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堀内監督時代の暗黒巨人てどれだけひどかったの?


1 :2019/01/03 〜 最終レス :2020/05/06
めちゃくちゃ弱かったって?

2 :
調子に乗って類似スレたてたけど、全然ダメだったね。

3 :
ホリさんは自らの命と引きかえに清原一派を一掃した功労者
後任の原が10年間で6度のリーグ優勝(うち2度の日本一)を達成できたのは、紛れもなくホリさんによる地ならしのおかげ

4 :
どちらが格上
もしも〜
どれだけひどかったの?
10年以上殿堂板で類似クソスレを立て続けてるクソ野郎

5 :
清原軍団て本当にあったのか?
数年前から(清原覚せい剤逮捕の大分前)
すでに元木が「清原軍団てなんですか?」て言ってたけど

6 :
黒歴史ゆえに記憶から抹消したのだろう

7 :
地上波の巨人戦が激減

8 :
堀内の2年目、発売以来、唯一
公式の応援歌CDが発売されなかった年
それくらい堀内は不人気だった

9 :
近鉄の草とどっちのほうがやばい監督だったんだろう

10 :
ミセリwwww

ミアディッチwwww

マレンwwww

11 :
ペヤング一丁とか言ってなかった
時代錯誤の老監督って大体選手から馬鹿にされちゃうんだよな
第三次吉田義とかジョイナスとか
wbcの山本浩もかなりの老監督だった

12 :
木佐貫は面倒だからそのまま投げさせた

13 :
センター清水

14 :
清水は体の割には長打力がなかった
史上最強打線でも14本位で穴だった

15 :
清水はファーストストライクには必ず手を出して
それをファールするイメージ

16 :
キャリアハイが2004年で16HRか
意外だな
もうちょい打ってる印象だったが

17 :
(二)仁志
(中)斉藤宜
(遊)二岡
(右)高橋由
(一)ペタジーニ
(三)小久保
(左)ローズ
(捕)阿部
控 清原

堀内が就任した当初、構想を語ったときのオーダー
面白いオーダーだと思ったが
結局、一度もこれが実現することはなかった

18 :
>>17
斉藤は伸び悩んで最終的にどっちつかずのユーティリティもどきだったね
最後はヤクルトにいたような記憶
他の野手だと堀田、川中、鈴木、三浦、矢野、元木、黒田なんかいたな

19 :
>>14-16
体に恵まれた選手が好打者を目指そうとすると
ああいう中途半端な感じになるといういい見本だ

20 :
>>18-19
斉藤もしかり
180cm超えて「自分は中距離ヒッターを…」
なんて言ってる奴はすぐ辞めさせた方がいい ろくなもんじゃない

21 :
>>17-18
こう見ると生え抜きが弱めだな。
控えとしては悪くないんだが

22 :
小久保の控えに江藤もいたな

23 :
横浜スタジアムでサヨナラ負けくらったのは堀内時代だったか
原二年目の2003年だったか
夕方で照明が目に入って清原と堀田が落球
そこから多村にサヨナラホームラン食らってたような記憶あるんだよな

24 :
>>21
松井が抜けても二岡、阿部、高橋と揃ってるんだから
生え抜きが弱いというのはいささか酷ではないかとw

まー、ここらがリーダーシップ取るには
他のメンバーが濃すぎたのはあると思うが

25 :
清原
「7番ですよ、阿部より下ですわ」

26 :
清水は平成の淡口

27 :
ホリの功績

内海の育成
清原追放
辻内のツモ

最後は原に見事につぶされたな

28 :
辻内に関しては本人のインタビューによれば
高校時代に左肩にすでに違和感があったそうだからな
肘はまだしも肩はいかんわなあと

29 :
巨人戦地上波が消滅したのっていつだっけ
堀内時代はまだかろうじてやってたよな

30 :
コーチとしては王時代は2年連続チーム防御率球団ワースト、長嶋時代3本柱頼み
ヘッドコーチで優勝逃して辞任の堀内
>>11
横浜時代の森祇晶

31 :
そう考えると野村やワシは凄いんだな

32 :
ホリンズ恒夫

33 :
ほりう値

34 :
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/Rっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2

35 :
一番の暗黒底だった横浜やシリーズで33-4で負けたチームに負け越し

36 :
清原一派を一掃したのは堀内の功績

37 :
堀内一年目の2004年は勝ち越し&Aクラスだから言うほど暗黒感はない(人気面では暗黒だったが)

38 :
暗黒は清原を取った長嶋のせい

39 :
やっぱり他球団の暗黒に比べるとだいぶマシだな
2年連続Bクラスなんて殆どのチームじゃ平常運転だろう

40 :
成績よりチーム内の空気の悪さが印象あるな

41 :
堀内は守りの野球がやりたかったけど
東京ドーム、飛ぶボール、小久保・ローズの加入で
全く逆の野球をせざる得ない状況になったな。

42 :
>>41
小久保はともかくなんで黒ローズを取ったんだろ?

43 :
>>40
とにかく堀内VS清原の印象が強スギぃ

44 :
監督になっただけでも儲けもんだろ堀内

45 :
>>42
松井が消えた穴が未だに残る巨人が
近鉄との契約がこじれて放出必至となった大砲ローズに
V奪回の目玉として手を伸ばしてしまうのは当然の流れだったろう
移籍一年目にHRのタイトル獲得したし戦力として間違ってたとは思わない

46 :
元木がベンチの端っこに斜めに座ってヘラヘラしていたイメージ
日曜朝の番組のせいだな

47 :
「9年前、祖父と同じ巨人軍のユニホームに袖を通した。ようやく夢がかなった。
うれしくて仕方なかった。でも想像していたのとはまったく違う世界、
例えるなら暗黒時代とも言える雰囲気が、そこにはあった」
日刊スポーツ(2012年9月22日)に自身が寄せた手記に書かれた一文だ。

入った巨人で見たのは、選手間の派閥争いだった。



「エースと呼ばれる先輩方は一国一城のあるじとしてそびえ、
寄せ付けないオーラを放っていた。若手が気軽に会話するなんてとんでもない話。
常にピリピリした空気が漂い、恐怖すら感じた。俗に言う派閥もあった。
誰かと話すだけで『内海はあっちについた』とささやかれたりした」

と記すなど、当時若手だった内海がベテラン選手に話かけられる雰囲気ではなかったという。


https://smart-flash.jp/sports/57808

48 :
清原に関しては工藤が注意するべきだった。

49 :
https://i.imgur.com/TaGq0gt.jpg

50 :
>>47
つまり
上原や桑田や高橋ヒサは派閥があったってことか?

51 :
兄貴 IDが変わっとらんで

52 :
>>50
>>47
m9(^Д^)

53 :
wwwwwwww

54 :
老監督で成功したのって楽天時代の星野くらいか
原も今回は駄目だろうな

55 :
>>29
地上波放送が激減したのは2007年くらいか

56 :
>>54
楽天の野村も

57 :
野球選手なんてのは一人残らず全てDQNなんだから、
新入りに親切にしてやると、コイツチョロいな、と舐められるだけ
気軽に声をかけられないのは当たり前で内海がおかしい

58 :
どこかに巨人戦の地上波放送数まとめたソースがあったんだけどな

59 :
>>44
堀内は監督にならない方が良かった
本人と球団に取っても

60 :
地上波は06年の原第二次で大型連敗が頻発してた頃にフジが撤退したのが最初だった気がする

61 :
2000年までは、フジテレビの巨人戦の全国放送が
最大21:54まで放送延長だったからなw

今じゃ考えられんよw

62 :
今は地上波代表戦と日本シリーズしか延長しない

63 :
原幕府
https://pbs.twimg.com/media/DwTdazLU0AAjRVp.jpg

64 :
今や地上波ゴールデンの巨人戦中継も月イチあるかないか

65 :
野球に限らずスポーツ中継はCSやネットで見るものになってしまったな。

66 :
もともとスポーツ観戦の需要なんてそんなもんだよね

67 :
昔は娯楽が少なかったから野球観戦の視聴率が高かったが、今は多様化したからそこまでの数字は稼げなくなった。
「もともと」ではなく時代の流れ。

68 :
日本シリーズ 視聴率
1戦 KBC 35.2% 2戦 TNC 28.7%

東京の地方出身者は巨人戦観ないけど、福岡市民はソフトバンク戦を観る
高校野球はあまり強くない

69 :
>>64
月1もあるかね
土日のデイゲームしかやってる印象ない

70 :
川相を殴ったのも堀内の功績

71 :
フジに至ってはここ3年連続で年間一試合しか地上波ゴールデン中継をしていない

72 :
>>71
やってもザキヤマのような鬱陶しいのを入れてくるからやんなくていいわ

73 :
>>60
2005の後半に延長見直しと一部で全国ネットでの中継が取りやめになったり
深夜の録画放送に変更されたことがあった
あと2006で中継取りやめがかなり増えたことで
中日優勝の試合の中継が特番でできない事態につながった
>>69
日テレ系のナイターは昨シーズンは中継カードが
阪神・広島・日本ハムの相手チームの局に配慮した感があった
>>71
しかもそれはローカル枠扱いの放送

74 :
プロ野球の公式戦は無料BSでかなりやってるから、他のスポーツに比べたら、
まだまだ恵まれてるほうかな

75 :
監督賞がジャガイモだっけ。

76 :
よく堀内が監督になれたと思うわ

77 :
まだ首にゴキブリ付いてるの?

78 :
堀内だって4番は補強されたけど
ミセリキャプラーみたいなゴミも押し付けられた被害者だけどな

79 :
2004年は優勝できそうだったのになあ
ペタジーニが4番一塁で年間出れれば さらに圧倒的打力で 清原は邪魔やったな

80 :
2003年オフにパリーグの球団に清原トレード持ちかけたけどイラネって言われたらしいね
仰木が監督やってたらOKしただろうけど当時の清原ならダダをこねただろうな。

81 :
コーチが井上真二、阿波野、高田誠、上田、淡口の2軍からの昇格組と
ヘッド須藤、投手コーチ池谷、外野守備走塁コーチ弘田という首脳陣だったが
池谷は投手陣から総スカン状態でチーム防御率も球団ワースト(翌年更新)
堀内は水野に投手コーチの要請するも断られる

82 :
林がリリーフでモノになった
それ以前は出てきたら打たれてる印象しかなかったが

83 :
堀内は野球脳が凄い代わりに
人望と性格が致命的だって昔から言われてたな。

84 :
>>79
清原がずっと西武にいたら西武も今のような灰色じゃなく暗黒時代になってたろうな。

85 :
清原は西武にずっといれば番長化してないと思う

86 :
薬物で逮捕された時に噴出した話によると
西武末期からすでにかなり番長化していたらしいけどね

87 :
西武晩年には怖い先輩が皆いなくなってたからな。
態度もデカくなって成績も落ちて来ていて西武は手を焼いていた。

石井貴にワインだと言って無理やり尿を飲ませたりもしてた。

88 :
石井は年上の湯上谷にビーンボールを投げて、
湯上谷が当然文句を言ったら逆ギレして凄んでくるようなDQN 
大人しそうな人間には威圧 清原みたいに怖そうな人間には萎縮
それが石井貴

89 :
その点藪は偉いな

90 :
弱かったし、雰囲気が荒んでもいた。
興業としてのプロ野球にはやはり
嘘でも良いから表面的な爽やかさは必要だという事が分かった。

91 :
>>81
池谷って解説きいても、ここは気迫を出さないと
行けませんねとか
気合いがちでしたねとか
ま、間違いなくコーチは無理と言える精神論解説
ばかりだった

92 :
堀内は成績の功績はなかったが清原排除と
阪神最後の優勝2005
これが原時代につながった
よく優勝した試合をみて悔しがれと言うが
あの試合は正に
阿部 甲子園でもあれだけ巨人ファンがいないのも
本当に屈辱でしたね
あれが僕の野球の原点です

93 :
シリーズで33-4で負けるチームに鴨にされやがって

94 :
>>74
相撲とフィギュアスケートの次くらいに恵まれているのは確か

95 :
弱いのに電通とキリンに甘やかされてるサッカーも恵まれてるだろ。

96 :
あのユニフォームをビリビリにされた堀内が監督だもんなw
もはや監督としてのオーラなんてなかった

97 :
堀内と池谷は日テレでの解説デビューが同じ86年でいわば"同期"。
しかし翌年の選手名鑑の解説者評などでは、むしろ池谷のほうが評されていて、
「解説者で新人王のタイトルがあるなら昨年は池谷が獲得だろう」と。
一方の堀内は「ポスト王への充電期間中」などとコメントされていただけ。

98 :
王退陣後、第二次藤田でなく堀内政権だったらどうなっただろう?

