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【スザンヌ】斉藤和巳【リハビリ】
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part13
守備が下手だった遊撃手
昔の巨人人気ってどれだけ凄かったの？
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★4
いちばん醜かったタイトル争い･記録維持は？
東京オリオンズ【企業名の無い球団part3】広島カープ
成績はまあまあだけど忘れ去られた選手
今でも通用すると思う昭和時代のピッチャー
「え！まさかッ？！」的な出来事
平成時代最高の投手は？２
- 1 ：2018/12/22 ～ 最終レス ：2019/12/15
- 引き続き平成時代最高の投手は誰か、を語っていきましょう。
前スレ
平成史上最高の投手は？
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1538392234/
- 2 ：
- 沢村賞選考委員による選出がもっとも権威があると思う。
誰が選ばれるにしても納得する人がほとんどだろう。
5人は少ないかもしれないけど、投票じゃなくて協議して決めるのなら5人は適当だ。
今の委員構成もふさわしい人選だ。
2018年度の委員は堀内恒夫（委員長）、平松政次、村田兆治、北別府学、山田久志
- 3 ：
- 黒田 １８４敗 被安打３２７０ 被本塁打３３３ 完投 ８２ 完封 ２０
三浦 １８４敗 ３１４６ ３５８ ７８ ２３
・
野茂 １５５敗 被安打２５６５ 被本塁打３３４ 完投 ９６ 完封 ２２
・
・
斎藤雅 ９６敗 被安打２０４０ 被本塁打１９８ 完投１１３ 完封 ４０
三浦も黒田も負けすぎだし打たれすぎ ＷＡＲか何か知らないが
打たれたもん勝ちみたいな指標はおかしい。
- 4 ：
- >>3
たぶん沢村賞選考委員による選出だと斎藤雅樹になると思う。
- 5 ：
- >>3
黒田は中畑ごときに馬鹿にされるレベルだからな
話にならねえよ
- 6 ：
- なぜ黒田や三浦を候補にするのか理解できない。
球界を代表するエースという位置づけじゃなかった。
- 7 ：
- 斎藤は累積系が弱い
イニングが少ない
- 8 ：
- >>7
瑕疵は200勝してないことくらいか。
だけどエースオブエースだったし。
- 9 ：
- ダルビッシュがメジャーに行かなかったら斉藤雅樹を超える可能性があったと思うのだけど。
もし故障が無かったらというと伊藤智、今中などもいる。
- 10 ：
- >>7
ベストナイン５回沢村賞３回最多勝５回完封４０回いずれも２００勝以上の
価値は十分あると思う。
>>9
ダルは無駄に体をデカくしてツイッターで能書き垂れるようになってからおかしくなった。
最近は信奉者の藤浪や則本まで壊してしまうからさらにタチが悪い
今のダルはいらない。細身の頃は斎藤に対抗できるぐらい良かったけどね。
- 11 ：
- 斎藤雅か田中マー
- 12 ：
- 前スレより
〈参考1〉
全盛期WARランキング修正版
*1位 ダル 35.0 09年～13年
*2位 田中 34.3 09年～13年
*3位 前田 30.9 10年～14年
*4位 菅野 30.0 14年～18年
*5位 松坂 29.7 03年～07年
*6位 黒田 29.1 06年～10年
*7位 野茂 26.7 90年～94年
*8位 斎藤 26.3 89年～93年
*9位 今中 25.1 91年～95年
10位 杉内 24.9 05年～09年
11位 上原 24.6 02年～06年
12位 金子 24.1 09年～13年
13位 岩隈 23.1 08年～12年
14位 三浦 22.6 05年～09年
15井 則本 21.9 14年～18年
15位 涌井 21.9 07年～11年
17位 井川 20.2 02年～06年
※連続5年間で最も数字が高くなる期間にて算出していますので前後の関係で
好成績の年が入っていない可能性もあります
※黒田
NPB限定 02年～06年 26.3
MLB含む 10年～14年 29.1
- 13 ：
- 〈参考2〉
WAR(昭和時代含む)
80.5 黒田43.6+36.9
73.8 野茂 26.7+47.1
67.2 ダルビッシュ 39.1+28.1
65.8 田中 42.1+23.7
64.4 三浦
62.9 岩隈 36.9+26.0
59.5 工藤
58.1 斎藤
56.7 上原 39.8+16.9
56.1 山本昌
56.0 松坂 38.7+17.3
55.2 前田 42.9+12.3
45.2 岸
45.1 杉内
43.5 佐々岡
42.6 金子
41.4 斎藤隆 29.5+11.9
41.2 西口
39.4 石井一 31.2+8.2
39.2 桑田 39.8-0.6
- 14 ：
- >>11
田中将の無敗記録は素晴らしい。
だけど相手チームはエースを当ててこないし特別に連勝をストップさせてやろうという意図もなかった。
一試合は一試合で連勝記録とか自チームのことじゃないからどうでもいいのかもしれない。
斎藤雅樹と田中将が対戦したら6割以上斎藤雅樹が勝つようにも思う。
異論を乞う。
- 15 ：
- >>12>>13
いや悪いけど参考にはならないよ。
無意味だ。
- 16 ：
- なぜ新興宗教というかセイバーメトリクスという統計の振りをしたオカルトはしつこく訪問してきて勧誘するのか。
間に合っているといくら言っても押しかけてくる。
- 17 ：
- >>13
打たれても通算投球回数が多ければ高い数値になる傾向だな
- 18 ：
- 本日２３時３０分～フジテレビ系 Ｓ－ＰＡＲＫ
「プロ野球選手が選ぶ １００分の１ 平成最強投手＆打者」
今日で一応結論が出るはず
野茂ダル斎藤マー松坂そこに菅野がどこまで絡めるかといったところかな？
巨人の岡本と吉川尚は楽天の岸推しみたいだから意外な結果になるかも
- 19 ：
- 現役に選ばせると対戦経験で結構なバイアスがかかる
- 20 ：
- >14
ワンバウンドするボール玉をブンブン振る酷い時期だった
張本の言うヘボバッターしか居なかったから
見もしなかった
事実wbcの成績も悪かった
- 21 ：
- >>18
自分が対戦したことがある選手に多く票が入るんじゃね？
菅野とか前田健太とか
- 22 ：
- 今の現役選手で野茂 斎藤と対戦したことがある人いなくね？
- 23 ：
- 斎藤雅樹は90年代の最高投手だと思う。
野茂英雄とは比較しようがない。
松坂はね・・・・現役だしね・・・比較する相手は野茂や伊良部ちゃうのか
２K年代は斎藤（名前失念・南京都ソフバン・リハビリ）
リーグちゃうから微妙なのはダルヴィッシュ。
ダルの場合、あえて比較するべきなのはまーくん。
メジャーも加えるとややこしいやろ
クレメンスとかマルチネスとか出さへんといかんし
- 24 ：
- >>22
今の現役世代が選ぶと田中将になってしまうのじゃないかな。
- 25 ：
- >>12に年齢に関するデータを追加
誕生日、全盛期の開始年齢、プロ在籍年数（実働ではない）
※黒田の年度は前スレを参考に10～14年に訂正
*1位 ダル 35.0 09年～13年 (1986/08/16)23歳 05年目
*2位 田中 34.3 09年～13年 (1988/11/01)21歳 03年目
*3位 前田 30.9 10年～14年 (1988/04/11)22歳 04年目
*4位 菅野 30.0 14年～18年 (1989/10/11)25歳 02年目
*5位 松坂 29.7 03年～07年 (1980/09/13)23歳 05年目
*6位 黒田 29.1 10年～14年 (1975/02/10)36歳 14年目
*7位 野茂 26.7 90年～94年 (1968/08/31)22歳 01年目
*8位 斎藤 26.3 89年～93年 (1965/02/18)25歳 07年目
*9位 今中 25.1 91年～95年 (1971/03/06)21歳 03年目
10位 杉内 24.9 05年～09年 (1980/10/30)25歳 04年目
11位 上原 24.6 02年～06年 (1975/04/03)27歳 04年目
12位 金子 24.1 09年～13年 (1983/11/08)26歳 05年目
13位 岩隈 23.1 08年～12年 (1981/04/12)27歳 09年目
14位 三浦 22.6 05年～09年 (1973/12/25)32歳 14年目
15井 則本 21.9 14年～18年 (1990/12/17)24歳 02年目
15位 涌井 21.9 07年～11年 (1986/06/21)21歳 03年目
17位 井川 20.2 02年～06年 (1979/07/13)23歳 05年目
こう見ると投手の晩成型は稀なケースで
FA権を獲得した頃には既にピークを過ぎていると考えて差し支えなさそうだ
- 26 ：
- >>22
イチロー除けば福留ぐらい？
- 27 ：
- >>25
それ5年連続じゃなくて良好な成績5年抜粋にしたらどうなるかな
- 28 ：
- >>25
「FA権を獲得した頃には既にピークを過ぎていると考えて差し支えなさそうだ」
そのとおりだけどwarをわざわざ使う必要は無い。
これは常識だ。
- 29 ：
- 投手というものは繊細な芸術品で扱いが不適切だとすぐに壊れてしまう。
- 30 ：
- >>27
