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クラシックギター総合スレPart109


1 ：2019/11/17 ～ 最終レス ：2020/01/03
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart108
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1568162089/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1おつ

3 ：
Ho

4 ：
これじゃ自演とか荒れやすいだろう

新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv
を記載

前スレ同様、「ｖ」の数は 「3個」 じゃなくて 「5個」 にすべきだったね
自由自在スレのように、このスレは捨てて「Part109の２」で新スレが吉

5 ：
クラシックギター総合スレPart107
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1567862425/

ここも完走できずに放置されてるが、またかよ

6 ：
うん、Part107は荒らしが影響して放置されたが、現在は正常化してるね。
このスレ（Part109）はＩＤ表示はあるから、とりあえずこのままでも良いかもね。

7 ：
中古楽器の中に、鉄弦張られていた1973年の叩売りクラギを見つけて救ってきた
磨いて、ホールの埃を吸い出して、ペグと弦を変えたらそれなりに復活して、クラシックには寂しいけど、ボサノバの伴奏は軽やかで、ラミレスなんかよりずっと雰囲気が出る
弦高は3ミリ以下でネックも反なくこういうのもまた良いものです

8 ：
立派なベルカントは無理でも、呟くととても優しい声を出す
ベッドの脇において、真夜中に思い出したり思いついたメロディ・和声を爪弾くのに最適

9 ：
◇超希少！　’最高級手工品’　「陽気」　東海楽器　第弐百号　格調高い銘品/余韻が美しく舞う！ 新弦 他調整済！ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v672659734

先月から教室に通い始めたばかりの初心者ですがこれは有名なメーカーですか？

10 ：
>>9
釣りではないとしたら、
メーカーよりも販売してる方が、ある意味で有名な方です
マイナーな雑誌に載っている奇跡の健康食品をいろいろ試して、お陰で健康になったと感謝するようでしたら買いかも知れません

11 ：
しかもタイトルでメーカー名をわざと間違えている
状態が比較的良いとして、中古屋さんでは4980円、普通の楽器屋さんでは売らないものと予想します

12 ：
>>9
教室に通っているなら、先生にギター選んでもらったほうがいいよ。

13 ：
確か、早いところ20まで埋めないと、過去ログに移動するんだよね

14 ：
初心者向けの先生でもタブ譜と五線譜を併記しないようなテキストを渡すようなのはどうしようもないと思うが、どうでしょう

15 ：
クラシック音楽の教室のギター専科なのか、クラシックギターという楽器の教室なのかにもよるのかな

16 ：
そういえば、韓国製のピアノで見た目は猫足のヨーロピアンなのに、音はペコペコのやつがあったけれど、クラギはどうなんでしょう
ベッドに瀟洒なカーヴィングが施されているやつとか無いのかな
そういうのは嫌いではないのだが