99 :
池谷は広島では未だにカープご意見番として出まくってるからな

100 :
>>98
可能性ゼロの仮定は考えなくていい

101 :
え?藤田の持病次第では堀内に回る可能性があったのを知らないのか。

102 :
王の後任は広岡と藤田の二択

仮に王政権が10年ほど続いて、その間何度も日本一になり、堀内もコーチや参謀で十分な成果を残して、
そんないくつものタラレバを積み重ねてようやく王→堀内という世代交代が可能性を帯びてくる

現実の王は5年間でリーグ優勝1度きり、堀内は2年で投手コーチ失格
日本一奪回が急務であった89年に堀内が監督就任する可能性はゼロ

103 :
東京ドーム開場の時に
当時の皇太子殿下、つまり今の天皇陛下のアテンド役を仰せつかったのが
堀内だったのでポスト王は堀内と言われていたのは事実。
当時はナベツネが読売を牛耳る前で長嶋復帰はないと言われていたし、
広岡アレルギーもフロント・選手側にあった。

104 :
あと高田や土井に就任してもらう計画もあったらしい

105 :
>>102
昔のことだと思って無茶苦茶言ってるな。
広岡は他球団で監督やってるから資格なしだよ。
結局その後だって巨人では監督やってないだろ?
そもそも堀内がコーチやめたのは失格だからじゃない。だったらなんでその後もコーチ復帰してるんだ。

106 :
>>104
裏番の高田はともかく土井の言うことを誰も聞かなそうだな。

107 :
>>105
堀内は王との意見衝突があって退団したとも報じられていたね。
須藤と松原も王と意見衝突して一旦は退団を決心するも
球団側から再三慰留され留まったとも。

108 :
84年には江藤省、85年は堀内、柴田が退団に須藤の二軍再転換。
87年には松原慰留の他に江川、松本引退と、
王時代はシーズン終了後はコーチ、選手と人事で一悶着あり過ぎだった。

109 :
山内とはうまくいってたのかね

110 :
堀内は84年、85年と2年連続で球団ワーストの防御率記録したからな

111 :
監督就任後の堀内が「清原とペタジーニは併用しない。キャンプ・オープン戦で二人を競わせ、勝った方を一塁レギュラーで使う」と言い
マスコミも、清原vsペタジーニ!勝つのはどっちだ!?と煽りまくってた。それで奮起した清原がキャンプ2軍スタートから頑張って、ペタジーニよりもキャンプ・オープン戦で結果を残した
すると、開幕が近づくにつれ、堀内は「二人は併用が良いんじゃないか」と冒頭の方針撤回に動いた上、シーズンが始まると、ペタジーニのスタメン起用が大半になった
堀内は2004年の巨人ファン感での自分の挨拶中にスタンドから清原コールされたことに対して「あんなの、本当の巨人ファンじゃない」とか言って恨み節を溢してたが、
堀内の2004年の対清原での姿勢は、清原のみならず多くの人の反感を買ってもしょうがなかったな

112 :
>>105
広岡に監督就任の打診はあったぞ、資格なしというなら
藤田だって大洋でコーチをやったし、森にも監督就任
の要請しない。

113 :
堀内は言うことがコロコロ変わる朝令暮改男と言われてた。

114 :
>>110
次にやって来たのが皆川・・

115 :
>>112
森の記事は朝日の飛ばしだよ。どこも追随しなかっただろ?

116 :
>>20
まあ駒田みたいな例もあるし(笑)

117 :
>>29
セパ交流戦始まってから

巨人戦の放映権が欲しくて泣きついた末に交流戦が始まったのに
テレビ局の方から「ただでさえ巨人の視聴率が落ちているのにオリックス戦なんか要らね」みたいな感じで放送されなくなってきて、最終的には数年のうちに阪神戦すら放送されなくなった

118 :
>>47
その内海や長野が必死になってチームの雰囲気を良くしたのに、結局はFA保障でいなくなったのは皮肉だな
二人とも笑顔で出て行ったから、揉まれて成長したのかもな

119 :
悪太郎のくせに

120 :
堀内は、一部アンチ清原に清原への当て付けで持ち上げられてるだけだな

121 :
あのころ清原がすでにシャブ中だったなんて世間は誰も知らなかったからな
そりゃ当時のほとんどの大衆は清原を支持して堀内を憎んだことだろう

刑事罰はもちろんのこと、当時のファンを手酷く裏切ったことも大罪なんだということを清原は噛みしめているだろうか

122 :
2004は、堀内でなく伊原を監督にすべきではなかったか?

123 :
江川はあの時が最高のタイミングだったな
原の後なら知名度的に江川ぐらいしかいない

124 :
>>122
巨人は生え抜きじゃないと監督になれないからな…
宇野光雄が国鉄に移籍した時にはすでにそういう内規ができていたとか。
(徳永喜男『ヤクルトスワローズ球団史』より)

125 :
>>105
「選手として生え抜きだった人」には限るが、監督・コーチなどでの他球団経験は無問題みたいだ。
須藤豊は毎日オリオンズからの移籍で、白石勝巳は現役晩節に広島に移籍しているから、巨人では二軍監督・ヘッドコーチ止まりだった。
宇野光雄を国鉄に放出する際には、将来監督にするようにと、巨人から注文を付けられたとか。
巨人では内規で監督にできなくなるからという理由で。

126 :
つーか33-4が出るまで酷い負け方した監督を呼ぶかよ…
しかも対戦相手で
ロッテが岡田を監督にするようなもん

127 :
>>121
野村の話がガチなら清原は長嶋時代からクスリに手を染めていたんやね

128 :
>>125
と言われているものの結局他球団での監督経験者は未だに誰一人巨人の監督になっていない。
「よそのおこぼれを頂戴できるか!」と言ったとか言わないとか…。

129 :
>>127
少なくとも1988年からやってたらしいな。

130 :
新幹線直撃弾も薬の力か?
もし薬使ってなきゃ10.19までいかずに近鉄優勝だったりも

131 :
>>129
「覚醒剤打たないでホームラン打とう」

真逆なことをしてたんだな

132 :
最初は大麻で徐々にエスカレートしてったって話だね
高卒2年目でやってるとかいうんだから恐ろしい話だ 誰に吹き込まれたのか

133 :
清原逮捕時、プロ3年目に大麻を吸って、ベランダから飛び降りそうになったなんて真偽不明な報道が一部にあったけど、
大麻に関しては、興奮剤じゃなく、抑制剤のイメージが個人的にはあるので「えぇ?大麻吸って、そんなハイになるの?」と思ったな

134 :
ベロベロになるまで酒飲んで大麻もやったんだろ

135 :
コ○インもな。

136 :
石毛辺りが教えたらしいな。

石毛も大麻疑惑を書かれてた。

137 :
>>102
王を解任したら長嶋解任時みたいに荒れると考えて広岡は止めたんだよな。
結果は全く荒れなくて後悔したらしいが。

>>115
森は当時の関係者が皆口にしてるから事実なんじゃないかなぁ。
当時の長嶋政権が内部闘争で揉めていたし。

138 :
巨人から森に監督のオファーが
あっても受けないと語ったのがNHKニュースに
なったけど
森が次期監督なら俺がやると長嶋の続投が決まった

139 :
>>136
石毛はクリーンじゃないのかね。薬物のイメージがない

140 :
>>137
当時の関係者って例えば誰?あなたは何でそれを知った?
あのバカバカしい掟がなくなっててよそのユニ着た人間に監督任せてもいいんなら
よりにもよって原の再登板なんて危ない橋渡らなくていいんだよなぁ…。

141 :
>>139
噂自体はそういえば聞いた記憶がある
というかやくみつるの漫画のネタになっていた様な・・・
いや記憶違いかな・・・場合によっちゃ名誉棄損だもんなぁ

142 :
>>141
やくみつるの栄村に対する名誉毀損に比べたら、大したこと無いかも。

143 :
あれは栄村が悪い

144 :
だからといって、あそこまで栄村の人格を否定するようなマンガ描き続ける必要はないわけで

145 :
人格は別に否定していないだろう
駒田とかの方が酷かった
駒田がベイスターズに入った時に和解したけど、結経その十年後ぐらいに駒田がやくみつるの悪口をネチネチ東スポで書き続けていたのが面白かった

146 :
サタン栄村はやり過ぎ。
巨人の選手がヘマをしたら、どれだけたたきのめしても構わないという
傲慢さと陰湿さを感じた。

147 :
やくみつるに同意できたのは
亀田の親父に噛みついていた時だけ

148 :
>>138
実は森ってV9巨人の嫌われ者だったんだよね
王も森が嫌いだったとか

149 :
>>148
レギュラー確保のためなら味方ですら平気で陥れる森が嫌われていたのは超有名な話
個人的感情はそれとして、投打に加えて森の卓越した洞察力もまたV9を支える要因だったのはONとて認めている

150 :
川上の考え1番理解してたのは森だろうしね

151 :
川上と森の間で2人にしか分からないサインが存在していたとか

152 :
川上も森もぶっちゃけ陰湿な性格だから敵が多い

153 :
川上監督と同じ年に引退したのもいかにもって感じだな
現役を続けてもセゲヲに若返りの名目で飼い殺されたのは確実だし

154 :
今時セゲヲとか書いてる奴いるんだ
もうすぐ2020年なのに、アンチ巨人で長嶋を目に敵みたいにしているおじいちゃんって何が生き甲斐なんだろ
やっぱアンチ活動?

155 :
目に敵じゃなくて目の敵ね(笑)

156 :
>>154
別にいくつになろうが嫌いなものは嫌いでいいんじゃない?
俺も長嶋は江川事件以来ずっと嫌いだよ。
「何がクリーンベースボールだ!」ってな。

157 :
>>148
王さんは森の腹心の黒江さんを助監督として重用していたな

158 :
川上、森、広岡、野村
名将と言われる人は、やはり難癖のある性格の方が向いているのだろうな

159 :
>>158
具象で癖のありまくる指導者も多いよ(笑)

160 :
愚将と書きたかったんや…

161 :
西本幸雄は例外かね
あの人は監督引退時代で阪急と近鉄の選手たち全員から胴上げされていた

162 :
>>161
西本さんは幸せなラストゲームだったけど、とにかく一本気で不器用な人だった
確固たる信念が周囲に理解されるには数年の時間を要し、その間多くの誤解や確執を生んだ

163 :
オーナーと喧嘩して優勝したのに退任、
選手に信任投票させた
というエピソードだけでも、相当癖がある人だろう。

鈴木啓示は「鈴木君は凄いなあ、天才だな」と褒めておだてる三原を母親のような
「おい、相手の投手のピッチング見習え」と一切褒めずに厳しい事ばかり言う西本を父親のようなと
例えてたけど。

164 :
>>128
たまたまじゃね?
藤田なんか大洋のコーチの後巨人の監督だぜ

165 :
>>154
辺野古で反基地活動やってるプロ市民とおなじもんだよ。

166 :
>>163
鈴木に監督として認めさせたんだからある意味凄いよな

167 :
>>164
そうね。君がそう思うなら君の中ではそれでいいよ。
だとしたら今回原が監督に就任した理由を知りたいけどね。

168 :
>>167
原のケースと何の関係があるの?
藤田が大洋のユニを着たことがあるのは単なる事実
完全生え抜きのスターにこだわるのなら別に斎藤でも桑田でも吉村でもいいんじゃねーの?
なんでそれで原になったの?って言うのと同じくらい意味なくね、その質問?

