落合博満と松井秀喜ってどっちが凄い打者なの？
チンカス並みの初心者しかいない
打率も上げようとヒット狙いも心掛けていたけどあと一歩及ばなかった。
ただ、落合博満は松井秀喜を認めていたけどね
60年代は長嶋
70年代は王
80年代は落合
90年代は清原(失敗)
らしい
00年代は松井?
10年代は中村(予定)?
長嶋、落合、清原はなんであんな球が打てるんだという変態打者
この三人はやはり抜けていたんだろうね。
イチローにいわせると持ってない選手。
清原にいわせるとチャンスでも燃えない選手。
だからスーパースターとはいえないね。平均すると凄いけどね。
昨日見たが当たりからして違う
アウトでも全てライナー性だ
引退後なのに西武ドームの天井に当てていた
やっぱりものが違うと思った
選球眼・ミート力が高いから
ああして安定して強烈な当たりを飛ばせる
王貞治もそうだがまるで砲台のようだ
中村など一般的な日本のパワーヒッターがしょぼく見える
松井は歴代打者10傑に入るだろう
そういう打撃だったからメジャーでは大きく数字を落とした。
落合との技術力の差は雲泥だ。
いってるんだから落合なんて比較にならんだろ。松井と比較対象になりそうなのは王ぐらいだろ。
落合は山本浩二ぐらいと比較するのがいい選手。
日本時代の全盛期を比較すればほぼ互角だと思うが
晩年清原のように急激劣化した可能性が高い。むしろメジャーにいったから
選手寿命は延びたほうだろう。
体重を無理に増やす必要が無く選手寿命は延びただろうとも言える
さらにメジャーより競争が緩いから多少の不調や衰えがあっても
長い期間レギュラーで出場できただろうとも
そのタラレバをいい始めたのは>>16なんだが
これがそもそも間違いなんだけどな。そんな限界来てるやつが
あんなＭＬＢでフルに試合に出場できるかよ。膝を悪化させた最大の要因は
大リーグ仕様に身体を変化させたことだよ。
まあいずれにしたって普通に見たら松井と落合じゃ比較にならんだろ。
たしかに技術は落合はすごかったと思うがそれを松井のパワーは凌駕している。
4.54
4.37
4.48
4.52
6.17
5.98
8.15
でメジャーだからな。落合は3年目から
4.03→5.21→3.03→4.04→6.76→6.74→4.33→4.46→5.10→3.57→5.87
これはこれでかなりハイレベルだがやっぱり松井には及ばんなぁ。王しかかなわんわ。
変化させたというより元に戻したというか。
メジャー一年目は体絞りに絞ってシャープな体になったけどホームラン少なかったので
二年目から増量したけど日本時代に戻った程度だったようにも見えた。
物凄く太ったようには見えなかった。
45歳はたまた50歳までやるのが今は普通に見えてまだまだ珍しいんですね。
内川のようになるのか
それに試合数の補正を加えると良い勝負になるぞ
さらに球場補正を加えると松井の方が優秀になるが
はい嘘。松井の膝は９８年から悪い。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=091103matsu_hideki_14
膝の軟骨はどんどん磨り減っていくものであって一度発症すると完治することはない。
遅かれ早かれ膝は悪化していく。巨人に残ったところで
いい成績は２～３シーズン続けばいいほうだ。
メジャーに行ったから膝を悪くしたなんてのは信者のご都合主義でしかない。
松井も気に入ってたけどね柔らかいと。
メジャーでも若干稼働率が落ちながらも09年、10年辺りまで
率系指標はほとんど落ちてないのに
いい成績が良くて2、3年ってのは無いな
ような生き方もいいと思うけどなぁ。
ナベツネさん出てく松井の事をそう漏らしてたね。
他、各エース級をコトゴトク粉砕したし
松井にそのイメージはわかない
数字の割には
星の監督の落合評はチャンスに弱い守れない走れないと散々なものだったし
落合はパワーピッチに弱かった
そこらへんは原と似ている
大リーグ仕様に身体を変化 とかオブラートに包んでるけど
平たく言えばステロイドねステロイド（笑）
通用しなかっただろう？
全盛期でも通用しなかったと思う。
ただでさえパワー・技術で劣る日本人にはあまりにも過酷な環境と言える
落合みたいなガマガエルが到底通用する世界ではないだろう
全盛期の田中以上だった佐々木をカモにしてた落合が
メジャー投手を苦にするわけがない。
速球派でも佐々木はカモにしてたが、郭や槙原あたりは苦手にしてた。
インコースにシュートが抜けてくる荒れ球の投手を苦手にしていた。
盛田、チェコ、水野あたりも苦手だった。
イチロー、松井のように身体能力に頼った打撃は衰えをカバーできない。
あんなに無駄のない研ぎ澄まされたフォームないぜ
筋肉量も相当なのに無駄がない、締まっている
筋肉でいっても日本野球No.1
サッカー選手の筋量がどの程度のものか知らんが
そうとういい筋肉してるんだろうな
前田とか清原とかたまに全力疾走するだけで痛めてたわ
事があった。あれさえなければ落合の打撃の神髄はまだまだ見れた。
松井は大リーグに特化した雰囲気があるけど日本でも海外でも２割９分
以上３割３厘までのイメージがつきまとう長距離打者だった。
落合は狭い球場と飛ぶボールの時代の選手だよ。