それなら3年で集計した方が面白そう
斉藤和巳がどの辺に位置するか興味あるし
もっとも、元の表を作ったのは別人なのでその人次第だが
- 31 ：
- >>30
サンプル数17じゃ意味無いよ。
WAR自体も意味無いし。
成績にこだわりたいのならWIKIの年度別成績を17人見て
それぞれの投手の成績降下の原因を推量したほうがいい。
疲労や故障はそれぞれの投手ごとに違う。
集計しても意味が無い。
- 32 ：
- 松坂で決着がついたな
- 33 ：
- もう、世間では松坂。
松坂確定だな。
- 34 ：
- S-PARKの平成最強投手は松坂ってｗ
さすがに松坂はなぁ‥
- 35 ：
- 成績で見るならダルビッシュか田中マー
防御率が周りから飛び出てるしな
とにかく打てない点が取れない二人
- 36 ：
- スピードもあるけど変化球のレベルと種類が圧倒的なのが
この二人の成績が飛び抜けてる点だろうな
155㎞以上出て三振取れる勝負球が3種類4種類あるなんて
それまでの投手には無かった
みんな力のあるストレートと得意の変化球1，2種類だったし
- 37 ：
- >>34
今の現役選手が若手の頃に松坂の全盛期を見ていたから、インパクトが強いんだろうな。
- 38 ：
- 前田健太と黒田はインパクトに欠ける
野茂と斎藤は古すぎるため現役選手の記憶にはない
- 39 ：
- >>26
福留が斎藤と対戦したときは晩年だったから票が伸びないよね
- 40 ：
- >>34
若手時代に年上のスター見ると実力差あり過ぎて
凄いこの人には一生勝てないかもって印象になるもんよ
年齢が同年代に完敗しても凄いけど次は勝つぜってなるもんだけど
- 41 ：
- >>26
福留は斎藤からＨＲを打ったことがある
イチローとは９６日シリで５打席対決しノーヒット
>>34
斎藤は誰も対戦したことないのでしょうがないがマエケン黒田三浦は現役選手の
眼中に全くないことだけはわかった。
- 42 ：
- 松坂はまあなんというかスター性や大舞台での強さが評価されたというか
今年のカムバック？も評価されたというか
ダルビッシュにないもの持ってるな
- 43 ：
- >>36
松坂もたしか西武時代はそういう風に言われてたぞ
150キロ越えの速球がありつつスライダーチェンジアップカッターなど決め球になる球種も多い新世代の投手って
- 44 ：
- 今日はテレ朝でレジェンドの特集やるらしいがこれも現役選手有利だろうなあ
そういえばいつぞやの番組で80-90年代投手のランキングで
桑田や伊藤智仁、さらには津田が入ってるのに斎藤雅樹が入ってないのには納得いかなかったわ
- 45 ：
- 1人1票の小選挙区制だからしゃーない
巨人は三本柱に上原菅野と票が割れるだろうし
- 46 ：
- 2000年末に21世紀に残したい名曲ランキングやっていて、ほとんどが1990年代の曲になっていた。
上岡龍太郎も同じこと言ってたなあ。
30年前の名曲よりもここ数年の平凡な曲のほうが目立つのは当然だからこんなランキングあてにならん、と。
- 47 ：
- ダルビッシュは松坂より更に球速が速く上背と角度があるし
田中は松坂並の球速と変化球の切れでコントロールも素晴らしい
この二人の完成度の高さは日本野球の投手の中では一番だろ
どっちも割と故障があるのが残念だけど勝率や防御率は飛び抜けている
- 48 ：
- >>46
今同じ企画を行っても結局９０年代の楽曲が上位に来て２１世紀以降の楽曲がランクインし無さそう。
- 49 ：
- ぶっちゃけダルはスペックがあっても松坂や田中みたいなドラマ性がない
国際試合は弱いし去年のワールドシリーズも大炎上
持ってないからなんとなく一位にはしづらい
あと純粋な日本人じゃないしな
- 50 ：
- ↑だから感情的な肩入れしたい度、でいうとダルは落ちてしまう
さらに言えばツイッターでの小物感もマイナス
- 51 ：
- 大きなドラマ性と言えば野茂だろ
ドラマ性野茂>斎藤
ぶちゃっけ日本一にいっぱいなった投手で工藤でいいじゃん
- 52 ：
- 野茂はろくに優勝経験ないからドラマ性はないだろノーノーとか個人記録だけ
まあ斎藤よりはあるのは同意
- 53 ：
- >>44
今夜の番組は現役は対象外らしい
- 54 ：
- >>49
なんだろうね
田中や松坂より人気がないのは
長嶋王の関係に似てるね
- 55 ：
- >>54
松坂マーは甲子園のスターからの一年目新人王だからね
- 56 ：
- >>55
田中は甲子園のスターをハンカチに持ってかれたからなあ
- 57 ：
- 番組では投手で１位は野茂だったかな
まあ津田が入っちゃったりするようなバラエティ的な選出だったけど
- 58 ：
- 平成プレー組の投手は野茂の5位が最高位
昭和組込みだと4位に沢村栄治
他の平成プレー組は
10位黒田
20位桑田
25位山本昌
28位津田
29位村田兆治
- 59 ：
- 金田や張本は怒るだろうな。
まあバラエティの人気投票だから
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181224-00000108-sph-base
◆「プロ野球総選挙～レジェンド選手編～ベスト３０」
〈１〉王貞治（読売ジャイアンツ）
〈２〉長嶋茂雄（読売ジャイアンツ）
〈３〉松井秀喜（読売ジャイアンツなど）
〈４〉沢村栄治（東京巨人軍）
〈５〉野茂英雄（近鉄バファローズなど）
〈６〉金田正一（国鉄スワローズなど）
〈７〉野村克也（南海ホークスなど）
〈８〉落合博満（ロッテ・オリオンズなど）
〈９〉川上哲治（読売ジャイアンツ）
〈１０〉黒田博樹（広島東洋カープなど）
〈１１〉衣笠祥雄（広島東洋カープ）
〈１２〉星野仙一（中日ドラゴンズ）
〈１３〉ランディ・バース（阪神タイガース）
〈１４〉稲尾和久（西鉄ライオンズ）
〈１５〉古田敦也（東京ヤクルトスワローズ）
〈１６〉江夏豊（阪神タイガースなど）
〈１７〉金本知憲（阪神タイガースなど）
〈１８〉アレックス・ラミレス（東京ヤクルトスワローズなど）
〈１９〉清原和博（西武ライオンズなど）
〈２０〉桑田真澄（読売ジャイアンツ）
〈２１〉江川卓（読売ジャイアンツ）
〈２２〉前田智徳（広島東洋カープ）
〈２３〉新庄剛志（阪神タイガースなど）
〈２４〉原辰徳（読売ジャイアンツ）
〈２５〉山本昌（中日ドラゴンズ）
〈２６〉掛布雅之（阪神タイガース）
〈２７〉福本豊（阪急ブレーブス）
〈２８〉津田恒実（広島東洋カープ）
〈２９〉村田兆治（ロッテ・オリオンズ）
〈３０〉張本勲（東映フライヤーズなど）
- 60 ：
- >>46
バイアス入るし先輩への忖度もあるしね。
とはいっても、松坂は微妙過ぎる。
ダルビッシュが２位だったが１位で良いと思うがなぁ。
まあ、松坂の影響力みたいなもんは認めるが。
- 61 ：
- >>60
ダルビッシュの日本最終年は本当に良かった。
だけど金田や江夏や江川にまさっているわけでもない。
史上最高の投手となると金田か江夏になる。
あのまま日本にいたら越える可能性はあったと思う。
- 62 ：
- >>61
バカボンｗ
江川は要らねえんだよｗ
おまえはこのスレには来るな
- 63 ：
- 2018年1月放送のプロ野球総選挙での投手ランキング
高値の大谷と底値の松坂が印象的
*1位 大谷翔平
*2位 野茂英雄
*3位 稲尾和久
*4位 金田正一
*5位 田中将大
*6位 江川卓
*7位 江夏豊
*8位 ダルビッシュ有
*9位 上原浩治
10位 桑田真澄
11位 黒田博樹
12位 佐々木主浩
13位 岩瀬仁紀
14位 工藤公康
15位 村田兆治
16位 岩隈久志
17位 斎藤雅樹
18位 伊藤智仁
19位 松坂大輔
20位 山本昌
- 64 ：
- >>63
現役選手票と一般人票には食い違いがあるね
- 65 ：
- シーズン成績は抜群だけど大舞台に弱いダルビッシュ斎藤
ムラはあるけど大舞台に強い野茂松坂か
ポストシーズンをおまけと見るならダルビッシュだろ
両方あるのはやっぱり工藤だ
- 66 ：
- 野茂が大舞台に強い印象なんてないぞ
優勝やポストシーズン進出もロクにないし
- 67 ：
- 斎藤は大舞台に弱いんじゃなくて、単純にシーズン終盤に弱い
開幕戦には無類の強さがあるから
- 68 ：
- そもそも10.8 というプロ野球史上最高の試合の勝利投手だぞ
斎藤は
- 69 ：
- >>59
流石に星野はない
ほかにおかしいのもおるが
- 70 ：
- 主に平成に活躍した投手で殿堂入りしているのは野茂・斎藤雅・工藤の３名
そこに選手間投票１位の松坂を加えた４名の争い
↓
まず大勝ちできない唯一沢村賞受賞暦のない工藤に降りてもらう 残り３名
↓
勝利数は野茂 防御率は斎藤 奪三振は野茂 勝率は斎藤
何一つ上回るものがない松坂にも下りてもらう これで野茂と斎藤の一騎打ち
↓
ともに全盛期 同じ攻撃力 同じ守備力で１０回投げ合ってもらう
奪三振は野茂が上回るが試合は斎藤が７勝３敗で勝つ
↓
平成最強は斎藤雅樹
おわり
- 71 ：
- ダルマは？
- 72 ：
- >>71
まだ５年以上は現役だろうから成績が大きく変動する可能性があるので除外
- 73 ：
- 今のところ斎藤雅樹かなぁ。
ダルビッシュや田中将は日本にいたほうが投手として成長できただろう。
投手はいつの時代も凄いのが出てくるので嬉しい。
打者は今の時代は不作だ。
大谷一人が飛び抜けているけど。
- 74 ：
- 斎藤はＮＰＢ専だし、傑出度もそんな高くないしなぁ。