169 :
そもそも巨人一筋で他球団の監督経験者で今巨人戦の監督やれそうなのって中畑ぐらいしかいなくね?

170 :
長島復帰以降、妙にハードルが上がったよ。
それ以前は高田クラスが監督候補に上がってたのに、今じゃ高田クラスを監督にするのはあり得ない感じになってる。

171 :
今ニューヨークで楽しそうに暮らしたり、大好きなヤンキースに関われている松井を見てると、彼はアメリカへ行って本当に良かったなと思うけど、
松井のFAでのヤンキースへの流出は、巨人にとっては、戦力的な痛手以上に、ブランド面で痛手だっただろうし、堀内政権下での暗黒巨人イメージとも無関係では無いと思う

巨人が松井を必死で引き留めたのに、松井は強い意志と希望で海の向こうへ行った
清原を初めとした大物FA選手が挙って巨人に来る流れが強かった中でのそんな松井の身の振り方は、その後の巨人ブランドの凋落の象徴とも言えるのでは

172 :
>>170
そう言っても間には藤田と王しか挟まれてないし、藤田がそこまで超大物OBかと言われるとちょっと違わね?

173 :
>>168
優勝を逃して久しいから実績重視で原だったんでしょうねぇ。
斎藤も桑田も吉村も監督としては未知数ですからね。
勝てる監督を選んだのでしょう。
もしあんなくだらない掟がないんだったら脛に傷持つ原をわざわざ起用するまでもなく
他球団の色がついていても有能な人間呼んでくりゃよかったんじゃなんですかね。

174 :
そもそも桑田が監督ってw
一体どこからそんな発想が浮かぶんだ?

175 :
巨人の監督は生え抜きのスターってのが絶対条件だろ
まずその段階で斎藤、桑田、吉村ぐらいしかおらんだろって話だ
(藤田の例に倣って他球団の指導経験者を入れても年齢や格的に中畑ぐらいしかいない)
桑田が監督に向いているなんて俺だって1ミリ足りとも思っとらんがな
他には槙原、篠塚あたりか?でもこのランクでも若干弱いんだよな、ほんとあほな掟持ってるよなこのチーム(笑)

176 :
桑田なんて ナベツネが読売が肩代わりした借金16億チャラにしてからメジャーいけ と恫喝されてたからないわ

177 :
この年のオフに星野巨人になるかもしれなかったわけで

178 :
巨人は松井監督を諦めてなさげだけど、松井が監督向きか?と考えると微妙
松井の日米での実績は歴代日本人プロ野球選手屈指だし、松井ブランドもあるから、
選手が松井に対して舐めたり造反したりすることは無さそうだし、松井は直に接した人達から嫌われない才能はあると感じる
だが、選手を冷酷に切ったり、干すようなことは苦手そうだし、03年のメジャーオールスターで他選手とバット交換しようと自分のバットを沢山用意してたにも拘わらず
いざオールスターに乗り込んだら、自分から他選手に交換を持ちかけることが出来ずに全部持ち帰ったなんて逸話があるように、
自分から動いて他人との距離を縮めることに関しちゃ苦手そうなんだよね

179 :
おお、松井のこと忘れてたわ

180 :
吉村は泥沼不倫で自ら監督の座を捨てたからなぁ。
桑田は原と仲が悪いからまず無理だし。

181 :
桑田は誰とも交流がない
首脳陣同士ですら意思疎通できない奴が指導者になれる訳ないだろ
ワンマンで監督もコーチも兼任できるアマチュア野球のほうが桑田には合ってるんだよ

182 :
松井が巨人の監督をやりたがってるとは思えないけど
それ以外にも、松井は自分で自分を監督向きではないと客観視してそう
仮にヤンキース監督をやらせてもらえそうになったとしても、難色を示すんじゃね
ヤンキース打撃コーチとかなら、あるかもだけど

183 :
桑田は息子があんなだからな。

184 :
桑田なんかとっとと野球界と縁を切って、
あの整形息子のマネージャーにでもなればいいのに

185 :
球界関係者は桑田嫌いが多いよな。
高田も桑田嫌いで有名だし。

186 :
>>185
ソースは?高田が桑田を嫌ってるなんて聞いたことがない。

187 :
桑田は堀内時代に徹底的に冷遇されたよな
先発して、勝敗に関係なく、翌日には二軍に行ってもらう
とか、前もって宣告されたりして

188 :
>>186
自分は185じゃないけど、横浜が身売りしてDeNA球団が発足した際に監督に桑田の名前が挙がり、
一部報道では決まりのようなニュアンスだったのが、急転で中畑に決定。

高田GMは新監督は明るく元気で熱血でチームを引っ張れる人材を求めており、
噂では非公開に桑田と面談を持った際(立会人で王ソフトバンク会長も同席したとも言われる)に、
桑田に対して自分が希望するキャラを演じてでもチームを任せたい意向を示したら、
桑田は監督は巨人の監督しか興味ないと拒まれ、高田はこれに怒りを覚えたとも言われている。

189 :
>>187
堀内がいた2005年って 12試合先発して0勝7敗 防御率7点台だぞ
むしろ優遇しすぎじゃねーかw

190 :
ミセリは投げてる球はそんなに悪くないように見えたけどボコスカ打たれてた
やっぱ悪かったんだろうな

191 :
>>188
だからちゃんとしたソースは?そんな信憑性の怪しい情報なんてどうでもいいから。

192 :
ちなみに中畑の前に監督を要請されて破談になったのは工藤だからな。↓ソース
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111206-873130.html

193 :
>>192
日刊スポーツなんか誰も信用してないのにソースになるのか?

194 :
堀内は、かつてエース級の実力者だった桑田のプライドを傷つけずに引導を渡そうとしてたのでは?
同じくかつては長く4番打者だった清原には、まるでそういう配慮が欠けてたけど

195 :
>>194
だけど投手コーチ時代に「西本なんていらねえ」と
西本の復帰に反対したんだよな
西本については
「たとえ並の才能でも努力次第では一流になれるという
見本の様な選手」と評した人がいた

196 :
>>191
だったら自分の目と足を使って調べればいいじゃん。
DeNAの球団関係者にアポを取るか、桑田に近い人物を探して聞き出すか、
当時のスポーツ新聞各紙やら週刊誌のバックナンバーで調べるとか
方法いろいろあるぞ

197 :
>>195
貴重な選手枠を老いぼれの一匹狼に与えてどうすんだという堀内の主張は正しい
西本がまだ一軍で通用する力量があり、さらに若手の範となれるリーダーシップがあるなら歓迎しただろうけど

198 :
西本が言うには堀内は巨人復帰を応援してくれていたけど、
入団後に若手を指導していたら突然激怒されて干されたらしい。

199 :
悪くはなかったよ。ちょっと投打が噛み合わなかったけどね。

200 :
堀さんは元来、生え抜き四番生え抜きエースが理想だと思っていた気がする
最強打線の四番は小久保という印象が強いけど、
04年シーズン当初は高橋だった。高橋の成績は普通に優秀だったけど、
外から来た選手(それ自体は否定はしないけど)の方が成績が良かったので、
変えざるを得なかった。
桑田にしても生え抜きだったから優遇したんちゃうかな。

堀さんの考え自体は理解できるけど、あれだけバランスの悪いチームだと
どう立ち居振る舞いすれば良いか迷ったろうなぁ。
同じ状況で原だったら、もう少し違っていたんだろうか。

201 :
>>198
西本は空気読めないからな
チームでも浮いてたし  

202 :
>>196
何だ居直りか。当時の週刊誌やスポーツ紙は一通り読んでいたけど要請されたなんて
話は聞いたことがないよ。

203 :
>>200
あ〜確かに。あの頃の戦力は歪だったよね。
長嶋時代も含めて1番補強したんじゃね?
というか、まだ小久保はかわいい方で、清原、黒薔薇、ペタジーニに
契約上どんなに調子悪くてもファームに落とせない契約したミセリ、キャプラーと、
あれ、誰が監督なら上手くいったのだろうか?長嶋?

204 :
当時の『週刊朝日』『週刊文春』も読んだが、監督候補に名前が挙がったが、結局要請されなかったと書いてあった。
>>188はどうみてもアンチ桑田が捏造した嘘。

205 :
>>200
清原は原時代は大人しくしてたし
引退後も原の悪口は言わないからな。
多分、原ならあそこまで険悪な空気にはなってないだろう。
堀内は長嶋監督時代に川相と喧嘩した一件があったり
コーチの人選にすら苦労してたし
やはり、この監督の基盤は盤石じゃないと見られて嘗められてた所もあるんだろうな。

206 :
中畑は助監督の打診球団からされたら 堀内の下では難色示したな

207 :
>>204
桑田ってそもそも阪神からの移籍で巨人生え抜きじゃねーし。
だから巨人監督にはなれんだろ

208 :
>>207
お前何いってんだ?

209 :
>>178
松井も長嶋茂雄同様天才肌だけに、他人を
教える能力にはなんとなく疑問符はつく
松井が監督をいやがってるのは、本人も
そう思ってるからで
メジャーや家族は関係ない

210 :
>>208
ナチュラルに江川と勘違いしてるんだろう
脳の老化ってのは残酷だな

211 :
>>210
スマン。あれ江川だっけか。
当方39歳で尚且つ巨人ファンではないので当時のドラフトや桑田の若い時代はよく知らない。
日本テレビのアナウンサーが桑田の原点は甲子園といってたから
ああ初めは阪神にいたんだなと思った。

212 :
江川騒動の頃に生まれた子は40代に突入・・・
桑田清原ドラフト騒動の頃に生まれた子もとっくに30代超え・・・

ともに、年寄りの話を謙虚に聞きにくい年代になってきたようだ

213 :
江川はとうとうコーチにもなれないまま
終りそうだな
ま、今みたいなスタイルが理想なんだから
最初からコーチになるきはなかったのだろうがな
同様に桑田も
桑田や槙原も結局コーチにさえなれなかった
桑田はわかるけど、槙原がなれないのは不思議
宮本さえなったのに
あの世代でコーチにもなれないのは桑田と槙原ぐらいか
斉藤も水野も香田もコーチになってる
水野なんか桑田や槙原から比べたら教えるの
下手そうなんだが

214 :
生え抜き至上主義を捨てて落合を監督にでもしてれば堀内暗黒巨人なんてものは存在しなかったんだろうけどな。
落合巨人はちょっと見てみたかった。
今年原がコケてからだとさすがに年齢的に無理かな。

215 :
中日の例を見る限り、落合は球団を私物化するからダメ
どれだけ勝ってもフロントとの折り合いが悪かったのは、戦前から紡いだ球史があるから自分の働き場所があるという先人へのリスペクトが欠落していたからに他ならない
優勝してもその喜びを選手・ベンチ・フロント・ファンが一体となって分かち合えないのは異常としか言いようがない

216 :
>>215
意味不明

217 :
>>216
読解力ゼロ

218 :
>>217
落合は白井―西川ラインの時は全くフロントと折り合い悪くない
イメージだけで語ってるアフォ

219 :
中日みたいな大都市に1球団という
本来はオール与党、マスコミが全て味方になるような環境で
あれマスコミを敵に回してた落合が
巨人みたいな火のないところに煙が立つような球団で
務まるわけ無いだろ。

220 :
>>215
キチガイアンチの見本みたいなのが来たな。
フロントとの折り合いが悪かった?思い込みって便利だな。

>>219
勝てば官軍。巨人は特に。
勝てる監督を排斥するなんて、自分たちを捨てて東京へ行ったといつまでも恨んでる何処かの田舎者だけ。

221 :
川上なんて落合以上にマスコミに嫌われてただろw

222 :
藤田だって日テレ以外では嫌われていたし

223 :
2005年キャンプからシーズン中盤あたりまでは
堀内と清原が互いにかなり無理して、歩み寄りを演出しようとしてたのを思い出した

224 :
巨人は過去から外様を監督にしたことは
一度もない
エース(藤田、堀内)か4番(長嶋茂雄、川上、
王、原など)しか監督はない

225 :
高橋は4番じゃないよな

坂本は権利あるのか

226 :
>>224
そんなこと言ってるから弱いし人気もなくなるんだよなあ

227 :
>>224
生え抜きが監督を務める事が少ない阪急・オリックスとは実に対照的だな。

228 :
>>226
全国一の人気球団ですよ

229 :
>>224
それをやめたらこんな憂き目に遭わずにすんだろうって話をしてるんだよ。
個人的には堀内の代わりに落合が監督やってたらってのは興味あるな。
落合じゃなくて野村でも星野でもいいけど。

230 :
星野は実現寸前までいってたが

いかんせんここの老害OBは監督コーチ人事まで口出してくる

231 :
>>222
藤田は日テレにも嫌われてたぞ。監督在任中はしょっちゅう長嶋待望論をぶち上げられてた。

232 :
徳光は?

