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【統計】セイバーメトリクス11【SABRmetrics】


1 ：2017/11/13 〜 最終レス ：2018/06/04
ウィキペディア「セイバーメトリクス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9

プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/basedata00/

推薦図書
メジャーリーグの数理科学（上）（下）

過去スレ
【ﾋﾞﾙ･ｼﾞｪｲﾑｽﾞ】セイバーメトリックス【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1198751160/
【ｼﾞｪｲﾑｽﾞ】セイバーメトリックス ２【ﾋﾞｰﾝ】
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1210085860/
【ｼﾞｪｲﾑｽﾞ】セイバーメトリックス ３【ﾋﾞｰﾝ】
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1219555248/
セイバーメトリックス ４
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1226399086/
【統計】セイバーメトリクス5【SABRmetrics】
http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1236799675/
【統計】セイバーメトリクス6【SABRmetrics】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1256783283/
【統計】セイバーメトリクス7【SABRmetrics】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1332440679/
【統計】セイバーメトリクス8【SABRmetrics】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1410003476/
【統計】セイバーメトリクス9【SABRmetrics】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1459154890/

関連スレ
OPS厨（笑）とセイバーメトリシャンの違いについて
http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1238615863/ VIPQ2_EXTDAT:

前スレ
【統計】セイバーメトリクス10【SABRmetrics】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1502023714/

2 ：
復活おめ

3 ：
ヌルデータが終了したのはつくづく残念
データ削除される前に保存しておけばよかった

4 ：
Judge and Altuve
https://www.billjamesonline.com/judge_and_altuve/

5 ：
なるほど

6 ：
統計学

7 ：
>>3
ホント残念だね
ＮＰＢで投手のGO/FOをすぐ確認できるのはあそこぐらいだったのになあ(´・ω・｀)

8 ：
今この手のデータが揃ってるおすすめのサイトとかあったら教えてくれ
NPBに限らず

9 ：
mlbはfangraphs見ておけばいいとしてnpbは難しい
deltaに課金が一番情報が見れるが月1000円は高い（規定到達者のデータは無料で見れる）
無料でそこそこの情報を得れるサイトはあるがfangraphsと比べちゃうとね

10 ：
Baseball Prospectus、Baseball Reference、Fangraphs
StatCorner、Baseball Savant、BrooksBaseball、The Baseball Gauge
あたりをお気に入りに突っ込んでる

11 ：
>>9
deltaは慈善事業じゃないから金をとるのは仕方ないと思うが
それなら過去の選手含めもう少ししっかりやってくれと

12 ：
>>11
これだよね
fangraphsと比べるのは酷だが、情報量が少なすぎて課金は渋る
GOじゃなくてGB%表示は嬉しいが

13 ：
DELTAがたまに出してるレポートって面白いのかな

14 ：
流石に1000円はなぁ
半額なら入会していいんだけど・・・
てか規定未満の奴のデータが見れないってのは凄いしょぼく感じるが、
それでも日本じゃ会社運営していく上でそれくらい金取らないとやってけないってことなのかねえ？
アメリカみたいにアドバイザーとしメトリシャンが雇用されるような土壌が生まれない限りは（せいぜい経済の専門家止まり）

15 ：
アメリカでもセイバーメトリクスが商売として軌道に乗るまでは恐ろしく時間かかってるからね
ビル・ジェイムズが自費出版やりだしたのは1977年で、売上はたったの75冊
STATS社がファン向けに有料でデータを売り始めたのは1985年だ

そりゃ日本でも時間はかかる

16 ：
それだけ見ると日本はどんだけ遅れてるんだって感じだが、
さすがに30年はないにしても逆にアメリカよりバントや進塁打信仰なんかがヤバいこと考えると
現場の関係者やマスコミに浸透するのは余計時間かかりそうな気がしてしまう。合理主義より精神論大好きだし
アメリカでも現場の人間に投票権のあるGGやSSなんかはいまだにアレだしな

17 ：
実際アメリカも最初からセイバーが受け入れられたなんてことはなく
1980年代からセイバー研究者が球団に売り込みをかけても
全く取り合ってくれなかった歴史がある

まぁ今更感もあるマネーボールに書いてあるやつだけどな
セイバーが今これだけ流行っているのは
単に強力な武器だったというだけじゃなくこれを信じて浸透や実践に努めた人間の力によるところが大きい

18 ：
せっかくアメリカのそういう努力した歴史があって浸透したことも踏まえて、
他国では当時ほど浸透に時間はかからないのは当然だとは思うんだが、
日本は独特の繁栄を遂げた背景があるのでよそよりも時間がかかりそうだよね