昭和デビューで通算200勝にも届かなかったのも痛い。
同じく昭和からの工藤や山本昌は220前後勝ったが。
- 75 ：
- ＞奪三振は野茂が上回るが試合は斎藤が７勝３敗で勝つ
この根拠は一体何なんだよｗ
- 76 ：
- >>75
防御率・勝率・安定感 全てで斎藤が上回っている
- 77 ：
- マァも2013シリーズがちょっと作られた感じがしただけで
別に大舞台に強くない
- 78 ：
- 2013で田中に唯一黒星付けたのが菅野だからな
- 79 ：
- ダルはカブスの契約に見あった活躍を今後すれば1位確定
カブスの契約はダルがどの程度の成績を残すと期待しての額なのかな？
年俸30億以上って、メジャーでもサイヤングに近いくらいの成績の選手の金額では？
防御率2点台 200イニングを毎年してくれると思ったんか？
- 80 ：
- 今後って言われても平成は来年4月までだからね
平成に少しでもかかっている選手が対象ならそうだろうけど
- 81 ：
- じげんごうに持ち越しか
帯に短し襷に流しだな
斎藤も何故か200勝に届いてないし
ダルビも去年勝ててればな
松坂野茂はシーズン成績が安定しないし
シーズン型と短期・派手型に別れているな
昭和は逆に稲尾だの金田江夏と凄まじいのばかりで決められない
- 82 ：
- >>25
黒田は本当に稀有なタイプの投手だったな。
全盛期はほとんどメジャー時代だし。
ルイスやマイコラスのように、NPB経由してMLB復帰、活躍した外国人みたいなもんだ。
- 83 ：
- 567神様仏様名無し様2018/11/17(土) 01:38:26.38ID:Gebe/vWq
日米のWAR比較をしてる個人サイトだと
渡米前渡米後の3年間の成績変化から100イニングあたり0.1程度の補正を加えると丁度良いとか
でそれで計算してみると
WAR(昭和時代含む)
80.5 黒田 43.6+36.9
73.8 野茂 26.7+47.1
67.2 ダルビッシュ 39.1+28.1
65.8 田中 42.1+23.7
64.4 三浦
62.9 岩隈 36.9+26.0
59.5 工藤
58.1 斎藤
56.7 上原 39.8+16.9
56.1 山本昌
56.0 松坂 38.7+17.3
55.2 前田 42.9+12.3
45.2 岸
45.1 杉内
43.5 佐々岡
42.6 金子
41.4 斎藤隆 29.5+11.9
41.2 西口
39.4 石井一 31.2+8.2
39.2 桑田 39.8-0.6
- 84 ：
- >>83
黒田 主な打者との対戦成績
坂本 ２０打数 ９安打 .４５０ １ＨＲ
山田 ２６打数１１安打 .４２３ ２ＨＲ
筒香 ２１打数 ８安打 .３８１ １ＨＲ
柳田 ７打数 ５安打 .７１４ １ＨＲ
大谷 ３打数 ２安打 .６６７
話にならん
ＷＡＲなんてエスパー伊東の引退撤回と同じぐらいどうでもいい話だ
- 85 ：
- >>83
それならもう>>13に貼ってあるよ
てかその個人サイトってどこなのかちょっと気になる
- 86 ：
- >>82
>全盛期はほとんどメジャー時代だし。
別にそんなことはない。
日本時代が全盛期だよ。
- 87 ：
- WARに意味があるランキング表を作る機能なんて無いよ。
ただ無意味。
- 88 ：
- 獲ったタイトルの数で斎藤でいいだろ
- 89 ：
- >>88
どうなんだろ。
結果的に斎藤雅樹になるのならWARよりましな方法なのかもしれない。
- 90 ：
- ダルビッシュか田中だろうな
とりあえず、来年ダルビッシュが復活しないことには話にならんね
菅野はＮＰＢでやってれば沢村賞４回（史上最多？）獲得しそう
けど、通算は150勝には届かないと見る
- 91 ：
- 菅野は数年前まで、今一つ勝ち星の付いてこない
（または途中で怪我をする）いわば槙原タイプだったからなぁ。
15勝以上勝てる様になった去年以前は、今一つの印象。
去年からやっとエースらしくなった。
何だかんだ言っても勝ち星の付く投手が偉いと個人的には思う。
あと優勝に絡むチームは日本シリーズの勝ち星も。
優勝に絡まないチームは、そもそも日本シリーズがないから、
評価が難しいですわな。球宴なんて所詮お祭りだし。
敢えて言えば開幕投手かねぇ。
- 92 ：
- ダルビッシュと田中が斎藤雅樹を超えるくらいの成績をあげるといいのだけど。
メジャーで来年サイヤング賞をとったっておかしくはないし。
- 93 ：
- 菅野は20勝して日本一になれば大投手といってもいいと思う。
正直なところそこまで凄いボールを投げるとは思わないけど完成された投手だとは言える。
- 94 ：
- >>92
バカボンは平成では斎藤推しなのか？
おまえは根っからの読売オタなんだなｗ
- 95 ：
- 野茂が新人から4年連続最多勝奪三振王
NPB一筋なら最多勝１０回は確定だから
NPBだけで180勝の斎藤とかお話にならない
- 96 ：
- >>95
野茂は規格外だと思う。
山ほどボールを投げて四球と三振を山ほどとってしかも完投する。
一番の評価にしてもかまわないけど優秀な投手と言えるかどうか。
- 97 ：
- 同じ話ループするようになったからもうつまんねえなこのスレ
- 98 ：
- MLBアジア人通算HR
秋信守 １８９
松井秀喜 １７５
MLBアジア人通算勝利
朴賛浩 １２４
野茂 １２３
MLBアジア人年間勝利
王建民 １９
朴賛浩 １８
松坂 １８
- 99 ：
- >>97
殿堂版なんてこんなのばっかりだぞ
このスレに加えて
しょぼい2000安打
しょぼい200勝
昭和と平成のレベル差
など
話し相手が欲しいツッコミ待ちのバカとそれに付き合うバカしかいない
- 100 ：
- 平成で一番勝ち星挙げたのが山本昌だが、彼も全盛期が今中に次ぐナンバー２だったためか
印象がさほど強くはないよな。
- 101 ：
- 平成時代、山本昌が最高に幸せな投手でいいんじゃないの？
最も長期に渡り野球をやっていて、一番勝てた投手だもの。
- 102 ：
- 80年代最高の投手を決めようぜ
平成は小物ばっかりでつまらない
- 103 ：
- 100-101
周りのレベルが低くなったり世渡りが上手いだけだろ
そう言うのは論外
工藤だろ工藤
- 104 ：
- ダルビッシュか田中マーかそれが問題だ
あいつら150㎞中盤～後半のストレート投げるのに
切れの良い変化球が3種類も4種類も投げ分けるからな
そりゃ1点台も出しまくるだろう
- 105 ：
- 主な80年代全盛期の投手ってこんなもんだぞ
WAR
51.6 大野豊
50.2 北別府学
50.2 西本聖
47.9 槙原寛己
45.2 星野伸之
44.8 遠藤一彦
43.0 川口和久
42.7 郭源治
42.1 佐藤義則
40.7 江川卓
通算200勝もいないし一番ショボい時代なんじゃないか？
議論したきゃ勝手にスレ立ててやってくれ
- 106 ：
- ああ、北別府がいたのか。
すまんな。
- 107 ：
- >>105
北別府西本と同じタイプが全く同じ数値なのが面白い
あと小松がいないね
80年代の成績に限れば入れそうだけど
- 108 ：
- 104
田中マはメジャーでタイトル取れないだろ
野茂は多分取っている
- 109 ：
- >>105
野茂佐々木のクソフォーク時代幕開けの前はいいピッチャーばっかり
野球のカタルシスが感じられる
- 110 ：
- >>109
良い投手はほとんど団塊だろ。
団塊の全盛期は60年代後半から70年代だし。
80年代なんてノスタル爺しか持ち上げんわ。
- 111 ：
- 年別完投数（平成）
1989 セ196/780 パ238/780
1990 セ213/786 パ223/780
1991 セ200/786 パ234/780
1992 セ166/784 パ236/780
1993 セ128/788 パ217/780
1994 セ144/780 パ158/780
1995 セ139/782 パ141/780
1996 セ142/780 パ144/780
1997 セ*76/814 パ*99/810
1998 セ*99/812 パ113/810
1999 セ100/810 パ109/810
2000 セ*73/814 パ107/810
2001 セ*86/840 パ*86/840
2002 セ*98/840 パ*81/840
2003 セ*78/840 パ*87/840
2004 セ*48/828 パ*75/798
2005 セ*71/876 パ108/816
2006 セ*80/876 パ109/816
2007 セ*47/864 パ*82/864
2008 セ*41/864 パ*88/864
2009 セ*66/864 パ106/864
2010 セ*45/864 パ*85/864
2011 セ*61/864 パ107/864
2012 セ*54/864 パ*77/864
2013 セ*47/864 パ*58/864
2014 セ*47/864 パ*53/864
2015 セ*49/858 パ*46/858
2016 セ*47/858 パ*46/858
2017 セ*34/858 パ*57/858
2018 セ*43/858 パ*42/858
- 112 ：
- >>105
80年代90年代の投手はわりと不作だからな
- 113 ：
- 野球人口が多かった60年代、70年代の選手は突出していると言えるが、MLBとの差を考えると今のほうがレベルが高い。
- 114 ：
- >>112
90年代のピッチャーと言うと全然浮かばんな
