19 ：
- とはいえ同じような技術だったら力強い方が勝つぞ
- 20 ：
- >>19
そういう意見はよくあるけど、人間だからメンタルや技術が同じなんてないんだよね、机上の空論でスポーツやってればわかる。
ごくわずかでも差がありその差により勝敗がついたりする。
話はそれるけど、少し前にミライモンスターってテレビ番組で相澤くんって子がでてたけど小学校から柔道を習いボディビルではジュニア大会でも優勝するぐらい
凄い筋力もってるけど柔道のスキルがないから強くないんだよね。同年代同階級より圧倒的筋力を持っていて小学生から柔道やってても強くないんだから
柔道というスポーツレベルを上げるためには筋力よりもっと大切で優先順位が高い物があるって事を相澤くんが体現してるよね。
- 21 ：
- 拮抗してるって意味だろ…
「同じなんてない」なんて帰謬法使う人久々に見たわ
- 22 ：
- ウェイトトレーニングで筋肥大とかMax上げるとか面白くてハマりやすいけど、ハマりすぎると動きが固くなる。
居着くっていうのか、動きがぎこちなくなって、力み癖がつきやすい。
一昔前のウェイト否定論もあながち間違ってはいない
- 23 ：
- 日本は筋トレ軽視の風潮あるよね
- 24 ：
- 「痩せたいけど、筋トレでシュワルツェネッガーみたいになったら嫌だし…」みたいなやつにはありったけの罵詈雑言を投げつけるのに、同じ口で運動趣味の人の筋トレの話するとなぜかやりすぎの話になったりするからね。
- 25 ：
- >>17
三流アスリートにありがちな思考してるな…
- 26 ：
- >>25
そうか？
必要になるまではウェイトはやらないってのは割と合理的な考えだと思うが
- 27 ：
- 柔道は、階級あるから減量キツくて、筋トレどころでない人多いからなあ。
左右のバランス整えるのに筋トレみたいな風潮。
下半身は鍛えたほうがいいと思うけどね。
- 28 ：
- 握力は全身の筋力の指標みたいに言われてるけど、どうなんだろう。
清原は握力６０ｋｇ程度しかなかったらしいが、
新庄は９０ｋｇくらいあったとか。
じゃあ清原と新庄、どっちがパワーあるかって言ったら・・・
やっぱり清原だよね？
（筋力とパワーは厳密には異なるけど、パワーの土台は筋力だからね）
- 29 ：
- 全身の筋力の指標は「床引きデッドリフト」だと思うが、どうだろう。
これは格闘技でも大いに役立つんじゃないだろうか。
- 30 ：
- 人類最強と呼ばれたアレクサンダーカレリンの全盛期が
背筋力400キロとか言われてたね
それを超える人っていないのかな
- 31 ：
- 動いてないものを引く力ならカレリンより上はいるだろう
- 32 ：
- >>30
ストロングRンテスト世界一はデッドリフト500kg
- 33 ：
- >>29
デッドリフトもいい種目だが、テコの要素が強いから体型によってかなりの差がでるからなぁ
- 34 ：
- 武道鍛練には四股踏みが良いと言いますが、時間かかりそうですね。
加重四股踏みとかはありませんか？
- 35 ：
- >>34
四股はまあ、片足でスクワットするような負荷はかかるから、特に体重があれば筋力鍛錬としてもそれなりに有効だが、
あれはむしろ全身のバランス感覚や足の裏の感覚を養うための稽古だぞ？
変に加重なんかしてもかえってバランスをおかしくするだけだ
相撲の稽古であえて加重をかけるなら、重り抱えての摺り足とかになるだろう
つうか手っ取り早く筋力鍛えたいなら素直にバーベルスクワットやデッドリフトやっとけ
- 36 ：
- シコってそんなすごいのか
- 37 ：
- 日本人はどうせ軽量級だしって事でウエイト放棄するの多い。所英男とかもやってない。
あとガチで部位別で筋トレし出すと、常時筋肉痛とかで、そうなると本気でストレッチ出来ないし、時間も割かなくなる。