技術がめちゃくちゃ高いのは事実だが、85、6年の落合が今のパ・リーグでやったら18本打てるかどうかだろう。
おかわり中村とガチで争ってもＨＲタイトル獲得はまず無理。
右の最高打者の一人に数えられている落合博満のバッティングを見て見ます。
落合といえば、史上初の２年連続５０発を達成し３度の３冠王にも輝いた
紛れも無い天才打者だと思います。
オレは人間的に、落合は嫌いですが
落合は、やはり天才打者だと思います。
実際に上司にいれば、ついていくかもしれません。
嫌いなんだけど、ついていきたい。 これ、不思議です。
ついていけば、結果が絶対に出てくるんじゃないか という気にさせてくれる人かな。
右の最高打者を挙げるときに
大杉か落合か 評価が分かれるところです。
３冠３度という大記録を考慮すれば落合だと思いますが
落合は、高いホームラン数を長く維持する力が無かったのが引っかかります。
大杉氏は３０発を６年連続で達成しており、４０発を３年連続でも達成しています。
反対に落合氏はそこまで長く連続記録はやっていません。
（確か３年連続４０発も無く、３０発連続も４年だったと記憶しています。
ヤクルトの池山が５年連続３０発を達成しているのを考えると、落合氏の４年連続は
５１０本を放った打者からすると、短い。）
そこを考えると
大杉氏は豪打＞巧打 落合は巧打＞豪打 ということがわかります。
とりあえず下の写真を・・・
http://ameblo.jp/miumalovely/image-11279686153-12032266413.html
落合氏の動画のコマ写真です。
この写真は、左上から右に流れて見て行きます。
以前、オレは動画での解説をやっていたので、あまり詳しくは書きませんが
写真１
ゆったり構え、腕や肩の力み、膝の硬さは感じられません。
写真２
右膝を落とし、左肘を張り始めます。
膝を多少落とし始めているので、トップ位置は多少それに伴い下がっていますが・・・
しかし、それは膝を落としているからで、事実上、トップ位置はそこまで変わっていないですね。
写真３
左肘を更に大きく張っていますが、写真２と比較しても
トップ位置はそこまで変化していません。これは凄い。（動画での解説で書きましたね）
写真４
写真３からの連動で見てみると、よく分かりますが、トップ位置がここでも変わっていない。
これは凄すぎる。普通、ここまで左肘を張れば、トップ位置がブレるんですけどね。
よく我慢して張れていると思います。さすが落合氏といったところか。
余談ですが、戦前阪神で活躍した、景浦という打者のバッティングも以前載せたことがありましたね。
彼はかなりヘッドがブレ、スウィングも波を打っていました。
ブレると、スウィングの始動が遅くなり、スウィングもブレて波を打つんです。
どうして始動が遅くなるか？波を打つようになるのか？
これは前にも書いたように、詳しく書いたので割愛。
写真５
踏み込んだ左脚の膝に緩やかな角度をつけ
腰の回転が伝えやすい（活かせ易い）要にしている点は、大杉氏と同じ。
これは内角打ちのコマ写真なので、かなり右脇を絞ってバットを始動させています。
まだ左膝に角度をつけて余裕を持たせています。まだ腰の回転は出し切っていません。
写真６
この場面は、以前動画でも説明したと思いますね。
この左脇の絞り具合。完璧なんです。ただし、次で、それが覆されます。
左下の写真にうつって・・・
このときの左脇 物凄く甘い。
この左脇は、悪い意味で言えば素人レベルだと思います。（落合氏はお前に何が分かると怒るでしょうが）
良い意味で擁護すると、落合氏だからできる芸当。
でもね。
昔、よく落合氏が言っていた
脇を絞れというのは何だったのか？ 訝る内容ですね。
「お前に何が分かる」と怒る落合氏でなく
「ホホホ」と笑ってくれる落合氏を見たいところです。
だって、本当に素人レベルなんですから。このときの左脇。
左膝の角度は無く、ほぼまっすぐになっているので
このインパクトの瞬間で腰の回転を出し切ったと言うことになりますね。
写真８～１２
ここの右脇を見ましょう。
終始畳んで振り抜いています。
やはり天才落合。写真７で「あれ？」と思う左脇の素人レベルのガラ空きがありましたが
写真８～１１の右脇の素晴らしい絞り具合。 写真７の左脇の甘さを不問にすることは出来ないと思いますが、ここでさすが落合と思わせてくれる内容です。
窮屈さを感じさせないスウィングです。
写真７の左脇以外は
ほぼ完璧だと思います。
前にも書いたんですが
落合氏は、内角が苦手だったんですよね。 外角を上手く流せるタイプの打者だった。
落合氏の内角での左脇のガラ空き（写真７）は
こういうところでも、クセで出てくるんです。
人の体は、正直なんです。
オレが投手なら
内角のスライダーやシュートを狙いますね。
振ってくれれば、そこまで強打されないでしょうし、凡打確率も高くなるでしょう。
ただし、落合氏に外角は絶対に狙いません。
写真７の左脇のガラ空きの甘さは
外角得意の確固たる証拠。
前にも書いたでしょ？
http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11279686153.html
実際に日米野球で全然駄目じゃん
そんなもん相性だろ
そもそも佐々木のどこが全盛期の田中以上なんだよ