80年代のピッチャーが劣化してやってた感じ
昭和の終り～平成位からそう言うイメージだった
- 115 ：
- >>113
皆が大学行くようになって東京六大学や国立行けるレベルの奴が
ゴロゴロ居るようになった感じか それはあると思う
90年頃なんか、国立と言うだけで有難がられて
そんなの猛勉強してるようなごく一部の奴だけだった
今は見た目がチャラチャラしたのやフリーセックスみたいなの作ってる奴でも
そう言う大学に行くようになった
- 116 ：
- 主な90年代投手はこんなとこか
73.8 野茂 26.7+47.1
64.4 三浦
59.5 工藤
58.1 斎藤雅
56.1 山本昌
43.5 佐々岡
41.2 西口
39.2 桑田 39.8-0.6
200勝投手も数人出てるし、特段悪くはない
- 117 ：
- >>116
北別府だの渡辺だの昭和のピッチャーが去った
97、8年頃は抑えの河本だの成本が出てくるようになったな
別段凄いとは思わなかったけど
平井あたりまでは凄いと思ったなぁ 速かったなぁ
抑え全盛になって昔ならエースのようなピッチャーでも抑えになったから
よく分からなくなった
- 118 ：
- 三浦は引退するまで11年間連続で勝ち越しが無いという不運さ
- 119 ：
- >>104
田中は芸能界の父親・明石家さんまらが付いているけど
ダルビッシュは孤立無援
たった一人でどうやって建て直して行くと言うのか
- 120 ：
- 田中はNPBは勿論の事MLBでも負け越しシーズンが一度も無いのが本当に凄い
- 121 ：
- >>116
確かに90年代は200勝投手が多くて通算はそこそこなんだよな
ただ全盛期ランキングだと最高でも野茂の7位と傑出度の高い選手があまりいない
通算、全盛期ともに微妙な80年代よりはマシかもしれんが
- 122 ：
- >>121
トップクラスは2000年以降のが上だね。
特にダルビッシュと田中あたりが一気に引き上げた感じか。
- 123 ：
- ダルマーは体格からして昭和や平成初期の連中とは違うからな
今は高校生の平均身長が低下傾向だしもうあのレベルは出にくいかもな
- 124 ：
- 岩隈も過小評価されがちだが、190センチ超えの長身で球速150キロ近く出る技巧派だからな
完成度は高かった
- 125 ：
- 投手は今の方がレベルが高い
日本もアメリカもだな
150㎞投げられても技巧派と言われる時代になった
ダルビッシュとか160㎞近いストレート投げる変化球主体の投手だし
野手の成績はイマイチとか言うが
単純に投手が良いのでそこまで打てないんだろう
- 126 ：
- >>125
年々レベルアップしてるなら今年MLBで最多勝になったマイコラスが史上最高投手になる
- 127 ：
- マイコラスは今年のデータ見る限り三振も少ないし
打球が守備の網に飛んでただけで確変臭い、来年は苦戦するだろう
それでも身長195㎝あるしMAX158ｋｍに球速も平均で152㎞だから良い投手だと思う
変化球はカーブとスライダーメインのオーソドックスだがコントロールは良い
最高かと言われたら全然違うな、打線が援護したから最多勝取ったが
サイヤング賞にはかすりもしない
ただここで良く上がる90年代の投手は平均球速が140㎞前半だから球のスピードは全然違う
マイコラスはダルビッシュや田中マーより速いからな
- 128 ：
- 最近は160㎞前後のスピードで変化球とコントロールも良いって総合力の高いタイプが
サイヤング取る傾向だなアメリカは、派手さはないんだけど技巧派投手が全盛時代だ
165㎞出ても打っちゃうからなアメリカの打者は
バーランダーなんかも164㎞出てた頃より
160㎞出るか出ないかでコーナー突いてる今年の方が成績が良い
- 129 ：
- >>116
80年代に比べるとロマンがないなぁ
お利口さんなんだけどどこが凄いかって言われると分からない
一般人も首を傾げそうな名前ばかり
ロマンがあるのはタイトル総ナメにしてた野茂くらいか
90年代後半てプロ野球現実染みて選手も無機質なサラリーマンみたいな顔ばっかりになったよな
>>105
美味しそうな名前ばかり
- 130 ：
- 今のアメリカの優秀な投手は日本の90年代の傾向に近いかな
飛び抜けて能力が高いわけではないが
投球が上手くて技巧派タイプが多いみたいな
身長とか球速は抜けてないが見ててジジ臭い小上手な投球
まあ良い投手は多いが地味
またその内とんでもない飛び抜けた投手は生まれると思うが
最近は野手に面白い選手が多いアメリカは
- 131 ：
- >>126
ルイス、マイコラス辺りでいいと思うわ
- 132 ：
- シュルジーに似てるよねー
投球フォームが
- 133 ：
- >>129
それはあんたが80年代に野球に夢中になってただけ
個人的な懐古に浸りたいなら、別スレ立てた方が良い
音楽とかプロレス、お笑い、果ては少年ジャンプでも、ひたすら80年代推す奴いるからな
- 134 ：
- そんなマイコラスをフルボッコしてた去年の広島
- 135 ：
- >>125
レベルが高いってのが何を指してるのかによる
単純な能力なら投手、野手ともに最近の選手の方が高いだろうし
傑出した選手の有無って話なら日本は優秀な投手が多く出てるがMLB投手は不作
- 136 ：
- MLBに関しては、マダックス、クレメンス、ランディ・ジョンソンらが史上10傑に入るくらいのWAR叩き出したからね。
現役の投手が彼らと比較されるのはかなり酷。
- 137 ：
- >>135
それは無い。
野手は高い能力を持った選手が激減している。
投手は変わらず。
- 138 ：
- 変わらずと言ったけど
全盛期のダルビッシュや田中将が斎藤雅樹相手に5割勝てるかと言われると正直自信が無い。
全勝の田中将がはたして斎藤雅樹相手に投げ勝てるのか。
お互い無失点でイニングが進んだときにマウンドを降りるわけにはいかない。
- 139 ：
- WARにランキング表を作成する機能は無いよ。
無意味だ。
- 140 ：
- その雅樹なんかは
80年代前半の江川や西本や槙原に
投げ勝てないだろ。
- 141 ：
- >138
もう田中は降りてもらった方がいいよ。
格が違い過ぎる 同じクソフォークピッチャーでも
野茂の方がグレードも迫力も上
そもそも田中じゃメジャーでタイトルも取れないんだから
いいピッチャーではあるけど
メジャーで奪三振王になるまでのピッチャーと比較しちゃいけない
- 142 ：
- >138
そもそも田中なんか
2-3から振らないで突っ立てれば
そこそこ四球稼げそうなもんだけどな
- 143 ：
- 槙原はむしろ平成の投手でしょ
1989年がキャリアハイだし
- 144 ：
- >>100
それは単なる印象論だよ。
確かに今中のほうがわかりやすい。
クロスファイヤーをズバッと投げ込んできたかと思うと
球速差40～50もあるカーブで泳がしたり。
マスコミ的には美味しいよな。
だけど当時の中日ファンはどっちがエースとも断言しない派が多数。
あくまでも「左腕のWエース」←てか、これが貴重過ぎて凄いんだけどな。
- 145 ：
- >>140
江川相手だとわからないけどね。
でも江川は昭和の投手だから。
- 146 ：
- ドラマ性は荒木大輔だろう。不覚にも応援してしまった。阪神の扱いは酷いが。
山本昌（野茂と同時期やろ）
ワシは「メジャー行けるよな」と思いました。
当時ワールドワイドにああいう左腕活躍しておったもんだから。ペティトとかジミキーとか。
球質にこだわって
- 147 ：
- 付け加えると技巧派って世間的な評価が厳しい場合多いよな。
最近の例で言うと2011の吉見。
18勝3敗 1.65のセのエース的成績なのに、SBファンはシリーズで対戦する時、
「自分らはマーやダルと対戦してるからｗ」と完全にナメ切った態度多数。
あやふやな根拠の自信に当時ゆとりを感じた自分。
- 148 ：
- 吉見？未だ持って謎だ。
投げてるのを見て、素人ファンのオレは「分からん」・・・と思うた。
スゴイ印象はないが、シーズンではスゴイ結果残しておることになる。
トヨタ自動車だわ・・カローラや86や
- 149 ：
- 防御率見ても斉藤より田中のが良いんだから
そら田中のが勝ちやすいよ、打線が同じ力なら6割は田中勝利だと思うね
斉藤が勝つとしたら打線の援護が凄い時だが
田中の場合2013は毎試合のように大量得点だった
勝ちはともかく防御率1.27が凄い数字、これは相当な傑出度だし24勝0敗も不思議ではない
あの年は別に投手に有利な年ではなかった、にも関わらず歴代級の数字を出した
- 150 ：
- >>149
それ意味ないよ。
WARが意味ないのと同じ。
防御率はそれほど意味が無い
比較には使えない。
- 151 ：
- >>142
そもそも田中の場合日本だと3ボールまでほとんどいかないんだよなぁ…
四球の少なさも斉藤より少ないくらいだし三振も斉藤より取れる
大体200回投げると斎藤は四球を40は出すが田中は30程度に収まる
それでいて打者一人当たりの球数は歴代でも最も少ない部類と実際凄い投手だ
とても効率的に追い込んでアッサリ三振を奪っているのが分かる
打たせて取るより三振の方がより安全だからな
- 152 ：
- >>150
防御率の傑出度は少なくても周りの投手からどのくらい実力が飛び抜けているかは分かる
田中の出した数字は24勝0敗が起きても不思議では無いくらい周りと差がある
田中はデータで詳細見るとイメージより更に凄い投手だよ