そして重量を追い求めて身の丈に合わないのやるとストロークは短くなる。
それがバネのない伸びない筋肉になって、ロボットみたいな動きになる。
- 38 ：
- 増量が必要ない場合特にそうだけどウエイトをやれば劇的に競技力が高まるというわけではないからな
競技センスと練習の質と経験で上回る相手には勝てない
した方がいいのかしない方がいいのかはフィーリングじゃ分からん
日本は顕著だと思うけどスポーツ科学の意識が低いとそれだからいつまでもそんな労力があれば練習しろ練習の筋肉は練習でつけるになる
- 39 ：
- >>37
それウエイトトレの取り入れ方が下手な典型例やんけw
このように上手に取り入れるノウハウも発達しない
- 40 ：
- >>37
>あとガチで部位別で筋トレし出すと、常時筋肉痛とかで、そうなると本気でストレッチ出来ないし、時間も割かなくなる。
どちらもやる奴の意識の問題だな
常時筋肉痛にならない強度でも十分に筋力はつくし、ストレッチはサボらずにやればいいだけ
の事
>そして重量を追い求めて身の丈に合わないのやるとストロークは短くなる。
>それがバネのない伸びない筋肉になって、ロボットみたいな動きになる。
？
パーシャルでやるとバネがない伸びない筋肉になる？
それ、お前さんの思いこみ以外の根拠がある話なの？
そうでなくとも、身の丈にあった重量でフルレンジでやればいいだけの事だと思うが？
あのね、俺だって格闘家ならウェイトは必ずやるべき、なんて事は言わんよ
それぞれの競技の試合そのものや昔ながらの補強で身につく筋力で十分って人だっているだろう
それにしたってお前さんの挙げたような理由は、ウェイトが面倒な奴がでっち上げたサボリの為の言い訳にしか聞こえんぞ？
- 41 ：
- >>40
ならんよ。
日本人でも本気でウエイト、フィジカルやってる奴いる。筋肉信仰もあったよ。
90年代の格闘技見ればわかる。今よりムキムキの奴が多い。
一回ガチでウエイトやって身体の使い方、身のこなしが悪くなって合わんからやめる奴は多いよ。
持久筋も知って、自重に帰る奴もヒョードルとか柔術家とか多い。
- 42 ：
- 素人ばっかやなw
- 43 ：
- >>41
だからその「ガチのウェイト」とやらのやり方が間違ってるって話だろ
普通の格闘技の基本稽古だのスパーだのだって、間違ったやり方でやってちゃ強くなんかなれないんだからね？
>>37みたいな間違えたやり方でやっといて「ウェイトは駄目です」とか阿呆の妄言だよ
あとねえ、自分の珍説の権威付けに勝手に有名格闘家の名前利用してちゃダメだよ？
ヒョードルや柔術家はウェイトやるまで持久筋の存在も知らなかったとでも？
確認したいんだけどさ、
ヒョードルやら柔術家やらは、お前さんが>>37に書いたような、阿呆丸出しのやり方でウェイトやったの？
それとも、きちんとマトモなやり方でやった上で必要ないと言ったの？
一体どっち？
- 44 ：
- >>41
ヒョードルてｗ
昔の格闘技がごついの多かったのはスタートがプロレスであったり極真空手であったり喧嘩や異種格闘技の気風だとかショーとして迫力を求められる重めの階級に挑むのが多く
競技がスポーツとして洗練されて軽量級が充実するにしたがって真に勝率を求めて適正階級まで下げる選手が続いただけだっつの
ウエイトの有効性の話じゃねー
また９０年代とか競技にウエイトを取り入れるノウハウもクソも無いだろに
その頃どうだったから何だよｗ
てかウエイトで動きが悪くなるなら陸上短距離なんかどうすんねん
格闘技と違って上手さで誤魔化せない全部数字に出るぞｗ
- 45 ：
- ウエイトで動き鈍るとか、弱者の言い訳にしか聞こえない
- 46 ：
- 皆一回ガチで体作りはやるんだよ。
でもそこから、身体の使い方がおかしくなったり、ケガしやすくなったり、体重くて動けない、スピード出ないとか発見していくんだよ。