19 ：
選手層が薄いし移籍も活発でないので
マイナーや他球団で埋もれている好選手の発掘とかFAを指標でえり好みとか
セイバーを生かしたチーム作りがしやすいわけではないしね

ファンレベルでも、ファンタジーが盛んでないので将来の活躍を示唆する指標への需要が薄いし

20 ：
戦略としての有用性より市井のデータマニアの少なさがな
深く考えずともこういうデータを見るだけで楽しいもんなんだが
興味が無いどころかむしろ忌避する人の多さよ

21 ：
今更有用性の低いWHIPがネットで謎のプチ流行てのもピントがずれてるんだよね
MLBや台湾のように公式記録なら仕方ないとしても
>>20
凄くわかるんだけど、それ言うと試合見てないだろ！とか変な返しが来るこもあるしなぁ＞データ見るの楽しい

22 ：
>>18
歴史があるのが余計にな

23 ：
データ集としてなら日本プロ野球私的統計研究会みたいのはいくつかあるけど
セイバー的な観点を含み現在も更新してるとこだと
日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblogくらいしか思い浮かばん

24 ：
道作のHPとかも定期更新じゃないしデルタの中の人になってからは途絶えてるな

25 ：
今日放送した番組だけど、早速明日再放送があるみたい
http://www4.nhk.or.jp/P4402/x/2017-12-04/11/16383/3190021/

26 ：
スタットキャストの回転数ばかり強調する実況には辟易していたが、
それと変わらん内容だったらガッカリだなぁ・・・まあNHKだし見るならあまり期待しないほうがいいか

27 ：
あんまり言いたくはないが
少なくともアメリカ人に比べたら日本人は数字に弱いというのはあるかもね
一般企業の比較でも明らかにアメリカのほうが数字で動くから

28 ：
遊んであげてもいいけど？

29 ：
数字に弱いし興味もない
批判もあるけど実際計算式のここに不備があるからみたいな
具体的な批判とかほぼ見ないし理由づけしてあっても大半が的外れ

30 ：
旧来指標は誰でも計算できるけど
新指標は複雑でブラックボックスだから信用できない

・・・とか抜かしてたのが実況にいたなぁ
なら誰でも計算できる旧指標が選手評価に使うには信用ならないものであると理解出来るはずでは・・・？

31 ：
複雑でブラックボックスって
つまり私の頭では理解できませんと言ってるようなもんだからなあ

そいつの頭が悪いとまでは言わんが
固いというか狭量というか

32 ：
統計学

33 ：
　奈良市内の私立高校に勤務する嘱託職員・山内芳明容疑者（61）が、女性の身体を触った疑いで現行犯逮捕されました。

　警察によりますと被害にあった女性は11月頃から何度か電車内で痴漢の被害を受けていて、警察に相談していたといいます。
きのうから警察官が車内で監視していたところ、山内容疑者が女性の身体を触ったことが確認されたということです。
山内容疑者は「好みのタイプだったので触ってしまいました」と容疑を認めているということです。


「好みのタイプだったので」高校勤務の職員　女性の身体を触った疑い／奈良 （奈良テレビ放送） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-00010000-tvnv-l29

34 ：
테니스

35 ：
fangraphsのpitch typeについて
普通のpitch typeとpitch f/x内のpitch type両方記載されてますが、なぜ両方乗っているのでしょうか？片方だけではダメなんですか？
あと精度としてはどちらの方が上なんですか？

36 ：
おおす！

37 ：
あけおめ！

38 ：
chase one's tail

39 ：
what is learned in the cradle is carried to the tomb

40 ：
日本の昔の選手のWARを出してるとこってどっかない？

41 ：
この前デルタが三浦大輔は200勝できるできないに関する記事にデータ提供してたが、WAR乗ってたからある程度デルタは算出している可能性が高い
が、公開してるのは2014以降のデータ

42 ：
もうちょい過去に発売した書籍はある
それは正式にはデルタじゃないってか、会社が存在しない時代に現在のアナリストがまとめたものも含まれると思うけど
10年以上前のを全員とかってなるとないんじゃないかな
ネットで一律公開してるのは言われてる通り14年以降だろうし

43 ：
one rotten apple spoils the barrel

44 ：
UZR/150ってレギュラーと控えじゃ単純比較できる？
あとその選手の全盛期の数値と控えになってからの数値は比較できる？

45 ：
150で割っとるやん 比較できるでしょ

46 ：
でも母数的に大丈夫なん？

47 ：
>>44 >>46
ここに書いてるね
https://www.fangraphs.com/library/defense/uzr/

抜粋すると

2〜3ヶ月や50試合程度の小さなサンプルサイズでは評価指標としての役割は果たさない
その選手の真の守備力を把握したいのなら3年分のUZRデータを用いるべき

The other thing to remember is that UZR isn't going to work well in small sample sizes, especially a couple of months or less.

