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野球選手・解説者の口癖を挙げるスレ その２
【何が】横浜・大洋のAクラス【良かったのか】
知ってたらおじいちゃん
【抑え】球速表示の遅いクローザー【MAX１４０㌔以下】
1983年のプロ野球
殿堂板・どんな質問でもなるべく答えて下さるスレ
（お互い 山口高志vsイチロー 絶頂期対決 ）
内海哲也の西武移籍と同じ位orそれ以上に衝撃的だった移籍
【達朗といえば、やっぱ】広岡達朗/廣岡達朗 その10
2003年のプロ野球
指導者のせいで遠回り、つぶれた選手
- 1 ：2019/05/10 ～ 最終レス ：2020/03/08
- 94年オフ、新庄と山内コーチ
翌年のチーム崩壊と新監督藤田平
が厳しく当たった事もあり、さらに
故障が拍車をかけつぶれかかった。
95～98年は派手な恰好の陰キャラに
なっていた。よく持ち直したもんだ。
あとはノムと坪井・今岡だろう。
二人共決して干されてはなかったが、
嫌味と無理やり小兵のカタに嵌め
られた事で落っこちていった。
- 2 ：
- 他スレで既出だけど東亜学園から広島に入ってコーチにフォームを壊された川島堅
- 3 ：
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033948185?query=川口知哉+投手コーチ
- 4 ：
- 現在のライオンズ投手陣。
野手もそうなるかも。
- 5 ：
- 池谷
木佐貫ぶっ壊した
- 6 ：
- 寺原隼人は尾花？
- 7 ：
- イチローも山内一弘と対立してたんだっけ？
当時のオリックスって山内含め、
米田とか梶本とかやたら大物がコーチしていた気がする。
- 8 ：
- >>6
杉本正も、杉本は寺原に限らず他にもたくさんいるが
>>7
米田は1軍投手コーチ、梶本は2軍投手コーチという豪華な顔ぶれだった
梶本が亡くなった時イチローは追悼コメント出していた
菊池雄星は土肥とは相性よくあそこまでの投手になったが、大久保博元と
投手コーチの小野和義、石井丈、石井貴、杉本じゃなかったらもっと早く活躍しただろう
山村善則が2軍打撃コーチの時は全く野手が出て無かったが山村があんな長くコーチ
ではなかったら城所、明石、江川はもっと結果残していただろう
荒木大輔は日高を潰した
- 9 ：
- ＞投手コーチの小野和義、石井丈、石井貴、杉本じゃなかったら
多過ぎｗ
- 10 ：
- 森祇晶に2番に起用されバントばっかりさせられていた金城
- 11 ：
- 巨人澤村（平成の方）
全ての指導者、嫁、一般人と
折り合わなかった。残念だ。
- 12 ：
- 落合は入団当初山内一弘に打撃フォームを酷評されたが
後年山内の言い分も理解できるようになったから許したと言っているが
金田には未だに粘着しているのかな？
- 13 ：
- 山内は中日を崩壊させた段階で終わった人
- 14 ：
- 土井は案外選手としても指導者としても
格上の山内に押し切られてたのかな。
もっともイチローをつなぎ役や小技選手の
型にはめようとしていたフシがあるけど。
- 15 ：
- 山内は中日を1回2位にしただけで大名将扱いされ過ぎ
たまに落合星野以上とか言われてるし
この二人が他球団に出向いたらかなり激怒したり、山田とか外様に厳しいOB会の覚えも、山内はあちらこちらに動いてもかなりいいし、なんか闇でもあるのか？
- 16 ：
- 大田泰示だな
- 17 ：
- >>15
山内は地元出身だから球団・新聞の
広告主企業関係のつてがあって無碍には
できなかったとかじゃね？
つか山内って鳥山明の高校の先輩なんだな。
- 18 ：
- 起工高校って略されてて、
「きこう」ってなんか変だな
と思ってたｗ
- 19 ：
- >>15
誰が名将扱いしているんだ
- 20 ：
- かっぱえびせんは名打撃コーチではあるけどチームを勝たせる能力は無さそう。
- 21 ：
- >>19
恐らく落合、星野のアンチが…
- 22 ：
- イチローの才能を潰した土井正三
- 23 ：
- >>22
つぶしてねえよ馬鹿
イチローも土井さんには感謝してるって言ってたぞ
死ぬのか？
- 24 ：