それで適正体重や、自重に帰ったりして自分に合ったトレを見つけていく。
日本人は筋肉信仰もフィジカル追求もなかった、やってないなんて捏造したらダメ。
- 47 ：
- >>46
いやあのな、お前が>>37に書いたような馬鹿な見識でウェイトやりゃそりゃ競技力も落ちるだろうさ
あれか、格闘家ってのはお前と同レベルの馬鹿しかいねえって話してんのか？
- 48 ：
- >>47
ウエイトしないのがサボりの為の言い訳て（笑）
格闘家を舐めてるだろお前は（笑）
競技や個人差に合わせてやっていくってのを勉強しろよ。
- 49 ：
- お前らちょっとこの画像でも見て落ち着け
https://i.imgur.com/6Uzv39p.jpg
- 50 ：
- ここ実践者が少ないからやはりこういう展開になってるな
スクワットばかりやるグループと走練習ばかりやるグループ
走らせるとどっちが早いか火を見るよりも明らかだわな
１時間ウェイトやる余裕があるならその１時間をスパーに当てたほうがよっぽど強くなる
ウェイトは本当に何もやることなくなってから補強でやればいい
筋肉つければつけるほど有利になるなら誰も減量なんてやらんむしろ増量する
- 51 ：
- 日本のアスリートがスポーツ科学の意識が低いとか
少なくともおまえらよりかはるかに高いよ
趣味でやってるお前らと違って向こうはそれで飯食ってるんだからな
ボクシングやレスリングのレベルは競技人口の少なさから考えると異常だぞ
- 52 ：
- ウエイト板って馬鹿が多いからウエイトトレが魔法のトレーニング法だと思ってる馬鹿が一定数いる
一定数はたぶん半数以上だと思う
- 53 ：
- >>48
いやあのな、格闘家がウエイトをやらないってのは別にいいのよ
ただし、その理由がお前が>>37に書いたようなものだとしたら、そりゃ今時時代遅れも甚だしいって話な
俺は格闘家を舐めてるんじゃなく、お前の見識を馬鹿にしてるんだよ
理解しろや間抜け
- 54 ：
- ああ、念のために言っとくが、俺は本当に格闘家がウェイトをやってもやらなくてもいいと思ってる
特に初期の頃は絶対にやらない方がいい
筋力ってのは便利なもんで、あると無意識にそれに頼る事になる
格闘技を続けていくと、越えなけりゃならない壁にいくらでもぶつかるが、本来技術を工夫して越えなけりゃならないそれを、力尽くで越えられてしまう
だがそうすると技術が身につかない
また、そういう力尽くは紛れもなく悪い癖と言われるもので、初心の内にそういう癖がつくと後でそれを抜くのはほぼ不可能
と言うわけで、ウェイトを取り入れるならば、あるレベル以上の技術を身につけた上で更に底上げをしたい時にするべき
勿論ウェイトをする以外の方法でレベルアップを図るのだっていい
ただ、ウェイトをやらない理由として>>37のようなタワケた理屈を挙げるのは馬鹿だねって話な
- 55 ：
- >>37に陥って改善していく格闘家やアスリートは今も山ほどいるだろ。
山本KIDなんかも怪我しだしてからはストレッチ信者。
でもそれは結局、最初のウエイト信仰から身をもって学んでいくしか理解出来ないってのは過程として馬鹿でもなんでもない。
イチローだって遠回りはないって言ってるからな。
それを都合よく掻い摘んで馬鹿にしてる奴こそ最高のアホだろ（笑）
- 56 ：
- >また、そういう力尽くは紛れもなく悪い癖と言われるもので、初心の内にそういう癖がつくと後でそれを抜くのはほぼ不可能
うーん…格闘技の種目にもよるのかもしれんが武術的なやつは若い頃にがむしゃらやってムキムキだったのが年取って壁にぶつかって体の使い方が上手くなっていき達人の域に達するみたいなのが多い気がするけどな
植芝盛平だってものすごいマッチョだったっていうし
- 57 ：
- 若い頃しか筋肉はつかないから若い時に付けられるだけつけたらどうかと思うが、若くないとできないボクシングとかはしらん