Beware of sample sizes!
If a player only spent 50 innings at a position last season, it'd be a good idea not to draw too many conclusions from their UZR score over that time.
Like with any defensive statistic, you should always use three years of UZR data before trying to draw any conclusions on the true talent level of a fielder.

48 ：
>>35
まだ見てるかどうかわからないけど

データ提供会社が違うね
Pitch TypeはBaseball Info Solutions
Pitch Info Pitch TypeはPitch Info

pitch f/x内のpitch typeはPitch Info

精度に関しては各社で球種選別の基準が違うからどちらが優れているかの判断は難しい

例えばツーシームとシンカーの選別
A社ではツーシームと選別
B社ではボールの沈みが大きいからシンカーと選別
なんてこともある

49 ：
>>47
追記

Defensive statistics should not be taken as 100% accurate, just like anything.

守備指標を100%なものと考えるできではない
とも書いてるから3年分のUZRデータを用いたとしても絶対ではないと思ったほうがいい

50 ：
デルタって有料なのに見辛いんだよね
条件別も条件毎に切り替えじゃなくて「条件別」ってページでほとんどの項目を出せば良いんだよ
他の選手との比較しやすいようにとの表示なんだろうけどいろんな数字見るたびにタブの内容の切り替えはめんどくさい

51 ：
insane asylum

52 ：
ＷＡＲって欠陥だらけだよな

これを基準にするとピッチャーやキャッチャーがMVPを取れなくなる

53 ：
むしろWARでは捕手はポジ補正が大きくかかるくらいなんだが
何ら具体的な指摘もせず欠陥だの定期レスする奴にマジレスしてもしゃあないか
誰もMVPをこれで決めろとも言ってないし、逆になら何で決めるのか代案も出せない時点でね

54 ：
投手がMVPとりづらいのはサイヤングがあるのが大きいから的外れすぎる
捕手もポージーとかマウアーとか打撃が大爆発したシーズンにはちゃんと獲得している
その他でMVPクラスの成績残してる捕手が少ないから妥当じゃね？
ヤディーとか素晴らしい捕手だけど打撃面をみたらMVPは難しいよ

55 ：
24勝0負のマーですら年間ＷＡＲトップになれないのは、やはり欠陥があるとしか思えんわ

たしかに投手は出場機会は少ないが、当時の楽天で仮にマーがいなかったらどうなってたかを想像したら分かりやすいと思う


かと言って代案があるわけではない

56 ：
>>55
WAR抜きにしても24勝0敗ってのはセイバー的に見ても従来の評価より落ちるよ
確かに凄い記録ではあるけど、それよかセイバー的には200イニング投げて防御率1.27の方を主張すべきだとは思う

57 ：
この期に及んで勝ち星（笑）とか持ち出してくる星占いモドキ君の脳に欠陥があるだけじゃないっすかねえ（失笑）
24勝なんて田中一人の手柄や力でもなんでもないの
いなかったらとかそんな仮定を自分の好きな選手オンリーに当てはめてる時点でね
いないと何勝減ってるかなら他の選手にも同じこと当てはまるだろうに頭から都合よく抜け落ちてるのかよ
つかバレンティンよりも高いだけ満足しとけやと

58 ：
欠陥は指標じゃ無くて>>55の頭だからなあ

59 ：
まぁ24勝とか持ち出すせいでかなりアホ臭くなったのは事実だが、真面目に説明すると
BABIPの責任は投手が28%、野手が17%、それ以外の要素が55%
守備イニングの責任は投手7割、野手3割
1試合における野手の役割・影響力は6割、投手は4割
http://blog.livedoor.jp/npbsaber/archives/14619571.html
100試合以上プレーして野手の方が上になるのは当たり前すぎて態々論じるほどでもないよ

60 ：
212回 防御率1.27
.282/.402/.410 10HR UZR28.9 ショート
.296/.427/.564 32HR 捕手

WARの差は0.2だから欠陥とは言えないと思うけどね

61 ：
MLBのWARでは0WARの勝率.294だけどNPB版ではもっと低くしてるんだっけ？
NPBはマイナーの層が薄いしトレードやFAも少ないので代替可能な選手のレベルが安定しにくい
守備も球団数が少ないので大きくぶれやすい
MLBではWARP、fWAR、ｒWARなどを比較できるがそれもできない
といった問題もあるし、NPB版のWARは信頼度が低いとは思う