- そもそも打率2割前後の打者を毎年40試合前後起用していたのだから干しているとは言わん。
- 25 ：
- イチローと同期入団の田口は隣の三塁を守る松永にいじめられたり、
土井に送球フォーム矯正されておかしくなったようだけど、田口に対して
ストライク送球じゃないと捕ってやらないからなと言い放った
ベテラン一塁手って誰だろう？
- 26 ：
- 村上？
- 27 ：
- 土井とおなじように二軍保温政策で荒れたのはブレイザー→どんでんか
- 28 ：
- >>11
澤村はぶっちゃけ自身の性格や素行に相当問題がある
- 29 ：
- >>11
とっとと引退してほしいね
- 30 ：
- >>1
坪井は雑で全然打率が残せるタイプでなかったから
すぐ化け皮が剥がれた
弱い日ハムでラビットで打てたが
- 31 ：
- 達川 河内 東出 苫米地
河内に対しては謝罪はしてた噂があるし
- 32 ：
- 東出は平成の高卒野手でプロ一年目の打席最多らしいが、
体ができていないのに早くから使って最終的には伸び悩んだってとこ？
早くからのレギュラー起用は二岡へのあてつけだったのかね？
広島の主力投手は大社率が高くて、ドラフト後高卒で
長く主力を勤めたのは北別府マエケンぐらいで
割と上位指名の高卒投手はうまく育てられないイメージだわ
- 33 ：
- ノムさん 岡林 伊藤智 山部 伊藤智に対しては後悔したし
落合 浅尾
仰木 阿波野 鈴木平 平井 小倉 大久保
仰木は投手起用で権藤と山田久対立したし
仰木に対しては阿波野野茂平井は恩を感じてる
- 34 ：
- テレビ用のパフォーマンスで伊藤に同じ事何度もやらせるノムの虚言はアテにならん
- 35 ：
- >>29
お前が人生引退しろ
- 36 ：
- 杉本正はすぐ変化球を覚えろというのと投手起用が雑で多くの投手を潰した
楽天が今年若い投手を出てくるのは杉本を解任にしたから
小野和義も精神、根性論の無能コーチ
- 37 ：
- 楽天の若い投手ってすぐ出てくるものの長続きしないイメージだわ。
育成よりも投手陣の台所事情で早めの起用になっているのかなと。
- 38 ：
- >>36
もし、デス杉本が松坂が西武に入団してた頃に、松坂が大成しなかった、もしくは、今の藤浪みたいにイップスにかかったら、リアルでも2chでもフルボッコで球界にも出入禁止になってるなあ。
- 39 ：
- 山内一弘の理論って、初期の落合ですら理解出来ないのに、他に理解出来る奴なんかおるんかいな
- 40 ：
- >>22
Rよクズ
- 41 ：
- >>25
その時期、スタメンファーストはトーベだから、確かに村上かも。
- 42 ：
- 今審判の飯塚もいるよな
その時期のオリックスのファースト
- 43 ：
- >>42
指導者として評判悪いらしいから実現するか微妙だが
田口が監督になったら日本シリーズの柳田栗山みたいなことがおきそう
- 44 ：
- 東尾が監督の時伊東に次ぐ捕手が育たなかったがこれは1年を除き大石友好が
コーチだったからだろう。ソフトバンクの時も城島が抜けた後捕手が固定できず
最下位で解任、楽天2軍バッテリーコーチの時も捕手を育てられずヘッドコーチに回され
西武コーチ時代現役投手だったGMの石井一久に解任される
- 45 ：
- 和田は伊原曰く性格が捕手向きでは無かった
大成は何が原因？
- 46 ：
- >>39
入団して間もない掛布はどうだったんだろう。理解できたかどうかはともかく、順調に育ってきたからなあ。最も、あの当時の阪神のチーム内では山内の評判は良かったようだが。
- 47 ：
- >>46
掛布は山内と中西太
山内と中西のハイブリッドかな？掛布
- 48 ：
- >>45
打てるのが少なかったから、やむを得ず
ファーストへコンバート。
ま、当時の白にゃんこ打線ですわね。
- 49 ：
- 西武でキャッチャーからコンバートといえば和田一浩や高木大成の他にも貝塚とかいたよな
捕手としては大成しなかったが転向してレギュラーを掴んでいるあたり、
打撃の面では素質のある選手を獲得していたといったところか？
- 50 ：
- >>1>>38
それだったら、「金本知憲が阪神の監督になって以降の藤浪晋太郎」は正にこのスレタイ通りだろう。