233 :
巨人&メジャー戦の中継で松井に触れる時の日テレのアナウンサーの論調が気持ち悪かったわ
「松井はメジャーチームの一員だけど、本音では巨人も応援してるんでしょうねぇ」とか言って、必死で松井と巨人の繋がりを強調してた
俺には、ヤンキースのユニフォームを着て、メジャーチームの一員として巨人と対峙している松井の姿が
松井の巨人監督就任への意欲の無さ、巨人と松井の間の遠い距離感を物語っているようにしか見えなかった

234 :
日テレはそれが平常運転

235 :
日テレの藤田批判は91年から始まったな。
原因は前年のシリーズ4連敗でのコメントからだろうな。
なかでも堀内が批判の急先鋒で、「私が監督なら・・・」などと采配面で難癖をつけてたが、
実際に指揮を執ったら藤田よりも何倍も酷い采配を披露してたw

236 :
>>235
まぁそんなもんだよ。
91年と堀内政権と戦力で言えばどっちがマシだったかは…。

237 :
堀内時代は暗黒っていうけど
戦力的には、これ以上ないってくらい
恵まれていたよなー
なんで、清原、江藤らが控えに回るような戦力なのに
弱かったんだ?w

238 :
タフィーローズが開幕戦では7番スタメンだったなw  

239 :
クリーンアップの一角である5番で、対戦チームの先発が右の時はペタジーニ、左の時は清原とか、訳のわからん迷走してたな
二人とも相手の左右で出したり引っ込めるようなクラスの打者じゃないんだが

240 :
>>239
堀内はディフェンス重視
一塁手が2人いるからといってペタジーニに外野を守らせることはしない

241 :
>>213
槙原は自分でミスターパーフェクトとか言われてもてはやされる道を選んだように見える

242 :
>>237
チームバランスが悪すぎた
長嶋二次政権から顕著だった他球団の4番打者集めが余りに行き過ぎた
加えて清原放出に失敗したのが致命傷だった
2004年を最後に清原に引退してもらうか、他球団に放出すべきよ

243 :
清原は結果的には晩節を汚したけど、
2004年で引退するべきだったとは思わないな
2003年は主軸として及第点だったのが、
不規則な起用法と死球で翌年に数字を落としたって感じだったし
2005年を最後に引退してれば、割と潔い部類の引退に入っただろうとは思う

244 :
2004
(二)仁志 289 28本 60打点
(左)清水 308 16本 60打点
(中)黒薔 287 45本 99打点 本塁打王
(三)脱税 314 41本 96打点
(右)由伸 317 30本 79打点
(一)辺多 290 29本 84打点
(遊)二岡 269 09本 49打点

(代)清原 228 12本 27打点
(代)江藤 227 04本 15打点

結果3位w

245 :
清水は平成の淡口って感じ
打率は良いがHRそこそこの外野手って過小評価になるのか

246 :
清水って長嶋に嫌われてなかった?

247 :
清水は左投手打てないし守備下手、弱肩だもん。

淡口清水のポジションを今亀井がやってる感じだな。

248 :
>>244
これ見ると確かに清原いらんな。
12本27打点って失笑してしまうレベルだな。
この時期だとピッチャーは誰がエースだった頃だっけか。

249 :
>>248
上原

250 :
>>244
阿部が抜けてる

251 :
2004 訂正
(二)仁志 289 28本 60打点
(左)清水 308 16本 60打点
(中)黒薔 287 45本 99打点 本塁打王
(三)脱税 314 41本 96打点
(右)由伸 317 30本 79打点
(一)辺多 290 29本 84打点
(捕)阿部 301 33本 78打点
(遊)二岡 269 09本 49打点

(代)清原 228 12本 27打点
(代)江藤 227 04本 15打点

先発 上原、工藤、高橋尚、木佐貫、桑田、内海
中継 前田、久保、岡島、林、佐藤宏
抑え シコースキー

252 :
>>251
百打点が一人もいない。

253 :
>>249
ありがとう。そういやそうだったな。もうそんな昔なのか。

254 :
一塁併用のキヨジーニで40本塁打、100打点越えしている

255 :
清原が故障で離脱するまで清原を出し続けて
故障で登録抹消後ペタジーニ固定が一番穏当なやり方だったと思う。

256 :
自分も当時からそう思っている
堀内は、二人をキャンプから競争させて勝った方をスタメンで使うだの、併用しないだの言ってたのに
清原が競争に勝ったら「二人は併用」とか言い出して、ペタジーニを優先起用したもんだから
清原が不貞腐れるだけじゃなく、マスコミもファンも「堀内は清原が嫌いで、清原をいじめている」という目で堀内を見た
自分の発言に責任を持って、せめて清原が離脱するまでは清原優先起用で行くべきだった

257 :
ペタとキヨじゃ実力が段違いだから仕方ない

ペタで松井の穴が埋まると思って獲ったナベツネがアフォ

258 :
松井の穴を埋めたい云々もあるだろうけど
他球団に獲られるくらいならウチで獲っちまえ、
一塁には清原がいる?知るかボケ!何とかなんだろ
みたいな感じだったんじゃね?

259 :
川相と清原が滅茶苦茶嫌ってたな
川相は引退撤回して中日行っちゃたし

260 :
ペヤングだ!ペヤング!

261 :
2004年オフに堀内は清原を出すつもりだった
でも、清原が記者を引き連れて球団事務所に乗り込んで
どうしても残してくれと頼み込んで残ったのよ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1602/18/news026_4.html
清原は巨人で1年でも長くやれて良かったのかもしれんが
巨人にとって扱いに困る大物に居座られたのはマイナスでしかなかった

262 :
そのオフに落合が清原獲ろうとして立浪に「やめてください」と懇願されたという話は本当なんかな

263 :
嘘か真か分からんが、仁志が「原さんは周囲を納得されながら干すのが上手い」と言ったという話があるが、
やはりそれが指揮官の能力だよな。
清原を使わない状況に誰からも文句がでないようにしてから干すべきだった。

264 :
基本的に目上に逆らわない清原が、堀内に対してだけは公然と反旗を翻したあたり
指導者としての堀内にも何かしらの致命的欠陥はありそう

265 :
解説者時代には事ある毎に王、藤田、長嶋、原の采配を批判。
しかし自らが指揮官になったら口にした事を実践できない無能。

266 :
長嶋もOFに批判的な論を出したりしていた

267 :
王 投手コーチだったが2年連続球団ワーストの防御率更新し柴田勲と共に解任
藤田 藤田の監督復帰の際コーチで呼ばれず
長嶋 1998年に2年連続優勝逃した際ヘッドコーチを退任、その年のオフに
原がコーチで現場復帰 

268 :
>>263
原ってなんであんなに執拗に仁志を干したんだろう?

269 :
原は左打者に比べて
右打者の評価が厳しい、仁志に限らず

270 :
>>268
ポジションと背番号が一緒だから自分を凌駕されたら将来的に困ると思ったんじゃないかね。
それこそ仁志が放出もされず活躍してたら由伸を無理に引退させてまで監督に据えることもなかっただろう。
となれば原の再登板もなかった可能性がある。

271 :
>>204
堀内と清原に関しては二人とも悪かったと思う
清原は清原で薬のせいなのか異様に切れやすくなってたし

272 :
打順落ちたぐらいでコーチに食って掛かるとかあほやからな 薬の影響か

大した数字でもないし

273 :
>>270
仁志は人の言うことを聞かないし、指示を出しても従わない
「それならそういう連中の集まり(横浜)で好き勝手におやりなさい。うちは要らないよ」と放り出された
そんな選手を指導者として迎え入れる球団はいまだにない

274 :
清原ハイタッチ拒否事件当時の報道を覚えてるけど、あれは7番に落とされたこと自体に怒ったというより、
7番降格の通告の仕方(堀内自らが清原に説明しなかった)が清原の気に触ったみたいな話だったような

打撃練習の順番を通じて間接的に知らされるとか、コーチを介して事後的に説明されるとか、
そういうのが清原的には気に食わなかったのでは

275 :
>>274
スタメンで使ってもらうだけでもありがたい位の成績だしな

276 :
仁志はトレードされてからかなり丸くなったよなぁ。
ビッグマウスなのもあって昔はアンチが山ほどいたし。

277 :
>>268
仁志の原批判忘れたのか?
二番にされたら二番打者って何したらいいか分からない
八番にされたら八番打者の存在意義が分からない

こんな事ばっか言ってるから原がキレて干された。自業自得。
大人しくしてれば巨人に残れたと思う。

278 :
昔の仁志のウィキペディア見ればいい

279 :
9回 1点負けている状況で 2アウトランナー二塁 二塁走者は仁志


いきなり三盗試みて アウトで試合終了 

280 :
仁志と小久保は仲良かったの?

281 :
>>280
大学時代は二人並んで大学野球の雑誌の表紙を飾ってた。

282 :
7番降格はそんなに問題じゃない。監督自らが俺に直接話をして伝えてくれないのが腹が立つんだ!とか、
巨人解雇は覚悟していた。だが、何故お疲れ様の一言すら無く、ビジネスライクにあっさり戦力外通告なんだ?
何故マスコミを避けて暗い地下道を通らされるんだ?冷たすぎるだろ!とか、どっちも似通った傾向の怒り方だな

283 :
FAで巨人に入った時もドラフトの件で謝罪を要求していたようだし
元から結果そのものだけでなくその過程にもこだわる傾向があるんだろう

284 :
>>279
解説の張本がめっちゃキレてた記憶あり

285 :
清原が問題児扱いされてたが、薬物云々を除けば、清原は上の立場から見て扱いづらい人種じゃないような
「お前を信頼している」「お前の背中でチームの皆を引っ張ってくれ」と鼓舞したり、
仮に叱らなきゃいけない時でも、叱った後のフォローをしっかり忘れない等、
大選手としてのプライドを尊重した扱いをすれば、忠誠を誓ってくれそう

286 :
堀内監督時代は外国人にも泣かされた
あのミセリも堀内時代だったもんな

287 :
>>285
実際に原は手懐けてたもんなぁ

288 :
>>273
球団はないがなぜか日本代表のコーチやってたことあったよな仁志。
あれも経緯が謎だな。

289 :
清原に関しては張本や大沢親分はオリックスに移籍を勧める
徳光は残留して欲しいと語る清原から手紙が届く

290 :
清原は、実績で監督やコーチを見下したりする感じではない

291 :
>>285
もう昔の清原ではない
変化球に対応できない人間をどう信頼するのか
練習そっちのけで若手にカンチョーして遊んでる人間にどう引っ張れというのか
プライドを尊重するなら醜態を晒す前にとっとと辞めさせればよかったんだ

292 :
>>288
小久保

293 :
>>263
それ、阪神にいた中村にも通じるな
納得させて干す

294 :
仁志と小久保が一緒にお立ち台に上がったのは1回だけ?