17 ：
チェロでも人間やライオンの頭のやつを見かけるが

18 ：
本格的なコンサート仕様で無くても良いから、そういう遊びか心あるのが欲しい

19 ：
と考えて中出敏彦を選んだら、楽器としても凄く良かった

20 ：
自宅ピアノが黒塗りばかりなのも日本独特とか、もっとも白いピアノとか透明とかは嫌だが

21 ：
>>10
有名な修理屋なんですね。
宣伝文句がスゴイみたいな？
こわいから手を出しません。

22 ：
>>11
確認したらタイトルとラベルでメーカーが違ってた。
こわいからやめます。
ありがとうございました！

23 ：
>>12
先生には小学生でも10万の買ってるよと言われたが金欠なもので。
5万以下で相談してみます！

24 ：
>>23
＞ 先生には小学生でも10万の買ってるよと言われた

俺ならそんな教室こっちから願い下げだ

25 ：
講師が楽器屋とグルになってることも多いから注意
特定の店や楽器をゴリ押ししてくる場合はマージンはねてると見て間違いない

26 ：
何か趣味を始めるに当たっては取り合えず５０万は掛かると思って臨んだほうがいいよ
あとで知ってもけっきょく煩悶するだけ時間の無駄だから

27 ：
いや、趣味程度ならばギターは５万でも３万でも始められるよ

28 ：
これだけネットが普及している時代なんだから、
どの趣味にどれくらいの予算が必要なのか、最初にきちんと調べておくことが大事だね

29 ：
大昔なら、安物買うとギヤがプラスチックで調弦したら割れたとか、異常に弦高が高いとか酷いのもあったけど、今なら安くても初心者が使うのには十分でしょ

30 ：
出先の練習用の３万円のギターでもかなり使える
普通の人が聴く分には見分けがつかないみたい

31 ：
自分で録音を書き直してもそうだよね
聴き比べたら多少音は違っても、音楽の質に目立った違いはない
それでも当人の印象はまるで違うから、よい楽器が無理なく買えるなら、それに越したことはないけど

32 ：
>>14
そんなあなたにオススメなのは

「こどものやさしいギター入門（ドレミおんぷでたのしく学ぶ）」
吉田光三編著　㈱ドレミ楽譜出版社　1,320円

タブ譜依存が解消できます

33 ：
>>23
好意的に解釈すると、ギターを弾く覚悟を確かめたかったのかも
どうせ続くか分からないから、はじめは安いものを
なんて考えの生徒だったら、てきとーにお客様として遇らうしかないから

34 ：
こっちかな？

オマイラ
良かったな

【芸能】石田ゆり子、クラシックギターに目覚める　福山雅治も「初耳！」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1574006183/

35 ：
石田ゆり子がクラギ構えたら絵になるね

36 ：
石田ゆり子ちゃんがどこの先生から習うのか知らんが、
俺だったら手取り足取り無料でレッスンしてあげてもいいんだけどな

37 ：
>>33
ギターを弾く覚悟を最初の購入楽器の値段で判断する先生ってw

俺が先生だったら、最初は初心者向けの弾きやすくて安いギターを購入させて、
徐々に演奏の腕が上がってきてから段階的に上位のギターの試奏を勧めるけどな。

38 ：
>>37
自分なら安いものを勧められたら、そこで気分が萎えてしまうだろうな
同じ提案でも人によってまったく捉え方が違うからから難しい

39 ：
>>36
お巡りさん、この人痴漢です。

40 ：
>>38
予算を聞いて、その範囲の一番いいギターを紹介してあげるのが良い先生じゃないかな。

41 ：
>>38の資産額が知りたいｗ

42 ：
石田ゆり子ってもう50歳なのか

もっと若くて、45歳くらいかと思っていた
結婚していないから所帯じみていないんだな

そうだよな、俺が学生の頃に水着グラビアに出ていたのだから
もう30年以上も前の事なんだな、俺も歳を取っちゃったな

43 ：
>>41
資産はともかく、君には3000円の中古ギターがお似合いだ、みたいに言われたらどう思う？

44 ：
>>43
贅沢したくて回らない寿司屋でおまかせを頼んだら、
かっぱと鉄火巻きと納豆巻きを出されたら

45 ：
>>38
ギター経験者ならともかく、初めて習おうという人は
ギターの値段へのこだわりは無いと思うよ

46 ：
なるべく安いほうがいいなぁくらいじゃないかな。

47 ：
>>43
この教師は、人としてダメだと思う

48 ：
>>43
> 君には3000円の中古ギターがお似合いだ、みたいに言われたらどう思う？
なんか頓珍漢というか・・・
安いギターを薦めるっつーのはそういう意味ではない。
イキナリ高価な楽器を買っても、続くかどうかすらわからない初心者には
まずリーズナブルな価格の楽器を進めるのはむしろ当たり前じゃねーの？

49 ：
>>48
入門してきた生徒を、「続くかどうか分からない」を前提にとり扱うということね

50 ：
じゃあ初心者が入ってきたら最低50万の楽器を売りつければいいのか
理想を言えば100万以上だな

51 ：
ギターは、安価のものから超高級ギターまで、その能力（音の品質その他の個性）は様々。
例えば、初めてギターに触れる人は1万円のギターの能力さえ引き出すことができず、
100万円のギターを与えても猫に小判なのだ。