矢野燿大が監督になってからも藤浪が復活できていない事で、金本の責任ではないと見る人も多くなっているが
（このスレでなかなか名前が出てこなかったのもそのせいだろう）、
「元凶と思われた」指導者が辞めたからといってすぐには復活できていないところも新庄と似ているし、
過程からいっても金本に原因がある可能性は否定できないだろう
（藤浪の場合、金本が監督になってから鶴岡一成とバッテリーを組む機会が激減した
（そして鶴岡が阪神からいなくなった）のも大きいように思う）。
- 51 ：
- >>1>>38
それだったら、「金本知憲が阪神の監督になって以降の藤浪晋太郎」は正にこのスレタイ通りだろう。
矢野燿大が監督になってからも藤浪が復活できていない事で、金本の責任ではないと見る人も多くなっているが
（このスレでなかなか名前が出てこなかったのもそのせいだろう）、
「元凶と思われた」指導者が辞めたからといってすぐには復活できていないところも新庄と似ているし、
過程からいっても金本に原因がある可能性は否定できないだろう
（藤浪の場合、金本が監督になってから鶴岡一成とバッテリーを組む機会が激減した
（そして鶴岡が阪神からいなくなった）のも大きいように思う）。
- 52 ：
- 佐藤ヨシに指導された藤浪が見たかった
あの人なら多分物にできた
- 53 ：
- 伊東は細川、渡辺と光山で炭谷、辻と秋元で森と西武は捕手が育つ球団だが大石のコーチの時は育たなかった
伊原は自身の著書で和田を外野手に転向させたのは私と書いていた
- 54 ：
- >>11
遠回しに、いや普通に澤村ディスるなよ
- 55 ：
- >>46
ちなみに、ムッシュ吉田が退任と同時にえびせん山内も退任したが、ブリーデンとラインバックがなんで優秀な打撃コーチを辞めさすんだと怒った。
- 56 ：
- >>52
佐藤、阪神復帰無いかなあ
星野のお友だち人事だったから無理かな
- 57 ：
- >>56
佐藤義はどんでんと揉めて出ていっただけだから今なら交渉しだいで再びタイガースに復帰するかも
- 58 ：
- 星野関係者で元々阪神とパイプがあったというと、島野が一番に思い付いた。
現役時代一番長く在籍したホークスでの指導者経験がなかったな。
- 59 ：
- オリックス川口
高野光に出会わなければ…
- 60 ：
- 西武2軍投手コーチ石井丈裕に潰された投手数知れず
>>56
佐藤義則は星野の監督就任前から阪神の投手コーチ
02年オフ星野が呼んだコーチは島野と田淵だけ
秋季キャンプの監督野村
- 61 ：
- >>11
たぶんだけど…澤村は脳ミソが人よりも少ないだけなんだと思う
- 62 ：
- フグリキャップ高野？
- 63 ：
- 横浜 盛田
大矢に先発転向で潰された
あの当時って先発不足？
- 64 ：
- 大矢は第二期でも前年度チームの勝ち頭の寺原を
抑えに転向させて大魔神じゃなくて暇人と揶揄されてたな。
- 65 ：
- クアトロKを解体したのも大矢だったな
川村も加藤も先発で結果が出ずにリリーフに戻ったが
- 66 ：
- http://imgur.com/CvbJ08U.jpg
- 67 ：
- >>63
そもそも鯨・ベイスの先発投手の駒が足りていた時期自体がレア。
- 68 ：
- 平井や阿波野は仰木に酷使されたのに復活出来たのは山田久と権藤？
- 69 ：
- 平井はともかく阿波野はしがないワンポイントで
ちょっと登板数が多かっただけじゃん
- 70 ：
- >>59
不幸な出会いだったな
お互いにとって
- 71 ：
- 小川監督、田畑投手コーチの中継ぎ起用では中継ぎ潰れるなら
小川、荒木で日高を使い潰したし
- 72 ：
- × 小川監督、田畑投手コーチの中継ぎ起用では中継ぎ潰れるなら
小川監督、田畑投手コーチの中継ぎ起用では中継ぎ潰れる
- 73 ：
- 駒田徳広
荒川博の元で一本足打法を伝授されたが、合わずに断念した
松原誠コーチにレベルスイングに直されて打撃開眼した
- 74 ：
- 呂は松原に潰された
- 75 ：
- 松原も小うるさかったが
呂があのスイングで順調に
キャリア重ねたとは到底
思えんｗ
- 76 ：
- あの豪快なスイングはたとえ理に適っていないとしても衝撃だったな
- 77 ：