制球力で斉藤より上を行くし三振も相当な確率で取っている
三振能力が一級品でコントロールが超一流の投手は本当に少ない
どっちか片方が物凄い投手って結構いるんだけどな
- 153 ：
- >>151
それ意味ないよ。
WARが意味ないのと同じ。
ストライクゾーンが違う。
奪三振率や四球率とかそれほど意味が無い
比較には使えない。
- 154 ：
- バカボンの相手とかまともにしないほうが良いぞ
殿堂板でも有名なキチガイだから
- 155 ：
- 成績数字自体が良い投手かどうかとは間接的な関係しかない。
関係はあるけど比較に使うのは無理だ。
- 156 ：
- >>154
メタボン、病院に行きなさい。
- 157 ：
- >>153
じゃあ球速勝負にするか？
斉藤と田中では田中の方がかなり速い
四球率三振率は周りの投手と比べて田中の方がより抜けている
変化球の切れは同等かと思っていたが
田中のスプリットのデータは頭おかしい数字が出てしまっている
投げたらほぼ空振りか当たってもゴロになるってデータしか出てない
他の一流の投手の決め球と比べてもとんでもない球種だった
田中はデータを見るほどイメージ以上に凄い投手で24勝0敗は別に不思議な記録ではない
なんせ欠点がない上残したデータの項目が全て一流～超一流の数値になってしまう
- 158 ：
- 斉藤は残した数字見ても凄い投手なんだけど
田中より上かと言われると各項目で負けてるので
そこまでではないだがスタミナは上だろうか
制球力や球のキレでは田中には劣るだろう
打線の援護は田中よりあったかもしれない
- 159 ：
- 斎藤和己は総イニングが少ない
- 160 ：
- >>157
だからそれ意味が無い。
状況が違うから数字が比較できると思い込むのはダメ。
- 161 ：
- メジャー入団時
まーはダルと比較されて、ダルの扱いや評価が実際シビアに出ていた。メジャー記者や選手達自身の見方だけど。
要するに「球種」において、
まーがベストショットがスプリットなんだが
ダルは勝負球として持っている各々がレベル高いと。色々選べると。
ま、そうだわな。
- 162 ：
- >>147
ナゴド統一球でこの防御率は言うほど良くないよね
- 163 ：
- >>118
ばんてふは2000年代前半に強いチームにFA移籍したら200勝したやろね
- 164 ：
- ここでよく出てくる斎藤ってのは、マサキ？アキオ？タカシ？カズミ？
- 165 ：
- >>164
雅樹しかいないでしょ
和巳は短かったし、隆は先発での活躍期間はさほどでもない
- 166 ：
- >>163
阪神に行けばよかったのか？
でも、そうすると得意の阪神戦で荒稼ぎできない
- 167 ：
- >>162
あの年の中日打線バックにあの勝率は凄い
貯金どれだけ作れるかってかなり大事だと思う
そういった意味で楽天で99勝35敗の田中はやっぱ凄いよ
- 168 ：
- >>165
なるほど。
瞬間最大ではカズミだと思ったけどね。
- 169 ：
- 斉藤和巳も本当に良かったのは2006ぐらい
- 170 ：
- >>167
斉藤は勝率が高く評価されているよね
1000イニングにも満たないが
- 171 ：
- 時代と経過とともに投手の技術はレベルアップしている
最近は150km投手が珍しくない
戦後間もない頃から投げてた金田と平成末期までプレイしたことがある山本浩二はどちらのほうが質が高い投手と言うか気になる。
- 172 ：
- ダルと田中はMLBでも年俸が上位
サイヤングを取る活躍をしないと納得できない
- 173 ：
- サイヤングに一番近づいたのはダルビッシュ
次いで岩隈に野茂
この辺の誰かか24勝0敗の田中だろう
他の投手は日本ですら200勝届いてないし全然ダメだろう
- 174 ：
- >>171
変化はあるけど別に投手の技術がレベルアップしたわけじゃない。
具体的に何がレベルアップしたの？
- 175 ：
- 2008年 12808万人 ＋ 5万 △ △
2009年 12803万人 － 5万 ▼ ▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼ ▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼ ▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
【ＴＯＫＩＯがまた被曝を応援】 「不勉強」「操られている」のはローラではなく、安倍と食事した奴
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1546137382/l50
- 176 ：
- わざわざレベルの向上にケチをつける必要も無いだろ
陸上にしろ水泳にしろ野球でいえば球速のように能力が数値化できるものはほぼ全て向上してるわけで
別にそれを理由に昔の選手を貶すわけでもない
大事なのは傑出度
- 177 ：
- 忘れておったな
すっかりもうね
「平成」は終わるんですよね。来年開幕してその年はどうなんだと
昭和の時も混乱しておりました。
- 178 ：
- >>173
イチロー
ｖｓ斎藤雅 ４打数 ０安打 .０００
ｖｓダル ２４打数 ８安打 .３３３
ｖｓマー ４打数 ２安打 .５００
- 179 ：
- >>176
だから具体的に投球技術の何がレベルアップしたの？
言わないと誰にもわからない。
落合なんて今のバッターは下手くそで自分の足もとにも及ばないと公言している。
そしてそれは本当のことだ。
- 180 ：
- とりあえず球速やな
今は150㎞越える投手は多いし
昔の打者は150㎞越えると打率ガクッと落ちる選手が多い
- 181 ：
- 清原入団のための超ラビット球のおかげで50本打てただけだろクソ狭い球場ばっかだし
本人は必死で否定してるけどな
- 182 ：
- >>180
スピードガンの数字はあてにならないぞ。
10km/h以上違ったりする。
映像解析だと最速は変わらない。
- 183 ：
- 陸上競技の記録見ても数％はアップしてるから
球速や身体能力もその程度は上がってると見るのが妥当
特にウエイトは今の理論でやると球速が10％伸びる選手もいる
当時のトレなら140㎞止まりだった奴がウエイトがあるおかげで150㎞まで伸ばせる時代なわけだ
- 184 ：
- まぁトレーニングに関してはウエイトが大きいな
当時はウエイトで20㎏増量とかそういう理論無かったしな
それやるとみんな球速上がるのでみんなやるようになっちまった
ウエイトが無ければ昔と最速はそこまで違わんかもしらんが
実際のところ必要な筋肉を異常に発達させるトレーニングが確立したわけで
体のバランスを崩して故障も多くなってしまったが
限界まで鍛えてから更に10㎞球速を伸ばせるならやるだろう
- 185 ：
- 球速の話題は止めにしようぜ‥
即座に例のサイコが食いついて来てるし（あぼーん推奨ね）
あと、昭和の投手や話題話したいなら別スレ立ててやって下さい
- 186 ：
- >>151-152
田中マはストレートで空振りが取れない
決め球にはストレートを持って来ない
これを踏まえてやれば自ずと対策は取れるはずだ
>>179
落合の言うようにバッターがバカ過ぎる
これも三振は悪とした教育の弊害だろう
野球は所詮算数なんだからもっと効率を考えた方がいい
- 187 ：
- 186
田中マの決め玉は十中九はクソボールだと考えた方がいいだろう
バッターが安易なじゃんけんに乗ってるだけ 実に下らない
あれをストライクゾーンに出し入れしたりだとかそう言う技術はない
あくまで○か×かのじゃんけんしか出来ない。
- 188 ：
- 全盛期の王や落合って全盛期のダルビッシュや田中や今の菅野を打てるのかね？
- 189 ：
- >>188
全盛期のダルビッシュの絶好調のときだと打つのはかなりむずかしい。
ベーブルースでもハンクアーロンでもボンズの絶好調のときでもむずかしい。
投手が絶好調のときだと誰が相手でも打つのはかなりむずかしい。
- 190 ：
- 平成最高の歌手は誰かと言うのに似ているな
それぞれ活躍した年代と時期に分けると、
主に90年代前半がピークで売上げのほとんどをその時期に荒稼ぎ B'z→斎藤雅
94年頃ブレイクして息の長い活躍 Mr.Children→野茂
ダルビッシュ有→嵐
田中マー→AKB48
誰を選んでも…な締まらない感じになるのが平成だと思う
- 191 ：
- イチロー
ｖｓ斎藤雅 ４打数 ０安打 .０００
ｖｓ野茂 ２５打数 ８安打 .３２０ １ＨＲ
ｖｓダル ２４打数 ８安打 .３３３
ｖｓマー ４打数 ２安打 .５００
イチローが唯一打てなかった斎藤雅
- 192 ：
- >>148
吉見自身がトヨタの野球部出身だからな。
でもカローラというよりクラウン、それもアスリートじゃなくてロイヤルサルーンって感じ。
決してレクサスじゃない。
- 193 ：
- >191
ヤクルト戦でも全然打たなかったな ブロスとか
盛り上げようと無理に打たなかったんだろ それかアジャストするまで時間が掛かるとか
- 194 ：
- ダルビッシュだな
ＮＰＢ時代の驚異的な安定感、ＭＬＢではサイヤング投票２位
と2013年までは歴代最高レベルだった
この数年の故障で評価が多少落ちたが、巻き返しを期待している
- 195 ：
- 2年後はまた恐怖の恐怖の第5回WBCがやって来ますなぁ
ダルビッシュ、田中、前田のメジャー組は安定の辞退w
