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ウエイトリフターのスクワット強すぎワラタ


1 ：2018/02/28 ～ 最終レス ：2018/08/13
https://www.youtube.com/watch?v=Ips9nQMlxKs
これでまだ大学生、これでも日本記録にも届かないレベル

2 ：
ミドテ全盛期の伝説的スクワットとはいったいなんだったのか

3 ：
スクワットの凄さはさすがに三土手さんのが上だろうね
ローバーだが状態は直立に近くてしゃがみの深さもATGに近く、
前傾の背中挙げじゃなくてちゃんと足挙げしてるし

まあ山本俊樹とかハイバーATGで300kg挙げるしパワリフ大会でも優勝したよね
スクワット強くしたいならウエリフ式の練習あるのみ
週3回以上　1RM70～80%　6～3回　5～10セット

4 ：
バーがプルンプルンで笑える

5 ：
>>1
三土手よりつええなそれ
スピードもすげえ

6 ：
トータル世界記録保持者のジョージア人が2メートルあるんだよな
たぶんスクワットだけならこの日本人のほうが強いよ。

7 ：
パワリフですら、短躯はベンチ以外で通用しなくなってる昨今

8 ：
日本人でパワーリフティングやるのなんて他のあらゆる競技から弾き出されたチビダルマばかりだからねえ

9 ：
日本で一番強いでしょスクワット
ミリタリーでも135キロ上げてたし
東京オリンピック最有力候補なのか？まだ強い奴いるのか？

10 ：
チャンネル登録したわ

11 ：
山本の300kg以来の衝撃だな。
日本人のリフターは山本以外スクワット大したことないと思ってたし。

でもスクワットの割に上半身弱くない？ミリタリー135kgは山本も頑張ればいけそうな重量じゃないか？

12 ：
>>8
なお74kg級の比嘉

13 ：
スクワットってのそ～って高重量で追い込むだけじゃなくクイックリフトやダッシュやジャンプと併用した方が調子良く伸びると思う
追い込むのも良くない気がする
パワーリフティングやボディービルよりもウエイトリフティングの練習方の方が明らかに伸びる
個人的に

14 ：
>>12
このクソみたいなフォームが何か？
https://twitter.com/harry072088/status/962240755665272833

15 ：
何にしても世界と戦えるスクワッターが生まれるのは大歓迎だ
強くなるには高いレベルで切磋琢磨しないと

16 ：
>>1
若いしイケメンやんｗｗｗ

17 ：
>>2
これに比べれば誰でもw

18 ：
>>14
この重量は凄いけど、こんなフォームしてたら腰折れそうだしヘルニア不可避に見えるが実際こういうフォームでも大丈夫なものなの？

19 ：
ウエイトリフティングはチビの400kgスクワッターが脚力の強さと距離の短さもあって有利というわけではないからな
レザザデ時代あたりまではそんな意見が多数派だったが今レザザデの記録抜いたの2mだし

20 ：
レザだって186だろw

例の豚面人みたいな短躯とかw有り得んわ

21 ：
身長と腹周りだけ見たら400kgくらい挙げそうなのに実際には350kgすら扱えない日本の現役重量級からすればドテチンは凄かったよ

22 ：
>>14
めちゃくちゃローバーだね

23 ：
ローバーの何がいけないの？
ウエイトトレとしてもローバーの方が尻ハム下背などの関与が大きくなるし
ジャンプする時に一番高く飛べる（パフォーマンスを発揮する）体勢及び関与する筋肉は
ハイバースクワットよりもローバースクワットの方がそれに近いし王道

ハイバーの方が王道から外れた特殊なスクワットなのにそれを信仰してローバー否定するのはおかしい
ウエイトリフティングで例えるなら一番重量扱えるロークリーン＆（スプリット）ジャークを批判してハイクリーン＆プッシュプレスを信仰しているようなもの

24 ：
ちなみに>>1の村上は身長180くらいだぞ。それでも世界レベルではかなりチビ。
ジャーク250以上あげるマート セイムなんてチビの奇跡みたいな選手。ATGスクワット420キロ上げるとかなんとか。

25 ：
スクワット強いウエイトリフターはこのひとね
短足
https://www.youtube.com/watch?v=CYMh46b3nOg

>>23
それはローバーがハムケツへ・・ではなく、ワイドスタンスである相撲スクワットがハムケツに効いてるんだな
別にハイバーの相撲スタイルでもハムケツに効くからね
ローバーにするのは腰上をしやすくするため、つまり腰からバーまでの半径を短くつめて負荷を少なくするため。
パワリフ競技のためのやり方だよ。
腰目的で半径詰めて高重量でパワリフスタイルで腰鍛えるなら、最初からバーベルバックエクステンションやったほうがマシ。
砲丸投げのウェルナーギュンターはそうやって鍛えてた

26 ：
>>23
ウエイトリフティングは競技人口3500人しかいないドマイナー競技だから
パワリフやスポーツ補助でやっている奴のマウントを取りたくてしょうがないんだよ

27 ：
>>14
12は体型の話をしているんだと思うぞ

28 ：
マートセイムは脚だけじゃなくて上半身もクソ強いよな。

29 ：
>>26
言っても
体操競技とエアロビ
ライフル射撃とエアガン

みたいなもんだから
言うだけ虚しい…

30 ：
吉本久也なんかかなり小柄で165くらいしか無かったな
この人も脚力のわりに差しが弱かった

31 ：
>>11
山本 110ぐらいだったやん
太田で135ぐらい クロコフで160ぐらい

32 ：
>>31
山本のミリタリープレス、あの肩の筋肉の割にはそうでもないんだな。

33 ：
>>1
そりゃあたりまえの話
重量を競う競技選手なわけで

筋肉の量、身体のプロポーション、健康改善でやってる人とは
次元が違って当然

34 ：
>>1
この若者は脂肪落として１０５ｋｇ級なら世界に通用する可能性がある

35 ：
ウェイトリフターの方が優秀なのは当然
ウェイトリフティングで通用しなくなった雑魚がやるのがパワーリフティングだし
この人にはずっとウェイトリフターでいてほしい

36 ：
美意識の欠片もないデブス
意識の低い日本猿

37 ：
骨格も除脂肪体重も海外の一流とは違うんだから日本人がスーパーヘビーはやめた方がいい

38 ：
三土手はノーベルト300キロ8発の動画あったね。
最終的にどこまで上がってたんだろう

39 ：
>>26
オリンピック競技だから次元が違うだろ

40 ：
>>29
> >>26
> 言っても
> 体操競技とエアロビ
> ライフル射撃とエアガン
>
> みたいなもんだから
> 言うだけ虚しい…


これこれ↑ｗ
そもそもパワリフは生涯スポーツ（趣味、レジャー、お遊び）扱い

41 ：
中国人に190センチ100キロくらいの細身でジャーク225キロスナッチ195キロ上げたのいるから日本人でもそういうの出ればいいね

42 ：
>>35
競技としての質が全く違うんで
勘違いしてない君？ウェイトリフティングやったことないでしょ・・・

43 ：
ギリシャのディマスだったかな？
オリンピックの金メダリスト
そいつの練習中の動画があってフロントスクワット240kg4～5回してた
体格は170cm80kg位

ロニーがフロントスクワット260×4だから衝撃的だった
あいつら身体どうなってんだ？

44 ：
>>43
例の動画
https://m.youtube.com/watch?v=qySRWjqctok

45 ：
フロントスクワット？

46 ：
ディマスはその体格でバックスクワット330キロだから。フロントも280だし
あとギア類いっさい無しでツリパン一張で試技してるのも凄い

47 ：
チャンネル登録したわ

48 ：
うちのジムなんか、バーベルで万歳しながらスクワットする基地外おったわ

49 ：
オーバーヘッドスクワットじゃないか
別に普通だろ

50 ：
>>49
この板だとミリタリープレスをやっている老人を面白トレをする老害って数人で笑い合うのが普通だから

51 ：
つーかわざわざリフタースレでオーバーヘッドスクワットを本気で知らないで貶すって考えにくいだろ

52 ：
スクワットはリャオ・フイのフロントスクワット２６０ｋｇがフォーミュラ最高だろう
体重は６９ｋｇ級のオフだから７３ｋｇくらいかと

53 ：
たぶんナチュラルなのを考えるとリフター最強やな
薬物まみれのボディビルよりかっこいいわ

54 ：
ストコンってドーピング検査あんの？

55 ：
>>54
基本はなし
でもたしか検査あるのもあった気がする

56 ：
あのとんでもねえ怪力野郎共がナチュラルなら
ロマンがあるがやっぱり違うのか。

57 ：
>>6
https://www.youtube.com/watch?v=a204s4mNGAY
この選手だな

https://www.youtube.com/watch?v=FXiYW0LwhJ4
https://www.youtube.com/watch?v=JxVUmAzP1to
ちなみに身長180の選手だとハイバースクワット400kg楽勝でもこのくらい
それでもジャーク253kgと大健闘だが

58 ：
最近のスストコンはクワット系の種目は少ないな
やっぱデッドリフトが強い方が汎用性が高い

59 ：
これくらい深くしゃがまないとスクワットとは言えない
ただの屈伸運動

http://www.sankei.com/photo/images/news/160807/sty1608070017-p3.jpg

60 ：
>>59
これで膝やらないのか

61 ：
MTGだなｗｗｗ

62 ：
>>61
ワホタ

63 ：
Arnold Strongman Classic最終日最終種目の900ポンド(408kg)の木材運びが一番面白いパワー種目だろ　https://www.youtube.com/watch?v=t3xJxfPUJbQ
これを一気に出来た奴はショーとプリチェットの2人だけだったが、ビヨンソンも前のめりにならなかったら普通に行けたな
ストコン連中は平均年齢33歳くらいかね　
筋肉や心臓の負担は大きい競技だけど、関節には案外優しい種目が多いからかウエイトリフティングよりかは長くできるんだろうな　

ミドデがスクワット自己ベスト出したのも31歳くらいだったし>>1の大学生はまだまだ若いから伸びる余地は十分あるな　
でも超級じゃ身長低いし、絶対105kg級にした方がいい　

64 ：
>>53
ドーピング塗れでオリンピックから外れるかもって騒ぎになってるのに何言ってんだ？
ここの板の連中はウエリフでボやパワーにマウントとる馬鹿いるが恥ずかしいからやめとけ

65 ：
ドーピング塗れって証拠でもあんのかよ
すぐ薬だなんだ騒ぐ嫉妬ガリは消えろ、ぶっとばされうちにな

66 ：
>>63
木材のは持ち上げる位置が高いから 案外腰には優しそうだな グリップ種目だからだけど
今回は木のログリフトなかったんだな あれ好きだったのに

67 ：
>>1の村上はヘビー級ではチビとはいえ180センチくらいあるしすでに140キロ近いから30キロ以上の減量は無いな
今でもジャーク220くらいだし

68 ：
>>65
怖い！
すみませんでした！

69 ：
>>68
草

70 ：
オリンピックってのはいかにバレずにドーピングするかっていうのも含めての競争なんだよなw

71 ：
ロンドン五輪のある階級では金銀銅4位と上位オールドーピング失格になって競技者たちですらあんまり覚えてないような5位の奴が金メダリストになってて吹いた

72 ：
>>23
ローバーやたら貶すやついるよね
陸上競技やってる人とかには非常に重要だし必須とも言えるのに

ま、やたら叩く奴ってこの板でしか見たことないから、たぶん弱い奴の負け惜しみだと思うよ

>>26
それはありえるな

73 ：
>>23
そんなこといったらそもそもジャンプってスクワットじゃなくてコンベンショナルデッドほうが近いよな

74 ：
>>26
言っても
体操競技とエアロビ
ライフル射撃とエアガン

みたいなもんだから
言うだけ虚しい…

75 ：
ウェイトリフターは競技の補強でパワーリフティング種目やってれば日本トップレベルにいける人がでてくるんだからパワーリフターもそれに習えばいいんじゃないか？
なぜパワーリフターでウエリフ種目をとりいれる人はいないんだろう。

76 ：
>>75
ウエストリフティングには高度な技術と身体能力が必要だから

77 ：
そんな新種目があるとはすげ～w

78 ：
パワリフの挙上見るたびに、ﾌﾟﾟｯ
と笑いがこみ上げる
スクワットもデッドもベンチ豚プレスも

79 ：
>>78
貴様ぁ！
取り消せぇ！

80 ：
ミドデは見た目がダサいから嫌
それに尽きる

81 ：
>>72
彼らにとっては一番キツい、あるいは重量を扱えない種目でドヤすることが偉いと思ってるみたいだからね
スポーツに役に立てるには床引きロークリーンよりもハングハイクリーンのが良いし

82 ：
身長200センチ以上でスクワット400キロ以上のリフターが出てきたらジャーク280キロ以上もあり得ると思う
チビは脚が強くてもジャークの差しが弱い、スナッチのセカンドプルが弱い

83 ：
競技者でもないくせにパワリフ勢にマウント取ろうとするアホがちょくちょく現れるよな。

84 ：
この手のスレが経つと必ずパワリフを貶めるレスが付く

85 ：
>>82
2mで400kgスクワットやれればトータル500行けるだろうね

86 ：
400kgビックスクワッターのマートセイムが生き残る道は更に脚を強化するしかないと思う

87 ：
400余裕だったしそのうち430くらい上げた動画出してくるかもね

88 ：
マートセイムは単にスピードが足りてない気がする。
なんか動きがモッサリしているというか。

89 ：
タラハゼのめっちゃ大きく長く放り上げる試技すこ
スナッチもジャークも高い高い

90 ：
バーが釣り竿みたいになってんな

91 ：
巨人の澤村が昔280kgぐらいでセット組んでいたな

92 ：
ぴろやきうは眼中にねーわ

93 ：
ジャークやってみたんだけど、バーベルにアゴぶつけてめっちゃ痛い。めっちゃむずくね？？
参考にしてるのはチンタオとディマスなんだけど、なんであんな素早くバーの下に潜り込めるのか不思議でならない。

94 ：
蹴った瞬間に潜り込んでるから

蹴る時に膝がロックする前にシャフトの下に潜り込もうとしてるから

95 ：
>>94
つまり膝が伸びきった後に潜り込めばいいの？
スプリットでもスクワットスタイルでも。

アゴにぶつけていこうタイミングずらして潜り混んでるんだが上手くいかない。
跳ね上げたバーはとりあえず目線までは上がってる。

96 ：
ちゃんとした人に習った方がいいんじゃねーの
我流でやったらケガするべ

97 ：
スタンディングプレスやり込めば軌道とタイミングは身体で覚えてくるよ
スタンディングプレスをしばらくやり込んでから、プッシュジャークを取り入れてやって行きな
そしたらいつの間にかジャークもすんなり上がるようになるからな

98 ：
>>96
そやなー
ワイも考えてたんだけど、大怪我する前に予算100万くらいかけて指導者巡りしようと思う。
そっちの方が安く済むだろうし。

99 ：
>>97
とりあえず、ジャークは一旦控えて安全面も考慮してスタンディングプレスをやる方がトータルプラスなのは明白なのでそういたします。
あざます

100 ：
ディマスは五輪3連覇で全盛期のアトランタでは圧巻で金だったがバルセロナとシドニーはかなり運を呼び込んだ金だからなんか持ってんだろうなと思わせる。

101 ：
>>95
回転するシャフト使ってるか？
跳ね上げたら握り込まず バー回転させて指に引っ掛けるだけやぞ

102 ：
すまんクリーンと勘違いした
ジャークなら思いっきりジャンプする事を意識する 潜り込むのある程度慣れたら出来るから最初は意識しない
練習するならまずバックジャークのほうがおすすめ よりレッグドライブ効くから

103 ：
クイックリフトスレで話しした方がよくね？

104 ：
>>101
ウエイトリフティングのシャフトって回転するの！？

105 ：
ラグビー日本代表はフロントスクワット190kgでやっているな
https://m.youtube.com/watch?v=i0vYPJ7exlg

106 ：
>>95
とりあえずはさあ、オーバーヘッドスクワットは安定してできるんだろうな？
肩の柔軟性ね、これないとキャッチ失敗するから、固いやつはハイスナッチしかできない

107 ：
ウエイトリフターってスクワットやる時パワーラック使う人少なくね？
セーフティーも無い、左右バラバラで繋がってないスクワットラックでやってるのを良く見かけるけど
ただ単に省スペースの問題？

108 ：
https://youtu.be/W3dpSo354Fw?t=117

こんなん例えば一人でやっててラックアップの時に万一左右どちらかのスタンドがずれてしまったら
おしまいじゃん
パワーラックでやれよと思うんだが

109 ：
ふつう落として良い環境でトレーニングするからラック内で抱えたまま潰れるより後ろに落とすほうがはるかに安全だからね。
そのまま潰されれて落とせないとかバランス崩すなんて運痴グズはそもそも危なすぎてまず最低限の柔軟性確保や落とし方やバランスの取り方から徹底的に身に付けさせるし

110 ：
なるほど納得

111 ：
前にパワリフのアジア大会かなんかで外国の選手がスクワット潰れて後ろに捨てたもんだからバックの補助が数百キロまともに腕に落ちたせいで骨折したなんて事故あったな
外国選手からしたら捨て落とし可能なウエイトリフティング兼任のジムとかでスクワットしてていつもの癖が咄嗟に出たんだろうが

112 ：
ジャン･ピエール･フックス

そのまま潰れて両脚破壊

113 ：
いっぱい重りつけてシャフトがたわんでるのとか見るけど、
突然折れて重りに左右から挟まれたりする事故とかないの？(´・ω・`)

114 ：
>>113
ないね～
ちゃんとしたウエリフやパワリフのシャフトは600kg以上耐えれるように設計されてテストをクリアしてるから

たまにそういう事故の動画あるけど例外なく安物やね

115 ：
自分がたまに行く市営に備え付けのオリシャは、200までって注意書きされてる。
無視してるが、300くらいまで乗せれば、もし事故起きても文句言えないだろうなぁ

116 ：
スゲー華奢な上半身してて脚力とスピードで上げきるリフターもいればムッキムキの腕や肩してて筋力で抑えていますみたいなリフターもいるよな

117 ：
>>114
逆に言えば安物ならあり得るのか

118 ：
>>117
あるよ
スクワットやってて中央付近から折れる動画がつべにあったな

119 ：
200kgのプレートつけて2メートル以上の高さから落としてもビクともしないって凄まじい強度だ

120 ：
>>113
ウエイトリフティングの試合でバーベル落としたときにシャフトがプレート付近から折れる事故はあった
たぶん元からクラックがあったのかもしれない

限界超えるとこうなる。重機はたぶん3.5tフォークかな。ケツが浮いてないのでまだフォークの限界ではない
https://youtu.be/JOy7D5LaoXw?t=452

121 ：
ウエイトリフティングやってみたいんだけど肩の柔軟性を上げるために何か特別なストレッチとかしてるんだろうか？
肩上げると変な音するし、可動域すごく狭いんだけどストレッチ続ければいつかあんなふうになれるんか？

122 ：
肉体的に1番無理するスポーツかもな

123 ：
細長くて瞬発力で記録出してる選手が体作ってスクワット強くするとスゲー伸びるんだわ

124 ：
121
バックプレスとビハインドネックチンニング

125 ：
>>121
やってみたい、って何歳なの？
やるならちゃんと指導の受けられる環境でやらないとダメだよ
かなり危険な競技だから

126 ：
>>5
三土手は330でやってる

127 ：
こんなマイナーな競技やろうとは思わんわ
ダサいしな

128 ：
北島先生はリフターは力が強いとは限らないと語ってるな
技術や全身の筋肉動員できているからであって力そのものはビルダーの方が強いとよ

129 ：
北島ってホラ吹きユーチューバーか？

130 ：
リフターは腕相撲が弱いから北島先生が言ってることは正しいかも

131 ：
腕相撲も馬鹿力もマストじゃないからなぁ、ジャンプ力ならドヤ顔できるけど。

132 ：
腕相撲が弱いのは恥ずかしな

133 ：
持久力ないんだよ　リフターは
超級はもちろん、その他の階級にも体脂肪多い奴多いし、自己管理能力低い奴多い

134 ：
体幹は強いんだけど、腕力が極端に無い
だから腕相撲が弱い
まあ、ウエイトリフターに限らず体幹の強いヤツは腕力無いのが多いけど

135 ：
100キロのリフターに60キロのガリが腕相撲勝ちましたパティーン多い

136 ：
ビルダーは力強いのか
スポーツ選手によるアームレスリング大会
https://www.youtube.com/watch?v=LyN72_olDrI
ビルダーはまあまあ強かったが、決勝でレスリング選手に負けた
まあ強いとは言えるかな
ただ、見た目ほどはないなｗ

137 ：
そのビルダーはエディ・ロビンソンね
https://youtu.be/D4MvIt9tkVU?t=36
プロビルダー

138 ：
北島は思い込みが激しいから
あの細過ぎる脚でさ

139 ：
ただ、腕相撲やアームレスリングは、もともとの得意不得意や有利不利があるからね
同じスポーツ選手でも強さはピンきり

スポーツカテゴリの傾向で言うと、力士が最強だけど、体重別で分ければ、どうなんかな
つかみにくいものを握り込んで引きつける相撲や柔道はたしかに強いのは確かだが

140 ：
柔道上がりは傾向的に右利きのレフトが強いよ
アームレスラーでも柔道上がりはたいがいレフトで好成績出してる

141 ：
>>128
と言ってもスクワットの数値で大体決まるんだろ？

142 ：
優勝したのカレリン負けたガファリか
カレリンが腕相撲したらやばいな

143 ：
>>139
力士よりヘビー級格闘家の方が強くね？
曙もサップにKO
バルトもミルコにやられてたし

144 ：
俺は今、フルスク155kgくらいがMAXだが、どうすりゃ200超えできるんだろ。
体重増やさなきゃ無理かな

145 ：
>>143
怪我とかで引退した選手を倒して強いとか言われても・・・

146 ：
>>133
少なくとも俺の知ってる限り今の超級リフターは怪我で伸び悩んでるような選手は居ないから
自己管理能力が低いかたというのがパッと思いつかないよ