295 :
清原とローズがキャプラーを虐めてたって話は、どこまでが本当なんだろうか

296 :
>>295
この記事にも
https://www.jiji.com/jc/v4?id=sports1001_201603070003
思うように出場機会を得られず練習に身が入らなかったのか、
あてつけのように悪ふざけをする姿も目立ち始めた。

とあるから、まあ事実なんだろう

晩年の清原は、人間は年をとるものなんだということを受け入れられないことで
悪い方向へ悪い方向へ向かっていた気がする

297 :
個人的に、2000〜2003年あたりまでの清原は良いオーラ出してた気がする
巨人移籍後の様々な苦難を乗り越えて、人間的に一皮剥けたような雰囲気はあった

298 :
清原は2004年に2000本安打を機に引退するのが一番綺麗な終り方だった
堀内監督退陣でまた首がつながると思ったのか
2005年オフも中々オリックス入を決断出来なかった

299 :
2003年は規定不足ながらまぁまぁ及第点な数字だったし、
不規則な起用と死球での離脱によって 数字が上がらなかった翌年の成績だけで
引退するべきだったというのは流石に酷な気も
2005年をもって引退でも、まぁまぁ格好がつくのでは

300 :
野村衣笠岡田落合金本あたりの方が引き際が悪く何年もダラダラに見えたのに何故か清原は厳しく言われていたな
薬使っていたんだからマシな成績は出せよ。ってことか

301 :
>>300
素行がな。

302 :
>>300
清原ほどではないが金本も批判されていた

303 :
実は堀内も引き際が見苦しかった
200勝目当てでなかなか辞めなかったからな
逆にスパっと引退したのは王、山本浩二、田淵、東尾、鈴木啓示あたりかな
山本浩二なんて2割7分 HR27本で辞めてるし

304 :
>>303
藤田に辞めさせてもらえなかったからな。

305 :
04年清原は、出ればかなりの確率で本塁打を打ってたな
2000本安打を達成した試合の時点で、一塁で併用扱いだったペタジーニと比べると半分の出場機会だったのに、
本塁打は清原10本、ペタジーニ9本と、清原の方が本塁打が多かった
05年も交流戦で頭部死球食らって、そこから1ヶ月半の大スランプに陥るまでは、本塁打と打点で暫定二冠王だった
だから最終的なシーズン成績の割に「清原はもう終わり」感を自分は感じなくて、まだ余力があるように見えたし、
オリックス移籍前後の時期は「指命打者制のあるパリーグなら、まだ30本狙える」という感じのポジティブな見方がメディアでも少なくなかった記憶

306 :
よく読むと、>>303>>304は全く違う主張をしている

ちなみに、当時の情勢を正しく把握しているのは>>304の方

307 :
>>303
2割3分の14本で辞めた選手が「スパッと引退」ねぇ…。
もう一年やっとけば日本シリーズが面白くなったとは思うけど。

308 :
>>305
オリックス時代は巧打が多くて本来の打撃だと褒められてたな。
それで初めは打率も良かったけど結局は膝がもたなかった。

309 :
>>307
田淵?

その前年83は死球骨折で離脱もあったが,293の30本だから普通のタイミングなんじゃ…


たしかに翌年シリーズはどんな花道か注目にはな
江夏も広岡と良好なら

310 :
>>299
清原個人の野球人生はそれで良くても
巨人というチームにとって2004年オフの時点で清原はもう必要なくなっていた
膝が悪くてフルシーズン出て守る力は残ってないから
巨人に残るのであれば代打要員を受け入れるべきだった

311 :
ペタジーニのほうが普通にいい打者だからな
300 40発 100四球計算できるし

清原使うために良くわかカン理由で解雇にするし 翌年来たのがキャプラー(笑)

312 :
>>304
ソースは?

313 :
>>306
だから「藤田に辞めさせてもらえなかった」というソースを出せよ。

314 :
>>312>>313
気になるなら自分で調べろ
スレの流れ見りゃわかるだろうが、お前以外誰も気にしてないぞ

315 :
読売巨人軍主催ゲーム等 2019年野球中継について

2019年 ペナントレース 巨人戦 放送・配信予定
※巨人軍主催試合+他球団主催試合

◆地上波19試合・・・ナイター6試合(全国ネット6試合)※前年比1試合増
              デーゲーム13試合(関東ローカル13試合)
3月29日(金) 開幕戦 広島vs巨人 17時50分〜20時54分(全国ネット・最大延長30分)
4月 2日(火) 東京ドーム開幕戦 巨人vs阪神 19時〜20時54分(全国ネット)

◆BS日テレ:58試合+トップ&リレーナイター5試合 合計63試合
※トップ&リレーナイター:地上波放送の前後の時間をBS日テレで補完して野球中継を編成する形式
(例:18時〜19時 & 20時54分以降)

◆CS日テレジータス:76試合

◆ネット配信 ジャイアンツLIVEストリーム

◆ネット配信 Hulu
http://www.ntv.co.jp/info/pressrelease/20190225.html

316 :
>>314
逆ギレすんなや
調べても出てこないからソース出せと言ってんの。
ガセネタ書いた本人だろお前w

317 :
>>313
0勝だった82年で引退を決心も、藤田監督からホリはコーチ兼任もあるが若手の手本になってるから
もう1年引退を待ってくれと慰留されたと、読売系メディアが報じていたが。

318 :
>>316
「ソースを出せよ。」などと威圧的な言い方をしたのが原因だろうに
当時を知らない若輩なら、態度をわきまえろよ

319 :
>>317
引退翌日の日テレ「サンデースポーツ9」でも
「本当は昨年で引退も考えましたが、監督からもう1年頼むと頭を下げられまして」
云々と語っていたね。
聞き手の吉田アナが「是非、日本シリーズで投げて下さいよ」の問いには「もういいです」と。

320 :
>>310>>311
清原が残っても、生え抜き主義の巨人では幹部候補生になれないからな
余力のあるうちに他球団で引退後の幹部候補生を希望した方が良かった
清原が引退後に指導者の話が全然来ないのは、
自分で引退後を見据えて根回ししてないせいもあると思う

321 :
西武の監督してほしかった、清原

322 :
たしか伊東勤か誰かが「05オフ、巨人を自由契約になった清原に西武がコーチ兼任でオファーしていたが
清原が選手に拘っていたがために、話は消えた」という趣旨のことを言っていたと、どこかで見た記憶
この話が本当なら、清原にとっては指導者ルートに乗るチャンスだったのかもね
もっとも清原は告白本で「別に監督になりたいという強い希望があったわけじゃなく、
目標の無い引退後に何か目標を見つけようとして、じゃあ監督かくらいの漠然とした思いだった」とか語っていたけど

323 :
清原は年をとるってことが分かってない
無理に筋力ばかり増強して、若い選手と張り合おうとしてたろ
もう力は落ちていく一方だから張り合っても仕方ない
将来は指導者になるんだという前提で晩年を過ごしておけば
伊東勤や秋山幸二みたいに監督の道に乗れてたよ

324 :
>>318
俺は当時知ってるし、堀内の200勝会見も引退会見も見てたけど、
「藤田が辞めさせようとしなかった」類の記事は見た記憶無いなあ。

325 :
>>316
> 調べても出てこないから

調べてなんかいないくせに嘘をつくな
お前は自分でやるべき探す努力を他人に丸投げしてるだけだ

326 :
>>323
小橋健太のようだな。

327 :
>>320
>清原が残っても、生え抜き主義の巨人では幹部候補生になれないからな

いや当時の巨人からしたら巨人側のドラフトの時の懺悔も含めて清原の扱いは
「生え抜き」以上でしたよ。正直、晩年
清原が普通に選手生活を全うし余計な事言わない〜やらなきゃあ〜
普通の生え抜き巨人OBなんかよりデカい面出来たと思う。なんにしてもクスリだよ

328 :
>>325
調べるって「ネット検索」のことでしょ
それなら誰でもできるからね

329 :
>>328
誰でもできることすら>>316はしていない

330 :
>>317
その件に関しては藤田の見込み違いだったな。
若手の手本になるどころか練習しないので、
「サボりの堀さん」「モク拾いの堀さん」と呼ばれる始末。
後年西本がテスト入団で巨人に復帰したが、
コーチの堀内が絶対に一軍に上げなかったのも
昔の確執みたいなのがあったからかも。

331 :
高卒ルーキーの平岡を投げさせてたな
その後に潰れたけど

332 :
投手は性格がお山の大将だから監督には向いてない
堀内もその例に漏れなかった
投手出身で名監督になった人は藤田元司や権藤博など
酷使されて現役時代が短くて
苦労しながら長くコーチの下積みを積んだ人よ

333 :
>投手出身で名監督になった人                     星野は

334 :
星野監督も例外っちゃ例外かな
監督というよりGMぽい人だったけど

335 :
星野なら容赦なく清原を出したろう
必要な首切りが出来なかったのが堀内の力の無さでもある

336 :
>>334
大島やウーヤン、谷沢と中日の守備難に悩まされてきたからな。

337 :
大矢明彦が本で書いてたが宇野はあのエラーで下手糞だと誤解されているそうだ
むしろ上手いショートだと書いていた

338 :
>>332
投手出身の名監督?いるじゃないか。リーグ優勝11回、日本一も11回の名将が。
まぁ、投手としては11勝しかしてないが。

339 :
星野と清原は相性良さそう
2000年7月にオールスターの監督推薦で、全セ監督の星野に最後の最後に補充選手として選ばれた清原の星野に対する傾倒ぶりは今もよく覚えているわ
星野が監督なら、清原を意気に感じさせながら上手く操縦して、監督への忠誠を誓わせたと思う

340 :
>>337
落合も宇野は上手かったと証言してるな

341 :
>>335
ホリさんは自らの命と引きかえに清原一派を一掃した功労者
後任の原が10年間で6度のリーグ優勝(うち2度の日本一)を達成できたのは、紛れもなくホリさんによる地ならしのおかげ

342 :
>>339
直属の上下関係となれば話は別
「まさか清原を放り出すとは」とチームに緊張感を植え付けるダシに利用されるだけ

343 :
>>341
清原斬ったのは当時のフロント清武の意向だっての。
最後の年のオールスター休みに堀内と清原のシーズン終了後の解雇が決定した。
別に堀内の功績ではないから。

344 :
>>340
木俣も今月の月刊ドラゴンズで宇野は守備は上手かったと言ってる

345 :
ヘディングと珍プレーの印象が強すぎてな…
もともと肩もいいしうまいんだけどな

346 :
堀内は2004年オフに清原を切ろうとして失敗したというのが正解だな
で、2005年オフに堀内も清原も切られた
清原がギリギリまでオリックス入りを決断しなかったのは
原監督復帰で巨人と再契約出来るのではないかと望みを掛けたから
しかし、当の原監督は清原を残すつもりはなかった
https://hayabusa.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1288074530/

347 :
清原も運が無かったんだね
交流戦でオリックス山口から頭部に死球を受けてから、長期スランプに入り、6月後半には打率2割を切る惨状になったが、
その死球までは良いペースで本塁打と打点を重ねていたし(たしか10号一番乗りとかしてた)、あの死球さえ無ければ、球宴休み中の解雇決定は無かったかも

348 :
>>344
宇野が上手いと言っても当時のセリーグでは
ヤクルト水谷、大洋山下、阪神平田辺りと比べると堅実じゃないし
広島高橋慶彦、巨人河埜ほど身体能力高くない
セリーグ6球団でやっぱ下から数えた方になるよね

349 :
>>348
身体能力は高橋や河埜より上だろ
ロイヤルズが来日した時も注目されてた

350 :
宇野は守備範囲は広いけど確実性はなかった

351 :
宇野はショートで年間41本
凄いわな

352 :
>>350
確実性は高橋慶彦の方がないだろw

353 :
>>320
対照的なのがラミレス監督だね
現役時代から将来は監督になりたいとずっと公言してたし
独立リーグでも勉強熱心な人だと評判だった
そういう人に監督の話が来るのは当然っちゃ当然だわな

354 :
宇野はヘディングだけじゃないけどな
昔、録画した珍プレーのビデオを見ると
なんでもないショートゴロをセカンドに大暴投して
外野を転々としているうちにランナーが次々と生還したり
ショートゴロをファースト大暴投でバックネットにぶつけたり

355 :
>>354
ヘディングでやらかしキャラが定着したからずっと追っかけて狙われるようになっただけ。
ヘディングもあの年山本浩二の方が先だったのに、同時大人気の巨人戦でやったからな。

356 :
宇野が守備上手いって「意外と」なんだよな。
おかわりが足早いと同じ。
だからってあの体格の割にであって50m6秒03は普通より遅いぐらい
宇野の守備も同じ

357 :
あの試合にかける先発星野の意気込みとか、予想外のバウンド具合とか、
たまたま同日に江本のベンチがアホ発言があったが故に江本の記事ながら「一方そのころ後楽園では」みたいにトバッチリで紹介されたりとか、
宇野ヘディング事件はとにかく濃密な付加要素が多い

358 :
>>355
ピーコのヘディングも巨人戦じゃなかったっけ?