頭湧いてるのか？
田中以上なら先発でも通用してただろうに
逆に松井はバット・スピードの速さで球を打ち返していた打者で全く異なる。見た目は松井が
豪快だが、落合の全盛時は筋肉隆々でバット・コントロールよりは力で球を押し込んでいた。
凄かったね。やはり落合に軍配を上げざるを得ない。
佐々木は１イニングの投球においては田中以上であり、その佐々木を苦にしなかった
落合は田中クラスの投手を打てるということは証明されている。
佐々木が先発で通用するとかしないとかは関係ない。
田中の落ちる球、低目の球も全盛時の落合の卓越した打撃と力の前には通用しない。
そもそも落合の読みにかかれば田中ごときは屁でもない。言い過ぎか！
「フォークボールはウィニングショットにならない。なぜなら見逃されたらボールになるから」
と書いてたけど、ストレートかフォークかの佐々木の攻略法の凄いヒントのような気がする。
それが分かってたから落合はあんだけ佐々木を打ち込んだのではないかと。
田中やダルビッシュには別のアプローチをすると思う
おまえ池沼だろ？
田口ですらワグナーの160㌔近くのファストボールを本塁打にしているぞ？
しかしながら、レギュラーになれなかった
金田も吉田義男とかいう非力打者を苦手にしてたように、それ以下の投手を打てなければ意味がない
そういうの関係ないから
>>60
奪三振率が高く、ゴロ率も高い日本時代の田中なんて
本塁打を打つのが一番難しいタイプなのに
そんな打てるわけがないだろ･･･
これは対田中でも同じ事なのでそれ程苦にならずに打てるでしょう。落合は低目をすくい上げる
のは巧いからどうってことないよ、これも言い過ぎか！ごめんね。
>>63みたいなことを言ったりしてる反面、｢エースの失投を打つんじゃなくて
ウイニングショットを打つのが四番の役目」と言ったりもしてるし。
単純に相性の問題だろ。
佐々木は打ってるが、それより力の劣る盛田には１割台と抑え込まれてるし
狙われた打者は誰でも恐いよ。あれは本来アンパイアが警告すべきなんだよね。
勝負できないチンピラ投手。
おっしゃる通りですね。
>>62
日本人投手相手ですら二流打者の田口と超一流の落合
技術力の差が歴然の両者を比較するとはどっちが池沼なのか。
二流以下の投手から荒稼ぎできるからこそ落合は三冠王なのだよ。
”難しい球を難しく打つんじゃなくて打てる球を打ちゃいいんだよ”
これはこれからレギュラーを目指す選手に言ってて、
＞｢エースの失投を打つんじゃなくてウイニングショットを打つのが四番の役目」
ってのはレギュラーをとって主力に成長した打者への言葉だと思う。
それを信者が神の発言みたいに有り難がって、いろんなところに撒き散らすんだよ。
やっぱり凡人打者とは二回りも三回りも違うという事だから歯に衣を着せずに言えるんでしょう。
そうそう。
昔のコアなパ・リーグファン(だかロッテファン)にしか知られてなかったらしいけど、
若い頃の落合はポパイと呼ばれてたらしい。
それくらい怪力だったそうな
太ももやふくらはぎも異様に太い
そのへん太ってるおっさんの弛んだ体とは全く違う
打撃理論は独特だが結果が伴う。これだけ揃っていれば持論が正論として誰しも認めざるを得ない。
ヤクルト大杉も体格的には近い物があったが柔軟性が乏しくゴツゴツした打ち方だった。
｢年々打球が上がらなくなってる」と評していたけど
そこから量産しまくって50本塁打達成したのはなんとも皮肉。
ジャストミートで角度で上げるのが松井
言っていた。これは>>79にも符合する。松井スイングはインパクトの瞬間が全て、ずれるとボテゴロ。
落合は打球の下を擦ってフライを上げる。
打ち方が全然違うんだよ。
この4人は別格
イチロー 非力内野安打マン
おかしな事をいとも簡単にやってのける天才打者。
もちろん、今のナゴドや札ドじゃただのライトフライだが、
当時は本塁打なんだからあの技術は称えるべきだと思う。
川崎だからって言う人が多いけど、川崎の高いフェンスを越えるために打球を上げたり、
左翼・右翼へはファールにならない打球を打ってたっていうじゃない。
そんなフック・スライス・天麩羅って打球打てる人がどこにいるのよ。
どこも狭かった本拠地でみんな地の利を活かした打球を打てばよかったじゃん。
打ち下ろし87メートルの後楽園なら原さんも40本打てたでしょう。
バースは甲子園と喧嘩せず54本打ったんだから
MLBでは松井
比較じゃなくて
メジャーで準レギュラーだった田口ですらワグナーという殿堂入りクラスの投手からホームランを打ったこともあるのに
その投手を打てたからメジャーの投手を苦にしないということにはならないという話だろうが･･･
打っていない
いまの球場ならいまの球場に合わせた技術をマスターし
やはり三冠王をとるだろうな。
140m以上の特大弾を連発した
全盛期のマグワイアやステボンズ、NPBのカブレラにも110ｍギリギリのホームランはあったし
それが非力打者の場合だとフェンス手前で失速してホームランにもならない
落合が槙原の完全試合で放った特大のフェンス直撃の二塁打も狭い球場ではホームランになっていてもおかしくない打球だったが、
落合がパワー不足だったためにホームランにならなかった