147 ：
クリーン＆ジャーク100kgを目指すスレ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1504764995/

> https://youtu.be/Yp0xROyUxMg
>
> なんかおかしいところありますでしょうか？


すべて
こんなんで、同じ空間で鍛えてる他人を
嘲るという、その人間性

148 ：
日本人でもスクワットは世界レベルな奴がいるように、スクワットというか大腿四頭筋の筋量はどの人種も大差ないんだよ
問題はハム、殿部、起立筋だ
ここが弱いとスナッチ、ｃ＆ｊで世界に追い付けん

149 ：
その割にパワーリフティングを本職にしてる日本人で世界相手にスクワットで戦える選手が全然いない

150 ：
>>149
最近なら74kg級の比嘉が285kgの世界新やってたぞ。
あ、でも比嘉以外はダメだ・・・・・・。

151 ：
ノーギアの軽量級でやっと一人見つかる程度じゃ世界との差は大きいな

152 ：
https://www.youtube.com/watch?v=WK7m6I5m6gY
https://www.youtube.com/watch?v=ddCEZHpVqqc
ウェイトリフターのスクワットとパわリフのスクワットは根本的に違う
ギヤを着用したスクワットはボトムでバウンドを使えない。転倒するから。
最近ノーギアでボトムで深くしゃがんで弾ませるスクワットも
少しずつ行うようになってきた

153 ：
http://fast-uploader.com/file/7080969812630/

154 ：
実際にスポーツに役立つのはノーギアのローバースクワットだよね
ハムお尻全て動員するから

ウエリフが強いのはスクワットもあるがクリーンとスナッチの動きに長けていることだし

スポーツや運動能力に特化するのなら
ローバーでのハーフ～パラレルスクワット＋ハングハイクリーン＆スナッチやっておけばOK
陸上選手の補強も上記が多い

ハイバーでのATGやフロントスクワットはウエイトリフターがスクワットで立ち上がるために必要な補強だから
クリーンも瞬発力強化に特化するのなら床から引くよりも台上のハングでセカンドプルに特化させた方が実際の身体能力向上に役に立つ

155 ：
>>154
スポーツというか、人間が生きてく上で1番大事な部位鍛えれるのがローバーじゃ？
ハイで死闘金を鍛えてもあんまり……な

156 ：
総合的にバランスよく鍛えられるし陸上のスプリント能力や跳躍力もローバースクワットや
デッドリフト（ナロー）が一番良い

だが、一部のウエイト板ではハイバーATGこそが正義で偉いみたいな
とにかく不利な挙げ方、重量が扱いにくい挙げ方でやるのが正義みたいな風潮は廃止するべきだな

157 ：
実際はローバーもハイバーも各筋肉の動員率はそこまで変わらないって研究論文をどっかで見たぞ。

158 ：
でも海外の投擲選手や陸上選手は床からのクリーンやフロントスクワットも普通にガンガンやってるよな。

159 ：
>>156
陸上のスプリント能力でデッドやローバースクワットが1番良いなんて聞いた事ねーなw

160 ：
ウエイト種目に関してはだよ
もちろんそれだけやってもスプリント能力は上がらないよ

高重量ローバーハーフが一番跳躍力に使う筋肉が鍛えられる
骨盤前傾姿勢になるしね

ハイバーATGだと完全に踵重心骨盤後傾で跳躍で使用される筋肉以外の邪魔な部分の筋肉がつく
ウエイトリフティングのように競技上完全なボトムから立ち上がる必要がある場合や
単純にハイバーATGを強くしたいならそれやればいいけど

161 ：
100mのアメリカ代表の選手がハイバースクワットやってるのは何故？

162 ：
踵重心骨盤後傾？？？なにいってんだこのしったか坊や

163 ：
>>162
触らぬ神になんとやらだ 放っておきな

164 ：
信じちゃうやつがいそうじゃん？

165 ：
難しい事知ってるぼく偉いでしょ君

166 ：
>>160
それっぽい単語並べてるだけでめちゃくちゃやなこのクソザコ

167 ：
まあ実際の競技で殆ど使用されない部位を鍛えてもあまり意味はない
例えばスプリント選手に前腕やカーフ（特に下部、ヒラメ筋）がつきすぎると慣性モーメントの影響で速度が遅くなる
野球のピッチャーも前腕は太くない方が腕のしなりとスピードが出る
なるべく体の中心部分に筋量、重量があって先端は細いというのが理想
逆に投擲や組み技、投げ技などコンタクト系格闘技は扱う重量が大きいので
四肢も太くないと力が伝わらないし受け止められないから必要

競技に合わせた肉体筋肉を鍛えるべき

168 ：
ATGは脚全体に刺激が入るし、特に後（踵）重心だと膝周りや大臀筋下部もデカくなりやすい
柔道とかレスリングとかアメフトとかだとその辺もデカい方が有利になるかもしれんが
スプリントやスピード競技ではあまり太くない方がいい　腸腰筋、中臀筋、大腿上部が太くて下にいくにつれて細くなるサラブレッドのような体型が理想的

前重心保ったままのパーシャルスクワットだと脚も尻も上の方に刺激が入りやすい

169 ：
試しに自重でもいいのでその場でスクワットして重心をつま先と踵それぞれ移動してみて
手で膝周りを触ったらいい

踵重心の時の方が明らかに負荷がかかってることが分かるから
そこからつま先側に重心移動したら負荷が抜けるのも分かる

高重量で踵重心のATGやってるとそのあたりの相当な負荷と刺激が入る
大腿下部～膝周りもガッツリ太くしたいのならおすすめだけどね
スプリントにはそこがつきすぎるとパフォーマンス下がるから
できるだけ大腿上部で筋量稼いだ方がいい

170 ：
いかにも頭でっかちが考えそうな机上の空論乙

171 ：
日付変わったの見計らって夜中の2時にめっちゃ悔しそうにしながら「まあ」とか平静装っておきながら全く隠せてなく悔しさが先走るせいで文章も支離滅裂になってる長文連レスしてて笑った

172 ：
一生懸命に枝葉末節な理屈付けてキツいトレーニングから逃げたい気持ちだけは物凄く伝わってくる
こいつ多分トレーニングだけじゃなしに何やっても理屈つけて逃げてそうだ

173 ：
>>167
＞なるべく体の中心部分に筋量、重量があって先端は細いというのが理想

自転車の総合系の選手もこういう体型の人多いな。

174 ：
競技の基本的な練習を忠実にこなした上で、基本的なウェイトトレーニングを補助に行うのが普通じゃないの。
競技に特化した体型はその結果得られるもので、例えばハイバーやローバーの違いでコントロールする様な類のもんじゃないと思う。
出来たとしても誤差の範疇かと。

175 ：
ハイバー = 踵重心骨盤後傾とか言ってる時点でwwww

176 ：
ローバーがハムケツの風潮あるけど、相当ワイドにしないとハムケツに入らなくね？
でもただワイドにするだけならハイバーでも良いしな。

177 ：
入るよ
重心位置の関係で嫌でも身体の裏側に負荷のるし

178 ：
>>173
回転運動においては慣性モーメントの関係上邪魔になるからね
野球の速球派も体幹に比べて腕は細い人が多い
これも腕が太くて重いと腕のしなり、振るスピードが落ちてしまって速い球やキレのある球を投げるのに弊害が出てくる
もちろん腕太くて重くてもスピード出せるだけの大きな力が体幹部にあればプラスになるけどね

>>174
ハイバーで深くしゃがもうとすると上体は立気味になって、フル、ATGまでいったらほぼ確実に踵重心で骨盤後傾になって
使用される筋肉は大腿四頭筋が中心となってしまう
ローバー前重心だと自然に前傾姿勢になるし、人間が跳躍する時に一番パワーが出せる姿勢になり、その時に使われる筋肉が鍛えられる
四頭だけでなくハム、尻、腰、背中下部等バランスよく鍛えられる

もちろん目的があってハイバーATGでやるのは否定しないよ
ただ考えてからやる必要があるってこと

179 ：
骨盤前傾=前重心って典型的な北島信者か？w

180 ：
そもそもローバーでも74kgで285kg挙げる比嘉は踵で重心をとってるし、ハイバーでもクラレンスのように前傾をかける人はいるしで幾ら何でも考え方が極端すぎやしませんかね。

181 ：
スクワットのスレで言うのもなんだが、スクワットだけでどうにかしようとしなくてもいいじゃん
他競技やる人もハイバーをパラレル～フルくらいとデッドやりゃいいと思うよ

182 ：
>>180
高重量挙げるだけだったらそれでいいが、実際に跳躍等の運動では必ず前重心
その時に使われる筋肉を鍛えるのが最も合理的
スクワットの時は踵重心、骨盤後傾、上体直立で重量挙がっても
跳躍する時にその姿勢で高く飛べるかと言う話

183 ：
走り高跳びの選手
アイレスの長さの違いによる理想フォームの違い
https://www.youtube.com/watch?v=0BmuHGu-SB0

184 ：
あっとアキレスがアイレスになってたわ

185 ：
つまり長いアキレスを活かすために接地でのタメの時間が長い
ケニア人と日本人長距離選手の走りを比べると、ケニア人選手のほうが接地時間が僅かに長い
接地時間　日本人145±6ms　ケニア人156±9

※ケニア人長距離選手の生理学的・バイオメカニクス的特徴の究明～日本人長距離選手の強化方策を探る～
のテスト結果より

186 ：
盗聴盗撮犯罪者・宇野壽倫（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸202号室）のK
盗聴盗撮犯罪者・宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　お前ら悪人どもは俺様が成敗してやるわいっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

187 ：
多少ウザくなってきた

188 ：
>>160
マーク・リップトーも競技のパフォーマンス向上にはローバーのほうを進めてたな

この板ってウエリフコンプが多いから何でもかんでも真似したがるけど
競技者以外はハイバーとか意味ないと思うわ
ハックリフトでもやったほうがマシ

189 ：
>>188
確かにハックあるいはフロントスクワットの方がハイバーATGより四頭に刺激は入りやすいよね
ただフリーで四頭重視での高重量扱える種目ではあるから全く無意味なわけじゃないけど

別に俺はハイバーATG否定したりローバー偉いとか言ってるわけじゃなくて目的に合わせて選択するべきだということね
目的がはっきりしてないのに>>188も言ってるようにウエリフ信仰するのは痛いね

もちろんクリーンやスナッチは重要だしパフォーマンスは上がる
だがロー（スクワット）キャッチでやる必要は全くないし、ならばスクワットもATGでやる必要は無いということ
逆にパフォーマンスアップなら、ハング（ハーフ）からのハイキャッチが一番効率良いし、さらにそこで大きな出力を出すための補強、使用される筋肉を鍛えるためには
ハイバーATGではなくローバーパーシャルが良いということ

190 ：
>>188
一方ではハイバーATGを勧める研究者がいたり、いやいやハイバークォーターの方が良いぞと力説する研究者もいる

191 ：
スポーツ選手はATGのように深くしゃがむ必要はないと言われてるね
大腿四頭筋は羽状筋 であって大きく伸縮させるトレーニングは必要ないということらしい

筋繊維が羽の片側のように腱に配列されている。
筋肥大しても目立たず、見かけ上細い筋肉でも大きな力を出すことが起こりうる。
腱にたくさんの筋繊維を配置できるため大きな力を発揮できる。
筋繊維が短縮した分より、腱の運動距離は小さくなるため、スピードや可動範囲は紡錘状筋にはおよばない。
トレーニング時には、可動範囲よりもできるだけ高重量を扱うことに重点をおいた方が効果的。

筋繊維が羽の片側のように腱に配列されている。
筋肥大しても目立たず、見かけ上細い筋肉でも大きな力を出すことが起こりうる。
腱にたくさんの筋繊維を配置できるため大きな力を発揮できる。
筋繊維が短縮した分より、腱の運動距離は小さくなるため、スピードや可動範囲は紡錘状筋にはおよばない。
トレーニング時には、可動範囲よりもできるだけ高重量を扱うことに重点をおいた方が効果的。

192 ：
スポーツ生理学の基礎知識より

193 ：
久々みたら結構盛り上がってるね。

つかウエリフ信者多いな。

短距離にATGいらんだろ。やるならローバーパラレルかクォーターくらいでいい。そもそもはっきりそこまで短距離やジャンプ系にスクワット重要じゃないし

プライオめちゃめちゃやりまくった方が効果あるよ

194 ：
ウエリフ選手がジャンプ力あるのはATGで強いからじゃなくて
スナッチやクリーンが強くかつボックスジャンプ等の補強も多く取り入れてるからだからね

195 ：
そもそも北島達也にも言えることだが、跳躍時の重心は単純に前！ではないでしょ。
実際には後ろから前への重心変化があるからね。
あと石井直方はアスリートでもウエイトトレーニングと競技動作は全く別にして考えろと言ってるしな。

196 ：
アリエーティーのようにフロントをしっかりやる人もいれば、普通にローバーをやる人もいるから、短距離におけるスクワットに関しては此れと言う正解はないと思うけどな。

197 ：
>>196
そいつウエイトやりこんでてハイクリーンもベンチもスクもめちゃくちゃ強いけど桐生や山縣より遅いやん

198 ：
他人と比べても有効かどうかはわからんな
一卵性双生児で比べないとね
例えば10秒9だった人がウエイトで10秒7になればそれはやったかいがあると言えるんだが
トップ選手と比べたら遅いとか言われてもな

199 ：
昔三種目でやってたプレスが廃止された72年時点での日本記録が探しても見つからないんだよな
世界記録は出てくるんだが。最終的に反動使いまくって82.5なら170～180が世界大会の優勝記録になってたりしたようだ

200 ：
マトリが捜査に入って、一年が経過しても全容解明が出来ていない。札幌のひばりヶ丘にある病院が
ガチで ヤバすぎる。
うわあああああああああああ

在職中の 人は退職の準備を。

201 ：
もしかしてクリーンやスナッチの補強もローバーパラレルのほうがいいのかな？
そう言われて見ればクリーンのセカンドプルってローバーみたいに前傾していてハイバーみたいに立ってないな
個人的な事だけど垂直飛びに関してもハイバー170挙がるのにウエイトする前と記録が全く変わらない

202 ：
ミライモンスタで
膝十字靭帯切った奴がリハビリ経て復活
フロントで200やってた
体重140越えてたけどw
スナッチで3位ジャークは棄権してたな

203 ：
>>201
ハイ～ミドルの位置でキャッチするならそうだろうね
ウエイトリフターがハイバーATGまたはフロントやりこむのは
全てはローでキャッチして立ち上がるため
その時の姿勢や使う筋肉は四頭筋重視になるから

セカンドプルも選手によるよね
足が強い選手は上体の角度が浅く立ち気味（ファーストプルも上体立ち気味から踵重心で主に膝関節の伸展重視でスタートする）なのに対して背中や尻などが強い人は前傾姿勢が強めで多少上体の煽り使って挙げる（ファーストも前傾で股関節の伸展重視でスタート）

より跳躍力に優れるのは後者

204 ：
またこいつか

205 ：
ATGをこき下ろしたいだけの奴がいるな？

206 ：
どこをどう読んだらこき卸したいように見えるのかな？
上にも書いてるけど、別にATGそのものを否定してるわけじゃない

目的が大腿四頭筋や膝周りの筋肥大重視だったり、ウエイトリフティングの補強だったり
膝周りの筋肉及び筋力が必要で、かつボトムから力を発揮する事も必要な競技（柔道、レスリング等）の補強ならば
かなり有効だろう

ただ跳躍力上げたいのならローバーパーシャル、クリーン、スナッチもハングからのハイキャッチの方が競技に必要な筋肉及び筋力、パワーが身につく

目的も無くATGが最強、有効みたいな意見は違うよと言ってるだけだが

207 ：
パワリフターがローバースクワットやりこんでるのにハイクリーン弱いのはなんで？
ローバーで跳躍力が上がってるなら強いはずなんだけど

208 ：
クリーン（クイックリフト等）やってないからに決まってるだろう
当然ストレングス種目だけやってもパワー及びスピード種目には繋がらないよ

後ルール上フル以上しゃがまないといけないので
多くの選手がワイド気味の足幅でやるからジャンプする時に必要な筋肉や筋力、感覚と実際の跳躍動作時と差異がある
ウエリフ選手はスクワットだけでなく、クイックリフト（ハイキャッチ、ハングも補強で行う）にジャンプトレーニング等も行うからあれだけ跳躍力があるが


単純にジャンプ力のみに特化するのであれば、ジャンプする時と同じスタンス、しゃがむ深さでスクワットやクリーンスナッチやるのが一番伸びる
伸張反射が起きる位置も違うからね
試しに垂直跳びや立ち幅跳び試してみると、大多数がハーフの位置くらいの深さでしゃがむのが一番パワーが発揮されて高く、遠く飛べるであろう
この位置で伸張反射を起こすことで、その位置での筋力及びパワー発揮能力が鍛えられる

単純な理屈

209 ：
じゃあ、ローキャッチのクリーンの補助でやる場合は デッド(1st) ローバーハーフスク(2nd) フロントスク (立ち) とかにしたほうが効率いいんですかね？

210 ：
跳躍力=ウエリフ種目の強さみたいなものだから
ウエイトリフティングの補助ならフルボトムでいいってのが納得できないな
ウエイトリフターもローバーハーフやればもっと記録伸びるのかな？
とりあえず個人的に試してみるかな

211 ：
>>209
デッドももちろんクリーン（セカンドプル）につながるフォームやスタンスでやらないと
効果は薄いかと　いわゆるクリーンデッドと呼ばれるデッドリフト
ローバーハーフスクワットもセカンドプル強化には有効だと思うが
それ以上にハングのハイクリーンの補強もかなり重要　ハイプルもね

フロントスクワットも不可欠だけどハイバーATGやるのはローバーよりはフロントに近いフォームや
刺激を最大の高重量で行えるメリットがあるからボトムからの強さは鍛えられる

>>210
もちろんセカンドプルは跳躍力そのものだけど、ウエイトリフティングの場合は最終的にはより高重量を効率よく持ち上げるわけで
最大のパワーではないことに注意

例えばだけど、発揮されているパワーはローキャッチよりハイキャッチの方が上なんだよね
重量そのものはローとハイで大体15～20kgくらい差があると言われるが、物理的なパワーではハイキャッチの方がより短い時間に高い位置まで引き上げているので
重量が20kg小さくても発揮されているパワーは上だという事

重量そのものにこだわっているから引き上げられるところまで引き上げて後は自分が入り込んで立ち上がるためにそうやっているだけだからね

跳躍はパワーそのものだからローでやる必要は無いし、ローのための補強（ATG）は必要ないという事
ローバーパーシャルスクワット＋ハイスナッチ、ハイクリーンが一番効率良い

クリーンよりもスナッチの方がよりスピード、パワーが大きいから跳躍に適しているとも言える

212 ：
伸張反射においても、ATGだとボトムからの切り替えしで起こるしそこの筋力や神経系が鍛えられるのに対して
跳躍で伸張反射が起き、一番効率よく発揮できる深さは大体ハーフくらいの位置で
さらに姿勢は前傾でまさにローバーパーシャルスクワットの位置なんだよ

この時に使われる筋肉と筋力（伸張反射含む）を鍛えることがジャンプ力アップに直結することは至極当然で単純な理屈
難しく考える必要は無い

213 ：
フルレンジという観点からも、ナロースタンス、前重心姿勢、要するに跳躍時の姿勢は
ハーフの位置がフルレンジでその姿勢のままだとそれ以上はしゃがめない
だからそこで伸張反射が起きるわけだが
ATGだと当然完全に膝が折りたたまれた位置がフルレンジだし、全く別の運動になってしまうわけ

個人的な体験と指導経験ふまえても（高校～大学生で跳躍力向上のためのトレ指導経験）
やはりナロースタンス（跳躍時と同じ）のローバーパーシャル、ナローデッド、ハイスナッチ＆プルが一番効果あったよ

大規模な調査ではないけど、同じ負荷回数セット数フルorATGスクワットでやるグループとハーフスクワット（ナロー）でやるグループで実験的に（生徒、学生の同意を得て）
3～6ヶ月くらいのスパンで試したことあるが個人の素質、能力差踏まえても圧倒的に後者の方が伸びが良かった

214 ：
もちろん跳躍力においても四頭筋は重要だし、ハムお尻背中等後ろ側の筋肉に対して四頭が弱い場合は
補強としてハイバーやフロントスクワットやって強化すれば跳躍力上がることはあるよ（日本人の多くはバランス的に四頭強めで後部弱めだけど）

そういう意味ではハイバー、フロントスクワットが効果がある事はあるが
基本的に、総合的なバランスとしてはナローのローバーパーシャルスクワットまたはナローデッドリフトが一番跳躍力のためのストレングス種目といえる