359 :
いつもムッツリのノムさんが
宇野のヘディングには、腹がよじれるくらい
クソ笑ったって言ってるくらいだからな

360 :
大矢が書いてたのは
「宇野は守備範囲も広く肩も良く上手い内野手で
「宇野の守備でヒットの数を損した」って打者がけっこういいる」
「宇野の欠点は凡ゴロや凡フライの処理をミスする事だ」そうだ
落合も「守備が上手い選手」で真っ先に宇野を挙げているんだよね

361 :
それ落合の逆張りだろ
監督落合なら宇野をショートで使わんだろうな

362 :
宇野と言えば盗塁成功率の酷さ

363 :
落合も大矢も
単に、宇野のファンだろw

364 :
宇野の守備指標はブッチギリクラスのひどさだよ
決して守備がうまい選手ではない

365 :
広岡「宇野は、捕球から送球までの一連の動作を
頭でイメージできていないから、守備は上手くない」
野村「彼のプレーは、決して怠慢なのではなく
一生懸命やってる結果なのだから、責めてはいけない」

366 :
>>357
星野曰く
『宇野は(ボールを)捕れば安心出来たが
大島は審判が(アウト)コールするまで全く安心出来なかった』

あのヘディング時に大島もボール処理を誤ってリカバリー出来なかったな

367 :
監督就任したら真っ先に大島をトレードに出したのを見れば
どう思ってたか分かるな
それに加えて史上最低の三塁守備と言われたモッカがいたんだから
当時の中日の投手はキツかっただろう

368 :
星野は、一次政権でオリジナルメンバーを放出しまくって
結局、残った主力野手は宇野さんだけでしたw

369 :
>>360
落合は立浪井端を持ち上げる風潮が気に入らないから逆張りしてるだけ

370 :
>>368
宇野だけ言うこと聞きそうだしな。

371 :
>>360
これも意外だけど、宇野はプロ入り時は打撃ではなく守備を買われて入団したんだぜ

372 :
>>368
その星野遺産に鴨にされて目の前胴上げまでされた堀内巨人

373 :
>>367
なんか時系列がおかしい
星野就任時点でモッカは退団してるし、就任後すぐにやったのは谷沢の首切り
大島は1年経ったオフに放り出された

374 :
>>867
星野仙一前年
1平野2鈴木康3谷沢4ゲーリー5大島
6宇野7上川8中尾
最終年
1立浪2種田3ライアル4落合5大豊
6仁村7中村8宇野
すげー、そう入れ換えだ

375 :
>>373
まあ、1001にとって谷沢は現役時代からの犬猿の仲で目障り。大島は2000本安打の為に温情トレードだから。

376 :
あと星野の肩を持つならまあどこの球団も強いと
常勝球団を目指す上で血の入れ替えが派手なのはしょうがないのかな?
昭和60年代〜平成序盤の常勝広岡から森政権の西武 伊東除いて全員移籍 
清原、辻、石毛、秋山、平野、辻、田辺、工藤、渡辺久ら。
巨人原第一期政権も西武同様正捕手阿部と由伸以外全員移籍
松井、清原、仁志、二岡。江藤、清水、上原、桑田

377 :
>>376
ただそれをやろうとして上手く行かないケースもある
優勝後のオリックスがそれをを急ぎすぎて低迷につながった

378 :
宇野とか、スレタイに関係ないしwwwww
掲示板でも不人気な堀内wwwwwww

379 :
星野の人たらしぶりはやたら高評価だけど
誠実な人間関係の築き方じゃないと思うわ

380 :
ペヤングだペヤング

381 :
>>376
巨人の場合は勝手にメジャーに行ったり普通に衰えたりしただけで、血の入れ替えと言えるのは二岡と仁志くらいじゃない?

382 :
>>379
星野を恨むやつは平野谷沢ぐらい
堀内はいっぱい恨まれてる
札幌事件知らないか

383 :
平野って星野恨んでるの?
黄金期西武の一員として活躍できたから
良いトレードをしてもらえたと思うけどな
飼い殺しに比べればはるかにマシだと思う
中尾は「人気球団にトレードする」と言われて「西武か」と思ってたら
巨人だったとか

384 :
堀内は巨人に戻って来た時の西本に対しても一人だけ復帰に猛反対にしてたらしいし

385 :
斎藤桑田槇原が中心になってたし 一匹狼のベテランはいらんかっただろうな

386 :
>>384
でも長嶋裁定で入団決まったら、西本には「がんばれよ」みたいに普通に対応してたのに、
陰では「絶対に一軍には上げない」と言ってたのを知った西本は困惑したらしい。

387 :
>>382
平野は三流アイドルと不倫した挙げ句に妊娠させて離婚。
愛妻家の星野はこの件で激怒し放出したが、
平野は自身の恥ずべき行いを反省しないどころか、
あろうことに根を持ち、星野に対する雑言を放ち続けた。

ま、平野はクズ中のクズ。それも最上級のクズだな。

388 :
宇野は最初の嫁がとんでもない浪費家で借金8000万を作った
それでも宇野本人は文句も言わずに離婚もしようとはしなかったんだよな
守備と打撃だけではなくそういうところも星野は気に入ってたのかも

389 :
>>388
宇野の嫁はフライデーに写真載るぐらい浪費癖が有名だったな

390 :
>>379
星野の人たらしぶりが高評価なのは
フォロー面倒見の良さ故に
口先だけの良い人より充分誠実でしょ

391 :
投手としては堀内の方が上なんだろうけど
監督としては星野の方が全然上だった
堀内の人たらし力はゼロだからな
親身になって支えてくれたのは山本功児ヘッドコーチくらいだろう

392 :
清原と応援で元木がミリオネアに出てた時みのもんたが一番嫌いだった人は居ますかの質問答えたのは堀内?

393 :
その長さで読点を打たない人って何なの

394 :
アメとムチを使い分けた人心掌握に長けた人は何故それが巧みなんだろう?と、以前考えてみて思ったのは
そういう人は、対人をどこかゲーム感覚でとらえていて、対峙する相手をまともに人間扱いしていないところがあるんじゃないかってこと
人の心を弄んで、意のままに動かしてみせることに罪悪感が無いからこそ、人を自分に上手く従わせるための手段が制限されない

395 :
星野は演じ分けることが出来る人だから
部下にアメとムチを使うのと同じく、オーナーに取り入るのも上手かった
監督と言えど、オーナーと険悪になったら駄目だというのがよく分かってた
必要なお金を出すのも、人事を動かすのも、最後はオーナーだからね

396 :
>>394
川上哲治の監督時代に聴いた人がいる。
「どうしてあなたは手足のように人を使うことができるのですか?」と。
川上曰く「そりゃあ手足と思っとるからですよ」

397 :
>>387
秋本理央というタレント。改名前は本名の橋本清美で活動。
高校聖夫婦や不良少女とよばれて等の大映テレビ制作のドラマの常連だったな。
そりゃ逆鱗に触れるのは当然。
二岡だって不倫で原に干され、離婚回避もオフには日本ハムへ放出。

398 :
>>363
落合はともかく大矢が宇野のファンとかありえない。
落合は中日で孤立してたから唯一話し相手だったのが宇野。

399 :
宇野は星野とも落合とも仲良かったわけだし良い人なんだろうな

400 :
中日時代の落合は鈴木孝政とも仲良かったよ

401 :
監督には向いてなかった元エース
鈴木啓示(近鉄)、山田久志(中日)、村山実(阪神)、堀内恒夫(巨人)

402 :
監督になれただけまだ良い
松岡や遠藤は監督になれていないし

403 :
尾花もその部類なのかなぁ
コーチとしては超有能だけど、
監督としては2年連続最下位。
つっても横浜じゃぁ、そもそも難しいものがあるかな。

404 :
落合が中日で孤立?ないない
当時の中日のボス星野のお気に入りだったんだぞ
だから中日で監督になれたんだ

405 :
オーナーに落合を勧めたのが星野だしな

406 :
ここでも不人気な堀内wwwww

407 :
>>399

星野とも谷沢とも良好だった
大島康徳と鈴木孝政

星野とも落合とも良好だった
宇野

堀内は唯我独尊人望無しだからな
監督で結果を出せなかったのは
解任後から今迄の発言を見てると
球団やコーチ選手に足を引っ張られたせいだと思っていそうw

草や有藤でさえ監督時代を悔いて反省してる

408 :
鈴木啓示は大失敗監督として語られるが
鈴木が「このバッターはいい」と獲得した野手は大村をはじめとして
なぜか後に活躍している

409 :
>>404
妄想はやめとけ
星野は落合獲得をずっと後悔してたんだぞ
進塁打より打率のため四球を選びたがる(鈍足だから出塁しても交通渋滞)エゴ丸出し、
帳尻合わせのバッティングはずっと悩みの種だったとさ

410 :
かと言って落合獲らずに牛島上川その他残してたら優勝一度Aクラス4度さえほど遠い成績だったろうな

進塁打なんて4番の仕事じゃないし、落合の四球出塁が煩わしいなら五番以降の打者の置き方に問題があったってこと

411 :
落合のトレードはどう見ても得したのは中日だよ
牛島はあの後3年位しか使えなかったし
上川は準レギュラーレベルの選手だったしな
実際にロッテは四番打者不在に苦しんだ
田淵の世紀のトレードは見返すと真弓がとれた阪神が得した感じ

412 :
>>407
現役時代ツッコミどころの多い大島と宇野は2chでは好意的だが、堀内同様、偏屈者の谷沢や田尾は2chではバカにされまくり。

413 :
>>412
谷沢は選手としては実績が大島より上だったが
引退後に球界での立ち位置は完全に逆転したな

414 :
田尾は弟さんが難病で金が必要だったので契約更改でゴネるし
しかも言いたいことをズケズケ言うので中日のフロントから嫌われたらしい
全盛期にトレードに出されたのはその為だとか

415 :
田尾とか高橋慶彦とか、男前の一番打者は変わり者が多いな

416 :
田尾もオーナーとは全く上手くいかなかった
指導者としては優秀な人だと思うが、処世術が下手でな

417 :
上川は「いぜん」

418 :
上川は「以前からもしトレード通告されたらジタバタしたくないと思っていた。「中日の選手はこんなものなのか」と思われないようにロッテで頑張ります。」と即座にトレードをOKした

419 :
松井秀喜が田尾の打撃理論を評価してるとどっかで見聞きした記憶はある

420 :
>>405
妄想は自由だが出鱈目過ぎる
星野は阪神移籍の歳に中日追放&OB会を
除名されてる
その星野のアドバイスとか有り得ない

421 :
>>419
田尾が松井の入団時に「松井は清原より上だ」と評価してたって話を読んだことがあるな
他の評論家は「松井より清原の方が才能は上」と評価してたんだけど

422 :
>>413
谷沢は堀内以上に球界の立ち位置は低くなったなあ。引退後、1001・落合の為に中日には戻れず。かといって他球団での指導者として生きていこうとせず、解説でも的外れ。これは小松に同じことが言えるが。

423 :
大島は高卒で指導者としてもアレなのになんで上手くたちまわれてるんだろ?