MLB版にしても完璧な指標では当然ない
MVP投票でもベースラインとはみなされても、単純なWARランキングで投票してる人はいないんじゃない？

62 ：
そもそもMLBのWARでも完璧だとか言ってるやつはいないからそこは論点じゃないし
NPBでも代案もない以上は有効な選手評価となるのは当たり前じゃないの
MVPがそれで決まるとも思ってない（SSGG含めて主観はどうかとは思うが）

63 ：
つか現実的な代替可能レベル用意の話はともかく、レギュラー比較になら問題なかろ
守備に色々あるのはともかくとして

64 ：
WARが不完全なモノってのは大前提でNPBの数字が更に不完全なのは当たり前なのを田中の24-0でWAR自体を完全否定してくるから厄介なんだよね
確かに24-0は凄いけど味方の援護や守備による恩恵もあるわけで
田中１人の力で24勝しているわけではないという事を理解すべき
これは田中だけではなく全投手に言えることだけどね

65 ：
投手の勝ち星とセーブ数、打者の打点

66 ：
WARにおける投手のポイントは、リーグの守備力と チームの守備力の差や、リーグの打撃力と チームの打撃力の差は 考慮されてるんだっけ？

67 ：
rwarは考慮してる

68 ：
デルタはtRA基準なんだから補正する必要無いだろ
rみたいに失点率なら補正が必要だが

69 ：
WARについて調べたら、まだまだ改善の余地がありそうだね。
公式機関も改善の余地があることを認めてるし、そもそも日本とメジャーでもWARの出し方が違うし。

70 ：
あなたは違うかもしれんが完璧じゃない〜はアンチの常套句だから使わん方が良いぞ
完璧な指標なんて存在するわけないのに

71 ：
FIPの生みの親であるトム・タンゴのセリフにこういうのがある

「完璧で無いことに何の問題がある？大事なのは他の選択肢との比較であって現状WARより優れているものは無い。　〜中略〜　WARが完璧では無いということは2番目3番目あるいはそれより下の選択肢を選ぶ理由にはならない。それはWARよりさらに完璧から遠いのだから」

別にWARを信仰してるわけじゃなくもしより優れている指標が出てきたらそれを採用すればいいだけだとも

72 ：
これ見ると、打順って何だろう？て思う

95年　オリックス　優勝　.636

ほぼ１番固定　イチロー　率.342 25本 80打点　MVP 首位打者 打点王

主な中軸　 Ｄ・Ｊ　率.266 16本 60打点
　　　　 　藤井 康雄 率.237 14本 49打点
　　　　 　ニール 率.244 27本 70打点

http://sta-men.jp/1995bluewave.html

73 ：
一番打者が打点王取ったのは最初で最期だから例外扱いで良いでしょ

74 ：
>>72
打順凄いな
5番に本西、中嶋、福良の時もある
仰木マジックなんだろうけど悲惨
だけどこの年は打低ってのもあるからね
本塁打王が28本で打率.300は規定で4人で2位の堀が.309だからイチローの異常さがわかる

75 ：
straight-up nuts

76 ：
投手でrWARリーグ1位　21世紀
2017N　マックス・シャーザー
2014N　クレイトン・カーショウ　全体1位
2011N　クリフ・リー　全体1位
2010N　ロイ・ハラデイ
2009A　ザック・グレインキー　全体1位
2006A　ヨハン・サンタナ
2005N　ドントレル・ウィリス

77 ：
WARについては2013で
鳥谷>24勝0敗の田中>HRのシーズン記録更新したバレンティン
だから欠陥と言う人はよく見る

78 ：
いかに打つだけでなく他の能力も兼ね備えた選手が少ないかというのがよくわかるな
走力含めて

79 ：
>>77
その鳥田にと田中も0.2で僅差
バレは守備藻類のマイナス点がある

という返しのテンプレもある

80 ：
>>79
その守備走塁のマイナスを言うと、守備走塁過大評価の指標と言われるのもよく見かける
実際は打撃一番重視してるのに

81 ：
史上最強打線３位だったからな
近鉄は優勝したけど

82 ：
>>80
守備、走塁悪い中で打撃だけでトップ5に入っているんだから打撃の評価のウェイトが逆にわかるのでは？
あれだけ守れなくてもあれだけ打てば上位に入れるんだから

83 ：
>>82
HRのシーズン記録更新というインパクトが強いのと、鳥谷がHR10本しか打ってない(打低球場の甲子園を本拠地にしててOPS.800超えてるから優秀ではあるが)というのが納得いかないみたい