215 ：
もういいよブログでやれ

216 ：
自称トレーナー（笑）が屁理屈並べてるの最高に滑稽。

217 ：
そもそも跳躍などの競技動作とトレーニングは普通分けて考えるだろ。
誰もローバースクワットみたいなひっぴり腰の姿勢でジャンプしねーだろって話。

218 ：
ぱわりふちん崩れのトレーナーが流行りでS&C齧ってる感。
ご高説でドヤりたいんなら論文でも書けよ
書けるもんならな。

219 ：
>>217
もちろん全く同じフォームではないが、
ストレングス種目において、競技動作で動員率の高い筋肉を鍛える事が最も効率的であることは確か
ハイバーATGよりは、ローバーパーシャルの方が跳躍に動員される筋肉及び筋力を鍛えられるのは事実だからね

220 ：
いつも思うけど、ウエリフの選手が腕相撲負けるって想像付かないんだよな(；´_ゝ`)
そういう人間に勝つってのは、学生時代から負け無し、もしくは健が異常に強い奴とかアームの技術を持ってる奴とかっしょ？
まあ、勝負が始まってから腕に力を伝える能力が速いか遅いかっていうのも、関係してると思うけど。

221 ：
https://www.instagram.com/p/8k0JHDr9YV/
昨日、日本記録を更新した砲丸投げ選手のハイクリーン。
スクワットは290らしい。

222 ：
同じスクワット300で数値同じでもチビと巨漢じゃ筋力全然違うからな
最近スナッチとトータル更新した2メートルのジョージア人はスクワットたった330だが余裕そうに世界記録上げる。
立ちの強さ見てるとジャークも調子よければ近いうち更新すると思う

223 ：
>>220
元々強いやつは強いけど、そうじゃないやつはウェイトリフティング強くなってもほんの少ししか強くならない。

224 ：
ウエリフターのスクワット強いねってスレで、何故に君は跳躍力向上のためのトレについて語っている？

225 ：
1セットで追い込む必要は無い
疲れたら切り上げて少しインターバルを取ってそれをできる限り繰り返す
1レップ毎全力で爆発的に挙げることを意識する
そうしたら速筋繊維の多くに刺激が入るし
呼吸もそれほど乱れず、セット数をこなすことでボリュームも増えるので筋肉への
ストレスもかかる
10回3セットやってるのなら5回6セットやれば同じボリュームだ
10セットもやったら確実に10回3セットで追い込むよりも筋肉へのダメージは大きい

一流のパワーリフターやベンチプレッサー、ウエイトリフターが種目で使用される部位においてはビルダーに匹敵するくらい筋量ある事が多いのはそういうこと

さらにビルダーは遅筋も肥大させて筋量稼いでいるのに対してリフターはほとんどが速筋繊維で肥大しているから同じ筋量でも筋力、瞬発力にも長けている

226 ：
持久力ウンコじゃないですか

227 ：
クラレンスとかスクワットで潰れかけギリギリのセットを10セット近く何回も繰り返しててやべえなて思った

228 ：
>>227
ベルトも巻かずにatgの止めありで300kg超えだし化け物だよな

229 ：
砲丸とハンマーやってるけど
特に鍛えてなくてもベンチプレス120kg130kg上がる人の世界だからウェイトの数値がどうでーってのはあんま関係ない
強いて言うならウェイトが上がらなきゃ飛ばせない人が凡人
ウェイト普通で人より数段飛ばすのが天才ってぐらい

230 ：
室伏はウエイト未経験のガリガリ体型で25年いまだに破られてない高校記録持ってるからな

231 ：
まあ昔と今じゃ高校ハンマーの重さ違うからね

232 ：
>>227
2rep目で潰れそうなのに5repとかやるんだよな

233 ：
ATPの回復力が異常
立って数呼吸でもう1レップ分、もう1レップ分と回復するし限界きてもそのたびインターバル置けばまた1セット分回復してる

234 ：
まあ何らかのPED使ってるんだろうね。
試合に出てこないし。

235 ：
>>227
あれまじで化け物すぎて怖い

236 ：
今年のヨーロッパ選手権105kg級優勝者よりスナッチ挙げてるしなあクラレンスくん

237 ：
ハリーポッターの人？

238 ：
>>232
こういう感じか、ウエイトリフターではない女性だけど、ガッツはある
https://www.youtube.com/watch?v=yHUdhs1055A
追い込んだあとの回復力も高い気がする

239 ：
デッドもベルトなしで340キロ上げるし腰どうなってんだろう
膝は一度手術してるらしいけど

240 ：
膝がマジでボキッっていきそうになってて怖い

241 ：
しかもこの人ヴィーガンらしいね
本人のコメントでヴィーガンになってからさらに自己ベスト伸ばしたとある

242 ：
>>241
ビーガンとか俺はタンパク質不足が怖くてなれないが、大丈夫みたいだな
ビルダー みたいなバルクは無理だろうが

243 ：
ウエリフの人ってベンチとかあんまりやり込まないんかな？
ベンチをする位なら、スクワットやデッドリフトを優先するって感じなんかな？

244 ：
>>243
欧州ではわりとやる人多い印象、強い奴は85でナロー200上げたり

245 ：
>>242
とにかく豆は積極的に食ってるようだ
植物性のたんぱく質で豆類くらいでしかろくに補給できんからな

246 ：
>>244
ナロー200って化け物か(´・ω・`)
後は、ウ板の一部の人ってベンチを異様に貶めるから、どうなんだろうなって思ってたんよ。自分もベンチは好きなトレーニングだし、少し悲しかったんや。

247 ：
中国選手は体型からしてショルダー系はかなりやりこんでるな
階級で差はあれどみんな似たような体つきしてる

248 ：
>>246
ロンドン金の肩幅凄いポーランド人が200オーバーで銀のスマートなロシア人でも170くらいだったかな。

249 ：
クロコフとかは増量控えてるのに調子良いとショルダー170上げるとか別格だが、105級でもショルダー100ちょっとしか上がらない細腕の瞬発力であげるジャーカーもいるから面白い
むしろクロコフは瞬発力無いからプレス鍛えまくって腕の力でカバーして記録伸ばしたらしいが

250 ：
>>224
跳躍つうか、ウエリフはBoxジャンプやったりするじゃん
やまもともジャンピングスクワットやってるだろ
ウエリフじゃ瞬発力を鍛えるのに跳躍力を鍛える種目やって当たり前だし
ウエリフ選手のスクワットの強さを語るなら避けて通れない要素じゃねえかw
アホなんかお前？

>>228
ステロイダーなの有名だろ
使ってなきゃ凄いけどステ入れたら出来やつたくさんいるだろ

251 ：
>>250
実際やってんの見たんかよw
YouTubeでエリートがやってんのは参考にならん
そもそもウエリフやったことあんのwww

252 ：
ゼリンスキの立ち幅は凄かったな

253 ：
>>250
おまえウエリフやったこと無いだろ
それよりも文体から頭の悪さが鮮明に伝わってくる
国語を勉強しなさい

254 ：
>>23
ローバーやってるやつはだいたいチビ。
よってやらないしやりたくない。

255 ：
ジャンプって補強って言うより余興というか

256 ：
>>250
ウェイトリフターはジャンプ力高めるためのトレーニングしてる訳じゃない。
ジャンプ力なんてのは副産物であって、それ自体を有難がるやつはいない。
試しに飛んでみたらまぁまぁ飛べたなぁ、てくらいのもん。

257 ：
>>213
少なくとも日本において最もATGスクワットをやり込む層である、五輪代表ウェイトリフターの垂直飛びの数値が他競技より勝っている事実。
これは疑いようがない科学的事実であるけど、あなた様の大規模でない被験者のスペックも何も出してない感覚的なデータとは一致してないよな。
その辺を誰でも納得出来るように教えろください。

258 ：
>>254
当たり

259 ：
http://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/33596130_2107412959543003_4461410773507244032_o.jpg?_nc_cat=0&efg=eyJpIjoiYiJ9&oh=197c1f88354328a6bf029d4c39b86955&oe=5BC19F4B

260 ：
クラレンスってステロイド？ 178で体脂肪低いのに100kgあるし強すぎる

261 ：
ステだよ
有名みたい
いっ時から異様にバルク付いたしな

262 ：
１００キロであの脂肪のなさはやばい
リフターでマッチョってなかなかいないから憧れる

263 ：
>>257
ウエイトリフターのジャンプ力が高いのは別にAGTスクワットのおかげとは限らないでしょ
単にクリーンやスナッチが強いから跳べるだけ

264 ：
>>263
ほんとそれ！なんか勘違いしてる奴多いよな。多分そいつら運動できないウエイトマニアなんだろ

ATGなんかリフター以外必要ない

265 ：
ウエイトリフターのデッドリフトもナローなんだけど、普通のデッドと違うよね
スタートポジション見ると多くの選手がお尻の位置が低めで上体の前傾も浅くて
脚をより多く使うような感じだがこっちのがクリーンやスナッチに繋がるの？

結局セカンドプルで爆発させるポジションは、スタート～ファーストプルのポジションに差があろうが
同じ位置、角度で行われるだろうし、パワーリフターやストロングマンがやるような（ナロー）デッドのように
前傾深い方がファーストが有利な分楽で加速もつくと思うだがどうだろう？

266 ：
ウエイトリフターのはクリーンデッドな。

スタートポジションに差がある時点で同じ位置、角度じゃないじゃん


パワリフ式のデッドのフォームがクリーンに有利ならみんなそっちやってるよね？

失礼だけど君、頭でっかちっぽいから自分で試してみては？

267 ：
>>265
重量挙げで一番大事なフェイズはセカンドプル。
デッドリフト動作（ファーストプル）の目的はセカンドプルが始まるパワーポジションにスムーズに持っていくことなのでパワーリフティングのデッドリフトとはかなり違うんだよ。
特に胴長のアジア人はファーストで前傾しすぎるとパワーポジションに入るまでに上体をかなり起こす必要があって無駄な動きが増えるし、重心も前に取られるし、でいいことがない。
http://www.greenwoodweightlifting.com/wp-content/uploads/Liao-Hui-69kg-China.jpg
この5枚目がパワーポジション。

268 ：
ウエリフ部員だけどデッドリフトもやるよ
ただパワリフみたいに股関節をロックしにいくんじゃなくて
頭にひもを付けて上に引っ張られてるような意識で上げていく

269 ：
>>266-267
ありがとう
前傾大きくした方が、その分の反動も使えるんじゃないかなと考えたが違うんだね
逆になぜ普通のデッドだとなぜクリーンデッドじゃ重量落ちるのかも教えてほしい
山本俊樹選手とかパワーの試合見ててもクリーンやる時のデッドとほぼ同じフォームに見えるんだけど違いはある？

270 ：
>>268
ありがとう
やはり脚で立ち上がるような感覚でしょうか？

271 ：
>>270
なんで足主動にこだわるかわからんけどフォームは人それぞれだ
ケツをATGまで下げて脚のパワーで引く人もいるし、膝直角ぐらいから腰のパワーで引く人もいる
前者は前腿の伸展が強い人に多い＆ジャーカーに多い
後者は背中と股関節のバネが強い人に多い＆スナッチャーに多い
山本選手は前者
そしてジャーカー

272 ：
>>269
言い方悪くてすまんな。
山本のはクリーンデッドだね。

クリーンデッドの方が腰と背中の比重が減って大腿四頭がかなり関与するからATGやり混んでて脚が強いウエリフリフターなんかはクリーンデッドの方が挙がったりするだろうけど、これは例外だと思っていい。

普通はスクワットもフルよりクォーターの方が強いよね？デッド開始するときも四頭を機械的に有利な位置に置いて四頭だけじゃなくハムケツ腰背中も最大限活用した方が挙がるんだ。

さっきも言ったけど興味あるなら自分で試してみるのが一番分かると思うよ。怪我には気を付けてくれ。
https://i.imgur.com/VBpbwJ3.jpg

273 ：
>>271-272
なるほど。とても分かりやすい説明で納得できました。
自分も四頭が強いタイプでハム尻が弱いので
>>272の画像でいう後者の方が明らかにやりやすいですし重量扱えます
前者だとすぐ腰痛めるんですよね　体も硬いので前者の姿勢とるのも結構窮屈ですし

274 ：
IPFでステ団体の記録と完全に並んでるウィリアムスは400の人よりさらに重量挙げでは弱いんだろうか

275 ：
ぐちゃぐちゃなジャークで200上がるかどうかだろうなあ

276 ：
突き詰めると才能が分かれるんだろうな

しかしウィリアムスはすごい
デッドやベンチは薬物の影響大きすぎて比較にならないけどスクワットなら勝てるという
マーが社長に勝った時みたいな興奮がある

277 ：
以前からジャンプ力アップならハイバーでフルよりもローバーで前傾姿勢でハーフの方が効果あるというレスあったので
3～4ヶ月ほど試してみたが、立ち幅跳びの記録が260cmから290cmまで伸びたわ　後同時にハイクリーンのMAXも測ってみたら7.5kg伸びた（練習メニューの重量負荷は以前と同じ）
負荷や回数は同じでスクワット以外は全く練習メニュー変えてないので明らかにスクワットの効果だな
ウエイトリフティングやらないのならロークリーン、ハイバーフルはいらないというのは正しいかも

278 ：
ナイスだ

279 ：
>>268
スクワットの時にバックプレスみたいに持ち上げて立ち上がりますか？

280 ：
バーを手でグーッと押し上げる力を加えるかどうかってことか？

281 ：
ソットプレスのことじゃね？
というかそれしかないだろ

282 ：
>>280
そうです！
やる人とやらない人がいるみたいなので

283 ：
ロー、ATGやらないのならウエリフシューズも必要ないね
本来不自然な姿勢になるわけだし、重心の位置、感覚もズレる
膝関節主導になりやすくかつ膝が前に出やすくなって膝への負担は大きくなるし
クリーン動作においてもファーストプルとセカンドプルに発揮できる力、パワーも落ちるから
ウエイトリフティングやらないのならシューズもフラットが良い

284 ：
>>11
いや、無理だろ(笑)
ベンチでさえ145kg くらいだったやん

285 ：
>>1
とんでもない化け物だな
でも身体酷使し過ぎて続かないだろうなあ

286 ：
世界記録保持者は身長2メートルだがバックスクワット330しか上がらないらしいからやっぱチビは不利だな、無差別級となるとなおさら

287 ：
>>277
ハイバーとローバーで深さも違うのに同じ重量でやったの？
回数は変わってくるだろうけどローに対してハイのMAX重量がさほど変わらないのはハイに向いた体形なんだろうな

288 ：
ギアだとしても74kg級で367.5㎏、67㎏級で342.5㎏なんてスクワットするオレックはすごい（結論）

ギアの効きにくい軽量級だから生でも300は挙げそう

289 ：
マリウスと並んでポーランドが生んだ偉大なハゲだからな

290 ：
なんか低身長やリーチ短い輩はズルいとか言われてるが
ウエイトリフティングの世界記録もパワーリフティングの世界記録も
陸上も投擲記録等も殆どは190cm超の長身が記録持ってるわけだから
言い訳にならんな

鍛えれば低身長より遥かに高いパフォーマンス手に入れられるのだから言い訳せずに精進するべきだね

291 ：
パワリフの場合にはモーメントアームが短くてトルクがあるほうが有利

292 ：
>>289
調べたら96年から世界大会に出てたんだな
何がすごいって怪我しないことだが、怪我しないトレに抑えて世界最強のスクワットを維持してるわけだから化け物すぎる

293 ：
重量挙げもレザザデ時代あたりまでは185センチくらいが短さと安定性から有利なんてのが当たり前に言われてたな。
2010年代あたりから195くらいのが上位にゴロゴロ出だしたし、一気に頭上へ放りあげる一番挙上距離の長いスナッチで世界記録更新した二人はどちらも2メートルクラス
全身の関節一気に伸ばして加速させるから長身が体作れば圧倒的に有利なのは必然

294 ：
>>291
その通り

295 ：
>>289
実はハゲを侮辱してるだろお前
『あいつは凄い、でもハゲw』みたいな

296 ：
オレック巻きと呼ばれる独特なニーラップの巻き方でも有名

297 ：
クリーンで相撲スタンスデッドリフトで持ち上げてジャンプして足を狭くして受ける
みたいなテクニックを使える人がいればかなり重量伸びると思うんだけど逆に効率悪い？

298 ：
馬鹿じゃねえの

299 ：
>>297
やってみてくれよ

300 ：
>>297
セカンドプル（フルエクステンション及びジャンプ時）のパワーが圧倒的に出ないから厳しいと思う

301 ：
それにキャッチする時足せまくするのも非効率

潜り込みや足を広げるというのも最初からそういう意識持つんじゃなくて
フルエクステンションで目一杯引き上げたバーベルに対してもうそれ以上挙がってこないから
後は自分がその位置でキャッチしてそこから立ち上がるために、「結果的に」低い位置＆足を広げてキャッチして立ち上がる

302 ：
フロッグスタンスは？

303 ：
ウエイトリフターの全日本の人でもスクワットがそこまで強くなくて伸び悩んでる人もいるみたいだが
ローバースクワットでやれば筋力や跳躍力がアップして伸ばせるんじゃないかと思うんだが
ハイバーで上体立てて足の強化目的なんだろうけど
クリーンのスタートで前傾深くセットする人ならローバースクワットのほうが
動作と噛み合って効果が出る可能性はあるやね
ATGにしたってウエイトリフターでもATGじゃない人もいるし
ハイバーしか認めないってのも思考停止し過ぎてると思うな

304 ：
確かにローバーの方が近いかもね

305 ：
クリーンでキャッチした後立ち上がるのが大変だからやっぱり上体を立てたフロントとかハイバーの方をやるべきかなと

306 ：
そやね、スナッチの受けも前傾だと危ういもんね

307 ：
スナッチてチビは特に苦手そうなイメージある
むしろ長身手足長がｽｲﾝｯてちゃっかり凄い重量すくい上げてくるような

308 ：
ローバーのほうが跳躍力がアップするのなら
立ちではなくてセカンドの強化としてローバースクワットは効果あるんじゃないか？
という話でしょ
ジャンプ姿勢とローバーの姿勢が同じとかなんとかで
ローバーというよりローバーパーシャルだっけか？
ハイバーにプラスしてローバーパーシャルやるなら効果あるかもしれない
山本選手もパーシャルのスクワット取り入れてから一気に伸びたし

309 ：
>>308
セカンドは強化しても結局立てないと意味ないからな
立てる許容の重量ならセカンドは容易だろ

310 ：
気分転換にローバーやるのはいいかもしれんが練習にわざわざ組み込む必要はないかと

311 ：
バックスクワットはローバーでやって、
フロントスクワットもしっかりやるのが一番いいのでは

312 ：
>>309
じゃあフロントで150立てれば150クリーンするのは容易って事か？

むしろセカンド高く引けないと立ちが苦しくなるんだが

ローバーの可能性について興味深いと思ったんだが、ローバーだせえとマウントとりたいだけの思考停止なら何言っても無駄だろうな

313 ：
>>277とかかなり参考になるだろ 実話ならw

314 ：
みんなスクワットに重点いってるけど個人的にはファースト～セカンドプルまでの
ストレングス種目としてはデッドリフトのほうが大事だと思うんだよね
なのでクリーン（ハイプル）に繋がるフォーム意識での高重量ハーフデッドをなるべく
爆発的に行うのが一番プルにおいての補強になると思うんだがどう？

さらにプル局面においてのスクワットの役割としてはセカンドプル時の一番地面からの反発力を得るわけだけど
その時は角度的にハーフスクワットどころかクォーターくらいなので、ロー、キャッチ度外視するのであれば、
デッドリフト、ハーフ（トップサイドデッド）とクォータースクワットが一番クリーン（プル）に繋がると思う

ただ重量挙げの選手はローキャッチから立ち上がるからフロントスクワットと、フロントスクワットに近くて、高重量扱えるハイバースクワットをやるのが補強に繋がるということかと
確か海外のエビデンスで短距離走とジャンプ力に一番効果的だったスクワットはクォーターがダントツだったんだよね

315 ：
ローバーに可能性なんかないよ
股関節固くてバットウィンクする人のためのスクワット

316 ：
>>311
それなんだよな
フロントとハイバー前傾無しは差別化難しいと思う
何かの雑誌で山本はフロントの方が重量挙げには重要だからフロントしかやってないと言ってた
バックは甘え

317 ：
>>312
少なくとも150でフロント立てればセカンドで150潜るまでは出来るでしょう？

セカンド強化ならクリーンデッドとかの方がいいと思う まぁ君がローバー取り入れるのは自由だから好きにすればいいと思うよ

318 ：
フロントスクワットってウエリフシューズ履いてないと重量増すとバーの保持がきつくなるだろ
脚鍛えるどころじゃなくなってくる

319 ：
>>314
ローバーでクォーター？

320 ：
フロント150でクリーン150はムリ
その理屈が通用するなら
フロント260の山本はクリーン260出来る事になる

台上クリーンやハイプルがセカンドの強化として取り入れられてるけど
それがセカンドの基礎筋力強化になってるかは不明
もしかしたらローバーパーシャルでセカンドの基礎筋力が強化できる可能性はある
そもそもがハイバースクワットも立ちの強化というより
下半身の基礎筋力強化の意味合いが強い

>>277みたいにハイクリーンが7.5キロも伸びたのなら
ロークリーンも勿論伸びるわけだしな

321 ：
>>308
山本のパーシャルはハイバーのパーシャルな。
てか山本本人がアレは体幹の強化のためにやってると雑誌のインタビューで答えてた。

322 ：
そもそもハイバーもローバーもそこまで使用される筋肉に差はないって論文もあった気がするが。

323 ：
>>315
ローバーのほうが柔軟性必要だぞ？
ハイバーなんて女やボディでもできる

ハイバーは誰でも動作に狂いなくできるから深くしゃがみやすいし
初心者でも柔軟性をアップさせやすい
それを自分が柔軟性高いと勘違いしてるだけ

思いっきりローバーに担いでなおかつフル以上にしゃがむほうが
はるかに難易度高い

ベンチプレスなんかでも普通にやるなら誰でも出来るから
ベンチプレスは簡単だと騒ぐパワリフコンプのやついるが
ベンチの選手みたいに柔軟性使ったブリッジは
そう簡単にはできない