- 58 ：
- ここまで格闘家にとっての有益な筋トレ情報なし
ウ板じゃこんなもんか
- 59 ：
- >>55
？
>>37に陥るってどういう事？
>あとガチで部位別で筋トレし出すと、常時筋肉痛とかで、そうなると本気でストレッチ出来ないし、時間も割かなくなる。
こんなもん、それこそストレッチサボってるだけの話じゃん
やるべき事をやらないでウエイトが悪いとか阿呆かと
>そして重量を追い求めて身の丈に合わないのやるとストロークは短くなる。
>それがバネのない伸びない筋肉になって、ロボットみたいな動きになる。
これはどうなの
パーシャルでやるとバネがない伸びない筋肉になるって事？
陸上短距離や跳躍の選手がスクワット取り入れることは多いけど、ハーフやパラレルのパーシャルが多くてフルでやるのは少数派じゃないの？
パーシャルでやってる陸上選手はフルでやってる選手に比べてバネがなくロボットみたいな動きになってるとでも？
- 60 ：
- アホの集い
- 61 ：
- >>56
植芝盛平は幼少時は虚弱だったらしいけどね
それで親が心配して近所の子と相撲なんかやらせて、その後柔術や剣術やって、後は野山駆け回って体力つけ、更に軍で鍛えたとか
怪力エピソードは、その後北海道開拓団に参加してからのが多いから、元々力があったわけじゃなく、武術修行の過程で身につけた人なんじゃないかな
- 62 ：
- >>61
生まれながらマッチョだったとかいう話ししてるわけじゃないんだけど
- 63 ：
- 力を使わない武術の筆頭みたいに数えられる合気道だけど、盛平は(ウエイトトレーニングかどうかは別として)筋肉が半端なく力も強かったということ。
若い頃、筋肉つく時につけておいてそれでどうにもならなくなった時に次の段階に進むのも武術的にはアリだと思うということ。
競技者としては俺はわからんが
- 64 ：
- >>62
うん、俺もしてないね
力をつけてから技術を身につけたんじゃなく、技術を身につけてからもしくは身につけつつ力をつけたんじゃないかって話をしたんだよ
- 65 ：
- >>63
いや、そりゃ現代の柔道なんかでも一緒じゃん
柔道の打ち込みや乱取り、伝統的な補強やってるだけでも一般にムキムキとか言われるくらいの筋肉はつくでしょ
その上でウエイトやることの是非を話してるんだけどね
- 66 ：
- この手のスレは喧嘩になるし自称経験者が講釈垂れまくるからいらんな、そもそも所みたいないかにもな体型はともかく身長に対して体重があり尚且つ絞れてるアスリートのウエイト大してやってないは全部嘘だからな
柔道の野村もやっとったし格闘技雑誌がマッハはやってないって勝手に吹いてたが本人は「私ぐらいの体重で私よりベンチ強いアスリートはいない」って言ってるし、ウエイトぐらい皆やっとるよ
- 67 ：
- >>58
草
- 68 ：
- こいつら、答えがひとつだと思ってる馬鹿が多いから話にならないんだよ
ウエイトトレを重視するようになった柔道界でも現在のトップ選手でもやらない奴はやらない
全員やらないとダメとか答えはひとつじゃないから
- 69 ：
- そんな決めつけしてんのは>>64>>65あたりくらいのもんだろう
- 70 ：
- ウエイトトレーニングで競技力を高めようと思うらややこしいんて、高めるのはストレングスたろ
- 71 ：
- >>69
してねえぞ間抜け
馬鹿だろお前
ちゃんと読めや阿呆が
- 72 ：
- 柔道は、パワーいるけど持久力勝負なところがあるから、遅筋トレーニングが多い。
- 73 ：
- >>72
0点
- 74 ：
- >>66
自称経験者だから講釈垂れてやるが俺がいたジムはMAのランカーが多数在籍していたが
ウェイト器具はベンチとチンニング台しかなく誰もほとんど筋トレなんてやってなかったわ
雑誌見て想像膨らませてる様だが大半のプロはやってないしやってる奴でも大してやってないってのが現実だよ