84 ：
世間や昔から言われてるほど、打撃守備走塁揃った選手って存在しないからねぇ実際は

打撃超一流（旧来の三冠では地味といわれるが）、走塁超一流、守備普通のトラウトのWARが凄いことになるのも必然というか…
守備走塁のマイナスで、MLBの過去の強打者の総合評価ってのはかなり抑えられてるのがよくわかる
通算wRC+が150を超えてるマニー・ラミレスやフランクトーマスのWARが60〜70台なのに対し、
ザ・キャッチのウィリー･メイズはその倍以上で、テッド・ウィリアムズを凌駕している

85 ：
守備の比重が大きいrWARで判断するからおかしくなる
fWARで判断すればいいだけ
MVPやサイヤングを見てるとfWARのほうが重視されている

86 ：
>>83
それはわかるけど仮に60HRが日本記録ではなかったらどう思うか？
という事と記録に現れないエラーが多かったと説明すればいいかと

87 ：
なんか伸びてると思ったら、、、

ほんと、鬱憤晴らしにこのスレを使うのやめてほしいわ

88 ：
WARはあくまで勝星への貢献度。
MVPの参考となる指標を作りたいならWARは少し無理がある。
リーグの中央値からどれだけ突出してるか標準偏差で求めた方がしっくり来るかもね。
打撃・守備・走塁・投手力
これらが著しく突出してた選手の数字を大きく評価すれば、割と素人にも納得いくような選手が選ばれると思う。
計算式作るの大変そうだけど。

89 ：
別に何も無理はないけど
何いってんのおまえ
代替選手に比べて何勝分であろうが、もっとも勝利を増やした人間が一番で問題はない
別にMVPをWAR順で決めろって言ってるわけじゃないが、WARをMVP選手の参考にすることは何も問題はない

90 ：
MVPは今まで通りスターっぽい分かりやすい選手になるから心配するな
逆にWARで決める方が味気ないだろ

91 ：
誰が心配してるのかはしらんがセイバースレで味気ないとかそんなしょうもないこと言われましても

92 ：
WARとMVPについて一家言ある人に、>>4にあるの記事についての感想や意見を聞きたい
https://www.billjamesonline.com/judge_and_altuve/

93 ：
自分のWARの計算方法の解釈が間違ってなかったらWARって走攻守の各指標から計算されているんだから>>88の言う
リーグの中央値からどれだけ突出〜
ってそうなっているんじゃないの？

94 ：
勿論そうだよ
単に、大雑把に言えば基準が控えや下から持ってこれる選手より何勝分増やしてるかってなってるだけで
無論レギュラー主力・球界を代表する選手の比較にも当然使えます
守備査定に文句があるとかいう指摘ならまだしも、傑出度を測る運用方法としては何もおかしくはない
むしろこれほど傑出度を考慮している総合指標はないだろ

95 ：
いずれ、ブルペンで投げさせてみて、今日は球が走ってないから投げさせないとか、そう言う判断が出来るようになったら、炎上とか無くなるのだろうか

96 ：
それは統計の仕事じゃないかなぁ・・・

てか、短期間での調子良いとか悪い云々ってのは恐らくが幻想だって言われてるが
分析でその辺はっきりさせられてたっけな？今はどうだったか
実際BABIPがある以上成績に直結するとは限らんよね調子よしあしって

97 ：
それこそ大数の法則と言いましょうか、
守備には投手以外の構成要素も含まれるので、投手の調子の良し悪しだけで決まるわけではないけれど、
投手も構成要素には違いないんだから、
長い目で見りゃ投手の調子が悪いほうが失点も多くなるという話

98 ：
長い目で見たらそれこそ実力や衰えor成長と判断するに繋がる可能性あるからなぁセイバーの場合
少なくとも過去にヤフーに掲載されてたような、「最近数試合の成績」で選手の状態をを判断すべきではない
…ってアナリストの文章をどこかで読んだんだけど忘れた
1試合単位の話だと、セイバー的に考えるとよほど体調が優れない状態でない限りは、
好不調なる概念は投球への影響は限定されるだろう、少なくともBABIPによる外的要素＆運のイタズラに比べれば

逆にいえば、そこまでピッチングに影響を与えるほど体調が悪いなら投げさせるべきではないだろう
打者の場合は結果は相手投手ありきの競技だし
まあかなり脱線してるが、既に言われてるように>>95の話については判断はセイバーでなくドクターの仕事だろうてｗ

99 ：
95のはブルペンの段階で回転数とかでの調子判断って話じゃない？

100 ：
95だけど、投球練習の時の話だよ。
投球練習の段階でビデオ撮影して球の軌道などをコンピュータに読み込ませて、統計から調子を判断するとか

これだとセイバーとは違う話になるかな


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