- 荒川博の指導で大成できたのは王貞治だけ
野村克也に言わせると、一本足打法はとにかく難しい打ち方なのだとか
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=051-20170102-01
- 78 ：
- 横浜 鈴木尚
森と山下に潰された
森時代は3割は打ってたけど
山下は2番構想してた
- 79 ：
- >>78
それは間違ってる
鈴木つぶしたのは落合の指導とレーシックで球が見えすぎるようになり、
バランスがおかしくなったこと。
- 80 ：
- >>78
森が潰したのは金城
- 81 ：
- >>79落合の打撃理論がはまったのは中村ノリと多村くらいかな？
- 82 ：
- >>79
バットをボールの下にくぐらせる、ってことを意識しすぎて本来の打球が全く飛ばなくなってしまった。
視力が良くなりすぎるのもダメみたいだよね。
篠塚はコンタクトにしたらボールが見えすぎて打ちにくくなったから、コンタクトやめたらしいし。
>>81
ノリはそもそもプロ入り前から落合の打法をビデオに撮って何度も何度も研究を重ねてたので、もともとの打ち方が落合打法に則ってるんだよな。
- 83 ：
- 監督時代の落合は基本的に技術指導はしなかったと、広岡達朗がコラムで書いてた
練習しろとは言うけど、こうやって打てとかタイミングを取れとかは一切なし
俺の打ち方を教えても殆どの選手には合わないという考え方なんだと
ノリは例外中の例外だったんだね
- 84 ：
- 広島 山内 澤崎
先発やリリーフ等で起用された
山内や小林幹はフォームが原因説もあるけど変更させなかったの？
山内が拒否したの？
- 85 ：
- 山内や小林幹はルーキーシーズンから短命そうと言われていて
予想通りそうなったな。山内はフォームに短命のリスクがあるといわれ、
小林幹はルーキーシーズンフル回転だった中日森田を先例としていたような。
個人的に山内とライアン小川が被るわ
- 86 ：
- 短命ねえ
本人の耳に入ったらなかなか失礼だが結局そうだったわけか
- 87 ：
- >>77
> 荒川博の指導で大成できたのは王貞治だけ
八重樫幸雄は駄目だったけど、杉浦享は合ってたらしい
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2019/06/02/___split_94/index_2.php
- 88 ：
- 荒川は大杉とも合わなかったんだっけ？
榎本は荒川とは無関係？
- 89 ：
- 僕が王（貞治選手）のコーチとして巨人に呼ばれたのは、オリオンズにいたときに
榎本（喜八選手）を育てたから。当時の巨人の監督、川上（哲治）さんから、
「榎本みたいなバッターを作ってくれ」と言われた。
https://toyokeizai.net/articles/-/5370
- 90 ：
- 紀田、嘉勢がどっちも大成しなかったのは
残念だったなあ。
- 91 ：
- >>77
榎本もいるだろ
- 92 ：
- >>83
あのヘッドを遅らせて打ち方で内角を巧く捌くのは至難の技だよ
ノリの場合も内角は落合とは違うオリジナルに見える
- 93 ：
- 内角を捌くのがうまくて落合打法を参考にしたのは古田のほうだな。
左の脇は締めない。
古田はオールスターの際のお風呂の中で落合から教わった。
その時、広沢と池山もいたけど。
- 94 ：
- チンチンでトスバッティングやってそう
- 95 ：
- 丸
- 96 ：
- 條辺
- 97 ：
- 土井正三はイチローのことでは色々言われてるけど逆にイチローが新人の時から仰木監督だったらどうだったかね？
仰木監督と言えどもドラ4の高卒新人の素質や力量を見抜くのは容易ではなかったかも知れないし
イチローと言えども1～2年目の時点でレギュラーの力があったかどうかは不明だし
- 98 ：
- 片岡につぶされた若とら
- 99 ：
- >>85
山内の引退の日の地元紙に
「新人の時から長くやること考えず
選手生命削ってやってるようなものを感じてた」
て記者のコラムがあったな
- 100 ：
- 一茂は？
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