パワリフコンプ強いやつ多すぎw

324 ：
まあ自分はこれ以上は失礼する
スレタイと外れてるし
ウエリフかぶれのパワリフコンプが沸くだけだしな

325 ：
パワリフガイジは帰れよww

326 ：
>>320
俺も自分に当てはめてみたら全然無理だったよ
少し熱くなってしまっていたみたいだ、ごめん
ただ純粋にローバーを毛嫌いしてるだけなんだ

327 ：
>>323
女の方が柔軟性高そうじゃない？

328 ：
ローバーの姿勢の方が実際の多くのスポーツ動作に近い体勢だし
下背部やハム尻の動員率はハイバーより間違いなく上だよ
ウエイトリフティングが特殊なだけだからウエイトリフティングやってるわけじゃないのなら
ローもハイバーATGも真似する必要は無い

329 ：
いや、特殊なのはパワリフだから
パワリフのマネはしなくていい

330 ：
https://youtu.be/gfO0aG4IGHs?t=2m14s
この動画だと360kgでスクワットしてる化け物だけどバーベルカールは55kgなんだな
懸垂も自重が130kgあるとはいえパラレルパーシャルで7回

331 ：
>>330
批判したくて必死かw

332 ：
>>330
本気でバーベルカールやりこみはじめたらストリクトで１００キロくらいでやれるくらいの遺伝子だろ

333 ：
山本選手の動画見たら脚で挙げてるのがよくわかるな
CJもスナッチも芸術だわ

334 ：
糸数選手なんかはスクワットやデッドはどんなもんなの？
一回たまたま会ったことあるんだけど感じの良い人だったわ

335 ：
>>318
6レップくらいまでしか重くしたことないけど腕交差するビルダー式で普通の靴履いてやってるよ
踵に板踏むときは万が一にも躓かないように気を付けるけど

336 ：
>>329
もちろんね　ウエイトリフティングもパワーリフティングも結局は重いものを最短距離で一番楽に挙げられるためのフォームを追及するから

だからスクワットもフルまでしゃがむ必要ないし
垂直飛びや立ち幅跳び、あるいはクリーンやスナッチで一番パワーが出る足幅でしゃがめるところまでいい
ほとんどの人はハーフ～パラレルになるはず
当然デッドリフトもコンベンショナルでね

クリーンスナッチもハイでやる

それが一番多くのスポーツや身体動作において役に立つ能力が鍛えられる

337 ：
>>317
俺フロントで150kgなら4～5レップのフルスク出来るしMax172.5kg上がるけどハイクリーンは80kgしか出来ないぞ
フルクリーンやったことないけど100kgキャッチ出来るかも怪しい…

338 ：
>>335
腕交差はちょっとなあ

339 ：
>>337
んな馬鹿な(笑)

340 ：
馬鹿なとか言われても事実だし
フロントはやってるから上がるけどクリーンはやってないし
たまに落下させた時にバーを軽くしてはいクリーンで上げるだけ
ウエリフ競技者は職人だよ
セカンドプルも潜り込みの練習もしっかりしてる
それをやってない俺がそう簡単に重量扱えるわけないし

341 ：
たまに落下させるが意味不明
しかもフロント170異常なのにたまに落下させるのが80kgw

はいはい(笑)

342 ：
フロントで限界が来たら落としてしまうことあるし…
プレート外して軽くしないとホルダーに戻せないじゃん

アホなの？

343 ：
自分は、フロントマックス145。130キロなら5回。
で、ハイクリーン120あがる。
ウエリフとか陸上とかやってない

344 ：
跳躍力もある程度ないといくらスクワット強くてもセカンドあがらんよ
トップの選手は跳躍力はデフォで備えてる
スクワットが強いだけであがるならパワリフ連中もハイクリーンつよいはず
実際そうでないのは跳躍力が高くないから
なので跳躍力を伸ばす方法を同時進行で見つけていくのが必要

345 ：
極端な胴長短足の場合もスクワットは強い場合が多いが
デッドでは前傾深くなるし
セカンドの距離も長くなるから
基本的には向いてないね
小柄なら小柄で丁度よくまとまった体型の奴が強い

346 ：
>>342
>>342
はいはい
はいはい
ほら吹き
ほら吹き
生まれ付き
生まれ付き
バレてるよ～
バレてるよ～

347 ：
ID:ZaYmnzMl



この人リアルで頭がおかしいんだね
何故こんな執着されるのか意味わからん
たかだかフロントでmax170kg上げれたところでウエリフやってる人からしたら「だから？」ですませられる雑魚レベルじゃん
クリーンも取り組んでないから全然できないってだけの話で

348 ：
そうだよなぁお前なんて全然すごくねーしクソみたいなレベルなんだからほっときゃいいのにな

349 ：
練習してなきゃできないのは道理

350 ：
>>337
無能過ぎるな…

351 ：
フロント170ってのもしゃがみが浅いのかもしれんな
バックなら210～220挙がる計算になる

練習しようがしまいが瞬間的な出力が低いとウエリフはあがらんよ

パワリフの芦原がいい例だ

352 ：
芦原ってウェイトリフィングやってたん？

353 ：
>>350
無能ってか確実にホラだろ(笑)

354 ：
>>353
ホラ吹き発見www

492 名前:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-XqAI) [sage] :2018/06/26(火) 13:53:11.67 ID:HnGOZHxaM
>>491
僕、一応ハイバーフルでMAX200kgが記録なんで雑魚ではないですよ？
現場で僕より上げてるのなんて2～3人しか見たことないでえええっす

355 ：
ローバーのパラレルもしくはクォーターが良いと言われても海外スプリンターのトレ動画を見るとほとんどハイバーのフルスクワットだよな。

356 ：
ローバーでやると重量増えるけど
ハイバーフルに比べてケツに筋肉痛が全く来ない

357 ：
ハイバーＡＴＧがビンビンビンビン効くから最高

358 ：
>>338
なんで見栄張るんだ
そういうのはロニーより強くなってから

359 ：
>>355
内転も腰も大して使わないからでは

360 ：
>>358
見栄じゃねえだろw

361 ：
>>360
そいつワンミングクの馬鹿でホラ吹きの釣師だからほっとけよw
いつも連投してアホなこと言ってるからすぐわからあww
ハイバー200kgとか自分が見栄はってホラ吹いて逃げた雑魚だからなw
馬鹿でホラ吹くしかねえ雑魚だから自分より強いやつがいたら全て見栄に見えるんだってよww

362 ：
あ、なんかキチガイが貼り付いてきてる

363 ：
あ、お前がワンミンなのねw

364 ：
重量挙げやらない人が手首に無理して腕交差避ける意味はないと思う

365 ：
https://www.youtube.com/watch?v=s6H-xs0fPyM

366 ：
フルとハーフ両方やる場合は高重量ハーフ→フルの順番がセオリー？
それとも高重量フル→中重量ハーフのがよいだろうか？

怪我が少ないのは後者だと思うけど両方やってる人はどういう感じの流れでセット組んでるのか聞きたいです

367 ：
>>364
ウエイトリフターが肘あげてロックする理由は
クリーンキャッチして、しゃがんだ状態からフロントスクワットで立ち上がるときに
上体が傾いたときにバーベルを落とさないためなんだよな
肘が下がってるとしゃがんでる時バーベルを落としやすい

だからただのハイクリーンしたりするときは、バーが途中で落ちるリスクはないので
わざわざ肘を高くあげてリフターのを真似てキャッチする必要はない

368 ：
ウエイトリフティングでも四頭筋よりハムと殿部の方が大事だよ
スクワットクリーン強くすんならフロントスクワットはやるべきだが、ＡＴＧとかやり込む必要無し　

369 ：
>>368
ATGとかハム臀部もろに使うだろ

370 ：
今はフロントの高重量ディップとかもけっこう重要なトレになってきてるね

371 ：
この前、山本俊樹さんの真似してフロントで300キロディップしたら体が折れかけたわ。
でも、重量慣れするにはいいだろうね。

372 ：
山本スクワット290四発w

373 ：
クラレンスより強くなっちゃったな

374 ：
かっこいいよなぁ山本俊樹選手

375 ：
>>373
クラレンスより強いってこたないんじゃね？
ステのクラレンスより強いなら山本もステ確定やん

376 ：
山本俊樹選手の脚トレの内容しりたい
昔のならアイアンマンにあったけど今はどんなメニューなんだろ

377 ：
小刻みなピラミッドとは聞いたことある

378 ：
あの人は膝関節の強さが異常だと思う
常人には無理だと思ふ

379 ：
>>375
あ、クラレンスはノーベルトストップ３００だからまだ上か
てかクラレンスってステなの？たしかに異常な強さだけど、膝手術してるし相当やってるからナチュラルと勘違いしてたわ

380 ：
クラレンスビーガンやろ
動物性タンパク質なし、サプリもなしであの肉体は異常

381 ：
>>377
どんなの？

382 ：
>>380
わいもあんな筋肉マンで高重量あげられるかっこいい人間になりたい

383 ：
>>381
インターバル1分で5~8rep10セット
これを週6回ほぼ毎日

384 ：
山本の階級で歴代最高のジャーク記録225キロ(82.5級)持ってるズラテフってブルガリアのリフターはめっちゃ細身なんだよなあ

385 ：
山本選手どの階級を選択するんだろうね

386 ：
クラレンスみんな当たり前のようにステ認定するけどナチュラルでもおかしくないと思うけどな。ガリガリ時代の動画見ても持って生まれた才能が明らかに突出してる運動神経の塊みたいな奴だし。

387 ：
96kg級にいくとすると94でやってた人ともう一つ上の階級の選手も
くるだろうから絶対無理。
220kg挙げても表彰台に上がることすら出来ないから下にいくべき。

388 ：
ﾃﾞｯﾄﾞよりｽｸﾜｯﾄの方が重量扱える人っておかしくね？
山本とか村上とかパワリフのウィリアムスとかいう超級の黒人とか
どう考えてもデッドの方が高重量引けるだろ
ここでいうデッドはナローの床引きストラップありな

389 ：
>>383
インターバル1分のやつは10x3で練習の最後の〆のやつじゃないかな？

390 ：
山本俊樹はとにかく練習量が多いみたいだね。高重量低レップも低重量高レップも全部やってる感じ

391 ：
普段88キロの山本
一番半端な立ち位置

392 ：
なんで81からは15キロも増えて96からは12キロしか増えないんだよ。
普通逆だろうに

393 ：
山本マジで新階級どうすんの。
あの筋肉量で5kg以上体重落とすのは逆にしんどいだろう。

394 ：
いや、でも96kg級だと上位に絡むことすらできない

395 ：
山本なんか薬怪しく思えてきた。
なんか引っかかるんだよなあ、予感的に。

396 ：
かってに引っかかってろ
流木かお前は

397 ：
体重と重量を天秤にかけたら怪しいわな
外人ユーザーと同等な重量上げてたらそりゃ怪しまれるのは仕方ない

398 ：
こんなネット掲示板に書いてもしょうがないけど、ウエイトリフティングの記録伸ばすのに重要なのはハムと殿部と起立筋を中心とした体幹
特に大腿四頭筋以外の発達が弱いアジア人に言える事
山本みたいな四頭筋の動員率高いディープスクワットばかり強くとも世界には届かない
そこは糸数の方が解かってるな　

https://www.youtube.com/watch?v=zNmLXztTQ_w
例えばコレ観て
山本より1つ下の階級のアジア人が山本よりトータルでは上の重さ挙げてるけど、お薬云々は置いといて凄い臀部とハムしてる

399 ：
パワリフ83kg級のジョンハークはハイバーで298kgやってるしまだ薬を疑うのは早いんじゃね？

400 ：
>>392
その辺りはパワリフの方が理に適ってるな
83→93
93→105

401 ：
薬でも推定マックス340はやばすぎるけどね。立ち上がりめちゃ早いし。見てるとフォームに一切無駄がないよね。スクワットやるために生まれてきたような人だね。

402 ：
>>398
山本はスクワットの時前のめりになって立つことがないからむしろハムケツは強いだろ。それにクリーン自体は軽い。

山本の弱点はジャークやスナッチにおけるトップポジションでの安定性が全くないことじゃない？実際ジャークの時とか毎回のように旋回しちゃってるし。

403 ：
スクワットに関してはナチュラル最高の記録とステ最高の記録に差がないんだよな。
まぁナチュラル側のウィリアムズが規格外すぎるってのもあるんだけど。
ベンチとデッドは言わずもがなだけど。

404 ：
>>403
ユーザーでスクワット中に背骨が砕けた例とかないの？
ベンチでは何でもありのパワリフ団体で確か500kg近い重量の最中に肋骨が耐えきれなくて複雑骨折した事故があったらしいがw

405 ：
>>404
複雑骨折って本当の複雑骨折（開放骨折）？
ちがうよね…もしそうなら怖すぎるんだが
砕けたって意味だよね？

406 ：
差しに関しては身長低い奴は筋力の割に弱かったりする

407 ：
>>405
言葉に詳しくなくて悪いけどバラバラになってたらしいから粉砕骨折というのかな？

408 ：
多重シャツもドーピングも何でもアリの団体で550kgとか担いでるけど見てるだけで怖い

409 ：
山本ってデッドはどんなもんなん？
クラレンスとか350とか引いてたような気がしたが
海外ウエイトリフターも最低300以上は引いてる印象

410 ：
>>407
いや、絡んだり煽ったりに見えてたらごめんなさい
たぶん粉砕骨折だよね
それでも十分怖いが…

411 ：
>>409
クリーンデッドで282.5kg
2016年ジャパンクラシックパワーで引いてるよ。
ちなみにその時のスクワットは285kg

412 ：
山本選手は肘が極まりにくいんだろうね

413 ：
スクワットはフロントとバックの合計重量で競う独立した競技になればいいと思います

414 ：
>>404
シャツの重ねすぎだろ
ほんとにわけわからん世界だわ

415 ：
ウエイトリフティングの正しいフォームを書いてるブログとか無い？
正しいフォームとか知りたいけど動画だと海外のYouTuberしかあげてないからサッパリだわ

416 ：
torokhtyやkrokovの動画でも見て

417 ：
>>415
日本語ならない
catalystathleticsでググれ
アマゾンで教本売ってるから買えよ
https://www.amazon.co.jp/Olympic-Weightlifting-Complete-Athletes-Coaches/dp/0980011116/ref=mp_s_a_1_91?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1531496953&sr=8-91&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=weightlifting&dpPl=1&dpID=51qWQtN8m5L&ref=plSrch

418 ：
あー、やっぱり英語しかないのか…頑張って解読してみようかな
ありがとう

419 ：
ボックススクワットのメリットって何ですか？

ボックスが無い場合、セーフティーにバーが当たった瞬間に挙上するやり方でも
ボックススクワットと同じ効果でしょうか？

420 ：
バーと違って足腰のテンションが抜けないのがいいんやないの？

421 ：
>>419
体幹強化とセカンドプル強化だと思ってる。あと重さに慣れるからフルスクワットするとき重さに気持ちが負けなくなる。
セーフティバーだとテンションが抜けるからだいぶ感覚が違うけど、効果は変わらんかもね。おすすめはセーフティバーにゴムバンド着けてボックスの代わりにバンドを使う方法。

422 ：
ありがとうございます

423 ：
ロス五輪砂岡（いさおか）　82.5kg。

https://www.youtube.com/watch?v=bRnnMtVnl84

ジャーク2回めの試技に失敗。ライバル選手は試技を成功した事で苦しくなる。
残る試技は一回。そのまま終わると銅メダル。すぐ上の選手を追い抜くための
重量で銀メダルを狙うか、一発逆転を狙って一気に重量をあげて金メダルを狙うか。

424 ：
村上スクワット360も上げるのに日本記録にも届かず。セイムマートみたいなタイプか。
たぶん太田のほうがスクワットは弱かったと思う、前記録保持者の岩崎なんて一番デカいのに120キロしかなかったからもっと弱いだろうし。

425 ：
手足が短いタイプは、ウエリフよりパワリフ向きなんだろうな

426 ：
体幹もそんなに強くない

427 ：
どうやら山本は96kg級で勝負していくようだな。
ストレングスだけなら問題ないけどうん・・・・・。

428 ：
77の笠井選手とこの動画の人がTwitterで技術論や指導論を同レベルで語っていて失笑してしまった

笠井選手といえば日本男子でナンバーワンのローキャッチと技術力だとおもうのだがw

https://youtu.be/I-Ttf5sMdGo

トレーナーやる前にまず笠井選手に習うべきだろww

429 ：
https://youtu.be/dUBWQaQb7QE

これが笠井選手のスーパーテクニック
技術と柔軟性なら山本俊樹の上をいってるなw

430 ：
>>428
スナッチだな…とか思いながら一瞬画面から目離して戻した瞬間ジャーク？？？ってなって笑ったww
素人の自己流でやってる野良リフターさんかな？
緑を思い出してしまったのだがww

431 ：
山本は筋力は凄いけど身体が硬いな、
クリーンのキャッチ位置も高めだし。

432 ：
北島先生のスクワット強すぎワロタ

北島プロテイン買えガリガリヤキソバ

433 ：
>>428
これは地下足袋スプリットスナッチおばさんですね...

シニアで上位に入るようなレベルにはなれそうにもないので変なことやって目立ちたいんでしょう。

434 ：
クイックリフトマニアとかいいながら
一番重要な技術の部分が見てて ん？…
ってなるからなこの人w
力はそこそこあるんだろうがw

435 ：
最近のウエイトリフターで一番凄いのってリオ７７ｋｇ級で金獲ったカザフスタン人だろ
あいつのｃ＆ｊ凄すぎ　
山本って三頭と四頭筋発達し過ぎてるわ　

436 ：
こいつら年取ってから歩けるの？

437 ：
スプリットスナッチはれっきとした技術だよ
叩きたさにかまけて無知を晒したな
まあ廃れたんだが

438 ：
>>433-434
坂本さんの動画見たけどかなり参考になるもの多いよ
かなり知識ある方だと思う

439 ：
特にトレーニング、補強としてクイックリフトを取り入れている人や
ウエイトリフティングシューズを履くべきかそうでないか等の理論もかなりしっかしていて
クイックリフトやってる人やこれから始める人は一度は見ておいて損はない

440 ：
そのとーり

しかし、この世界では
幕下、三段目どまりが
横綱、大関には物言えないんだな

年寄りとしての序列も
現役時代の成績にほぼ比例する

441 ：
そんなことはない

選手としての実力と知識、指導者としての実力は直結しない
野球の監督も、名将や名コーチが必ずしも名選手ではないのと同じ
逆に横綱大関だから、名選手だから、現役時代名選手だったからと彼らのやり方が
全て正しいと思い込むのは危険だしアホ

大切なのは知識と理論

442 ：
ある理論や主張について考えて判断する脳が無い奴ほど結果を出している人間のいう事が
無条件に正しいことだと信じて崇拝する
なぜ成功者がその理論で成功できたのか、その理論は万人に当てはまるものなのか
逆に結果が出てないからと言って果たしてそれは無条件に間違っている理論なのか等少しは考えなければな

443 ：
緑がやまもとと議論してるみたいw

444 ：
さかもとさんが連投してるねw

確かにさかもとさんがクイックリフト好きなのは分かるが

スナッチのローキャッチは重量を低く受けるための必須のテクニックなわけで
これマスターしてないのに指導論語られてもね…
ウエイトシューズだって骨盤を立てて低く受けるために必須なわけだし…

練習動画見ても、セカンドかけてフロントスクワット姿勢に踏み変えてキャッチする流れが全く出来てないよね

スプリットスナッチにしたのもセカンドからキャッチまでの流れが出来ないから無理やりスプリットで足を入れ込んでるだけだろう

まとめると、この人は基本が全く出来てない。

445 ：
岩崎宇信て185センチ120キロだったからそれでジャーク日本記録持ってたのは凄いわな。
20センチくらい小さい吉本久也と優勝争いしてた

446 ：
笠井選手のスナッチのキャッチ姿勢見たとき衝撃を受けたわ。ウエリフのトップ選手はこんなにも柔軟性があるのかと

447 ：
>>444
同意。

448 ：
ウエリフ選手はみんなすげー柔らかい

449 ：
https://youtu.be/OnhQ46l6Oog

脅威の柔軟性

450 ：
https://youtu.be/zEw8bKMSmto

スクワット360キロが生む爆発力

451 ：
ケツついとるやん

452 ：
https://ameblo.jp/weighttrainingfujise/entry-12339390445.html

地下足袋スプリットおばさんwよりも参考になる元ジャーク日本記録保持者で現コーチのブログ

453 ：
柔らかさも才能
八木かなえだっけ、コーチが才能あるって見出した理由が股関節の柔らかさだとか言ってたの

454 ：
八木は体操の入賞者やから、元々スポーツエリートや

455 ：
柔軟性は後からついて来るからね
才能云々より日々の努力の賜物だよ

456 ：
ｗ

75:無記無記名 2018/07/22(日) 12:07:52.60 ID:eu6eKHKY
>>70
ほんとこれ
俺はスクワットだとフルで180kgでセット組めるがデッドだと100kgでも腰よく痛める
体硬いし前屈も指が床に届かない 　デッドのスタートポジションの時点で体が相当窮屈