この逃げ虫たちのどこがヘーセイ最強だよwwwww
まぁメジャー組はお呼びの声すら掛からないかw
Hey Sayの投手て内弁慶なんだよなぁ
- 196 ：
- 今の野球って
カモにしてる相手だったりプレッシャーの掛からない
リーグで投げて凄い凄いと騒いでるだけだよな
ダルビッシュや田中は韓国プロ野球では通用しない
ダルビッシュはあのメンタルだし田中は落ちる玉のじゃんけんしか出来ない
通用する見込みのあるのは前田位だろう
斎藤や野茂の頃はまだ殺し合いの戦争のような雰囲気があった
- 197 ：
- >194
ダルビッシュ田中なんて推してる奴は
平成の平和ボケ
- 198 ：
- ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／Rっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
- 199 ：
- >>195-197
下らない内容のレスを早朝から書いてるアラフィフおっさん、今の若い投手や若者に嫉妬すんのも大概にしとけw
こいつ、芸スポにいるサカ豚に似てるレスだな
あそこのアンチ野球派は、サカオタ以外に昔は野球オタだった爺が多いから始末に負えん
- 200 ：
- ダルビッシュや田中って限閉的な試合やリーグでしか活躍できない投手だよな
非力なNPBやメジャーのフリースインガー相手にしか活躍できない
それもプレーオフや国際試合のような重試合になれば
上記のフリースインガーも慎重に振らなくなる。
そうなるとダルビッシュや田中のようなピッチャーは手詰まりなんだよな
韓国や異国の力自慢の打者は先入観がないから
ダルや田中なんて全然怖くないだろう
落とすボールなど判を付いた投球しか出来ないから未知の物には怖くて対応出来ない
あくまで相手に出来るのは雑魚モードのフリースインガーだけ。
二人も自分より力の上の打者がWBCには居るから辞退を続けると言う懸命な判断だ
そう言う面であらゆる局面に対応出来ると言えるのは前田だろう
前田は2010年代では大谷に次ぐ存在
- 201 ：
- ダルビッシュや田中は判を付いたような強みを押す
頑固一徹の投球しか出来ない職人タイプ。
最強タイプと言うのとは土台タイプが違う
WBCやプレーオフなどレベルの上がった試合では通用しない
松坂や上原、岩隈と言った考える対応力のあるピッチャーが最強候補で
そう言う投手にはまだ大分及ばない。
見込みのあるのは前田だ
- 202 ：
- >>188
無理でしょ。特に王さんの時代はあれだけ高いレベルの投手は皆無。
- 203 ：
- >>201
ここまで見当違いのことを自信満々に言えるのが凄い
田中のPSの成績も知らんアホだNPBのPSでは先発試合全部完投で1点台前半
MLBのPSで5試合投げて防御率1点台だぞWBCのようなお遊び大会ではないからな
WBCで活躍した松坂マエケンとかMLBのPSでは大した成績残せてない上原は先発失格だし
野茂もMLBのPSでは雑魚
- 204 ：
- まず田中が落ちる球投げるだけの投手とか言ってる時点でろくに投球も見たことないんだろうな
田中はコントロールが滅茶苦茶いいからコースギリギリに投げることができる
そしてスライダーとSFFを両方高次元で操れる唯一の日本人投手
SFF捨てようとしたらスライダーや速球をコーナーに決められて終わり
だからMLBでもボール球を振らせる確率が最も高い投手の一人でもあるわけだ
田中が攻略されるときはコントロールが甘くなって長打を打たれまくるとき
PSでは極限まで集中してるせいか投げミスが極端に少ないだからNPBでもMLBでも無双してんだよ
- 205 ：
- >203-204
それをwbcでやって貰いたいね。
お遊びでなく今一番日本人の注目が集まる試合なんだから。
マニアしか見ない有料放送のシーズンで凄くても万人は納得しない
- 206 ：
- >>205
何言ってんだアホWBCなんでMLBのシーズン始まる前のお遊び大会でしかない
それなりに本気でやるお遊び大会な
その証拠にMLBの一流投手はほぼ出ない特に先発はね
そんなところで活躍したところで本当の凄さとは何の関係もない
- 207 ：
- MLBポストシーズン成績(先発のみ)
松坂 7先発 35.2回 防御率*4.79 3勝1敗
田中 5先発 30.0回 防御率*1.50 3勝2敗
黒田 5先発 29.2回 防御率*3.94 2勝2敗
ダル 6先発 26.2回 防御率*5.81 2勝4敗
前田 3先発 10.2回 防御率*6.79 0勝1敗
野茂 2先発 *8.2回 防御率10.38 0勝2敗
これがMLBの本番中の本番のPSの成績だ
WBCで田中よりも良かった投手がボロカスに打たれてるだろこれが現実
- 208 ：
- >203-204
メジャーのシーズンなんか有野のやってるゲームセンターCX位の価値しかない
それ位見てる人もいないし話題にする人もいない
wbcで負けてどうたらは、4年に1回の五輪で選手が「五輪にピークを合わせられなかった」と言い訳するようなもんw
>>194
せめて大谷に鞍変えしといた方が楽になるぞ
- 209 ：
- >>208
野球のことろくに知らん一般人のこととかどーでもいいよ
お前が見当違いのこと言ってるから教えてあげただけ良かったな現実を知れて
投手評価するんだったらもっと勉強しろアホ
田中とかまさに対応力の塊のような投手だからお前の言ってることは見当違い過ぎて話にもならん
- 210 ：
- PSにしろ国際大会にしろ数試合の結果で対応力なんてわからんだろうに
FIPやSIERAの研究でも実力と結果が前後10％程度の範囲に収束するには500イニングは必要ってデータもあるのに
得意苦手や対応力云々を語るならせめて数十試合分のデータが無ければ
運による偏りの方が遥かにデカく参考にもならん
- 211 ：
- >>210
田中の対応力ってのはPSの結果のことを言ってるわけじゃないけどね
レベルに応じて投球を変化させることができることに対してのことな
PSの成績のせたのは大舞台で抑えられないってのに対する反論だし対応力とは関係ない部分
- 212 ：
- >>207
田中はPSの結果こんなに良かったのか
これに規定投げられるタフさが加われば、ナンバーワンになるな
- 213 ：
- >>210
オリンピックの選手が対応力なんて言い訳にできないだろ
小平なおとかだってガチガチのプレッシャーの中優勝してんだよ
野球は逃げだろ
そもそもダルマーはボール球を振らせる投球しか出来ない
空振りの取れる速球とかはない
だから打者はただ突っ立っていれば楽になれる
打者がクソボールを振ると言うお付き合いで成り立ってる投手だから
メジャーの打者はシーズン中はそんな下らない二択に付き合わず
ブンブン振り回して偶に本塁打になればいいと言う考えだろ
- 214 ：
- >>210
突っ立っていれば向こうは手詰まりになって痛打を喰らう
国際試合は打者もこう言う心理戦を仕掛けて来る
それか先入観のない打者はガンガン来て気圧されて投げた真っ直ぐで痛打を喰らう
国際試合打者は易々と空振りしてはくれない。シーズン中空振りが取れていた球が
打たれるのもしばしば。だからダルマーは国際試合のレベルにはまだ付いて行かれない
ダルマは、「シーズン中はガンガン振って本数稼いだ方が金になるし
そうしようぜ。球自体は当たれば飛ぶんだから」
こう言うメジャーリーガーの忖度の上でNo.1ピッチャーに祀り上げられてる投手
一般人が誰も興味ないように選手も心の中では歯牙にもかけていない
日本人自体は非力でダルマの球を飛ばす力すらない
- 215 ：
- >>213
ＷＢＣの余興になんでそんな拘るんだ？
シーズンとポストシーズンの結果成績で十分なんだが。
- 216 ：
- MLBのWARランキング
通算rWAR・fWAR平均100以上
rWAR fWAR
170.3 135.0 サイ・ヤング
152.3 123.9 ウォルター・ジョンソン
139.4 139.5 ロジャー・クレメンス
104.6 113.9 グレッグ・マダックス
104.3 111.7 ランディ・ジョンソン
117.0 *98.0 ピート・アレクサンダー
109.9 *94.5 レフティ・グローブ
106.3 *98.1 トム・シーバー
*96.5 105.7 バート・ブライレブン
どっちか100超え
rWAR fWAR
*93.7 104.6 ゲイロード・ペリー
*83.8 106.6 ノーラン・ライアン
116.6 *78.5 キッド・ニコルス
*84.1 103.2 スティーブ・カールトン
21世紀に投げてるクレメンス、マダックス、ランディージョンソンらが10傑に入ってくる
- 217 ：
- 2018
マイコラス ３２試合 １８勝４敗 防２.８３ ２００回2/3
田中 ２７試合 １２勝６敗 防３.７５ １５６回
- 218 ：
- >>216
やっぱサイヤングって頭抜けて凄いんだな
サイヤング賞ってのは伊達じゃない
このメンツの中ではブライレベンがマイナーかもね。
割と最近まで（つっても20年くらいまえだったかも知れんがｗ）
現役だったのに、あまり話題にならない人
- 219 ：
- NPBではこの30年で最高のWARが黒田の80.5か>>13
田中に黒田超えの期待がかかるが、90は無理だろうなぁ
- 220 ：
- メイ １０勝 ８敗 防３.７７ ２１０回 ＷＡＲ6.0 (２００３年）
デセンス １０勝１４敗 防４.４８ ２０５回 ＷＡＲ4.3 (２００２年）