優れた先生なら、入門してきた時点で、全くのギター初心者なのか独学でそれなりにクラギを
学んできた人なのか等、その人の経験レベルや身体的な特徴に応じた最適なギターを提案できなければならない。

52 ：
そしてその使用ギターの能力を最大限に引き出せるようになるまで
上達させるのが先生の努めというもの。

53 ：
名探偵コナン、ここの住民には明智小五郎が最高の教師ということか、チェックポイントは
「身につけているものを見て」生活レベル、消費の優先順位、古いものを大切にするか新しいものに飛びつくか、「指先を見て」どのくらい楽器経験があるか、「ギターの構え方を見て」ギターにどなくらい触れたことがあるから
「非合理な無理難題を言ってみて」どのくらい従順か、自主性があるか、判断力があるか
なかなか尽きることがない

54 ：
まあ初心者に100万のギター買わせるならもし半年以内に生徒がやめたら教え方が悪かったとして先生が同額で買い取りゃいいそれが先生の覚悟w

55 ：
そんなわけないやん
20万で買い取って他の生徒に80万で売るんだよ
クラシック界ではありふれたやり方

56 ：
バイオリンの世界ではその一桁上の売買が
当たり前
世界の海野義雄は2桁上でボロ儲けw

57 ：
>>1無能

なんでワッチョイを外したんだよ、馬鹿
ワッチョイ無しのスレなら既にあるぞ？

58 ：
楊雪霏って人結構上手い

59 ：
>>57
必要だと思うなら自分で立てなさい。

60 ：
>>57
使い方知ってて立ててるから、確信犯だね
自作自演同好会の人だろう
また荒らされなきゃいいけどね
107は人が居なくなったから、荒らしも去っただけだし

61 ：
>>60
今のところ、無能とか馬鹿とか酷い言葉は57だけだから、そいつ以外は心配ないだろう

62 ：
映画版、幸福の硬貨。既に耳コピでいろんな人がyoutubeにうｐしてるが
自分も既に耳コピで楽譜製作も完了、暗譜して人前で披露した。

映画を観ていない人ばかりなので、うん、何か良い曲だねって感想がほとんど。
これ映画公開と同時に、楽譜も販売すべきだったよ。ビジネスチャンスを逃しているわ。
こういうところは商売下手だなと思う。ダウンロード販売で同曲のピアノ譜を販売している輩もいるくらいなのに。

63 ：
安定の荘村清志

64 ：
サントラ結構売れてるらしいよ

65 ：
>>62
現代ギターショップに数百円で売ってたが買うの忘れた

66 ：
>>62
そういうのは昔なら現ギがちゃっかり載せてたんだけどね。

67 ：
>>65
それは小説とタイアップしてる方では

68 ：
そうなんですか

69 ：
リュートを弾く女の子っていいね
https://i.imgur.com/B4Hzdf9.jpg

70 ：
>>65
それ小説版ですね。
人気は映画版の方があると思う。

71 ：
>>69
最初にいい女ありきってことでしょうｗ

72 ：
>>69
リユートじゃなくてもその服装とその格好で弾くからいい

73 ：
>>72
ウクレレではつまんないでしょう
アルマジオのチャランゴは怖いし

74 ：
爺も百合ゲーやるのかｗ

75 ：
還暦とっくに越えて、もうすぐ青春じや

76 ：
「死ぬまでSEX、死んでもSEX」だもんなｗ

77 ：
マジで還暦超えてもそういう人いるけど尊敬するわ

78 ：
ワッチョイ無しスレが既にあるのに
追加でスレ立てした>>1はいったい何を考えているの？

併行して進行させるの？自作自演で？

何を考えているのかさっぱりわからない

79 ：
>>78
人の多い方を荒らすんじゃない？

80 ：
ここまで現代ギター今月号の話題なし

81 ：
今まで独学でやってきて、今更だけども右手首が真っ直ぐじゃない事に気づいた（手先が下に下がる）
最近は意識して真っ直ぐのポジションで練習しているんだけど、トレモロとか、弦と垂直に触れた方が（手首が曲がっている方が）均等にチカラがかかるので、　また戻っちゃう
YouTubeで同じ症状の人を探したらプロの人でも（斉藤松男とか）曲がっている人がいた
もうそのままでもいいかな