457 ：
>>452
独学で始めようとしてるんだけどかなり参考になりそう。ありがとう。

458 ：
361:無記無記名 2018/07/22(日) 00:36:56.72 ID:eu6eKHKY
安全靴でトレーニングシューズ代用したいと考えているが、ゴム底でソールの厚さって大体何ミリくらいがおすすめ？
デッドリフトだと薄い方が有利だと聞くがクリーンやスナッチだとある程度厚さがあったほうがいい？

459 ：
まあ普通の柔軟性があればあとはスクワットが強いほうが圧倒的有利

山本俊樹が証明してる

460 ：
ID:eu6eKHKY ｗｗｗｗｗ

で、有能な地下足袋オバサントレーナーは
誰を育てたんだ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：
村上近いうちに日本記録越えそうではあるな。
そこから伸びそうには思えないが

462 ：
ウエイトリフティングに来た道|https://ameblo.jp/a-pepe/entry-12392318767.html

463 ：
村上って頑張ってクレンブテロールとかゼニカルとか使って極力筋量犠牲にせず体脂肪落としたら８８ｋｇくらいかね
しかしあんだけスクワット上げれても二つ下の階級の９４ｋｇ級の世界記録にすら及ばないって、やってて虚しくならんのかな

464 ：
350もスクワット上がるのにデッドリフトはストラップありで300を２回ってデッド弱いよな
デッドよりフルスクワットのが重いの扱えるってバランス悪い下半身だと思う

465 ：
クリーンデッドでそれだけ引けるって世界トップクラスだろ
ボディビルダーやパワリフのフォームと全く別物だぞ

466 ：
>>70
それな。他人から尿を借りてドーピング検査に望む選手がいるみたいだしよ。
まあ、借りた尿が薬物反応だらけって話もあるみたいだけどな。
人から尿を借りるときはよく調べないといかんわ。

467 ：
クリーンデッドでそれだけ引けるって、まるで山本がナロースタンスデッドでまだ重量上げる余地があると言いたげだが、
そんなことないだろ。
膝屈伸の筋力が強くてカカトの高いシューズ履いてるから、ああいう脚の力を伝えやすいフォームになるんだよ。
ああゆうのは背中をピンと張れて負担減ってもっと広まるべきだと思うけど。

468 ：
>>463
パワリフでも日本記録が二つや三つ軽い階級の世界記録を下回るのはザラだからな
こればかりはレベルが違いすぎてどうにも

469 ：
とりあえず誰かにウエリフの教本を出して欲しいわ
英語のcatalystathleticsの教本で何とかなってるし十分だけどよ、amazonで検索しても1冊も日本語のウエリフ本ないんだぜ？
日本においちゃ超マイナー競技なのはわかっちゃいるけど哀し過ぎて泣けちまう…

470 ：
窪田登さんもウエイトリフティングの教本は出していなかったのか。ウエイトトレーニングの教本は何冊も出しているのになんでだろ。

471 ：
>>465
たとえクリーンデッドでも村上の階級で300kgは全然大したことないよ。
海外勢は370kgとか引く。
スクワットは強いから背中が全体的に弱いんだと思う。

472 ：
教本なんて出すわけ無いじゃん
重量挙げなんてどうせ一部の学校の部活でしかやらないんだからさ
基礎的なことは部活の指導で全て間に合う
興味を持つ一般人なんて全くいないし、
いたとしても、できる場所はない教わる場所はない
はい終了

473 ：
さかもとさんはマスターズで優勝して天狗になってるよな
技術ゼロなんだからトレーナーやるのはぼったくりだろ

60分×5回 20000のチケット制 が最安値w

474 ：
マスターズ日本記録で勘違いして笠井に競技論かまして
見てるほうが恥ずかしいだろww

475 ：
>>440
> そのとーり
>
> しかし、この世界では
> 幕下、三段目どまりが
> 横綱、大関には物言えないんだな
>
> 年寄りとしての序列も
> 現役時代の成績にほぼ比例する


ボンゴレ

476 ：
青山学院駅伝部のコーチは選手としての経歴は無いが指導者としては超一流
日ハムの栗山監督も選手としては大した成績ではないが立派な名将の一人

マスターズでも結果出してるのは確かだし知識はちゃんとあるし言ってることは間違ってない
そしてこの世には言論の自由と表現の自由がある
例え格下実力が無い人間であっても上に意見することは許されるんだよ

上の意見が全て正しいという風潮は危険

477 ：
だから誰を育てたんだ？

478 ：
現役時代がまるでなく
オヤジファイトだけしか実績のない会長がやってるボクシングジム

世界チャンピオン目指すような練習生が殺到することだろうよ

479 ：
デッドに関しちゃ腕短いのも大いにあるな村上
タラハゼとか160キロもあるのに手足長くてスラッとしてる。だからスクワット330でも挙上パワーが強い

480 ：
>>467
脚より背筋のほうが強い東欧系の選手はルーマニアンのほうが上がるからな

481 ：
有力者や記録保持者とかはさかもとさんとやらに突っ込んであげなよ
例え正論を逆張りした明らかに間違ったおかしな主張をしてる人でも声がデカい方が勝っちまうことがどの分野でもあるっしょ
世間にウエリフが誤解されてまうかも

482 ：
それはさかもとさんにも当てはまるよな
マスターズで優勝したから良い指導が出来るわけではないと
それよりもまず自分が出来ないフォームや技術を他者に教えるほうが問題なんじゃないのか？

483 ：
地下足袋スプリットスナッチおばさんにも表現の自由はある。
ただ、ブログ記事を読むと思い込みの激しい勘違いさんみたいだから相手にするだけ時間の無駄だね。業界内に悪評を行き渡らせるくらいしか対策はないかと。
力はあるみたいだし、単純に下手なだけだから、選手層の薄い重量級ならちゃんと練習すれば国体地方ブロックくらいは出られるかもしれないのにね...

484 ：
だから自分が出来る出来ないは関係ない

知識理論をちゃんと持っているかどうか
できるできないではなくわかるかわからないか

後は指導力

485 ：
自分が出来ないで人にやれと言ったところで説得力が無いのが解らんのか？

486 ：
それだったら野球のコーチも現役選手陣に指導できなくなるな

例えばホームランバッターではないホームランバッターの選手に指導できないのか？
速球派ではなかったコーチが速球派の投手に指導できないのか？
スピード小技タイプの野球選手はホームランバッタータイプの選手に指導できないのか？
その他諸々
自分ができなくて、あるいは自分とは全くタイプが違う選手にもちゃんと指導できて結果を出せている人間は存在するからな

大切なのは自分ができるできないではなく、正しい知識と理論があるのかどうかで後は指導力

487 ：
3つ目はホームランバッタータイプのコーチはスピード小技タイプの選手に指導できないのか　の間違いね

488 ：
逆に結果出してる人間の中にも知識や理論派ではなく
天性と感覚で一流になっている人間も多数いるし
そういう人間は指導者としては向かないとされているし
なぜそうなのかという理論プロセスを見ずにそいつが凄い選手だったからという理由で
無条件でそいつが言ってることが正しいと思い込む方が危険だし、選手潰してしまう要因にもなるんだよ

さかもとさんは結果出してるウエイトリフター達（もちろん全員とは言わないが）より遥かに知識豊富だよ

489 ：
現役選手としてまったくやったこともないオバサンに
そんなに指導受けたいなら
受けたい奴だけ受けりゃいーだろｗ

ロートルデビューのただの勘違いには教わりたくない
そう考える現役バリバリ選手の方が圧倒的だから
なんら問題ないｗ

オマエのコーチにはピッタリなんじゃねーか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：
>>488
ウエリフを野球と比べても仕方ねえだろw


実力がない奴が何を言っても無駄だよ
別にスポーツの世界だけのこっちゃない
職人の世界でも、例え頑固で自己愛的な職人堅気な人物であっても技術が本物ならそれに惚れ込んで付いて行こうってのはあるけど、実力がねえ口先だけの人に付いて行こうって変人はいねえよ
知識だけあっても実力がなければそのうち舐められて人が離れて行くし終わっちまう
そもそもウエリフは個人競技だしな、尚更そういう面が出てくるだろう

野球やサッカーみたいな全体としての能力が問われるチームプレイ競技なら各々が適性のあるポジションで力を発揮したらいいけどウエリフはそうじゃないしね

どれだけ知識があってもそれ相応の実力が無いなら舐められて終い
論外よ

491 ：
マスターズデビューなんてのは
野球で例えれば
野球部に入ったことすらないオッサンが
草野球始めたら楽しくて
熱中しちゃった程度のもんだぜｗ

そのウスラのタワゴトは例えにすらなってねえ

愚にもつかんマヌケな詭弁

492 ：
>>488
あと、天性と感覚で一流になってる人間も最初は模倣から入ってるよ
一流の人間というのは誰しも模倣、つまり基礎練習を徹底して行った上で最後に個人の天性や感覚というか、才能が引き出され独自性が出て来て結果につながってんだよ
最初の基礎作りを無視したり軽視したりする奴が一流であるわけが、なれるわけがない
スポーツだけじゃなく料理でも芸術でも全て同じ

493 ：
野球でもサッカーでも他の競技でも何でもいい
若いころ部活でやったことすらなく
オッサン、オバサンになってやっと始めた素人に
教わってる選手がどんだけいるのか？、とｗ

494 ：
43:無記無記名 2018/07/23(月) 23:18:09.69 ID:Aird224u
闘犬も闘牛も競馬も動物園、水族館も全て動物虐待
廃止するべき
動物園は最低でもサファリパーク形式にするべき


↑こんなこと書いてるようなヤツだしなｗ

肉は一切食さないし
革靴もベルトも絶対に身につけないんだろうｗ

495 ：
強豪野球部員のクソみたいなリバースチートカール100キロとかクソみたいな釣りざおワイドデッドで200キロ回数対決とか素材がマジもったいない
みっちり高1から叩き込んでたら体重80キロ以下でパワークリーン140キロ、デッドリフト250キロはできる素晴らしい素材たち

496 ：
そもそも正しい知識と理論もないし指導力もないしねw

全日本5度優勝のリフターに教わる→何度練習してもローキャッチができない→諦めて自己流のスプリットスナッチ→全日本リフターの指導が間違ってる→一流の選手が一流の指導者とは限らない→自己流が正しい→怪我して引退

ブログ見た感じだとこういう流れみたいだなw

自分が出来ない事を指導者のせいにしてるだけのスプリットスナッチおばさんw

497 ：
知ってるやついるか知らんが、野球で言えば塚口さんだろｗ

498 ：
80キロあたりからスクワットの強さより体格重視になってくる感あるな、ウエイトリフティングは

499 ：
>>496
そもそもマスターズ競技自体が生涯スポーツの位置づけだから
競技デビュー当初だけ活躍し
すぐ大ケガして再起不能とか

まったくもって感心できないパターン

500 ：
マスターズもディスってるよな。
そのおばさん。

501 ：
例のおばさんのTwitter見てきたけどあの歳で自分のトレ動画のタグに#筋トレ女子ってつけてる時点でやばいのがわかる。

502 ：
シモンコレツキなんかバウンド無かったらジャークマックス重量をフロントスクワットでフル上がらないらしいからなー

503 ：
ビッグ3ですらちゃんと指導できる人が少ないから、クイックリフト指導にフォーカスするのは良いかもね。

504 ：
>>502
やっぱ天才だったんだな

505 ：
あのおばさんって本当に金とって教えてるのか？あんなのに習おうと思う人がいるとは到底思えんのだが

506 ：
>>460
> ID:eu6eKHKY ｗｗｗｗｗ
>
> で、有能な地下足袋オバサントレーナーは
> 誰を育てたんだ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

507 ：
>>478
> 現役時代がまるでなく
> オヤジファイトだけしか実績のない会長がやってるボクシングジム
>
> 世界チャンピオン目指すような練習生が殺到することだろうよ


ｗｗｗｗｗ

508 ：
ボクシングジムに関しては有能なトレーナーの方が大事, 会長なんぞ技術面じゃ全く役に立たないがやっぱり知名度あるとヤクザやらのコネとかで色々便利なのかな、、

509 ：
批判するなら肩書じゃなく理論を突けよ

510 ：
選手としてぱっとしなくても指導者として優れてる人はいる。でもそういう人は記録を残してなくても上手いんだよ。私が知ってる先生なんかは重量が軽いときも重いときもほとんど変わらない無駄のない動きをしてた。

ローでスナッチとれない人がどうやって重量挙げ選手に指導するんだろうね。
だってやったことないんだよ！

511 ：
>>472

> 基礎的なことは部活の指導で全て間に合う

>>493
> 野球でもサッカーでも他の競技でも何でもいい
> 若いころ部活でやったことすらなく
> オッサン、オバサンになってやっと始めた素人に
> 教わってる選手がどんだけいるのか？、とｗ

512 ：
強豪野球部員は175 75くらいが平均体格だろうがそのくらいの体重で独学の力技チートリバースカール100キロ上げるんだから凄いよ

513 ：
ウエリフ種目って競技経験なくて社会人から
スタートして強くなった事例って無いよな
技術やフォームがさまになっても
せいぜいスナッチ自重前後ジャーク100～100前半がいいとこ
競技者だとスナッチ1.5倍 ジャーク1.75倍
とか学生でも普通にいるしな
それも外見は細マッチョ程度なのによ
ビッグ3は中年スタートでも伸びるのに不思議だよな
神経伝達とか脳の問題なんだろうか？

514 ：
>>491
> マスターズデビューなんてのは
> 野球で例えれば
> 野球部に入ったことすらないオッサンが
> 草野球始めたら楽しくて
> 熱中しちゃった程度のもんだぜｗ


こういうのが指導者ヅラしてシャシャリ出てきたら、もう大変ｗ
（小中学生より下手なわけだからｗ）
まずあり得ないだけ野球やサッカー等のメジャー競技はマシ

515 ：
>>493
>オッサン、オバサンになってやっと始めた素人に教わってる選手がどんだけいるのか？

野球やらサッカーみたいなメジャー競技ならともかく、マイナー競技だとあるあるではある
習う方も歳いって始めた素人が多いしね
自分より先に始めており、曲がりなりにも経験者に習った事のある人に教われるなら御の字とすら言える
ほとんどの人は動画やサイト参考にほぼ自己流でやるしかないんだから

勿論マイナー競技であっても、部活なんかで選手としてやって行こうって流石に人はそれなりの人に習うだろうけどさ
そりゃそういう環境があるからできる事だしね

516 ：
>>476
> 青山学院駅伝部のコーチは選手としての経歴は無いが指導者としては超一流
> 日ハムの栗山監督も選手としては大した成績ではないが立派な名将の一人


↑だから、例え自体が嘘っぱちのサギだっての

部活経験ゼロ、ロートルデビューの素人が
更にド素人を指導して、ハシタ金儲けてる例え出さなきゃｗ

517 ：
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/山本佳司

野洲高校サッカー部監督は、サッカー経験は中学だけ

518 ：
中学の部活＞＞＞ロートルデビューの素人

日本記録見りゃ一目瞭然

519 ：
スポーツ界じゃ素人監督の方がレベル高いなんてザラにあるけどな

真剣にスポーツに打ち込んで、論理的に物事考えたら、なんでそうなるかわかるようなもんだが

520 ：
ろくすっぽ喋れもしない英会話講師に教わってりゃいーんだよｗｗｗ

自分が喋るのはテンでダメだが
人様を喋れるようにする指導法と理論は持ってる
そういうのが有能なんだろうからｗｗｗｗｗ

521 ：
素人監督が通用するというのも特例で、主に戦術指導の割合が強い競技でのみの印象がある
もちろん個人指導の面はプロフェッショナルな技術指導コーチが付くのが当たり前

ウエイト競技だと戦術指導と技術指導の両面が必要だが、9割は技術指導だろう
戦術なんてのはトレーニングルーティンや階級選択や重量選択くらいじゃないのかな

なので選手としての経験が多いほうが技術指導の幅も広くなるから
ある程度は競技経験がある選手や
それこそトップ選手のはうが指導者としては適してるよ

おばさんが出来るとしたらローキャッチをスプリットスナッチに変更する戦術指導くらいじゃないのかな？

522 ：
戦術指導として重量挙げで重要なのは試合のセコンドだろう。
アップのペース、重量変更の駆け引きなんてのは上手い下手とは全く関係ないから、セコンドを養成するコーチが重量挙げ未経験者でもおかしくないと思うよ。

523 ：
技術指導で金取ってるトレーナーとやらが
中学生以下の技術、実績なら
喋れない英会話講師＝鷺死と言われても仕方ないな。

524 ：
このおばさん実績云々それ以前の問題な気がするよ
お金払う人いるの?

525 ：
本物、偽物を見分ける能力のない人が多数存在するので
世の中、怪しげな商売が成立する。

526 ：
高稲が脳裏に浮かんだ…w

527 ：
栗城さんが頭に浮かんだ...けどあの人は人に教えてたわけじゃないし最後は自分で責任取ったしな。

528 ：
>>444
さかもとさんって誰？

529 ：
>>528
緑っていうコテ知ってる？
その女版みたいな人

530 ：
俺はこの人本物だと思うけどね
知識は凄い

本格的にウエイトリフティングやって結果出したいとかなら他のがいいかもしれんが
補強でクイックリフトとして取り入れるのなら良いと思う
内容も他のトレーニーやリフターが踏み込まないようなマニアックな話だし
ウエリフシューズに関する事とかも面白くて興味深い
金額にもよるが俺だったら行きたいな

531 ：
緑も普通の人なら気にしない重箱の隅を突く様なマニアックな知識には長けてますよ
技術はヘッポコですがw

532 ：
緑ってデッド好きなおっさん位の認識しかなかったけど、なんであそこまで叩かれてたの？

533 ：
>>529
つまり緑の本名が割れたってことなのか？
どうやって？

534 ：
>>532
ヘッポコで基地外だから
クリーンの動画あったでしょ

535 ：
デッドは年の割になかなかやるじゃん
的な視点で見てたけど、クリーン動画は見た事ないなw

536 ：
普通にハイクリーン、ハングクリーンはうまいと思うけどな

537 ：
スナッチ60何キロしか挙げたことがない
（どこが本物ｗ）

そんなもんに教わる意味がない

538 ：
栃ノ心といいタラハゼといいジョージア人の体格のデカさと屈強ぶりが凄いな
ロシア、ウクライナとか白人寄りのスラブ系とも違う

539 ：
流石に緑と一緒にするのは失礼
並べるならエンゾ早川さんとかBPL塚口さん辺りでしょ

540 ：
マスターズ＝選ばれた名手（ゴルフのマスターズのような）
本来は若い頃からの熟達者、熟練者のことなんだが
現実は誰でも出場できる生涯スポーツ、たんなる高齢者部門にそう冠してるから
甚だしい勘違い、はき違えちゃった人が出現したのだろう

そのくせマスターズそのものも平気でディスってるというｗ

ようするに、自分だけは特別の存在だと勝手に認定しちゃってる
かなり思い上がったレアでアレな人ｗ

人生で挙げた最高値が中学生以下の本物とかｗｗｗ

こんなのが横行するから、いまだに何でもありの怪しげな業界と思われてる

541 ：
>>537
重量は殆ど関係ないぞ
だったらさ、ライサップみたいな大した体していないトレーナーや
いろいろな多くのアスリートについている体はショボく
アスリートのような身体能力運動神経は有していないアスレチックトレーナー等も全員ダメになるじゃん

150km/h投げる投手の指導者やトレーナーは皆150km/h投げないといけないのか？

542 ：
本人かなこの人？w


個人競技だぜ？
どんだけ博識で口達者でも本人の実力が伴わないなら舐められて見縊られて終わりだって
口で指導した上で実際に模範が示せないとなると？ってなるよ誰でもな
実際に自分にあれやこれやと指摘する指導者が技術がない下手糞だと判明したシチュエーション想像してみろよw

543 ：
重量競う競技で重量は関係ない

タイム競う競技でタイムは関係ない

英会話でしゃべれるかどうかは関係ない


いいかげん、この手のクソサギ詭弁うぜえ

544 ：
中卒の家庭教師を雇うマヌケがいるか？

テメエの学力は中卒だが
大学受験、高校受験の指導法は本物だとかいうｗ
中学生どころか小学生にもないなｗ

頭の悪いクソ詭弁ステマのカス
とっとと失せろ

545 ：
ID:DLuMT269


たぶんこの人は本人だと思うわ
緑のクリーン見て上手いとかありえねえしなw

それにそもそも男性的な社会を知らないみたいだよね
監督やコーチと選手、師匠と弟子、上司と部下、これらどれにも共通する暗黙の了解って言えるようなもんが存在していることを知らんようにレスから感じるよ
若い時から専業主婦やってて社会人経験がないとかかな？

どこ言っても頭の知識と口先だけの人間は影で舐められて終いだよ

546 ：
かな？↓ｗｗｗ

798:無記無記名 2018/07/30(月) 09:08:47.76 ID:DLuMT269
eスポーツに問い合わせたんだけど
確かに通常の方がシートの端いっぱいまでフレームが入ってることから多少は
シートの沈みが少なく感じるかもしれないが、フレームの太さとシートの厚さなどがハイエンドの方が全然上から
耐久性やガタツキはハイエンドの方が圧倒的に少ないと　後はシート角度が細かいという点
ハイエンドの方はパーソナルジムにも使えるレベルとのこと