落合は日米野球でイマイチだった理由を自分がパワー不足だからと認めていた話も他スレで見かけた記憶がある
毎回一定飛距離のフェンスギリギリホームランを打てる器用な打者など存在しない
基本的に飛ばせれば飛ばせるほど有利だろうに
平均飛距離が短いから球場の影響が大きいだろうって話だし
捏造すんなよｗｗｗ
最前列ばかりだろ
https://www.youtube.com/watch?v=tEPPuigcSmc
ブーマーが162m飛ばしたときと変わらない弾道。
少なくとも150mは飛んでる。
飛距離がすごかったのはブライアント、松井秀喜、阿部慎之助、アリアス
球場の広い狭いは置いといて、こんな芸当は落合先生の打撃でしか見た事が無い。
あの唯一無二の仕事をリアルタイムで見れたワシらオッサンは勝ち組だよ。
ゆとりにはなにをいってもわからんだろうな。
ロッテ時代はポパイと呼ばれたほどの怪力だった。
上半身裸の写真残ってるけどもの凄い筋肉だった
柵を越えれば90mだろうが150mだろうが１本は１本
という考え方だったからな
そこまで大きく受けないんじゃないか
長いバットの遠心力を使って打つから軽く振りぬいてもぐんぐん打球が伸びた
ただラビット時代が終わっただけ
少なくとも当時の環境なら球場が変わったから本塁打が
激減するってタイプでは無かった
まあラビット以外では40本が1回とあとは30本台だから
そこまで長距離砲というわけでは無かったんだろうが
狙ってたと思うがホームランにならなかったとはいえ広い福岡で
流し打ちフェンス直撃は40歳という年齢を考えると普通ではない
レスの意味が不明だけど
落合が在籍していたのは槙原と同じ巨人だぞ
対戦相手の広島ではない
キャリアハイでも通算でも傑出度だと松井が上
積算系の通算記録は落合だけど
松井が日本にいれば間違いなく超えてただろうし
逆に松井のキャリアハイの年は新ストライクゾーンの影響で投高だった。
数値的な意味ではなくオーラ的な意味で
松井の方が凄みはあったと思う
データ上の傑出度で松井が上ってのもあるけど
柔軟性はやや落合の方があったかなとも
ワンポイントで苦しめられる事も無かったしね
ソツなく打つ落合 ＞ ツボにはまれば打つ松井
隣の芝はってやつかね
巨人ファンで年代的に時代が少し落合とはずれる自分には
松井のほうが～、落合のほうが上 になっちゃう
そこはパワーの違いじゃないか？
落合が左打ちにしてもホームランが激減しただけだと思うし
せいぜい７番手争いのふたりだな
何気に遊撃手以外揃ってんな
歴代の打撃力最強のスタメンだわ
みたいな根拠なしの印象論はアテにならないとして
この指標を観てもわかるようにさすがに門田以下はないよな
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
NPB版のoWAR
これに守備得点を加えれば、かの有名なWARの代替版として使用できる
oWARだと
王貞治 157.1
野村克也 125.3
張本勲 109.6
長嶋茂雄 106.9
山内一弘 87.3
落合博満 82.7
山本浩二 82.2
福本豊 77.1
金本知憲 71.9
門田博光 70.8
2002年の成績以外は大したこと無くね？
打撃三冠指標しか見れない典型的な懐古脳だな
>>123のサイトの数値とか見ればわかるように短期間でしかプレーしていないのに歴代17位だぞ
しかも松井の本拠地は箱庭とケチ付けられてるが、落合三冠王の時代のパなんかどこも球場狭かった
これは本塁打の量産にも大きく影響してくる
28歳でこれほどの成績を積み上げた打者が過去にどれだけいたか調べればわかりそうなもんだがな
当時を知っていれば松井は当時随一のＨＲ打者。
打球の飛距離が桁違いだった。
平成に入ってからは５０本はおろか、
40本台もなかなか出なかったんよ。
穴が多いただのHR打者ではなく、長打・打率を並立できるのがスラッガー
落合も中日で４０本の時は久々の日本人セで４０本って言われててたな
出し続けたバッターを大したことないとか頭大丈夫か？
http://www.toeich.jp/assets/photo/program_master/1TT000003231/1TT000003231_l.jpg
個人的には逆だな
落合は隠れて相当努力してる
松井はオープンだからそういうエピソードが多いだけ
高校時代から群を抜いていてあの体格と飛距離は
才能としか
それからもう俺にレスはするなよ。
どれも凄すぎて甲乙付けられるもんじゃない。王さんは マリア・カラス！
日本にいれば安打数も本塁打数も落合を超えただろうし
傑出度でも通算、キャリアハイともに松井が上
まあ急激に劣化した可能性も0とは言えんが
ネタで選ぶなら原君以外有り得ない。
日本のプロ野球界の枠を越えた部分ですから
落合を上回っているといえるでしょう。
俺も松井の通算が落合を超えたろうとは思うけど、
高卒と社会人卒の違いもあるからなぁ
それは関係ないだろ
若い時に実力不足だったから社会人を経てからプロ入りなんだから
落合が高卒で入れるわけがないし、入れなかった本人が悪い
人工芝の影響で膝を痛めていたのにさすがに無理だろ
日本にいたらもっと早い段階から深刻な状態になっていたかもしれない
現実的にはヒザの負担を減らすため清原がいなくなった後に一塁にコンバートか。