マイコラス １８勝 ４敗 防２.８３ ２００回2/3 ＷＡＲ4.1 (２０１８年）最多勝 最高勝率
ガリクソン ２０勝 ９敗 防３.９０ ２２６回1/3 ＷＡＲ2.0 (１９９１年）最多勝
WAR値に注目してほしい
どこからどう見ればこんなことになるのか全く意味不明でわけがわからない
極めつけは同じく元巨人のジミージョーンズである
ttps://www.baseball-reference.com/players/j/jonesji02.shtml
ＭＬＢで４３勝３９敗と勝ち越しているにもかかわらず通算ＷＡＲ値はマイナスだ
しかも規定回に到達したシーズンが大きなマイナス値になり２ケタ勝ったシーズンでも
たったの０.３で３試合しか投げてないデビュー年より低い。
そしてＷＡＲ値によれば彼のキャリアハイはその３試合しか投げてないデビュー年になってしまう。
もうメチャクチャで笑うしかない。
- 221 ：
- 平に成るで平成
平成は飛び抜けた選手や人物が居なくなって平になった時代ですなぁ
- 222 ：
- いや、平均がめちゃくちゃ上がって傑出しづらくなたったのが正解だな
- 223 ：
- キャリアハイＷＡＲ値（ＭＬＢ）５.０以上
岩隈 ７.２（２０１３年）
王建民 ６.１（２００６年）
メイ ６.０（２００３年）
ダル ５.６（２０１３年）
松坂 ５.４（２００８年）
黒田 ５.３（２０１２年）
マー ５.２（２０１６年）
岩隈が巨人に移籍組右腕として８６年の加藤初以来の２ケタ勝てるかな？
- 224 ：
- >>221
飛び抜けた野手ならイチローがいた
投手は分業制になったから仕方がない
170ぐらい勝てば飛び抜けた扱い
- 225 ：
- >>223
ダレルメイてそんな高かったのか
ア・リーグ最多敗戦だったのに
岩隈とダルビッシュがそんなに差があるのか
サイヤング票はダルビッシュが2位だけど
- 226 ：
- メイが最多敗戦なのは翌2004年
- 227 ：
- どう考えても巨人の岡島
- 228 ：
- >>227
岡島もリリーフとしては活躍したよね
- 229 ：
- warは成績を組み合わせた数字を能力値だと根拠なしに言い張っているだけだよ。
元になった成績の数字以上の意味は特に無い。
- 230 ：
- 新元号に結論持ち越しになるが、現状見ると田中で良いかなと思うね
ダルビッシュよりは200勝の可能性は高いと見る
- 231 ：
- 今のところ斉藤だろう。
田中、ダルは今の段階だと無い。
- 232 ：
- 松坂も200確実と思われて失速したからな
- 233 ：
- 松坂は山本昌曲線ならまだ間に合う
- 234 ：
- 通算勝利なら山本昌
WARなら黒田
選手間投票なら松坂
- 235 ：
- イニング数は野茂？ 三浦？
- 236 ：
- 通算投球回（平成のみ）
黒田博 3340.2(NPB2021.2 MLB1319)
山本昌 3297.2
三浦大 3276
野茂英 3027.2(NPB1051.1 MLB1976.1)
石井一 2717.1(NPB2153.1 MLB564)
工藤公 2597.1
西口文 2527.2
桑田真 2513.2(NPB2492.2 MLB21)
>>13のリストを参考に作成したけど
これ以外で2500回超えてる投手っていたっけ
- 237 ：
- 工藤は昭和時代が長かったからなあ
3300回ぐらい投げてるかと思ってたが
- 238 ：
- 里中か不知火だな
- 239 ：
- わりと最初から言われてるけど田中とダルが本命
通算重視で野茂、黒田
それに次ぐ2番手グループが松坂、菅野、前田、斎藤、岩隈あたり
- 240 ：
- 斉藤か野茂だろう。
田中とダルは今後サイヤング賞を1回でもとれればなんとか追いつくかもしれない。
- 241 ：
- 田中とダルを上げているのは冗談なのか？
今だとまだ候補にするのは無理だ。
山本昌や黒田になると意味不明だ。
- 242 ：
- 今、候補で無理なら、ダルと田中は無しでしょ
平成以降の成績が毎年サイヤング賞クラスだったとしてもカウントしないんでしょ？
- 243 ：
- >>236
石川 2670.1
チーム事情を考えると3000は行きそうだな。
- 244 ：
- >>241
黒田は中畑に馬鹿にされるレベルだからな
負けが多すぎるから絶対にないわな
- 245 ：
- 斎藤とか散々否定されたのに未だに主張してる奴がいるんだな
- 246 ：
- 年別規定投球回到達人数（平成）
1989 セ16 パ22
1990 セ21 パ17
1991 セ20 パ19
1992 セ19 パ21
1993 セ16 パ23
1994 セ18 パ15
1995 セ16 パ16
1996 セ16 パ20
1997 セ17 パ16
1998 セ19 パ13
1999 セ15 パ15
2000 セ16 パ13
2001 セ17 パ13
2002 セ16 パ15
2003 セ13 パ13
2004 セ14 パ15
2005 セ14 パ15
2006 セ17 パ18
2007 セ12 パ16
2008 セ10 パ19
2009 セ17 パ17
2010 セ12 パ16
2011 セ16 パ17
2012 セ20 パ13
2013 セ17 パ12
2014 セ15 パ13
2015 セ14 パ12
2016 セ12 パ14
2017 セ12 パ13
2018 セ*8 パ*9
- 247 ：
- >241
広告通信社の営業活動だろう。
今時アホみたいにダルビッシュぅ～、田中ぁ～なんて言ってるのは
資本主義の従順な奴隷だろう
かわいそうな疫病神２人だよ
粋なインテリバンドマンとそれが養うメジャーリーガーガイジ
二人が憑いた物は悉く落ちぶれて行く
二人が推してるダルビッシュはメジャーリーグwシリーズ決勝の大舞台、勝った方が
優勝の大一番で序盤にぶち壊す大炎上→全球団から完全なジョーカー扱い
- 248 ：
- >>246
2018年は何がそんなに変わったんだ？
- 249 ：
- >>248
権藤曰く今年は特に暑かったからバテた
- 250 ：
- それはあるかも
- 251 ：
- なんだかんだ言っても投手最高の勲章は「最多勝利」だろう。
それをスレタイに沿った平成時代の通算にすれば答えは見えてくる。
瞬間最大風速や全盛期の2～3年限定じゃ話は違う。
- 252 ：
- それだけ信頼されて投げさせてもらえるってことだからな
松坂が選手から人気が高いというのも、外野から見るのとまた違った何かがあるんだろ
- 253 ：
- 前スレは良スレだったのにアホな斎藤雅樹信者のせいで人いなくなったな
- 254 ：
- ダルか田中だ
↓
通算なら野茂か黒田、いや三浦だ
↓
斎藤雅が云々
の繰り返しになってきたもん、もう話題的に飽きた
- 255 ：
- やっぱ投手の全盛期なんかせいぜい10年じゃん
それで平成30年間の最高を選べと言われてもキツイわな
平成5年ぐらいにデビューして200勝近くあげた選手がいたとしても、それが松坂ダル田中より上なのか？と言われると微妙だし
- 256 ：
- Ｅテレ ペットボトル沼
- 257 ：
- >>251
秋山登「え」
1956年 大洋 25勝25敗 投球回379 防御率2,39 最多敗戦
1957年 大洋 24勝27敗 投球回406 防御率2.50 最多敗戦
今の時代に換算してあげないと祟りがあると思う。俺自身どう扱えば良いのか判らんとくる。
- 258 ：
- >251
最多勝なら野茂だろう
野茂は平成を象徴する投手だった
平成最高のサッカー選手は誰かと聞かれればカズではなく中田になるのと似ている
初めて海外で大活躍してその後の道筋を開いた
平成と言うのは海外に舞台が移った時代だから国内はもう無意味
その後メジャーに渡った投手も誰も野茂を超えていない
- 259 ：
- MLB通算勝利
ガリクソン １６２
朴賛浩 １２４ アジア最高
野茂 １２３
- 260 ：
- 野茂は異常にタフだった。
なんなんだろうあれは。
平気で200球近く投げて壊れない。
球速も出てたし球数制限とか関係無かった。
ライアンもそうだけどコントロールなんて気にしないタイプの投手はストレスが少ないのかな。
- 261 ：
- 野茂は投げすぎて34歳で終わってしまったのがなあ
ノーラン・ライアンはタフで45歳まで通用し続けた
- 262 ：
- ライアンは正しく化け物だが、あんな使われ方で
34歳までもった野茂も相当なモンだと思うが
- 263 ：
- もうここは下柳で落ち着こうよ。
誰も文句言わないだろ。
- 264 ：
- 滑ってるぞ
- 265 ：
- >>14
斎藤も良い投手との対戦は少なかった。
- 266 ：
- 昌とか恵体で糞みたいにタフだったな
実身長190ぐらい（186の過少申告）で
大谷と写ってる時横幅の分一回りデカかった
桑田みたいな小さいのや今中みたいな細いのとは消耗度合いが全然違うんだろうな
- 267 ：
- >>254
ダルか田中、通算重視なら野茂か黒田ってのはほぼ確定だしなあ
三浦はMLB込ならセイバーでも通算でも黒田や野茂に負けてるし
斎藤は通算、全盛期とももに一つ下のレベル
- 268 ：
- >>265大ウソ
斎藤雅樹
ｖｓ山本昌 ７勝３敗
ｖｓ石井一 ６勝３敗
ｖｓ今中 ５勝２敗
ｖｓ三浦 ３勝０敗 計２１勝８敗
投げ合って勝つのが真のエース
もう議論の余地はない 平成最強は斎藤である。
>>266
その山本昌も去年のインタビューで史上最高の投手は斎藤雅と答えている