8000円分の差額価値は十分ありそう　座シートの角度の浅さは滑り止めシート使えば問題無さそうだし

547 ：
>>543
いや、実際にそこはそれほど関係無い

548 ：
だったらテメエのガキを
中卒講師陣が充実した塾に入れろｗ

549 ：
緑さんのクリーンです

https://m.youtube.com/watch?v=Kx8q90EMIg4

550 ：
>>545-546
他スレの書き込みまでチェックとか粘着ストーカー気質なんだなｗ
男女平等です
縦社会とか男社会とか関係なし
前に出てやった者勝ちなのが現実

そんな古臭い固定観念と社会にしたがってその枠から抜け出せない奴は一生奴隷で終わるｗ

551 ：
後、何か勘違いされてるけど
自分はが上手いと言ったのは緑とかいう人のじゃなくてさかもとさんのだからｗ

552 ：
後ね、ウエイトリフティングで結果出すにはスクワットスタイル（ロー）でのキャッチはほぼ必須になるけど
ウエイトリフティング以外で補強としてクイックリフト取り入れる場合はハイ、せいぜいミドルで十分だし
ローはやらないほうがいい
さかもとさんも言ってるが、ついでにいうとウエイトリフティングシューズを履く必要もないからね
後ジャンプもする必要はないし1回1回床までおろす必要もないしむしろすぐ爆発的な動作である2ndプルに入れるハングでやりこむべき
ウエイトリフティングは特殊なスポーツだから

553 ：
さかもとさんが上手いって思えるのがおかしいのよ

554 ：
> 重量は殆ど関係ないぞ
→教える側の学力は殆ど関係ない！などと暴言吐いてるのと同じｗこの指導者の学力は中卒レベルｗ

> だったらさ、ライサップみたいな大した体していないトレーナーや
→ライザップはダイエットするとこだｗメタボの醜いトレーナーでは売れないｗｗｗ

> いろいろな多くのアスリートについている体はショボく
> アスリートのような身体能力運動神経は有していないアスレチックトレーナー等も全員ダメになるじゃん

→アスレッチクトレーナーは基本医療補助的分野を指す
S&Cトレーナーとの区別も知らんのかｗｗｗ

なお、この本物とステマで持ち上げられてる方は
これらの資格すらプロフィールにはありませんが？ｗｗｗ

555 ：
メタボの酷い人でも立派にトレーナーやって結果出してる人いますよ～

大事なのは理論と知識、プロセスと結果だから

極端な話だけど、実体すら持たないAIが完璧な理論等を計算して出して
その通りに人間が実行した方が、一流の人間が教えるよりも結果が出ることだってあるし
これからそういう時代になっていくと思うよ

556 ：
要するに正しい理論と知識の元でプロセスを踏めば結果は出るということ
逆に本人がいくら凄かろうが、理論と知識が無ければ（相性の問題で実力者が経験してきた身に付けた理論や知識が教える人に合わない場合も含めて）
結果は出ない

これが現実

20kgしか持ち上げられないひ弱な人間でも理論と知識があれば教えることは可能

557 ：
> 150km/h投げる投手の指導者やトレーナーは皆150km/h投げないといけないのか？

少なくとも野球部にすら入ったことのない
オッサンになって始めて草野球始めたような素人からは教わらない


このように
このアホは指導者、アスレチックトレーナー、S&Cトレーナー
この区別もメチャクチャにした
まったく愚にもつかぬタワゴトほざいてるだけで
例えにすらなってない
話にならんレベル

したがってオマエにはふさわしい人なんじゃねーか？ｗｗｗ

558 ：
>>554
実際に教える側の学力は関係無い
こうすれば効率良く習得できる、こうすれば効率良く合格できるって方法さえ知っていればそれで良いんだよ

559 ：
バイオメカニクスの研究者が競技で何らかの結果を残す必要はないからな
論文に対して、こいつは運動できないから、机上の空論だ！なんていうのは反知性主義そのもの

560 ：
Fランク卒の予備校講師すらいないのに
中卒なんかいるわけねーだろｗｗｗ

このオバサンには
現役時代が一切ないんだぞ

受験経験０の予備校講師と同じなんだよｗｗｗ

561 ：
確かに同じことをオリンピックに出場した
選手が指導力と現役の頃の競技実績はイコール
じゃないよ？！ってよく言ってたな…


通ってるボクジムの有名なトレーナーさんも
現役時代チャンピオンになれなかったけど
村田さんのトレーナーさんだわ
人柄もあるのかな

562 ：
こんなバカげた詭弁をもっともらしくホザくアホが
少なからずいたりするのも
他の業界ではあまりないパターン

まだまだ無知が多いから
サギのやり得、やったもん勝ち感が強い業界ではあるｗ

563 ：
>>562
アホはお前かと

564 ：
アホはオマエだよ

ウエイトリフティング指導と唱ってるヤツが
現役でのウエイトリフティング経験が
まったくないんだからな

565 ：
野球部ですらなかった野球指導者（技術指導をうたってる）

こんなのを持ち上げるようなバカは
他には滅多にいねーわ

ウスラバカが

566 ：
>>556
> 結果は出ない
> これが現実
→そのオバサンは大した結果も出してないのが現実
有力選手はおろか、この人の指導受けて活躍したジュニア選手とかも聞いたことがない
そういう場面すら見たことがない
なんちゃってトレーナーとして、ド素人に何か教えたとかは、競技指導者として結果出したとは言わない


> 20kgしか持ち上げられないひ弱な人間でも理論と知識があれば教えることは可能


現実にはまったくないので
オマエのはキチガイの妄想にすぎん

くだらない嘘吐きばっかりして
現実ねじ曲げるのが楽しいだけだろｗ

567 ：
指導者やるのは個人の勝手だから好きにしたらいいと思うけど必ずボロが出てくると思うよ
せめて技術は完璧に習得してからやらないと

技術が本物なら実績とか必須じゃないけど技術が無いくせにああだこうだ言ったって人がついて来ないって
示しつかないし恥ずかしいだろ
ちゃんと習熟した技術を持ってる人には誰も文句を言わねえよ
持ってないから突っ込まれてるだけの話やん

568 ：
少なくともさかもとさんはマスターズでチャンピオンになった実績はある

その上で知識も理論もしっかりしている
間違ったことは言ってないし
他の連中が突っ込まないような所を語ってくれたりしているし
興味深い

競技実績だけあってそいつ自身の経験でしか教えられないよりかは多様性応用性あると思うな

>>559
ほんとそれ

569 ：
大手パーソナルジムのトレーナーも野球教室、体操教室開いている指導者も大した実績無くても
普通に営業して金儲けしてるだろ

少なくともクイックリフトに関する専門知識や実績は上記のそいつらの平均レベルを上回っているよ

行きたくないのなら行かなければいいだけだし、ここで誹謗中傷する方がおかしい

570 ：
だから、オマエみたいな糞マヌケだけが行けばいい、とも言えるだろうがｗ

オマエが素人指導者好きで好きでたまんねーのは勝手だから

同じように、有力選手はおろか、女子選手、ジュニア選手さえ
そのたいそうな方に習いに行く人はほとんどいないのも事実

素人がド素人にマネゴト習わせるインチキ商売やるのも自由

言うまでもなく、そんなのをやたら持ち上げ
ろくでもない詭弁使って
現実とかけ離れた妄想垂れ流すクズをバカにするのも自由ｗｗｗ

571 ：
どうしてそんなに必死なの？w

572 ：
>>569
マスターズ優勝していてもテクニックは素人同然じゃん
とりあえず重量あげれましただから優勝しましたってだけじゃん
高稲の女版でよければなればいいじゃん

573 ：
> マスターズでチャンピオンになった実績はある


マスターズという名の、高齢者部門デビュー組ですら、そんな人は大勢いる。
現実は現役時代の実績とは、まったく別物としか評価されない。
他の大抵の人はそこらへんわきまえてるので、酷い勘違いをした天狗にはならない。
（実際、中学生以下の記録が人生のピーク、最高値の実績では、その競技世界じゃ話にならない…まして高齢者部門の中では現役に最も近い最年少カテゴリーでは…）

少なくとも、その業界で鼻つまみ者になり
才能ある活躍しそうな子達に指導することすらかなわない（部活のある大学等の学校や企業から招かれるはずもない）
素人相手に能書きだけ垂れるようなポジションに行くのは嫌だから。

そもそも、超短期間だけ生涯スポーツ部門で活躍し
すぐに大ケガして再起不能になった、マスターズデビュー自体いかがなものか？と思われてるのも事実。
反面教師としてなら最高だがね。

574 ：
実績のある奴は才能だけで成功したケースが多々あるので信用するに値しない

素人の理論派の方が信用出来る

典型的なのが野球の長時間の走り込み

575 ：
痛いおばさんすねw

576 ：
> 素人の理論派の方が信用出来る


高齢者、生涯スポーツで競技生活スタートしといて
すぐにシャレにならん大ケガして再起不能
あっという間に生涯スポーツ競技の世界からフェードアウトするも
勘違いのヤバい天狗ぶりが嫌われ
まともな選手はおろか有望な少年少女（の父兄）からは相手にもされず
ど素人の大人限定で、おママゴトの指導


たいした理論を自らに実践したもんだ。

577 ：
>>571
2chではいつもこんな感じで必死だと思われる

578 ：
本人が必死になってるよねw
指導者になりたいならせめてテクニック身に付けた上でないと干されまっせ

579 ：
>>578
お前のことだよ

580 ：
>>579
あんたのことだよオ・バ・サ・ン！w

581 ：
いや、お前の敵のオバサンじゃねえし
>>577はお前のことな
いつも2chで必死

582 ：
>>581
糖質だろお前
怖えよ

583 ：
http://hissi.org/read.php/muscle/20180731/TlU3OXJGamg.html?thread=all
ID:NU79rFjh

現在必死１位

584 ：
>>573
怪我失敗したからこそ伝えられることもある
体の強さと才能センスだけで成り上がった連中は自分が大丈夫だからと言って
他の選手にも同じ事強要して潰す危険性があるぞ

585 ：
https://youtu.be/ltdMnk6eqeo

ストレングスコーチのフロントスクワットのフォームは流石だわな

586 ：
くそふぉーむすぎる

587 ：
フォームの意味が理解出来ない素人wwwwwwwww

588 ：
>>585
誰か知らんが酷いフロントだな

589 ：
もうバクスクですやんこれ
骨盤たてられてない

590 ：
このフロントスクワットにいちゃもん付けてる奴は素人

591 ：
>>590
おい屑野郎、くだらねえ釣りして楽しいか？

592 ：
ウェイトリフティング競技のためのフロントスクワットが唯一の正しいフォームではないよ
彼はトレーナーで趣味リフターではあるがウェイトリフティング競技の練習としてのスクワットはしていない

コメントにある柔軟性が足りないだの膝を痛めるだの指摘も完全に的外れ

593 ：
>>592
動画のやつが意図してあのフォームでやってるならそうだろうなw

594 ：
>>592
さかもとさん乙

595 ：
生涯スポーツ部門で自らが競技デビューし
膝やらアキレス腱やらブッ壊して見せたトレーナーｗばかりが
やたら持ち上げられてて大したもんだｗｗｗ

596 ：
ウエリフでアキレス腱断裂ってあるの？

597 ：
http://i.imgur.com/Xz2NvYk.gif

598 ：
クライアントには偉そうに怪我の予防がドーちゃら能書きタレてる連中のくせにね(笑)

599 ：
ウェイトリフターは誰もケガをしないのか
ウェイトリフティング指導者ならだれもケガをしたことがないのか

まあここよく見たらウェ板の方だったし実際は競技者ですらない
しょうもない末端知識だけが肥大したアホが騒いでるんだろうけど

600 ：
モチは餅屋とは良く言ったもんだ

テメエはつくのがド下手だが
餅つき指導と理論は本物だｗなどとモチ上げられ
テメエで杵振り上げてみたら大ケガｗｗｗｗｗ

601 ：
信者だか尻愛だか当人だか知れない
モチあげステマ野郎もどうしようもないｗ

大ケガせず長く続けることこそが最良とされる
生涯スポーツで競技デビューしといて
継続する能力すらなかったのに
恥知らずなトンデモ詭弁垂れ流すだけｗｗｗｗｗ

602 ：
お前らはテンション低すぎるんじゃねえか？甘くねえか？
https://www.youtube.com/watch?v=03PGqyH2P6I

603 ：
>>585
身体が硬そうだなぁ
彼なりに頑張ってやってると思うが

604 ：
https://www.instagram.com/p/Blk3ylPHe2c/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1y1z62a2sgw2c

このおばちゃんは
さかもとのおばさんよりも10才以上年上だが
途中で自己流に逃げずに平岡さんに教わって
ずいぶんと長く練習してるかいあってか
ローキャッチできてるよね
このおばちゃんもマスターズ優勝経験有り
競技経験者が出場したら2位だった気がする。。
さかもとのおばさんの階級は出場=一位か二位で
記録=日本記録(69級のマスターズ女子などほとんどいない)の
場合がほとんど
おまけにフォームはでたらめで
自分は基礎練習から逃げたくせに
一流指導者ぶっているw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

605 ：
見返したら、この人さかもとのおばさんよりもはるかにうまいわ

606 ：
>>603
このおじさんは一時期話題になった
つま先浮かすスクワットの人だね
いつかケガすると言われてたが
あのまま続けてまさかアキレス腱まで切って
またつま先浮かすスクワットやってるとは…

607 ：
現役経験のないエセ指導者からは教わらない方がいいってことですね

608 ：
別に技術があれば現役経験や入賞経験なくてもよくね？
たとえば定年後に楽器習い始めて凄い上達してる人とかいるけど、そういうちゃんと指導受けて己自らの技術が指導の出来るレベルに達してたらいいでしょ
さかもと何たらさんはそのレベルにさえ達してない癖に出しゃばるから叩かれるだけの話だろ

609 ：
器械体操習うのに
体操部に入ったことすらないような
ロートルの能書きタレに金払って教わりたいか？

体操の場合バク転すら出来ないと話にもならんから
マスターズで競技デビューして
すぐに大ケガ競技生活継続不能

失敗経験棚にあげ、人様から高額報酬もらって
本物プロ指導者を名乗るような恥知らずはいないだろうがｗ

トンデモ詭弁でキチガイ擁護だけ垂れ流す
信者だか関係者だかのクズもｗｗｗｗｗ

610 ：
いろんな発言あるけどそのまま鏡だな
能書きだけたれることを否定するわりには自分らも能書き垂れてばかり

そんな俺は坂本さんを抱いてみたい

611 ：
実技能力が笑っちゃうラベル(笑)
ゼニ鳥能書きタレの本物(笑)

プロ(笑)の指導者(笑)

612 ：
否定派ってめちゃめちゃ坂本さんに詳しいよな、旦那かな？

613 ：
>>610
>>そんな俺は坂本さんを抱いてみたい

これはさすがに本人だろ。

蓼食う虫も好き好きだから、坂本さんを好きな男はいるだろうが、本当にそう思うんだったらこんなところに書いてないでプライベートレッスン申し込んで抱いてるはずだからこんなこと書かない。

614 ：
少なくとも、全日本や国体等で、この連中から指導を受けたという選手など聞いたこともない。

615 ：
>>428
年齢考えるとすごいと思う。

616 ：
>>588
どこが悪いかいってみ。
おれが正しいと思ってるフロントと一致するフォームなのだが。

617 ：
>>616
自分は酷いスクワットとまでは思わないが
巻き肩なのとバットウィンクが惜しいとは思う
>>585の年齢考えたらいい方だと思うし
股関節と肩甲骨の柔軟性を上げれば改善できることだから
これからもがんばって欲しい

618 ：
その動画のフロントスクワットどう観ても酷いけど
そう思えねえってのがまた凄い
お前ら本当ど素人だわ

619 ：
>>561
柔道経験なくても柔道指導者はいるからね。
ミライモンスターに出てたけど、本で読んで勉強したとのこと。

620 ：
>>616
俺的にはこれフロントでやる意味ねえなってsquat

621 ：
>>619
まあ理論と個人の実践結果は同列に語れないわな

622 ：
ざがもどさん（笑）

623 ：
>>614
> 少なくとも、全日本や国体等で、この連中から指導を受けたという選手など聞いたこともない。

現状↑これがすべて

何一つ結果残してない無能な指導者（？w）ども
現役選手として実績皆無（部員だったことすらなしw）
指導者としてもド素人指導wのみ

こんな奴等持ち上げてるマヌケもクズ
利害関係者でもなければ
現実と真逆の妄想だけを垂れ流したりはしない
（まとも指導者から相手にされない奴等には神にでも見えるのか？www）

624 ：
https://youtu.be/JVfz_yYzMC4

これもストレングスコーチのフロントスクワット。かっこいい

625 ：
釣りはもうやめてくんろww

626 ：
>>624
下手くそ過ぎて笑うわこんなんw

627 ：
>>624
https://youtu.be/Y-jpxG95VDU
このジャークもかっこいいなw

628 ：
わざわざこんなマイナーな動画引っ張ってきたりするあたり、相当熱心にストレングスの勉強してるんだな

629 ：
ローバースタイルフロントスクワットとは

630 ：
>>606
だからYouTubeにアキレス腱保存療法とか
よくわからん動画名で動画あげてるのか…

631 ：
百万石(笑)が能書きタレるだけの天狗の最たるもん(笑)

632 ：
>>626

ケツを鍛えたい。それを追求すると、このようなスクワットのフォームになるということです。

633 ：
ケツならランジとかブルガリアンスクワット
じゃあダメなのかな？

バックならわかるが
フロントでケツ後ろに引くスタイルとか
どういう意図があるのかな？
フロントだと体幹が～とか言うのかな？

634 ：
http://kawamorinaoki.jp/barbell-sport-experience/

635 ：
>>634
言ってる事は普通なんだよなぁ、ここに馬鹿が多いだけで

636 ：
いってることは普通でやってることがくそな感じだから共感得られないんじゃないか？

637 ：
尻にキカスｗエクソサイズｗｗｗ

「ウエイトリフターのスクワット強すぎワラタ
」
このスレタイの下そんなもん持ち出してきて、必死こいてマンセーしてりゃ
バカにされても仕方ないだろｗｗｗ

話すり替えてタチの悪い詭弁垂れ流すだけの
信者だか関係者だか知れない糞ステマ野郎がｗ


美尻スレで語ってろｗｗｗ

638 ：
>>632
ケツ鍛えるのにスクワットやるとして、
フロントでなんて発想は悪い意味で無いよ

639 ：
>>637
お前は発狂しすぎ

640 ：
>>638
クリーンのキャッチもあの姿勢で受けるのかも

641 ：
>>640
あんな体制で受け止めれるのかな？

642 ：
>>641
バーだけなら受け止められるねw

643 ：
>>632
いやいや苦し過ぎる言い分だそれはww
ハムケツ鍛えてえならローバーにしたらいいだけの話だろ
624みたいな糞なフォームで続けてたら必ず膝やるわ

>>635
お前が馬鹿なんだよw
実績なかろうがテクがあればいいけど
ざがもどさんはテク無し素人同然だから叩かれてるだけの話だろ

644 ：
ウエイトリフターのスレで
まともなリフターを育てたこともない
素人ママゴト指導者マンセー信者(笑)

百万石の一派も同類(笑)

645 ：
膝をやるという理由が全く分からんね
あのフォームで膝に大きな負担がかかる理由がどこにもない

どこが固いとかいう指摘もまるで的外れなので
まともに人間の動きや体を観察したこともない人間が齧っただけのウェリフ知識で
偉そうに能書きを垂れているのは恥知らずもいいとこだろう


院出て研究もして本職で指導やってる人間をなめすぎだわ

646 ：
さかもとさんのことは知らん

647 ：
重量挙げも臀筋重視でやって欲しい

648 ：
ウエイトリフタースレでホザいてないで
競技とは一切関係のない
尻にキカス美尻エクソサイズスレでも立てて
勝手にマンセーしてりゃいーんだよ
そうすりゃ酷い実技コキおろされることもない

競技指導に関しては
そいつらはまったく無能な素人

649 ：
>>645
馬鹿丸出しなレスだなあww
おまえがど素人なのがよく解るよ

荷物でも何でも体の前側で重量物を保持すると重心位置が前に移動して前方に引っ張られるような力が働く
フロントはバクスクと違って体の前側でバーを保持するから当然同じ様に力が働く
フロントで624みたいなケツを引いて上半身が寝たローバーみたいなフォームで行うとバーが前方に引っ張られる感じになる
だから踵が浮くんだわ
踵が浮けば極端な話、爪先立ちの爪先重心でスクワットやることになるから膝を怪我する率が激増する
フロントで膝を怪我したってやつは大概これで上半身の直立が維持できない未熟な技術しか持ってない下手糞なだけ
>>624も軽い重量だからまだ何ともないだけの話で鼻で笑えるわww

>>645、お前マジでど素人だろ
こんなんウエリフやってる人はもちろんフロントやり込んでたら誰でも理解できることだぜ
雑魚は引っ込んどけや

650 ：
ウエリフ否定しておいてあのジャーク…

651 ：
>>645はスクワットスレによく出るスップじゃね？
エアプだし

652 ：
>>649
バカ丸出しのド素人はお前
その人はつま先重心どころかあえてつま先浮くくらいに踵重心にしているから（むしろこっちを以前は批判されてただろう）
まったくそんな心配はない、なぜ自分が運動を観察できていないということに気づかない
ウェイトリフティングの練習を目的としたスクワットじゃないということは前も指摘した通りだ