なるほど、まぁそうか。
いずれにしても日本オンリーの松井見てたかったなぁ。
願わくば天然芝球場のフルスペックで、どんな数字を残したのだろう。
スラッガータイプは故障してからも結構息が長いし
中西・長池・田代・掛布「せやな」
若いときはいいが、３０過ぎると必ず膝を壊す。
清原、松井も９５ｋｇ前後が適正体重であり、このあたりに絞っていれば
通算成績をさらに積み上げることができただろう。
ナチュラルパワーで打っていた昔の打者は劣化が遅かった。
清原は打てないでしょ
プロテインで増量するねん！筋トレをガンガンやったら筋肉痩せるねん。
たんまりタンパク質をぶっこんでやらんと身体は大きくならへん。パワーは
付くがキレが無くなるのはしゃあない。
王貞治 356本
松井秀喜 332本
清原和博 298本
大杉勝男 265本
張本勲 241本
野村克也 233本
秋山幸二 232本
中村紀洋 223本
中西太 219本
土井正博 217本
これが日本時代は大したことなかったと言われてしまうぐらいだから
松井もメジャー挑戦で大きく評価を落としたな
稼頭央もだけど
松井って清原超えてたんか、やっぱ凄いんだな。
おかわり中村はランク外なのか、ちょっと意外。
通算では本数負けたがそれはレベルの高いメジャーにいったからであって
日本に残ってたらメジャーの活躍からして間違いなく600本以上は
打ってたと考えられる。
掛布の246本塁打と江藤智の221本塁打が抜けているが
のが一番の理想
遠回りになるけど松井や清原がそれやってたらとてつもない打者になっていたかも
野村越えは微妙なところ
332HR÷10年=33HR/年平均
33HR×20年=660HR
NPBで続けてりゃ本塁打数は松井が抜いたと思う
巨人ファンだから松井にはロマンを求めたけど
６００本強ってところかな
打率は無理だろうけど
松坂もそう。岩隈もそう。マエケンもそう。
許されるのは肩叩き状態になってしまったダルビッシュと
無双し過ぎて相手がいなくなったイチローとマー君だけだ。
WARは球場サイズは関係ない。
一応球場補正込みのRCWINもあるがそれだと
落合 RCWIN62.44 実働20年 得点PF1.00 球場補正-0.15 キャリアハイ86年 6.69
松井 RCWIN42.25 実働10年 得点PF0.97 球場補正+0.57 キャリアハイ02年 7.99
門田 RCWIN56.45 実働23年 得点PF0.93 球場補正+3.02 キャリアハイ88年 5.38
山本 RCWIN49.96 実働18年 得点PF1.03 球場補正-1.06 キャリアハイ80年 6.11
落合松井は二人とも打者有利の球場とよく言われるが
通算だと落合はほぼ平均的で松井は少しだけ打者不利の環境
あくまでリーグ平均と比べてって話だが
それでも門田や山本浩二が落合や松井以上ってことは無いかな
http://goo.gl/texZeF
落合 WAR85.34
打撃貢献+62.44 守備貢献-1.3 代替得点+30.9 ポジション補正-6.7
松井 WAR59.95
打撃貢献+42.25 守備貢献-1.9 代替得点+18.4 ポジション補正+1.2
落合は最初の10年でおおよそ50前後
年齢的に考えても松井が日本でプレーしてれば落合は超えただろうな
ヘッドの重たいバット使って大振りする
その逆はヘッドを遅らせて体の近くでコンパクトに打つ
技術は落合が上かもしれんが、パワーに差があり過ぎる
落合がメジャー行ってたら力負けしてあまり打てなかったはず
日米野球でもそんな感じだった
よって落合のほうが上
そんな奴はMLBで使えません
でも川崎だからさ
どこが
ネットで調べたら
古田のコメント知らないの
Rよクズ
打ち取ったと思った当たりが伸びてホームランになったのは松井選手と落合選手だけですね」
そうは言うが、落合には打たれたかも知れんが、
（リーグが被ってるのは一年だけ）
松井に関しちゃ打たれた訳ないのに、
「打ち取ったと思った当たりが」って言われてもなぁ・・・
江川って松井と対戦したことないだろ
落合(笑)
いまの起用法じゃ無理もったいないことだ
それはわからんよ
こマ？
松井 02年 RCWIN8.15
同期プロ入り
イースタンのロッテ-巨人戦で死ぬほど打たれてます
一年目の謹慎期間中とか？
江川が二軍落ちしたイメージがあまりないなぁ。
江川が投げるんで二軍戦なのに後楽園が満員
https://www.youtube.com/watch?v=tmGrp7sXGC4
NY在住に日本人の方の掲示板で色々話題にあがっていましたが…
ご本人を知っている方がおられるようですね…
アメリカのNYのマンハッタンのクラブって
ピンポイントですから知っている人もいるでしょうね。
その会話の中で…
Mさんの奥さんは下の方がおっしゃる通りピアノバーの方です。
Mさんのマネージャー＝父親が親しくしている某スポーツメーカーの
スポンサーに頼んでそこの秘書という肩書きで
つじつまを合わせてもらったようですが、
無言の了解というか知ってる人は知ってます。
松井の奥さんはうさぎ出身のキャバ嬢です。
たくさん駐在員と遊んでいたので松井はテレビに出しません、
というか出せません。
際立って美人でもないですけど
NYでただ一つのクラブだったので目立ってラッキーだったと思います。