- 269 ：
- >>268
今中以外それほどの投手か？
山本がそう思っててもそれが事実かどうかは分からない。
また違う投手に聞けば違う事言う可能性もある。
野村監督なんて当時巨人戦の勝率の高かった川崎を三連戦初戦に使わない理由について問われると、
「斎藤に良い投手をぶつけても勝てる点を取れる可能性が低いので翌日に廻す」と言っていたが、
斎藤は良い投手と相対する事が少なかった。
私の中では当時の巨人は槙原と宮本が相手チームで最も良い投手と相対する事は多かった印象がある。
- 270 ：
- >>266
恵体でタフってあれだわな
ブタと間違えてしまうねんな
弱小チームは痛切に記憶しておるがな。三浦大輔とか勝ち星ないとか。
ホームでそういう真似すると恥ずかしいがな。あんまし出来ひんがな。
正直結果見ると三浦のあまりにしんどかった「野球人生」が伺えるのだが。
２００勝できひんのも納得言うか。
- 271 ：
- 平成の斎藤雅樹
対ﾔｸﾙﾄ 43勝19敗
対阪神 38勝12敗
対中日 30勝20敗
対横浜 27勝21敗
対広島 13勝10敗
斎藤の時代、トータルで見たら最強の相手は鯉。
そこから逃げまくっておいて、どこが平成最高！だ(笑)
92年なぞ１試合も登板しなかった。
この年、当初鯉が首位を走ってたというのに、それを止めようとしなったヘタレ。
- 272 ：
- >>271
広島は移動がめんどくさいからやる気がなかっただけ
首脳陣も広島なんて眼中にないからわざわざ投げさせなかった
- 273 ：
- 斎藤の全盛期の平成一桁年代の広島って
Aクラスの常連で無視できる相手じゃないだろ
殿堂板の盲目的な斎藤礼賛きめえわ
- 274 ：
- >>271
>>272
斎藤は市民球場が苦手だったんだよ。
若い時にノックアウトされたトラウマがあるみたいで。
94年以降は江藤をカモにしていたのもあって結構抑えてた。
- 275 ：
- だからそんなの最高じゃねえｰよ
- 276 ：
- >>273-275
以上バカープ工作員の妄想でした。
- 277 ：
- オールスターも日本シリでも打ち込まれてた。殿堂入りには全く相応しくない、逃げの投手。
- 278 ：
- >>277
難癖だよ
イチローは日シリの通算打率が２割６分でＷシリーズ出場なし
野茂は日シリもＷシリーズも一度も出たことがない
- 279 ：
- >>277
その理論なら日シリ0勝の北別府、山本昌らも殿堂入りに相応しくない
- 280 ：
- >>270
急に有野みたいな関西弁か
- 281 ：
- 連続完投勝利の記録のさなかでも鯉から完全に逃げてた。優勝争いの相手だぞ！
- 282 ：
- じゃあお前にとって平成最高の投手は誰なんだよ？
- 283 ：
- アホ過ぎて話にならん>>279
北別府は好投してるし・・
そもそも日本シリやオールスターでダメなら殿堂入りダメ！
と言ってるワケではない。
レギュラーシーズンに強敵から逃げたのなら、強敵揃いの“特別戦”はどうだったのかね？
オールスターでは全くダメだった斎藤ｗ
- 284 ：
- お前は屁理屈を託けて斎藤を貶めるクソ人間だということが分かった
一人で勝手にほざいてろ！
- 285 ：
- あ～あ、ファビョっちゃったｗ
- 286 ：
- と亀煽るどこ誰？のファンは民度低
- 287 ：
- >>285
んで>>282
- 288 ：
- 斎藤より優秀な平成の投手たち
工藤
桑田
上原
黒田
松坂
杉内
岩隈
ダル
将大
ﾏｴｹﾝ
- 289 ：
- 菅野もいた！
- 290 ：
- ユーキよりはねw
- 291 ：
- 黒田・憲伸あたりも斎藤よりずっと格上。
スライダーで逃げるばかりの、メジャーでは「通用しないばかりか侮蔑の対象でしかない」投球スタイルの斎藤より、
ずっと評価できる。
- 292 ：
- >>288
そもそも斎藤ってどの斎藤だよ。明夫？雅樹？隆？和巳？さいてょ？
- 293 ：
- 平成の完全試合は一回だったね。
令和で見えるかな
- 294 ：
- >>293
北海道日本ハムファイターズ「せやな」
- 295 ：
- >>294
継投での試合は記録の対象じゃないから
- 296 ：
- NHK総合 【ニュースウォッチ９】2019.4.30
【プロ野球】ＮＷ９的平成のベストナイン
セリーグ
１番センター・青木宣親
２番ショート・鳥谷敬
３番セカンド・ロバートローズ
４番ライト・松井秀喜
５番レフト・金本知憲
６番サード・江藤智
７番ファースト・ペタジーニ
８番キャッチャー・古田敦也
先発ピッチャー・斎藤雅樹
パリーグ
１番ショート・松井稼頭央
２番セカンド・田中賢介
３番ライト・イチロー
４番ファースト・アレックスカブレラ
５番レフト・タフィローズ
６番キャッチャー・城島健司
７番指名打者・デストラーデ
８番サード・中村剛也
９番センター・佐々木誠
ピッチャー・松坂大輔
- 297 ：
- >>296
何を基準に選んだのだろうか。
単年か通算か、あるいはイメージか。
守備はガン無視かもしれんな。
個人的は60発のバレンティンや、
渡米前の福留は入れてほしかった。
- 298 ：
- >>292
悔しいのですねｗｗ
- 299 ：
- 平成の完投１０傑
ttps://www.nikkansports.com/baseball/news/img/201904300000064-w500_5.jpg
平成の完封１０傑
ttps://www.nikkansports.com/baseball/news/img/201904300000064-w500_6.jpg
一目瞭然だよ
- 300 ：
- 勝利とイニング数を犠牲にして完投完封を増やしたんだから皮肉なもんだ
- 301 ：
- >>300
平成最多勝と最多投球回はともに山本昌
斎藤雅と山本昌のマッチアップは計１０度
巨人７勝 中日３勝
- 302 ：
- なんだやっぱりBさんか
- 303 ：
- >>299
それだけ試合を支配できたという証拠になるよね
通算完封勝が先発投手にとって最高の記録
- 304 ：
- >>255
>平成5年ぐらいにデビューして200勝近くあげた選手がいたとしても
それまんま野茂じゃん
ダル田中松坂より上かと言われれば互角かちょい上だな
- 305 ：
- 一昨日のジャンクスポーツに齋藤が出てたな。
池山が平成最高の投手って言ってたな。
一茂もべた褒めしてた。
- 306 ：
- 一茂のお父さんも「齋藤は巨人軍の大功労者」と言ってた。
齋藤って長嶋家の何か握ってるのかな？
- 307 ：
- 斎藤のすごい点
彼のフォームを徹底的に分析して真似た投手覚えてますか。広島で。
体格の細さから球威までは再現できひんかたけど
「１、２シーズン通用した」よね確か。
パクリや！というより、本人超尊敬して追って正直に「ここをこうしました」って
自慢気に言われたら…ま、ええんちゃうのかな…と
問題は何処を再現したのかいうことでスーパースローとかで
他にもいたかな
ダルの後輩、ハムの中村？とか
真似が難しいのは打者梨田と投手故永射だ。水原勇気もむりや
- 308 ：
- 三浦ぐらいの投球回と防御率残してて、同様に勝ち星に恵まれなかった投手って誰かいる？
成績と勝ち星のギャップでいうと三浦が最強？
- 309 ：
- >>308
工藤……高卒入団プロ在籍29年 3336.2回 224勝142敗 勝率.612 防御率3.45
山本昌…高卒入団プロ在籍32年 3348.2回 219勝165敗 勝率.570 防御率3.45
三浦……高卒入団プロ在籍25年 3269.2回 172勝183敗 勝率.485 防御率3.58
200勝達成できた工藤や山本昌と比べても通算投球回や通算防御率にそんな大きな差はないんだよな……
- 310 ：
- >>296
なんで賢介なのかねえ
どうみても井口だろうに
- 311 ：
- リリーフの期間が長いけど… 佐々岡が２３４４．１回で、防御率３．５８
これで138勝153敗と大きく負け越し。
- 312 ：
- >>296
佐々木誠が入ってくるのがすごい。
秋山、佐々木はメジャーに最も近い外野手と言われてたけどさ。
秋山は昭和扱いなのね。
- 313 ：
- >>309
そこに球場と守備の補正加えるわけだからそりゃWARで三浦が1位になるわな
当然MLB組を除けばってことだが
- 314 ：
- でもやっぱ一般的には勝敗数やらで過小評価されてるよね
- 315 ：
- 三浦は見ただけで凄いってなるものがないので
調べたら通算は優秀だったってタイプはどうしても印象薄いわ
球威だのフォームだの体格だの記録だののがインパクト強いし
- 316 ：
- フォームといえば最優秀防御率の直後に２段禁止なったのも不運で三浦らしい
結局２段禁止とは何だったのかみたいになってるし
- 317 ：
- >>296
遅レスだけど
指名打者→カブレラ
ファースト→小笠原or松中だわ個人的には
小笠原はハム時代だけでも十分
西部黄金時代とはいえデストラーデがこの2人さし置くのはなあ...
- 318 ：
- 田中だろうな
通算200勝達成したら決まりだろう
ダルビッシュはわずかに落ちるか
- 319 ：
- とりあえず、まだダルビッシュには期待してる
- 320 ：2019/12/15
- 田中は早ければ再来年に200勝達成するだろう
どれだけ伸ばすか楽しみだが
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