自分が運動をまともに見る目もなく、そのフォームに与えられた意味も分からんくせに
ウェイトリフティングの観点だけからしかも間違った指摘をするお前は真正のバカ

653 ：
そもそもなぜストレングスコーチにウェイトリフティングそのものを求める？
ウェイトリフティングのコーチもウェイトリフターへの指導もしてないぞ？

もう一度言うがさかもとさんは知らん

654 ：
>>652
＞その人はつま先重心どころかあえてつま先浮くくらいに踵重心にしているから（むしろこっちを以前は批判されてただろう）
＞まったくそんな心配はない、なぜ自分が運動を観察できていないということに気づかない
＞ウェイトリフティングの練習を目的としたスクワットじゃないということは前も指摘した通りだ


このソース何処だよ？
引っ張ってこい

655 ：
自分たちに都合のいいとこだけ重量挙げのやり方マネして
さもテメエたちのこそ至高の指導法であるかのように（どんな人種を対象とするかにもよるが、うわべだけマネさせることで、満足感えられて喜ぶ人達に、シタリ顔で本物ヅラしてんじゃねーか？ｗ）
もっともらしい後付けの屁理屈コネくりまわす商売のヤリ口

だからか知らんが
今やクロスフィットの連中にとって変わられつつあるｗ

656 ：
研究に携わった経験もあり、指導を生業にしてからも自分の指導の根拠を明確するために論文読んで
その目的と効果を明白にし、かつ実践して指導に臨んでる人間が本当にネット検索すりゃわかる程度の
知識や情報を持ってないと思ってんのか？

お前らが知ってることくらい当然分かったうえで彼らはそういうやり方にたどり着いてる
トレーナーの中には高稲みたいなやつとか筋トレ系youtuber程度の人間も多いが
アカデミックな素養があって実践もしてる人間は当然別だわ


まあまず目的と手段の区別もつかんアホと議論しても無駄だし
自分が浅いだけと気づかんアホはせいぜい専門卒程度の低能なんだろうなあ

657 ：
> ウエイトリフタースレでホザいてないで
> 競技とは一切関係のない
> 尻にキカス美尻エクソサイズスレでも立てて
> 勝手にマンセーしてりゃいーんだよ
> そうすりゃ酷い実技コキおろされることもない

658 ：
百万石(笑)一味は悪質な荒らししか脳がないのか(笑)

659 ：
>>656
グダグダ言ってねえでソース出せよ屑

660 ：
まあ、そのコーチとやらに上体立ててやってみて下さいって言ってみ
絶対無理だから
バットウインクしてる時点でわかるよ
ただ出来ないから、御託並べて前傾を正当化してるだけだってね

661 ：
> そもそもなぜストレングスコーチにウェイトリフティングそのものを求める？
> ウェイトリフティングのコーチもウェイトリフターへの指導もしてないぞ？


ノコノコこのスレタイに来といて
すき勝手なことホザいて悪質なステマ垂れ流す
タチの悪いアラシｗｗｗ

ろくな一味じゃねーな

662 ：
本物ウエイトリフターには敵わず

人気ではクロスフィットにしてやられたヒガミ
ネタミで必死になってるようにしか見えない
百万石一味(笑)

663 ：
>>656
お前みたいな理論武装した頭カッチカチ野郎はウエリフにも他競技にも不要だからw

664 ：
だいたいウェイトリフティングの練習を目的としたスクワットじゃないスクワットってどんなスクワットだよwww

自称S&Cに詳しいマンにこういうところを突っ込むと何も答えられないのがお決まり。
ほんと害悪な存在だわ。

665 ：
百万石屁理屈コキ野郎の私道下で
アキレス腱ブッた切った
これまたトレーナーのおぢさん…

どう考えても誉められたもんじゃねーな…

まとも感覚なら恥と思わなければならない筈

666 ：
ウエリフに詳しい人いたら教えてほしんだけど
社会人が趣味でそこそこ記録伸ばしたい場合（週4回アップ含めて1日90分程度の練習）
どのような内容でメニュー組めばいいかな？
基本的にスナッチクリーンジャークは1日に全部行いつつ、それぞれ強化したい種目のボリュームを多くするのか
ウエイトの部位別みたいに、今日はスナッチだけの日とか？

スクワット、デッドは週1で十分だろうか

667 ：
https://twitter.com/KimuraSCcoach/status/1012688951818108929
https://twitter.com/KimuraSCcoach/status/1012690633163620352

↑S&Cの奴らとかこういう批判だけは一丁前のくせに自分の考えは全然主張できないからな。
実際こいつは野球のパフォーマンス向上の為のデッドは何か？と突っ込まれた時何も答えられずに逃亡したからね。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

668 ：
真のエリートコースとは程遠い
どちらかと言えばロンダ扱いな
院卒自慢でしか威張れない一味(笑)

669 ：
ローバーなりハイバーは歴史に揉まれて今のフォームがあるわけであのお尻スクワットが唯一無二の物であるならば、なんらかの実績があるのかね？野球選手に導入したらホームラン量産したとか

670 ：
>>666
黙ってこの本を買っとけ
https://www.amazon.co.jp/Olympic-Weightlifting-Complete-Athletes-Coaches/dp/0980011116
何から何までウエリフの基礎は抑えてるし、ビギナーからブルガリアンまでプログラムも豊富で完璧
対して難しい文章じゃねえから多少英語力あれば読めるよ

671 ：
150キロ超、三振バッタバッタ取れても
そのフォームが正しいとは限らない
って屁理屈コネくりまわさないのかよ？ｗ

百万石一味ｗｗｗｗｗ

672 ：
さかもとおばさん能書きばかりで自分の体重の重さのスナッチすらできないとかカス過ぎるwww

673 ：
お前らから見てこのフロントスクワットのフォームどうよ？

https://media.giphy.com/media/69RUKWJH4ivoA/giphy.gif

674 ：
ダブスタ二枚舌駆使しての屈理屈こそ得意技(笑
一味百万石(笑))

675 ：
>>673
ウエイトリフターです。
完璧だと思います。これ以上深いとちょっと後傾してしまいますが、ATGまで行かなくてもこの深さと重心の乗せ方で十分です。

676 ：
>>673
素晴らしいと思うよ

677 ：
どうみてもギリギリフルかパラレルでしょ
そもそもATGってクラレンスかクロコフのボトムストップの事だとおもうんだが
日本人ウエイトリフターでもATGなんかおらんよ
股の上が膝より下がる程度がほとんどだよ

フロントのほうが普通はより深くしゃがめるはずだよ

678 ：
スプリットおばさんは
素人がよく考えつきそうなことを
上級者の理論と勘違いしちゃってるだけだよな

スクワットよりデッドのほうがウエリフ種目の補強になる とか

キャッチは足を踏み変えないほうが
いい

とかね

スプリットおばさんは元々パワリフ出身だから
バーベル転がしす勢いで持ち上げてるんだろうね

キャッチを考えないクリーンなら地面から足を踏み変えないほうが力が伝わる
研究が
あったきがするが

キャッチとロー考えたら
非効率なのは当たり前だよな

スプリットおばさんは
天狗なりすぎてるわ

679 ：
ATGってのは各々がしゃがめる限界までしゃがむって意味だぜ？
深さが違っても限界までしゃがんでたらそれがATGなんだよ

>>673の姐さんはちょいと中程で姿勢が前傾し過ぎだな
この姐さんみたいに脚が長い人は普通ハイバーよりもうちょいとスタンス、もしくは足先広げて修正して行くんだけどそうした方が良くなる典型て感じ

680 ：
後傾しすぎると膝にかなり負担かかるけどね

681 ：
ntcからは相手にされない百万石ｗ

682 ：
アスリート気取りのド素人限定カリスマ扱いの
有能指導者気取りの屁理屈コキ百万石一味

683 ：
すまん
百万石一味とはさかもとさんと仲間達のこと？

684 ：
> https://youtu.be/JVfz_yYzMC4
>
> これもストレングスコーチのフロントスクワット。かっこいい

↑コレ

685 ：
> 自分たちに都合のいいとこだけ重量挙げのやり方マネして
> さもテメエたちのこそ至高の指導法であるかのように（どんな人種を対象とするかにもよるが、うわべだけマネさせることで、満足感えられて喜ぶ人達に、シタリ顔で本物ヅラしてんじゃねーか？ｗ）
> もっともらしい後付けの屁理屈コネくりまわす商売のヤリ口
>
> だからか知らんが
> 今やクロスフィットの連中にとって変わられつつあるｗ

686 ：
オバサンなど問題にもならないほどの天狗

実技は中卒レベルのくせに

687 ：
> 百万石屁理屈コキ野郎の私道下で
> アキレス腱ブッた切った
> これまたトレーナーのおぢさん…
>
> どう考えても誉められたもんじゃねーな…
>
> まとも感覚なら恥と思わなければならない筈

688 ：
>>641

https://twitter.com/gs_performance/status/664736952462082048?s=19

すごいの一言しかでない。理論をs&cに落とし込むプロやね。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

689 ：
> https://youtu.be/ltdMnk6eqeo
>
> ストレングスコーチのフロントスクワットのフォームは流石だわな

690 ：
> このおじさんは一時期話題になった
> つま先浮かすスクワットの人だね
> いつかケガすると言われてたが
> あのまま続けてまさかアキレス腱まで切って
> またつま先浮かすスクワットやってるとは…

691 ：
>>688
いやー、アンチがストレングスコーチの動画貼ってくれて、勉強なるわー

692 ：
> クライアントには偉そうに怪我の予防がドーちゃら能書きタレてる連中のくせにね(笑)

693 ：
> モチは餅屋とは良く言ったもんだ
>
> テメエはつくのがド下手だが
> 餅つき指導と理論は本物だｗなどとモチ上げられ
> テメエで杵振り上げてみたら大ケガｗｗｗｗｗ

694 ：
>>691
見苦しいよw

695 ：
詭弁のプロ=百万石(笑)

696 ：
ストレングスコーチってこんなんでもなれるの？
真面目にフロントスクワットすらやった事ないんだな、あんなのやってれば自然と出来るようになるし、、

697 ：
第2第3の高稲って感じだなw

698 ：
高稲の方が可愛らしいだろw
喧嘩に使える筋肉とパンチの方法とか真面目に答えてるんだぜw

699 ：
別にマスターズであっても結果出してるんだから良くね？

大した体も知識もしていない、結果も出してない指導者なんて腐るほどいるのに
何でウエイトリフティングだとこんなに厳しいわけ？

ウエイトリフティングがもっと普及して一般の人にも親しみを感じてもらえるようになるには
むしろトップレベルの選手以外でもどんどんジム開いて練習できる環境をつくる事に貢献するのは良いこと
別にその場所、その指導者で物足りないと思ったらステップアップして一流の場所に行けばいいだけだし
初心者入門登竜門としてだったらさかもとさんは十二分でしょう

700 ：
ビルダーで結果出さないとパーソナルトレーナーやったらダメなのか？
星取らないと飲食店開いたらダメなのか？

そういうこと

701 ：
どう考えてもビルダーやパワリフ出身のトレーナーが最底辺やろ

702 ：
> 本物ウエイトリフターには敵わず
>
> 人気ではクロスフィットにしてやられたヒガミ
> ネタミで必死になってるようにしか見えない
> 百万石一味(笑)

703 ：
> ウエイトリフタースレでホザいてないで
> 競技とは一切関係のない
> 尻にキカス美尻エクソサイズスレでも立てて
> 勝手にマンセーしてりゃいーんだよ
> そうすりゃ酷い実技コキおろされることもない
>
> 競技指導に関しては
> そいつらはまったく無能な素人

704 ：
>>699
結果も糞も出るだけで入賞出来るような大会だろ
技術がねえ癖に口だけ達者のカスだから叩かれんだよww
指導するレベルにないくせに指導したがる勘違い雑魚なんだから身の程わきまえとけ

705 ：
それを決めるのは顧客
第三者の俺たちがどうこう言ってても意味ないぞ

706 ：
糞を味噌だと言いくるめ
さも本物の味噌屋でござい(笑)と

これが百万石一味のイカサマ商売(笑)

707 ：
>>705
頭がおかしいなお前

＞それを決めるのは顧客
＞第三者の俺たちがどうこう言ってても意味ないぞ


それを決めるのは顧客？
指導者としての技量は指導者にしかどうにもならんだろ
正しい技術指導が出来ないことを客に責任転嫁でもするつもりか？
詭弁も大概にしとけゴミ野郎

708 ：
>>698
可愛らしくはないけど憎めないとこはあるなw

709 ：
>>707
それが事実だよ
外から俺らが見てその人の指導が全て分かるわけじゃないし
行きたい人は行って行きたくない人は行かなければいい
営業の自由、契約自由というものがあるのだから

その人にとってさかもとさんの指導や接客が良いと感じるのならそれで良いんだよ
少なくともマスターズで優勝はしている　これは事実

他にも俺らから見てライザップやフィットネスジム等でも大した知識や実力も無いトレーナーいるでしょ？
でもある顧客にとっては素晴らしいトレーナーと感じることもあるということ
だから良い悪いを決めるのは一人一人の顧客なんだよ

1日中こんな掲示板に張り付いて、アンチ行為しても何も変わらないよ
あなたも成長しないし、さかもとさんを貶めようと思っても何も影響は出ない
その労力をもっと生産性のあるところで使いなよ

710 ：
http://hissi.org/read.php/muscle/20180806/V3B3SldOelM.html?thread=all
ID:WpwJWNzS

ウエイトリフターのスクワット強すぎワラタ 3res
医者「プロテインは危険　タンパク質は腎臓を壊す」 2res
【短距離】ウエイトとラントレを両立【専用】 ３ [無断転載禁止]･2ch.sc 1res
【格安】低価格トレーニング器具を語るスレ85kg 1res
【究極の】児玉大紀8【ベンチプレス】 1res


まさに糞をさも味噌のようにダマくらかす糞キ便屋
どの口でヌカシやがる

711 ：
うわ..
やっぱストーカー気質だな

リアルで犯罪犯すなよ

712 ：
自分のが張りついてる糞必死上位ランカーー(笑)のくせに(笑)

イカサマ百万石一味(笑)だか信者だか(笑)

713 ：
>>709
イカサマ師だなお前らみたいなゴミトレーナーはww
トレーナーと言う肩書きだけのハリボテ野郎だろ
見せかけだけトレーナーの貧坊っちゃまww


客は最初からトレーナーとその技術を信頼して金払うつもりになってるわけだからな
トレーナーならその技術や知識が商売道具だろ
それが糞なら指導者として失格だ
いったい誰がローキャッチ出来ねえオバハンや>>624みたいなインチキフロントスクワットしか出来ねえおっさんに指導されてえんだって話だわ
部活でやってる中高生に指導受けた方がよほどマシなレベル

714 ：
言うこととやることが真逆(笑)
自分達だけは別(笑)

イカサマ鷺死らしい詭弁(笑)

715 ：
> ntcからは相手にされない百万石ｗ

> アスリート気取りのド素人限定カリスマ扱いの
> 有能指導者気取りの屁理屈コキ百万石一味

716 ：
知能が低すぎる
ここにいる連中はバーベルを持った猿だな

717 ：
猿にバーベルいぢらせて
キャッキャッと喜ばせ
金ボッタくる手口(笑)

糞を味噌に見せかけるプロ(笑)百万石一味(笑)

718 ：
> 百万石(笑)一味は悪質な荒らししか脳がないのか(笑)

「ウエイトリフターのスクワット」を語るスレにノコノコ来て
尻にキカスｗエクソサイズｗマンセーｗｗｗ

糞を味噌と偽る悪質で場違いな荒し

719 ：
>>624 の加賀洋平の指導テーマは「健康的でケガをしないフォーム」だったと思ったんだが、

加賀の一番弟子とも言える野口(アキレス腱断裂したおっさん)は加賀洋平の指導するフォームで肩の大ケガをしてマスターズウエイトリフティングを引退し(記録は最下位争い)

加賀の指導するスクワットフォーム(カカト体重で膝を固定して尻をパラレルまでつき出す)につま先を浮かすアレンジを加えて
アキレス腱断裂という大ケガ中の大ケガを負う

トレーナーが国家資格だとしたら加賀洋平は資格剥奪レベルの指導者だと思うんだが
こいつはツイッターで有名アスリートに売名して自分の指導が世界一などと記載してあるのだが
こいつに騙されてケガする被害者をこれ以上増やしてはならないと強く思うわ
野口が大ケガ続きなところを
もっとオープンにすべき
加賀洋平の指導は世界一危険な指導
アキレス腱なんて普通は切れないだろwww

720 ：
さかもとの場合はローキャッチも出来ないし
クリーンに関しても
ハイまで引いてるのにわざわざローにしゃがんでる感じの試技だね
低く受けるのはやっぱりできへんのやろうな
ジャークにしても左右の目視確認して手幅を広げるなんて
技術としてロスが大きすぎてまるっきり素人
立ちの反動で浮かせて手幅広げるのが一般的
広げるならなw

721 ：
糞みたいなただの民間刺客を
高値で売りつける刺客商法の奴等だし(笑)

722 ：
野口さんは試合で見たことあるけどケガしちゃったのか。
ユニバーサルストレングスには清水洋平がいるから彼に指導してもらってたんじゃないの？

723 ：
ちゃんとした治療を何故か拒否し
怪しげな民間療法に走り
助からない道を自ら選んでしまった人もいるからな

724 ：
都合の悪い事実つきつけられると、ダンマリ決め込む烏賊様一派。

もっともらしい詭弁考えついて、真しやかに全力で垂れ流すまでのダンマリ期間。

725 ：
>>722 清水洋平とは56の全日本チャンピオンの人かな？
多分野口と清水洋平は同じユニバーサルストレングスの同僚のはずだから
直接指導とかはしてないと思うよ
全日本チャンピオンとマスターズの最下位争いの人が同等の立場で指導者してるのには違和感しかないけどね
年齢が50前後なのに野口さんスゲーみたいな
扱い受けてるが
アキレス腱切ってまで同じ事繰り返して
ヤバい人の印象しかないわ
全然スゲーともかっこよくとも思わんわ

726 ：
百万石のバカ殿様(笑)が諸悪の根源

727 ：
>>725
野口さんが代表で清水さんは所属トレーナーだから同僚じゃなくてどっちかというと上司部下みたいな関係なのかな。

清水さんの技術は超一流、特にスナッチの正確さとスピードは見たらビビるよ。

しかし教える技術が高いかどうかは別だから、野口さんが清水さんに習っててなおかつ下手というのもありうる話だがw

728 ：
クロスフィットでスクワットを練習すれば使える筋肉が付くことが証明された
http://i.imgur.com/uduZuKH.jpg
http://i.imgur.com/CwUM7U9.jpg
http://i.imgur.com/8ENrAUq.jpg
http://i.imgur.com/pVeKILl.gif
http://i.imgur.com/QMu9I4t.gif
http://i.imgur.com/plimTl1.jpg
http://i.imgur.com/gucWVcY.jpg

729 ：
ギャグでいってるのか

730 ：
この１の村上選手のスクワットはかなりハイバー気味だけど
ハイバーでも３６０とか挙がるんだな

731 ：
ウエリフスクワット
ハイバーフルボトム。高頻度低レップ多セットが基本。クリーン、スナッチの土台となるため胸を起こし脚で挙げるためそのフォームは非常に美しい。ただしウエイトリフターはポケモン並に希少種なためジムでお目にかかることは少ない。

732 ：
パワリフスクワット
ローバーフルスクワット。頻度やセットの組み方は多種多様。前傾がきつく、おじぎスクワットと揶揄されることもある。力学的アドバンテージが有るにもかかわらずウエイトリフターの方が重量を扱えるのはなぜなのか議論の余地がある。

733 ：
S&C尻スクワット
ハイバーハーフ。頻度、セット不明。
尻に効かせるため極端な踵重心を作り、足先は浮かせる。ウエリフ、パワリフからのつっこみには、競技の補強に重量を追うのは危険だから不要であり、それがグローバルスタンダードだと反論。

734 ：
相変わらず、よく勉強されてますね

735 ：
やっぱり五輪や国体種目になってるというモチベーションとか優秀な人が集まるかとか
それにともなう英才教育があるかとかだろうね。トレセン使えたりとか。

競技人口的にはどっかの記事では確かウエリフ３０００のパワリフ２万とか載ってたけど
後者は公営ジムのベンチ好きのおっさんとか含めてる可能性あるしな

736 ：
最大筋力のみで考えたらローバーのほうがアドバンテージあるが瞬発力も考えたらハイバーのほうが力を発揮しやすいんじゃないか
ウエリフは股関節で思い切り伸縮反射効かせて浮かせて瞬発力で一気に立つ感じだもんな
パワリフの場合は瞬発力は無いからゆっくり力を抜かないほうが力が出る
ローバーだからボトムの伸縮反射というより規定の高さまでしゃがんで立ち上がる
という動きになる

かといって一般人がパワリフを下にみてウエリフの真似しても最大筋力も瞬発力も
無いので
ほとんど記録はでない
パワリフの真似したほうがいい場合がほとんど
S＆cの場合はまともな競技経験がないから
自己流のスクワットで
他と差別化を計って商売目的でやってる印象
ほとんど使えないスクワットだな

737 ：
さっきあるブログ読んでたらハイバーに変えたら３０キロ下がったとか書いてあったんだよな。
俺もローバーやりたいんだけど体が硬くてできない。超重量級だからかなあ。

でも三土手のも外国のレイウイリアムなんかもパワリフ選手はみんなできてるしなあ。
柔軟やってもやらかくなる感じがない

738 ：
>>737
どの人も最初から出来てるわけじゃないんだよ？
やっぱれば柔軟性は後から付いてくるもんだからそこかんちがいしないように

739 ：
体の硬さとともに、腹出てる人は脂肪があるのによく平気だなと思うわ
自分はちょっと増量しただけで、蝶番の内側にモノ挟んだみたいになって股関節が曲がらないから、デッドなんかもいいポジション取りづらくなる