- 75 ：
- 緑健児とかは結構やってたな
- 76 ：
- >>75
うんまあ、70kgほどの体重で無差別の世界大会で優勝したくらいだから勿論ウエイトもやりこんでたけど、
あの人が凄いのはむしろ自重トレーニングで、ジャンピングスクワット100回10セットとか、連続で350回とか、一般人、どころか他の全日本クラスの選手でもちょっと考えられない量こなしてるんだよな
あとは相撲の稽古も取り入れてて実に綺麗な四股を踏んでた
大型選手対策の一環で故・千代の富士関のいた相撲部屋に出稽古とかにも行ってて、あの体で大相撲力士相手にぶつかり稽古とかやるんだけど、
当然苦しくて、空手でやるみたいに気合いの声出して踏ん張ってたら、竹刀かついだ千代の富士にボソッと「声出さんと力出さんかい…」と凄まれたという、ちょっとしたホラーみたいな恐怖エピソードもw
- 77 ：
- >>50
走るのに大腿四頭筋は逆効果だからその例えはおかしい
- 78 ：
- >>37
所さんはウエイトやってるよ。
しかもパーソナルトレーナーについてる。
- 79 ：
- >>78
今の階級になってからはやってないって言ってるよ。
- 80 ：
- 野村の握力が弱いのは謎だ。
柔道の稽古以外に綱登りだってやってるわけだから
握力が弱いわけないのにな。
クラッシュ力とホールド力って全くの別物なのかね。
- 81 ：
- >>79
それって最近の話？
ゴールドジムで所さんがウエイトやってるの
よく見かけるんだけどｗ
- 82 ：
- >>80
全然謎じゃない
- 83 ：
- >>81
最近だよ。
クインテットで力負けして、再開したのかもな。
ウエイトは体重の関係で一切してないと公言してた。
自重のゴッチ式とかのみ。
- 84 ：
- >>83
ウエイトやってない時期があったってことかな。
- 85 ：
- >>82
レスリングの登坂絵莉も懸垂や綱登りやってるのに
握力弱いから別に謎じゃないか。
- 86 ：
- 古賀稔彦の全盛期はベンチ90
柔道は力じゃなくて猪木の言う風車の理論か
- 87 ：
- いや普通に考えたら謎
- 88 ：
- >>86
柔道は引く力だから
ロープ―リーローで何キロ引けるかが重要では？
- 89 ：
- >>85
野球界でもホームランバッターが握力が弱い事は珍しくない
大谷だって70キロないよ
メジャーのトップクラスに打球を飛ばすのにだぞ
- 90 ：
- >>89
そう考えると握力計の数値なんて大して重要ではないんだな。
最もメジャーな筋力だから、どうしても気になってしまうけどｗ
- 91 ：
- 手軽に測れるからメジャーになっただけだよ
医療系での何万人単位の調査でも握力を測る事は手軽だよ
- 92 ：
- 打撃系格闘技では握力が大事なこともあるんだけどな
- 93 ：
- >>92
握力×体重×スピード＝破壊力 の公式は格闘家の間じゃ常識
- 94 ：
- なんだよ格闘家ッて馬鹿
- 95 ：
- ソースは刃牙かよ
- 96 ：
- バキとか懐かしいなぁ
- 97 ：
- 男子中学生が必死こいて鍛える三大種目の一つだな握力
あと二つは腹筋と懸垂
- 98 ：
- 握力が強い一流アスリートもいるんだから弱い有名アスリート見つけて下を見ないようにしようや、大体否定からはいる奴はその分野がショボい、ていうか何やってもしょぼい
- 99 ：
- 過大評価されてる分野だから知識のある俺がバカども相手に正しい評価をしてるだけなんだよ
- 100 ：
- >>92
そんな話は少なくともボクシングジムでは聞いたことがない
ボクサーは握力30とか40がゴロゴロいて60超えの俺が握力かなり強い部類に入っていた
ソースは漫画か？
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