424 :
>>423
大島は社交的で面倒見もよく喋りも立つ。
谷沢は土橋や別所からの嫌われぶりを見ても
何か人から好かれないところがあるんだろう。
年長者でも小ばかにするとか。

425 :
>>423-424
星野とはドラフト同期で舎弟No1だったからな
あとハム監督時代は投手コーチ森繁和に
投手陣崩壊させられて最下位転落
森繁和は著者で監督と選手のレベルが低くて結果を出せなかったが後の日本一への道筋をつくった!と責任転嫁されたw

谷沢も堀内も野球エリートでプライドが高くて上から目線なんだよなw
現役時代は堀内は星野はおろか
移籍してリリーフに廻った江夏をも
小馬鹿にしていたが巨人監督解任後は
星野にはダンマリw

426 :
>>420
落合の著書(ゴーストライター作)を読んで感心した白井の一存だからな

427 :
1年目は落合中日、2年目は星野の残り香みたいなチームに優勝されたのが現実

428 :
>>420
個人的なパイプは残ってて交流はしてるよ。

429 :
>>420
OB会追放もガセだったって聞いたけどマジなんかな

430 :
>>408
高校生時代の大村の走塁を見習えと選手に言って、プライド傷付けられたって選手達が拗ねたんだよな
本当に子供の球団だったなあ、近鉄

431 :
草は仰木シンパと兎に角反りが合わなかったな。

432 :
>>430
だからOB会も無くなるわけだw

433 :
土井は?

434 :
星野と原は不倫する選手は有無を言わさずに排除してたけど、
堀内は功労者とか何とか言っちゃって、見て見ぬ振りで容認するだろうねw

435 :
ペヤングだペヤング

436 :
>>429
当時のOB会長だった近藤貞雄の
逆鱗に触れて除名を匂わされたら
それで結構wと星野も応じた
元々この二人は確執があったからな
近藤他界後OB会復権を打診されて
星野が固辞した

437 :
星野や木俣は近藤時代の世代交代で辞めたんだっけ
まあでも近藤は優勝したのに全然下から慕われてなかったらしいけど

438 :
慕われてればチームが強くなるってもんでもないからな
広岡が辞める事が決まった時に東尾は万歳をしたそうだし
マニエルも「ヒロオカとは合わなかった」と言っている

439 :
表面的な好印象でかっ飛ばしてくる人間こそ、根っこの部分での人格的な地雷率が高いと思っている自分としては、
堀内は深く付き合えば、1個人としては信用できそうな人に見える。表面的な印象やアメムチで人を騙したり、操ろうする感じじゃなくて、不器用なイメージ

440 :
>>439=>>379
星野や大島の様なタイプが大嫌いで
堀内や谷沢の様なタイプが大好きなんですね

441 :
>>439
美化しすぎて笑う。
川相が造反した札幌事件とか知らんのか?

442 :
そんな川相も改心して、今では時おり堀内のブログに仲良く登場したりする

443 :
>>439
>堀内は深く付き合えば、1個人としては信用できそうな人に見える

いや選手からもフロントからも信用されなかったからすぐクビ切られたんだろ

444 :
監督で大失敗したからか丸くなったよな。
コーチ時代にクーデターを計画していた男とは思えない。

445 :
堀内のブログ、そんなに沢山読んだ訳じゃないけど
前にいくつか記事読んで、え?こんなキャラなの?と驚いた
そもそもブログをやってること自体に驚いた

446 :
落合が巨人在籍時に特に気のあった相手が、堀内と武上四郎打撃コーチだと言ってたな

447 :
しょっちゅう野球談議してたらしいな 意外だぜ

448 :
武上 堀内 落合

イメージと裏腹に権力者(決定権者)に取り入るのは巧い
気に入らない奴は冷徹に干し上げる 下からはゴマスリ以外には人望無し

449 :
落合は、2006オフ以降に行くあての無かった中村紀洋に対して
野球をできる環境を提供するという理由だけで育成枠を用意したというエピソード1つで、悪い人間じゃないと解る

450 :
安部が打ちまくってたのに8番

451 :
>>443
「1個人」という言葉は、監督やコーチという肩書きから離れた一人の人間としてという意味で使った
ある程度近い関係になれば、かなり偽りなく本音で話してくれそうという意味で信用できそうなイメージ

452 :
>>443
ホリさんは自らの命と引きかえに清原一派を一掃した功労者
後任の原が10年間で6度のリーグ優勝(うち2度の日本一)を達成できたのは、紛れもなくホリさんによる地ならしのおかげ

453 :
内海と西村はずっと堀内に感謝してたしな

454 :
堀内>清原なのは間違いないな。

455 :
内海が金本に本塁打打たれた時は引っ張り過ぎたと言ってたし

456 :
>>454
それは同感だね
あの2年間の清原はチームを破壊する方向に気持ちが向いてた
チームが勝つことより、堀内どうじゃこらとしか思ってないのが
テレビ越しに伝わって来た

457 :
俺は当時は「堀内ふざけんな!清原を虐めるな!」と怒ってたクチだけど
年月を重ねた今は、当時ほど堀内に悪いイメージを持ってはいない

清原に関しては、偉大な面とそうじゃない面のギャップが極端過ぎる人間っていうイメージ
清原が去年に出版した「告白」の編集者が、後書きで清原を圧倒的な矛盾を抱えた業の塊と表現してたけど、
俺が清原に抱いてるイメージは、その編集者の清原評に通じるものかな?と思う

458 :
川相が移籍した時は色んなOB方々からは川相批判が多かったし
川相を護衛してた人は居たの?

459 :
清原云々があったにせよ、生え抜きの名選手で長年コーチも務めた人が監督としてあの結果は残念だ

堀内の投手コーチとしての手腕はどんなもんだったんだろう
巨人以外でコーチになっていたとしたら、チームを勝たせたり好投手を育てたりできていただろうか?

460 :
>>459
他球団、解説者で言えば権藤さんと最近で言えば金村は堀内を毛嫌いしてるな
権藤さん、巨人戦にて。当時四球連発の木田にたいして当時のアナウンサーが
「堀内コーチによると球離れのリリースポイントが5センチ早いから生きた球がいかないと言ってますね」と。
権藤さん「よ〜く5センチって解りますね、計ったのかな?そういう細かいところは別にして木田にたいして私なら真中に投げろっと言いますね
こういう球威はあるがコントロールがアバウトな投手はそれでいいんです。真ん中めがけて放れば適当に散っていいところに行くんです
。真ん中に行って打たれたら?その時は、ナイスコントロール!wって褒めればいいんです」ってw

投手コーチの権藤さんと堀内の器の差を感じたことがあった、そりゃあ権藤さん野茂から吉井、阿波野まで慕われるわなあ〜と。

461 :
>>460
東尾もデニーに似たような助言をしたらしい
お前は球が速いから四隅は狙わなくていいと
真ん中へ放っておけば適当に散るから

462 :
それはコーチングのスタイルの違いや、その適応先の見極めの話であって人の好き嫌いとは別だな

463 :
野村も古田に石井一久にはコントロールを要求するんじゃなく球威を要求しろと叱ってたな

464 :
>>459
コーチとしては
王時代 2年連続で球団ワーストの防御率、解任
長嶋時代 3本柱頼み、9798と2年連続優勝逃して解任

465 :
団塊世代っていうのはどうも一匹狼的な選手が多いような気がするな
 堀内 谷沢 鈴木啓 山田久 村田 門田 江夏 福本 若松などなど
若松は一匹狼とはちょっと違うかも知れないが

総理大臣も一人も輩出していないしどうも政治的なことが苦手というか興味ない世代なのかも
知れない
ちなみに星野やたけしあるいは菅直人は1947年生まれだが学年は一つ上で
厳密にいえば団塊世代からは外れる

466 :
ごめん後で気づいたけど堀内は参議院議員だったな
ただ球界を引っ張って行くようなタイプでもないよな

467 :
試合時間を短縮をしたがってたし

468 :
何を思ってたのか知らないけど、05キャンプ〜オープン戦の堀内は髭を生やしてたな。結構似合ってた

469 :
似合ってるけど貧相だったな。

470 :
ミセリとキャプラーは酷すぎた
ペヤングだペヤング

471 :
シコースキーと林と久保で十分だったな

開幕戦ミセリショックはチームが立ち直れないダメージを負った

472 :
たった1試合でペナントの構想が壊れちゃったもんなあ

473 :
福地が代走で出た時点で嫌な予感はしてた

474 :
代走江藤も見た記憶がある

475 :
代走元木は堀内だっけ?

476 :
【911、311】 46分、旅客機激突、46分、大津波発生
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1552206681/l50

同一の、テロ・グループの犯行、と断定する!

477 :
>>473
案の定全くクイックが出来なくてあっさり走られてたけど
キャンプの時点でセットポジションでの投球に問題があって
視察した審判から公式戦でやったらボークを取るって警告されてたんだよね

478 :
05年は開幕1週間で、今年は最下位になると覚悟した

479 :
04年当初怪我明けの小久保を4番起用は無いと名言するが4番で起用する
小久保4番 江川(theサンデーで提言) 原(解説で人物だったら4番で起用する)
ローズ4番 一茂(江川の代理で出た時) 堀内

480 :
ワロタ

堀内恒夫氏、すられた財布が一転…妻激怒「本当は黙っていたいけど」と謝罪
https://www.daily.co.jp/baseball/2019/03/15/0012148570.shtml?pg=2

481 :
@
https://www.daily.co.jp/baseball/2019/03/15/0012148570.shtml?pu=20190315

482 :
ええ話しや

483 :
もう一つ、堀内のいい話
西武時代の涌井が年俸調停を申請した際には
選手よりの裁定を下した
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO22985190X00C11A2000000/

484 :
清原は年下に対する心温まるエピソードって全くないよな、年上に温められるばっかりで。

堀内ですら内海絡みであるのに。

485 :
>>222
長嶋待望論出ても無視してたけど
小正力が長嶋 長嶋と言うから藤田はオーナー室に
怒鳴り込んで行ったそこで長嶋待望論はなくなった

486 :
>>484
清原に対する興味は高いんで、それなりに色んな清原情報に触れたつもりだけど、なかなか思い付かんね
とりあえず若手絡みで思い出したのは、西武時代に若手と飲み歩いてたら週刊誌に撮られてしまったから、その場で
「俺のことは幾ら書いてくれても良いから、他の若手の奴等のことを書くのは勘弁してやってくれ」と週刊誌側と交渉したという話とか、
巨人時代に二岡が折れたバットをゴミ箱に捨てたのを見て「今まで世話になったバットだ。大事にして、きちんと供養してやれ」と注意したとか、そういう話

487 :
清原の場合は下級生は奴隷に過ぎず自分が奴隷として扱われた鬱憤を
下級生を奴隷として扱うことで晴らすという高校時代の環境のせい

488 :
偉い人に甘やかされて好き勝手しているうちに忠告してくれる年上や先輩は離れていき、
周りには清原の言う事に逆らえない年下や後輩ばかりが残ったとどこかで言われていたな

489 :
友達だった大塚も離れていったからなあ

490 :
中村ノリが金でオリックスと揉めた時に
「頭下げたらええやん、一緒に頭下げて一緒に野球しよう」って清原が言ってたのは覚えてる
ノリブランドは頭下げずに退団したけど

491 :
割と清原に好意的な俺でも、中村ノリが大減俸で揉めた件での清原のその発言は
「ノリより成績が悪いのに、推定2億維持のアンタが言うか?」と思った
ノリの憧れの野球選手は落合と清原で、ノリは2006年に清原と同僚になることを「念願がかなった」と言ってたから
清原としては、自分がそうやってノリをなだめれば、騒動終結に貢献できると思ったのかもしれないけど

492 :
佐々木が「最近は清原からのLINEの返事が早い」「(逮捕)前はなかなか返ってこなかった」みたいな話をしてたこと等を思い出すと
覚醒剤で周りが清原から離れたというよりは、覚醒剤に溺れすぎて、その他が全て後回しになって、生活が荒れたり杜撰になりまくった清原が、自ら周りとの縁を切っていった面もあったんじゃないか?という気がする
かつて仲良かったイチローについてnumberの取材で「今は遠くにいる気がします」とか寂しげに言ってたけど、イチローが清原から離れたと言うより、
イチローが清原に連絡しても、すっかり覚醒剤に支配されていた清原が返事しないことが続いたとかで疎遠になったのでは?とか思う