740 ：
クロスフィットスクワット
ハイバー。頻度は気が向いたら。諸説あるがウエリフの亜流であり、ウエリフスクワットが二郎とすればクロスフィットスクワットは日高屋。
boxの指導者は大半がウエリフ上がり。クロスフィットスクワットはフォームや重量という部分に価値はなく、みんなで一緒にスクワットすることが一番の肝。
クロスフィット創始者であるエドワードkatoによると日本の盆踊りにヒントを得たとのこと。

741 ：
> S＆cの場合はまともな競技経験がないから
> 自己流のスクワットで
> 他と差別化を計って商売目的でやってる印象
> ほとんど使えないスクワットだな

そうw百万石の城下町でしか通用しない
他の藩ではバカ殿扱いw

742 ：
>>737
重量級は手の幅を広くして担いだほうが良いと聞くけど
それでもむり？

743 ：
パワーラックのフックにちょうど当たるギリギリのグリップ幅ではとりあえず無理。
柔軟で４０になると難しいと思うな。ベンチで有利にしようと１か月くらいブリッジ
やってたけど結局変わらなかったし

744 ：
たかだか1ヶ月で諦めるのかよw
ただの雑魚やんお前

745 ：
デッドの場合もウエリフがナロークリーンデッドでパワリフよりも強いのは
下半身の屈伸を使って瞬間的に床に力を加えて立ち上がってるから
パワリフや一般人だと瞬間的な能力が劣るため
クリーンデッドのポジションからだと初動で力すら入らないのがほとんどだと思う
だからパワリフの場合は下半身を先に固めて上から引き上げる動作になる

ウエリフ選手の(身体能力)筋力と瞬発力が化け物なだけで
普通はパワリフ式デッドリフトのほうが挙がる

746 ：
>>736
パワリフ選手もしゃがむスピードを高めてバウンドさせて立ってくる人結構多いぞ。

747 ：
あと最近はパワリフでもハイバーを選択する人が増えてきている。83kg級のジョンハークはハイバーで298kg。

748 ：
>>745
流石にデッドでパワリフ勢よりウエリフ勢の方が強い話はあまり聞かないな。
ほとんどのウエリフ選手はスクワットとクリーンデッドの重量が変わらない。
むしろクリーンデッドの方が弱い人もいる。

749 ：
>>748
山本ナロークリーンで280 同階級のパワリフ勢はみんなワイド
ナローなら250いくかいかないかだろ

750 ：
>>746
しゃがむスピードが高いだけで
瞬発力をつかってるわけじゃないだろう

751 ：
パワリフがハイバーにしてしゃがむスピード速くしても
ウエリフ選手とはちがう

ウエリフ選手のはボトムで浮かせてその勢いで一気にたちあがる

パワリフのはしゃがんで立つだけ

微妙な違いだが
見た目が同じでも明らかに違うね

752 ：
>>749

http://www.youtube.com/watch?v=Fna_NnGpWBQ

753 ：
>>736
ローバーだろうがハイバーだろうが可動域目一杯使ったボトムなら伸張反射は起きるだろう
むしろローバーの方が実際に跳躍等で一番高く、遠くに飛べる時のフォームに近い体の動きだし
足幅ナローで前重心でやると大多数の人間がハーフスクワットの位置がフルレンジになり
この位置で伸張反射が起こる

上体立てて一番下までしゃがんで初速は尻～股関節周辺強調して立ち上がるいわゆるウエリフ式のハイバースクワットが
一番瞬発力に有利なら、ジャンプする時に同じフォームでやるはずだろ

なぜ垂直跳びや立幅飛びする時はそのフォームじゃないのか？
単純で明確な論理　垂直跳びや立ち幅跳びで一番高く遠くに飛べるフォームこそが一番パワー、瞬発力に有利なフォームだから

ウエリフ選手は競技のためにそうやっているだけ
他の目的や瞬発力アップならハイバーATGなどやらなくていい

754 ：
スクワット強くするにはどうしたらよいんですか？
ハーフくらいしか下げないで重量増やしてみてるんですが効果ありますか？

755 ：
>>753
そのジャンプに一番近い体勢だからローバーが運動能力に一番効果的だ論って、ローバーでかつ反射を使ったスクワットをやらないと意味がないのだと思う

実際にそれをやる人が少ない？ようにみられるのは、ローバーの方が重たいものを持てる反面、重力にたいしての上半身の姿勢が、重りを持って運動するには適してないからなのではないか？

上からの垂直の圧迫にたいして上半身の背骨カーブの反発力は無理なく働くけど、ローバーの姿勢だと圧迫にたいしての反発が分散しそうなんだよね。上半身の加速？の利用がローバーではできないと思うんだ。

ローバージャンプスクワットをやり込めればそれが最強なのかもしれんが上で書いたように動的な重さを受け止めるには不適切としか素人の俺には思えない。

日本語おかしいかもしれんがスルーしてくれ

756 ：
ID:36cRYVNsはウエリフマンセーしてパワリフをdisってる基地外か？

757 ：
>>749
それは山本が規格外なだけで大半のウエリフ選手はデッドそこまで引けない
スクワット360kgの村上だってクリーンデッドになると300kgがぎりぎりだし

758 ：
「パワリフがハイバーにしてしゃがむスピード速くしても
ウエリフ選手とはちがう
ウエリフ選手のはボトムで浮かせてその勢いで一気にたちあがる
パワリフのはしゃがんで立つだけ 」


この時点でにわか丸出しじゃねーか。
そもそもウエリフだろうがパワリフだろうが素早くしゃがむ時点で伸張反射を使って立つのは一緒だから

759 ：
そもそもパワリフは競技ルールとしてボトムで止めるでしょ
ウエリフでやるバックスクワットもフロントスクワットもクリーン目的だから競技では止めないし

最初から比較するのが間違ってる

止め有り止め無しの違いもわからんレベルの奴がグダグダ言ってるだけじゃね？

760 ：
>>759
とめるのは、べんちだけだろ？

761 ：
スクワット止めてるだろ

762 ：
ルール上ボトムの深さが判定に影響あるだけで止めはなかったと記憶してるがルール変わったのか？

763 ：
>
> http://www.youtube.com/watch?v=Fna_NnGpWBQ

ｗｗｗ

764 ：
http://www.youtube.com/watch?v=hUdMXdv-3R8

ｗｗｗｗｗ

765 ：
パワリフって単純にダサいんだよなぁ、サムネの時点で気持ち悪いし

766 ：
どなたか７５４お願いします

767 ：
クイックリフトおばちゃんのツイートが痛々しい。

768 ：
>>765
スクワット強くしたければスクワットやり込むしかないじゃん
関わる筋肉全て鍛えるだけのこと

769 ：
>>766な

770 ：
１１０ｋｇで5レップがマックスなんですがどういう風にセットくめば伸びますか？

771 ：
>>770
パワーハウス式のメイン8レップ×2セットでやり込めよ

772 ：
サムネの時点で気持ち悪いにワラタ
まあ分かるけど

773 ：
ウエリフの平岡さんはデッド260と書いてた
パワリフの風張 信田は ナローデッド240～250

ウエリフの昔のいさおか選手かだれかは82.5級で
285か290はデッド挙げたと書いてたぞ

パワリフの宇佐美選手はツイッターで
ナローデッド240～250でワイドデッドで290～300まで効かせてると書いてたぞ

パワリフ下げしてるわけではないがパワリフがナローデッドでウエリフより強い事は
ないと思うぞ

スクワットとナローデッドはウエリフは最強だと思う
パワーフォームならパワリフのほうがうまいんだろうが

774 ：
>>758
にわかとかの問題ではなくて
パワリフ女子とウエリフ女子の対談記事に

パワリフの場合は途中で切り返す
ウエリフの場合はボトムでバウンドさせる

と選手同士が語っていた

ウエリフ選手は途中で切り返すほうが挙がらないと言ってたな
パワリフのほうは
ボトムまで下げると挙がらないと言ってた

やっぱり瞬発力の差が大きい

775 ：
>>774
競技違うんだから比較して優劣つけても無駄でしょ？

776 ：
途中で止めるスポーツなんてパワリフしかないんだから、ローバーで作った筋肉はローバーしかできない筋肉ってことかね

ってことをいうと、ハムの動員が多いからローバーの方が使える筋肉が作れるとか言われるんだろうけど

777 ：
審判盛り上げだしたぞ

778 ：
>>776
パワーのスクワットは途中で止めるなんてルール無いよ
限界付近での試技でスティッキングポイントで止まっているように見えるだけ

779 ：
ウエイトリフターのスクワットが稼働距離が長いにもかかわらずパワリフ勢よりも強いのはやっぱりクイックリフトで鍛えた瞬発力が効いてるのかなと思う。
そう考えるとパワリフ勢もクイックリフト取り入れたら強くなるかもしれない。
まあ単にウエイトリフターのスクワットの練習量がパワリフ勢より多いだけかも知らんけど。

780 ：
おれには才能としか思えないけどな、、
一応オリンピック競技だし、命賭けてやってるようなの多そうだし
その中で結果出せてる

781 ：
人に焦点が当たった時にスクワットくらい強くて当然とも思うわ
女子でもメダルとるようなやつは、50キロ台の体重でatg150以上上げてたし

782 ：
パワリフは基本趣味だもんな。日々のトレの延長線というか。
ウエリフは警備会社に所属したり強けりゃ就職もできそう。

783 ：
別にどっちも趣味にできる。
ただ、落としちゃいけないとかがやれる場所を制限してるだけかと。

ゴルフだって趣味だけど、機材やら場所やら色々必要なものはあるわけだから、それくらいの感じの趣味とするなら、全然あり

784 ：
もう30だけどウエリフ始めたいんだよね

785 ：
趣味以上にはならないってことね。つまり金に結び付けにくい。
ウエリフなら実業団入ったり、有名になれば学校の教師やりながら指導者やったり
まだつぶしが利きそう。

パワリフはトレーナーやるにしても三土手氏のようにジム開くにしても
儲かってなさそう

786 ：
競技選手としてやってて、進学、就職の道があるかどうか
これがアマスポーツでの格差

それがないと残りカスの掃き溜めにしかならんので
雲泥の差

787 ：
>>755
重りを持てば自重の状態と同じ体の使い方はできないかもしれないが
それでもジャンプする時に一番高く飛ぶにはやはり全身の筋肉をフルに稼動させる
必要があるし、ローバースクワットの方がハイバースクワットよりも
伸張反射はローバースクワットだろうがハイバースクワットだろうが起こる

http://tanren-dou.com/wp-content/uploads/2016/02/high-bar.jpg
ハイバースクワットの方が上体が直立に近くてかつ後ろ重心になりやすいので
大腿四頭筋により大きな負荷が集中しやすい
一方でローバーはハム尻背中等負荷が分散しやすいし、バランスを保つために自然と重心も真ん中～前よりになりやすい

だから跳躍に使用される筋肉及び体の使い方に近いのは間違いなくローバースクワット
もちろんパワーリフティングのように可動域縮めながらとにかく1発挙げるためのフォームを追求するのではなく
しっかりジャンプに繋がるくらいの感覚や筋肉に効く重量を選択したほうがいいと思うけど

もちろんスクワットだけでなくハイスナッチハイクリーンも必須（跳躍アップにはハングが効率が良い）

788 ：
ロバ信者は勝手にやってて構わん
好きなこと自分がやる分には自由

ただ、他人向け力説がひたすら虚しいだけ

789 ：
ウエリフかぶれのハイバー信者のアホがローバー貶してるレスの方が異常に多いけどなw

790 ：
パワーの選手もトレーニングメニューにバイバーを入れてる人、結構いるけどね
どちらが優れているかでは無く、自分の目的に合う方をやればいいだけ
両方やる必要あるなら両方やるだけ

791 ：
実際記録的にはどのくらいかわるの？
あるブログでローバーにすると３０キロくらい上がるとか書いてあったけど、
体硬いのを無理やりやっても有効かな？

792 ：
>>791
人によって多少前後するけど大体…

ハイバー1
ローバー1.1
フロント0.85-0.9

らしいぜ
習熟度によって当然変わる
だからこの比較は3種ともやり込んでる人の話ね

793 ：
結構変わるなあ。
３００の人で３３０になるのか、、、
ってかこのスレ情報通多いねw

794 ：
>>793
マッスル&～とか月ボ読んでれば普通に載ってるじゃん

795 ：
いや雑誌見るってかなり入り込んだ人だよね？あと自分はリフター目指してるのでボディメイクはあまり興味がないってのもある。
もちろん児玉のベンチプレスとか荒川さんや吉田さんのパワー系の本は読んでる

796 ：
>>662
> 本物ウエイトリフターには敵わず
> 人気ではクロスフィットにしてやられたヒガミ
> ネタミで必死になってるようにしか見えない
> 百万石一味(笑)

ロバマンセーwパワリフチンもw

糞ひり腰のロバやれば
それはもう立派なパワリフチンだから

カブレではないからなwww

797 ：
>>661

> ノコノコこのスレタイに来といて
> すき勝手なことホザいて悪質なステマ垂れ流す
> タチの悪いアラシｗｗｗ

> ろくな一味じゃねーな

798 ：
パワリフ被れはパワリフスレで好きなことほざいてれば、馬鹿にされることもないのに(笑)

799 ：
>スクワットとナローデッドはウエリフは最強だと思う

競技人口少ない上にフルタイム労働者が趣味でやってる国内パワーと比べないで世界レベルで比較しろよ
https://youtu.be/BleEieRke_s

800 ：
>>795
たぶんど素人なんだろうからそういう考えんなるんだろうけどさ、パワリフでもウエリフでもバルク付けるにボディビル的なトレーニングする期間もうけたりしてるわけよ
リフター志望なら身体作る必要があるわけだから寧ろそれらの雑誌を読んでて当たり前なわけよ
マッスル&フィットネスも月ボもアイアンマンもトレーニングマガジンもどの雑誌でもパワリフやウエリフの記事や選手インタビューあったりすんだろ

お前、リフターになりたい癖に何見てんの？オナニーしてんのか？

801 ：
>>800

体重制競技でバルクって（笑）

802 ：
>>801
アホなのかな？
バルクって筋量のことだからね
同じ80kgでも脂肪の塊のただのデブと筋肉を纏って80kgなのと天と地の差がある
考慮すんの当たり前じゃん

803 ：
体作らないと筋力にも限界あるからリミットギリギリまで筋量アップ期作るのは大事

804 ：
>>800
ごめんど素人ではないんだ。ビッグ３、８００越えてるし。スクは２７０×８でセット組んでる。
でも歴２年半なので上級者ではないけどね。

自分は基本、神経系トレも筋量トレも結局比率の問題なだけでどっちも向上すると
思ってるから８レップ狙いくらいでいつもやってれば問題ないという考え。
たまに１RM挑戦入れるとか神経系はそのくらい。
３セット目にナロー入れたりニースリ外したりみたいな変化を加えながらね

805 ：
田代誠が「重いモノ持ってれば体はあとからついてくる」とか言ってたけどそれに近い

806 ：
>>802

偉そうな物言いのくせに三流リフターの話かよ（笑）

807 ：
アホな犬ほどよく吠えるよな（笑）

808 ：
>>804
あ、この間ギアスレにいた法螺吹きねw
お前スミスマシンで270kgの法螺吹きじゃん
動画上げろ言われたら逃げまくってたもんなw
見せてやるからリバーサイドジムに来いってデカい口叩いた癖にそのリバーサイドジムにはパワーラックもスクワットラックもなくてスミスマシンが2台だけという馬鹿さww
腹抱えて笑かしてもらったわww
法螺吹きも大概にしとかねえとそのうち大火傷すっぜww

809 ：
800って、割り振り考えると、スクデッド300、ベンチ200くらいで、仮に体重150きろになってもできるきせんわ

810 ：
>>804
シネヨクズ

811 ：
どんだけ素質が有ろうがトレーニング歴がたったの2年半でバックスクワット270kg×8も出来るようになるわけねえって話なのにな
しかもこいつこないだギアスレでステ使ってねえって言ってるしな

真面目にトレーニング積んでる人間にはすぐバレるような露骨な嘘が如何して言えるのか？
ま、虚言癖持ちのキチガイ法螺吹きの性癖なんでしょうがw

812 ：
>>808
で、あのあとメルアド晒してくれた人に連絡したけど
返信したっきり帰ってこねえよ。
お前らじゃんホラ吹きは。いいから東京でてこいよゴミが。
色んなスレに張り付いて構ってチャンレスか？
江東区のスポ館に来てみな。見せてやるから

813 ：
誰でもいいから行動力ある奴ジムこいよ。
何も行動せずレッテルでホラ吹き呼ばわりってホント人間のクズだよな

814 ：
嘘なのに嘘を嘘と認識できないで法螺吹いてんだろうな
鶏並みの脳味噌しか持ち合わせてないんだろう

815 ：
じゃあわかったお前の家の近くのスポセンまで行ってやるわ。
どこ住み？

816 ：
>>812
お前去年もスポーツ会館で会おうとか煽っといて結局姿現さなかったヘタレじゃん
スポーツ会館行ってんのなら会ったことありそうだけどな

817 ：
誰が見ても100%法螺吹いてるって判るお前に興味なんかないしw
言ったろ？法螺吹きの為に無駄なことしたかねえって
それよか早く動画を上げて見せろよ

818 ：
俺その時行ったぞ？

819 ：
たいへんだなあw
希望的観測だけでレッテル張りしないと自我が保てないカスはw

820 ：
だって動画ってフェイクプレート使えるからねえ。
実際に見ないと証明できないよ

821 ：
>>816
去年もこのハッタリ君いたの？
w

この法螺吹きはスミスマシンしかないジムに呼びつけるアホだぜ？
約束を守れるわけないってw
どうせスミスに270kg付けてトップサイドちこちこやってるマヌケだよw
270ポンドかも知れんがなw

822 ：
田舎もんのメンタリティなんてそんなもんだろうな。
住んでるとこがダサい奴はやることも精神性もすべてダサい。
こんなことでウソついてどうする

823 ：
スミスでも回数こなせばウソじゃないことくらいわかるだろ？
スミスで２９０×６やってるんだから

824 ：
トータル800kgならIDを胸にでも書いて写真撮りゃよかろう
800kgなんてどこからどう見ても分かるし

825 ：
それが俺という証明にならないだろ。知り合いに頼むこともできるし。
もちろん会う場合も替え玉はできるけど、知人がそこまでやってくれる可能性の低さを
考えればリアルで会うのが一番信憑性あるわけで

826 ：
そもそも８００程度でガタガタ抜かすなよw
普段どんなトレーニングしてるの？

827 ：
>>824
こないだギアスレでそう言われたら、動画上げても馬鹿にされるとかネットに出回るとか言って上げないのよこのアホは
ダウンロード出来ないように設定しとけばいいし、そもそもバックスクワット270kgでセット組めるやつを馬鹿にするやつなんかまずいないからな

詭弁吐いて自演しながら逃げ回るしか出来ねえんだよ法螺吹きは

828 ：
800kgなんて滅多にいないから写真でいいよ
替え玉でもなんでもいいよ、ラーメン好きだし

829 ：
>>826
はいはいw
トータル800ポンド＝約363kgの雑魚さんですねw
凄いでしゅね～僕ちゃんw

830 ：
よく見たらkgなんて一度も書いてねぇ！

831 ：
>>827
bandicamで動画にできるだろ情弱

832 ：
ってかスポ館に電話してジムのトレーナーとつないでもらって
上手い聞き出し方で「スクワット２７０でやってる人いる？」かどうか聞けばいいだけだわ。
そのくらいはできるだろ？

833 ：
ネット弁慶の雑魚やんけ

834 ：
また凄い香ばしいキチガイがわいてますねw

835 ：
795 名前:無記無記名 :2018/08/13(月) 14:46:44.98 ID:R/uYrnoO
いや雑誌見るってかなり入り込んだ人だよね？あと自分はリフター目指してるのでボディメイクはあまり興味がないってのもある。
もちろん児玉のベンチプレスとか荒川さんや吉田さんのパワー系の本は読んでる


こんなレベルのやつがトータル800kg越えスクワット270kgで出来るとか言ってるわけだが…

836 ：
え、リフターって雑誌見るのが普通なのw？

837 ：
まあいいや。自分でスポ館行って聞けばいい話。クソど田舎に住んでるだろうからたいへんだろうけどw
東京住めるように頑張れクズどもw

838 ：
800は、はいばー？ろーばー？
すもう？なろー？

839 ：
仮に本当だけどスミスだとしよう。
それでも800は俺にとっては異次元
スミスで稼げたとしてもスクワットとベンチくらいじゃね？
そもそも軌道固定され過ぎてあんなくそマシーンでこう重量あげられるならある意味尊敬するわ

840 ：
また自演かww

841 ：
2年半、ステなしでスクワット300kgできるとか、今から東京オリンピックの
ウェイトリフティングでメダル狙えるやんｗ

842 ：
トータル800kg君はこのスレに来たのか
今、日本人でノーギア800以上って武田選手くらいじゃね
武田選手と違う階級であれば日本記録だし、世界で戦えるレベル

843 ：
阪田選手もたぶん今やれば越えてるよ。動画でスクデッドともに３００越えてるしな。

844 ：2018/08/13
すぐ自演認定の妄想凄いな。ギアスレでもパラノイア言われてたけど
早めに病院行った方がいいよｗ

↑マラゴロウさんと不潔なオナホたち* ｽﾞｯﾎﾟ！ｗ
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