出典 NY掲示板
http://www.info-fresh.com/index.php?pages=keijiban&cat=tellme&type=detail&id=603256
http://girlschannel.net/topics/303657/
17位 イチロー
圏外 イボ井
打者としての総合力なら落合の方が上、
守備力や走塁まで含めた野球選手としての総合力なら、
再び松井の方が上かなと思う。
何がアールシーウインだ
ありもしない記録を勝手に作るなよアホか？
落合は親善試合みたいなのでは本気にならないから
日本シリーズではあまり打っていない様な
落合の場合相手投手を研究して打つタイプだから、日米野球や日本シリーズはパッとしないだろうね
オールスターの場合特定の一流投手は研究してから望んでいたみたい、野茂のフォークは振らなければボールだから狙いしぼりやすいと言っていたし
ソース出してください
>>89
> バースが５４本打った年は何故かバースは後楽園で１本もホームランを
> 打っていない
ソースなのかどうか保証しないけどこういうのがあったよ。
http://tigersden.blog.jp/archives/21959707.html
1: 風吹けば名無し 2013/01/06(日) 10:35:06.91 ID:c7on0Hba
*1号 *4/17 チーム：巨人 投手：槙原寛己 球場：甲子園
*2号 *4/18 チーム：巨人 投手：角三男 球場：甲子園
*3号 *4/20 チーム：中日 投手：郭源治 球場：福井県営球場
*4号 *4/21 チーム：中日 投手：近藤満 球場：ナゴヤ球場
*5号 *4/22 チーム：中日 投手：杉本正 球場：ナゴヤ球場
*6号 *4/25 チーム：ヤクルト 投手：尾花高夫 球場：甲子園
*7号 *4/25 チーム：ヤクルト 投手：鈴木正幸 球場：甲子園
*8号 *5/04 チーム：中日 投手：郭源治 球場：甲子園
*9号 *5/06 チーム：中日 投手：鈴木孝政 球場：甲子園
10号 *5/06 チーム：中日 投手：平沼定晴 球場：甲子園
11号 *5/08 チーム：広島 投手：金石昭人 球場：甲子園
12号 *5/11 チーム：ヤクルト 投手：大川章 球場：神宮
2: 風吹けば名無し 2013/01/06(日) 10:35:25.83 ID:c7on0Hba
13号 *5/21 チーム：広島 投手：大野豊 球場：甲子園
14号 *5/22 チーム：広島 投手：川口和久 球場：甲子園
15号 *5/22 チーム：広島 投手：川端順 球場：甲子園
16号 *6/01 チーム：中日 投手：小松辰雄 球場：ナゴヤ球場
17号 *6/06 チーム：巨人 投手：斎藤雅樹 球場：甲子園
18号 *6/06 チーム：巨人 投手：鹿取義隆 球場：甲子園
19号 *6/13 チーム：広島 投手：北別府学 球場：広島市民球場
20号 *6/14 チーム：大洋 投手：関根浩史 球場：岡山県野球場
21号 *6/22 チーム：大洋 投手：池内豊 球場：横浜スタジアム
22号 *6/22 チーム：大洋 投手：池内豊 球場：横浜スタジアム
23号 *6/23 チーム：大洋 投手：広瀬新太郎.. 球場：横浜スタジアム
24号 *6/27 チーム：中日 投手：鹿島忠 球場：ナゴヤ球場
25号 *7/02 チーム：ヤクルト 投手：宮本賢治 球場：神宮
26号 *7/16 チーム：広島 投手：小林誠二 球場：広島市民球場
27号 *7/16 チーム：広島 投手：大野豊 球場：広島市民球場
28号 *7/18 チーム：広島 投手：山根和夫 球場：岡山県野球場
29号 *7/18 チーム：広島 投手：川端順 球場：岡山県野球場
30号 *7/27 チーム：大洋 投手：遠藤一彦 球場：甲子園
31号 *7/30 チーム：中日 投手：平沼定晴 球場：甲子園
32号 *7/30 チーム：中日 投手：後藤祝秀 球場：甲子園
33号 *8/08 チーム：ヤクルト 投手：染宮修支 球場：神宮
34号 *8/10 チーム：中日 投手：鈴木孝政 球場：平和台球場
35号 *8/11 チーム：中日 投手：曽田康二 球場：平和台球場
36号 *8/21 チーム：大洋 投手：関根浩史 球場：横浜スタジアム
4: 風吹けば名無し 2013/01/06(日) 10:35:59.09 ID:c7on0Hba
37号 *8/22 チーム：大洋 投手：池内豊 球場：横浜スタジアム
38号 *8/24 チーム：ヤクルト 投手：荒木大輔 球場：岡山県野球場
39号 *8/25 チーム：ヤクルト 投手：大川章 球場：甲子園
40号 *8/30 チーム：大洋 投手：前泊哲明 球場：甲子園
41号 *8/30 チーム：大洋 投手：広瀬新太郎.. 球場：甲子園
42号 *9/01 チーム：大洋 投手：木村広 球場：甲子園
43号 *9/07 チーム：広島 投手：池谷公二郎.. 球場：広島市民球場
44号 *9/08 チーム：広島 投手：高木宣宏 球場：広島市民球場
45号 *9/08 チーム：広島 投手：大野豊 球場：広島市民球場
46号 *9/14 チーム：中日 投手：曽田康二 球場：甲子園