82 ：
セゴビア見てみたらどう？

83 ：
>>81
手首は重力に逆らわず脱力してだらんと下がるのが伝統的なフォームだよ
タレガとかセゴビアのフォームみてみ

手首が真っ直ぐだといらぬ力が入るし、爪が弦に直角に当たらないので、
ギターのレッスンでまず最初に注意されるポイントだな

84 ：
>手首は重力に逆らわず脱力してだらんと下がるのが伝統的なフォームだよ

これ昔は確かにこういう説明されてたけど、実は違うらしい。
脱力してしまったらだめだそうな。

85 ：
原理を研究するといつもの人が全面否定に来るよ

86 ：
ブローウェル
１２歳でプジョールの弟子に習って一年後にアランフェスをオケと競演か
だって練習したもの　アルペジオやスケールも自分で工夫してやった
とのこと
作曲は独学　でもジュリアードでも学んだか
ギターレパートリーに欠けるものを埋めるために自分で作ろうと思ったとか
志が違うな

87 ：
ジャン・テンユエ (ギター)
プローウェルも入っていたので聴いたが
立派な演奏だが　全くおもしろくない
プローウェルのオリシャのなんとかもいつものワンパターンで曲もでつまらん
シャコンヌのスケールをカンパネラで弾いてどうする

音もぼやーっとしていてこれがダブルストップとかいうやつか？

88 ：
>>87
数多のギタリストからわざわざ気に入らない新人を紹介する意図が分からない
内容もワンパターンで？　曲がつまらなくて、音が悪いって、子供みたいな悪口は不要なので、せめて好きなギタリストを紹介してね

89 ：
どの楽器でも音楽が原因で性格が歪んだひとがでてくるのは仕方がないとしてもクラギの場合は特に性格破綻者の割合が多いのは面白い

90 ：
>>88
>>89
幾多の絶賛評も書いてるよｗ
なんでも絶賛何でも腐す
そんな人もいるが中身の違いも分からんのだろロウなｗ

91 ：
スーフェイ・ヤン結構好き

92 ：
マチネ～のサントラ買った
なかなか良かった
福田進一は上手いね
なぜか荘村清志がまぎれてたけど
あと、福山のギターも、あぁ、真剣に練習したんだな、と分かるくらい音が良かったのも印象的

93 ：
>>88-89
人の悪口を書いても、自分に得るものは無いと解る知性を持ち合わせていないのでしょう

94 ：
特に失うものも無いような気がしますが・・・・・

95 ：
おらも買うかなマチネのサントラ

96 ：
>>90
最近出てきた若い才能の中で、一番のお勧めは誰でしょうか
その人に比べて、ジャン・テンユエには何が欠けていると思いますか？

97 ：
気に食わないなら無視すりゃいのに
悪口書いて鬱憤はらしは劣等感と嫉妬
がありありでみっともない
何事も身の丈にあった態度が大事

98 ：
新人とか辛口でも無視されるよりいいんじゃないかい言い方も立派な演奏とも言ってるし

99 ：
新しい感性についていけない自分を正当化している匂いがする

100 ：
クラシックギター音楽では、スペイン音楽、演奏家が好き。
セゴビア、ソシアス、グスマン
若手ならモンテシノス、カバレロ。

https://www.youtube.com/watch?v=CZtEXI9_B80
https://www.youtube.com/watch?v=qiMKjxWfU4g&list=PLALYzpT-GaXQki3zZHIjvlxYfd-AvJ0-j


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