493 :
解説や講演なんかも勝手に休むことが多かったみたいだしなあ

494 :
>>401
山田はボケオーナーにいやがらせされてただけで、問題ないだろ。

495 :
山田はあの戦力でよく頑張ったと思うわ
巨人阪神がアホみたいな補強する中

496 :
阪神でも外れだったクルーズ獲得されて思いっきり困惑したコメント残してたわ山Q監督

497 :
山Qのときに谷繁補強して福留 川上 井端とか開花して落合がいいとこどりだったろ

498 :
清原は本人が野球の実力なければチンピラになっていたと言っているが、本質的にチンピラ気質の人間がPLの教育とプロ野球での大金つかめばさらに歪むのも必然ではあるわな。ただその手の人物としてはやっぱり子供というか番長と呼ばれた割には兄貴的な気質ないんだよな。

499 :
清原は堀内以上に監督に向いてない
増してコーチなんて絶対に無理だ

500 :
清原は強がってるが
マザコンじゃないかな?
ドラえもんのジャイアンと母親の関係

501 :
清原、割と監督向きに見えたけどね
実績的には舐められる要素が無くて、人気もあるから、選手は造反なんかできない。造反してもソイツが悪いことにされてメディアで叩かれる
森監督からは西武で「私の野球を理解している」と評されていたらしいし、本人も状況に応じた打撃が出来る人だったから、采配面では、意外と無難な采配をしそう

502 :
監督は中間管理職だから球団の言うことも聞かないといけない
大選手が監督になって上手くいかないケースが多いのは、
俺はボスなんだから何でも俺の言う通りになって当たり前だと思ってるからなんだよ

503 :
清原は頭が悪いだろ
技術論はあっても馬鹿には無理だよ

504 :
戦略戦術は過去の上司の見よう見まねでそれらしく振る舞えるが、対人面のマネジメントで苦労するだろうね

505 :
理不尽な上司も、気に入らない部下もいるのが組織というものだからな
好きな人とだけ上手くやれても組織の運営は出来ない
横浜時代の権藤博監督に、石井琢朗と駒田徳広が好きな選手とだけつるまないでくれと訴えたら
以来権藤監督はへそを曲げてしまったんだと
それを契機にチーム内の人心が権藤監督からどんどん離れていったとか

506 :
野球見始めた時、エースは江川だったけどレジェンドとしてまだ現役だった堀内は特別な存在だった
クズエピソード?はあ?俺がまとめてホリさん擁護してやっからかかってこいや( 'ω' )

507 :
>>506
個人的には、堀内に対するイメージは
堀内ブログで結構変わった
丸くなったのかな?

508 :
興味深い記事を見つけたからリンク貼っとくよ

堀内恒夫が自身のカーブを語る
https://baseballspot.net/archives/7551/

509 :
現役時代もあのキャラクターで目立ってはいたけど悪い印象はなかったな。
月刊ジャイアンツの対談記事でも堀内と定岡の話はいつも面白かった
西本は全然喋ってなかった

510 :
西本が巨人に復帰したときに堀内がボロクソに批判していたな

511 :
当たり前だ
腐りかけの在日なんて誰が拾うんだ

512 :
>>497
その間のヨッシャー佐々木が立て直したからこそ
佐々木からしたら念願の福留がいたことも
大きかったはず
落合は現有戦力の底上げはうまかったけど
若手伸ばしは下手だった

513 :
>>27
堀内の功績じゃなく
単なる出来事じゃん

514 :
>>172
えっ?超大物じゃん
勝手に小物にしてるようだけど

515 :
>>513
ホリさんは自らの命と引きかえに清原一派を一掃した功労者
後任の原が10年間で6度のリーグ優勝(うち2度の日本一)を達成できたのは、紛れもなくホリさんによる地ならしのおかげ

516 :
堀内監督1年目の首脳陣
壊れた信号機上田、打撃コーチ井上真二、バッテリーコーチ高田誠、投手コーチ池谷と阿波野

517 :
堀内は基盤を作ったというより生贄にされたようにしか見えん

518 :
とにかく犯罪者清原とその無能子分元木が悪い

519 :
内海はまあ我慢して使い続けたし、育てたと言っていいと思うけど、
逆に木佐貫なんか変な使い方してたしな。
桑田を0勝7敗なんて成績まで使い続けてたし、野手は顔ぶれが揃ってたから仕方ないけど、
あまりビジョンは感じられなかった。

520 :
>>7
それは原が監督になってから後だろ

521 :
>>357
フジテレビも、宇野をおちょくることはできても
さすがに山本浩二をそういうキャラに仕立て上げる勇気はないだろうからな。

522 :
>>506
3打席連続本塁打に現役最終打席本塁打とか打撃も素晴らしかった

523 :
フロントが一塁手ばかり補強してたイメージ

524 :
広澤を外野にコンバートしたり清原をサードで使ったりしてたな

525 :
堀内監督の時は広澤は阪神経由で既に引退。

526 :
>>366
そもそも大島が捕りにいくべき打球だろ

527 :
堀内はマジでクソだったな

528 :
巨人の監督で一度退いたあとに巨人、他球団問わず再度監督に就任しなかったのって、もしかして堀内だけ?(高橋は未定扱い)

529 :
>>528
川上

530 :
監督になったのも棚からぼた餅みたいな感じだったからな

531 :
>>527
何がどう?
バカは口出しすんなよ

532 :
>>530
何んで?
説明不足だクズ

533 :
1年目2年目の堀内は160キロ近く投げてたと思う

534 :
>>533
現役時代の話はこちらへ
【巨人軍エース】堀内恒夫【背番号18】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1479565613/l50

535 :
https://i.imgur.com/dMSsnOo.jpg

536 :
https://i.imgur.com/zPCS06p.jpg

537 :
堀内が監督になった時にレジー・スミスを打撃コーチに呼ぶ予定があったそうだ
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20190525-15

もし、スミスを呼べてたら
ローズとのトラブルも上手く取りなせたかもしれない

538 :
タフィーがセンター守ってた

539 :
佐々木恭介を中日コーチに呼んだのは山田

540 :
堀内巨人の最終戦の1日前の東京ドーム広島戦は何と試合開始後なのにライト指定の当日券か買えた。
1番川中がまさかの黒田からの連発だったが、確かその後に着いてから買ったと思う。
3万いたかなあ、って程度。ガラガラのスタンド見ながら「自分はこんな場所を目指して生きて来たのか」と自問した。
翌日の最終戦は立ち見がやっとの満員だった。この日限りで引退した元木と後藤が今年14年ぶりに一軍ベンチに戻って来て
かくの如しだが。

541 :
欲しい欲しい病の長嶋が清原を取らなければホリも一回は優勝してたな

542 :
投手陣があのザマじゃ無理だろ

543 :
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青と6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青と6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高橋(東京都葛飾区青と6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
D長木義明(東京都葛飾区青と6−23−20)
※日曜日になると必ず風俗に行くほどの風俗好きである
E高山犬子(東京都葛飾区青と6−23ー18)
※顔と根性がが異常なくらいひん曲がっている
F九●●(東京都葛飾区青と6−26−5)
※還暦低学歴不細工で犯罪者顔のキツネ目の男/警察に通報したら完全にビビってしまい急に涙目になってオドオドしてブルブルと震えていた

544 :
守備だけ中日だったらチーム防御率半分くらいだろ

545 :
バー堀内ってマジでやってたの?
スポーツ新聞のネタじゃなくて

546 :
打線はよく打ったけど投打上手く噛み合わなかった。

547 :
>>545
監督賞は自宅で栽培した野菜だったのはまじ

548 :
朝採り一番の倉石はんみたいだな

549 :
>>531
お前順位見てもわかんねーのな
堀内は結果を残せなかったゴミ
堀内の時代=暗黒時代

550 :
ホリさんは自らの命と引きかえに清原一派を一掃した功労者
後任の原が10年間で6度のリーグ優勝(うち2度の日本一)を達成できたのは、紛れもなくホリさんによる地ならしのおかげ

551 :
>>355
宇野も山本浩二も、どちらも巨人戦じゃなかったか?

552 :
>>168
大洋のユニ着る時に巨人に断り入れてるから
何も問題ない藤田
巨人無視して出て行った松井は監督になれんだろうな

553 :
>>552
松井がなりたければなれるよ。
なりたくないからならないだけで。
国民栄誉賞だって読売が関係してるだろ。
松井の方は知らんが読売グループの方は松井に対して何の悪感情もない。

554 :
>>553
知った風な書きぶりだけど内部の人かね。
ま、なるとしてもナベツネが死んでからだな。

555 :
堀内に唯一感謝してる選手が内海

556 :
キャッチャーをぶん殴った読売巨人軍・森○禿彦 黒歴史
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kyozin/1504690923/2

557 :
民主党政権みたいなもん

558 :
https://i.imgur.com/CGNR6tF.jpg

559 :
ローズとペタジーニ、小久保が打線に名を連ねるなんて凄すぎ
おまけに清原も安倍も二岡も仁志も
おまけに江藤も

560 :
「全員目が死んどるね」
「選手が監督の指示通りに動いてないんやろね」
「無気力野球しとるわ 監督を辞めさせたいんとちゃう?」
これは巨人OBで阪神御用達解説者でもある有田修三が当時、
ラジオ解説で言い放った発言
当時のABCは阪神バブルの余波か知らんが、阪神戦が組まれてない日はネット受けせず、
東京ドームや神宮など関東にスタッフを送り込んでは、自社制作で「巨人負けちまえ中継」を多々行っていた。

561 :
ラジオ日本が弱すぎる巨人に見切りを付け
唐突にGナイターを打ち切り

562 :
ローズって現場は本当に欲しい選手だったんだろうか。勝手にフロントが獲ってきて使えよと言われて使ってた感がする。
しかもセンターでwレフトならまだしも

563 :
うまく使えば300 40本は打ったよな ローズは 
オリに復帰してからいきなり本塁打王は驚いたし 巨人1年目も本塁打王獲ってたしな

564 :
>>5
あったよ
元木が現役の頃、シーズン前のテレビ番組で今季の目標をボードに書けって言われて
ふざけて「清原組の勢力拡大」って書いたから

565 :
>>5
たしかにあったよね 「何ですか」発言は、
元木が心を入れ替えた表れであるのなら支持するが

566 :
元木が心を入れ替える?ないない
あんな他人を陥れる嫌がらせや嫌味が
三度の飯より好きな人間なんて
一番邪悪なタイプの人間じゃん

567 :
それはまっとうな意見だとは思うのだが、
さすれば何故、元木が原に呼ばれたのかが謎
しかもヘッドコーチという要職に
原は第2次就任時に清原派閥を
可能な限り駆逐した印象なんだけどね

568 :
腹が元木を復帰させたのは仁志への制裁
同級生ながら理論派でも知性派でもない元木を敢えて要職に就かせることで、仁志の心を折る狙いがあった

569 :
>>561
それでも最終戦(東京D広島戦だった)だけは新監督発表絡みもあって
特別編成でやった記憶が。

570 :
>>98
最下位の堀内だったろうな

571 :
>>172
藤田は巨人にあって慶應卒のエース
長嶋王堀内だって逆らえない人物を大物と言わずに
なんと言う?

572 :
堀内巨人のコーチ陣が紹介されたとき、
「素人集団かよ」と思わず口走ってしまったが、
あながち、間違いではなかったなw

573 :
江本が
巨人の二軍はカスしかいないと言ってたな

574 :2020/05/06
用具係だった上田がコーチ就任で「華麗なる転身」と持ち上げた読売新聞w
それだけ薄っぺらなネタを記事にするしかなかった。

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最も悲惨で残酷だった試合
さらば桑田真澄
あの年とこの年は似ていた
引退後第二の人生に失敗し悲惨な状況に陥ってしまった選手
1990年代の阪神は言うほど暗黒だったのか?2番嶋田弟
清原はどの監督の下で育てられるべきだったのか?
印象に残った、感動したオープン戦
複数の球団に所属した選手はどこの球団のイメージが最も強かったのか?
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