47号 *9/21 チーム：ヤクルト 投手：荒木大輔 球場：神宮
48号 10/09 チーム：ヤクルト 投手：高野光 球場：甲子園
6: 風吹けば名無し 2013/01/06(日) 10:36:18.35 ID:c7on0Hba
49号 10/12 チーム：広島 投手：大野豊 球場：広島市民球場
50号 10/14 チーム：広島 投手：川口和久 球場：広島市民球場
51号 10/14 チーム：広島 投手：小林誠二 球場：広島市民球場
52号 10/16 チーム：ヤクルト 投手：荒木大輔 球場：神宮
53号 10/17 チーム：ヤクルト 投手：高野光 球場：神宮
54号 10/20 チーム：中日 投手：小松辰雄 球場：ナゴヤ球場
結局ホームランは打たせまいとしたらそんなに打たれない。
それからいうと王貞治の55本はとてつもない。
ほとんどまともにストライクがこないのに打つのだから。
バースやバレンティンとは比較にもならない。
投手は投げミスするから
だからタイトル争いになると四球合戦になるわけで
そりゃ絶対に打たれない投球は無いが、長打を打たれにくい投球はあるだろ。
実際に当時の巨人の投手陣はやってのけたわけだ。
あれこそ阻止すべき記録だろう
いやバースがインコースを打つために立ち位置を外に変えた時点で勝負は江川の勝ちらしい。
あとはそれほど打ちたいのならどうぞとインコースに投げたそうだ。
ホームランを打たせたほうがむしろ王監督にとってもいいと江川は思ったのじゃないか。
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
2BERY
笑えるほど狭い川崎球場でホームラン王になっても単なるお笑い記録だよね。
バースはインハイの速球が弱点でカモにしていたから、
抑える自信があって同じ様に投げたらあの時だけ何故か完璧に打たれたと江川がよくネタにしてた。
後ろに長嶋が控えているんだからそれは通じないよ。
バレンティン方が孤軍奮闘だったから勝負されないことが多かった。
王の55本はシーズン140試合での記録だったけど実はバレンティンは130試合で60本打った。
それに打数も王の方が30以上多かった。
打撃成績の傑出度も松井が上だよ
>>200見ればわかるように
エモやんがいうようにシーズンが終われば二流選手という評価になっているだろう
野村が二刀流賛成派に回っているのもあるし。
投手で150イニング15勝で
打撃で300打席で20本だと
投手なら20勝、打者なら40本打った打者より
勝利貢献で言えば上になるからMVPには選ばれる
同一シーズンで両立できたら、落合、松井、イチロー、マー君
なんかの比ではないスーパーレジェンド。
ポテンシャルでいったら、大谷なら決して不可能ではない。
うううう むむ難しい
答えは おおお 大谷だ
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
石川県能美郡根上町（現能美市）に拠点を持つ韓国系カルト宗教
教祖である松井瑠璃寿（本名：松井みよ、1905年 - ?、旧姓：北風）が、
1953年、名古屋の天祖光教より独立後、根上町に設立。
現在は、松井昌雄（松井秀喜の父）が二代目司教を務める。
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松井秀喜（本名：朴秀喜） 「なに？今日ここでジャップの集会あるの？w」
マスコミ「（その発言）まずいんじゃないすかw（苦笑」
動画あり
落合(笑)
技術と洞察力は落合
タイプなので日米野球とかになると全くやる気がない笑
あんなんで当時はストライクゾーンが外に広かったMLBで打てるわけないわな
オーナーに言われて6月頃だっけ？近づいたけど、どう考えても最初からやるべきでしょ
松井はあんなに離れて立ってMLBでも打てるとでも思ってたんだろうか？
その当時はかなり広い方だった西武球場のライトへだって何本も楽々ホームランにしてたし
決して川崎球場限定の打者ではなかった。
あの打法にたどり着くまえのことな。
巨人に来てからもドーム中段もけっこう多かった。
そもそもパワーなければ三冠王は無理だしね。
一人何役やってるんだよ？
このうちメジャーリーグでプレーできるのは吉村、秋山、原、衣笠。３冠王に３度輝いた落合には疑問符がつく。
落合はステップ・イン・ザ・バケット（ボールを打つ際、投手寄りの足をまっすぐ前に出すのではなく、三塁側に踏み出すこと。アウトステップ）になっていたからだ。
ただ、非常に振りが鋭くボールをしっかり芯でとらえていたため、ミスが少なかった。
日本流の野球をマスターしていたといえる。
だが、この打法だとメジャーの速い球には苦労する。アウトステップを見越して、相手投手はビーンボールや外角に逃げるスライダーを駆使するだろう。
それでも落合は偉大な打者だから、メジャーに挑戦した場合でもそれなりのアジャストをしてみせただろうか。
ではビデオを含めて、私が見た日本人打者の歴代トップ１０は誰か？
ナンバーワンは王貞治だ。私が巨人入りしたときは、すでに監督だったが、打撃練習で鋭い当たりを飛ばしているのを目撃し、心底驚いた記憶がある。
以下、（２）イチロー（３）松井秀喜（４）掛布（５）吉村（６）篠塚（７）真弓（８）衣笠（９）原（１０）大豊の順になる。この１０人はメジャーでプレーできる。
足を高く上げる、王の『フラミンゴ打法』はメジャーでは苦労するとの声もあるが、そもそも一本足打法はヒッチ（スイングの直前にグリップをぐっと引き上げる、
もしくは後ろに引くこと）を矯正し、変化球を打てるようにするために編み出された打法だという。剛速球や内角攻めに十分対処できる。ちなみに、
王は『スポーツイラストレーテッド』誌の表紙を飾った最初の日本人でもある
／ ＼
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| ;≡＝=､ ,≡､|
l-┯━| ‐・==ﾅ=（=・=|
|６ `ー ,(__づ､｡‐|
└､ ´ : : : : ､ﾉ
､ _;=＝､; | 俺なら根尾はセンターを守らせる
l＼ ￣￣｀ｿ
ﾉ `ｰ--‐ｉ'´
／ ＼ﾉ .＼
│ │
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/liventv/1548412925/
松井が日本残ってれば圧倒的に落合上回ってた可能性もある
落合は後からグングン伸びるタイプ。
松井は飛ばす練習。
落合はスタンドに入れるための角度作りの練習をしていたイメージ。
ちなみに、松井、落合、原、クロマティ、吉村より飛ばしてたのは駒田。
軽々看板直撃。
あくまでも練習ではね。
あとは、中日だけど、山崎武司の若い頃も練習では軽々飛ばしてた。
ブライントは一番大事な試合で４連発
松井って、日本で伝説的爆発的に活躍した試合ってないよな…
本塁打王も、ペタジーニに負けたり勝ったりどっこいどっこい！ペタジーニと同格じゃん！
松井って何で三冠王取れなかったの？落合やバース、ブーマー、松中より下じゃん！
>>237
> てめーら、ブライアントの４連発忘れてねえか？あ？
通算打率も3割超えるだろうし王に次ぐ歴代単独2位の打者にはなっただろう
そう考えると、長嶋と松井の国民栄誉賞もうなずける
巨人に移籍してきた94年の開幕戦と優勝決定戦で、
共にＨＲ打ったのは流石だとは思った。
落合は素晴らしい打者だが日本の野球スタイルに特化した打者だそうだ
メジャーで通じたと思うのは秋山幸二だって
日米野球でもメジャーの重い球に手こずってまともに前に飛んでなかったし
昔のメジャーのボールは本当に飛ばなかった
落合みたいに打つだけファーストだけなんて選手は
ハードルが激高い
今の亀井クラスか？
使えるってのがある
新庄がメジャーでそこそこ使ってもらえたのは守備が上手かったからだしね
日本時代もオープンスタンスで真ん中近い球をライト方向にホームランしてたけど
アウトコースギリギリはじつは苦手としていたわけだし
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1567030134/
落合？(笑)
通算RCWIN 落合 > 松井
1年あたりRCWIN 松井 > 落合
出塁率 落合 > 松井
長打率 松井 > 落合
OPS 落合 ≒ 松井
と甲乙つけがたい
松井が日本残ってれば殆どの部分で落合超えてたと思う
ただメジャー行った分落合の方がタイトル数で見栄えがいい
個人的には 松井 > 落合 だと思う
メジャーに行ったからこそ比較するのが無意味なほどの差を見せることができた
通算が負けてるのは渡米したからってだけだしな
日本時代は年平均もキャリアハイも松井の方が上だし
年齢考えれば通算もまあ確実に超えただろう
昔の大リーグはビンボールがきてもヒョイと避けて何事も無かった
落合の打法ならまず避けられない
落合の場合はこんな感じ
打ってたと考えられる。
まあ落合の場合そこよな
セイバー指標なんかで負けてても三冠王スゲーというそういう印象的な凄さ
打高環境だったから見栄えも良いし
松井もMLBいったからガクンと成績落ちてる
2人とも高卒でずっと日本にいたら700本いってたろうなあ
松井 左の長距離砲として最も完成度高かった
加藤球がより明らかにした
もっと相対評価方法が広まってほしい
バットにボールがくっ付いたような運び方する
佐々木ともかカモってたし
打撃技術で比較できる選手はいないね
それを95年から修正してきた。
95のオープン戦で八重樫打法やってみてダメだったけど、それで何かがつかめたのかね。
96はホームランも増えて、衰えた自分の体の使い方がつかめた感じか。
清原がFAで来なくて、野口からデッドボール喰らわなかったら翌年はどうなっていたんだろうな。
巨人時代はそこそこ出るようになってたけど
王が圧倒的すぎるでしょ
落合ですら王だと勝負にならない
1位 王貞治(巨/1973) 10.64
2位 王貞治(巨/1966) 9.78
3位 王貞治(巨/1965) 9.61
4位 王貞治(巨/1970) 9.36
5位 王貞治(巨/1964) 9.13
6位 バース(神/1986) 9.00
7位 王貞治(巨/1974) 8.96
8位 王貞治(巨/1967) 8.93
9位 王貞治(巨/1968) 8.86
10位 王貞治(巨/1969) 8.79
11位 カブレラ(西/2002) 8.64
12位 長嶋茂雄(巨/1961) 8.40
13位 王貞治(巨/1963) 8.20
14位 長嶋茂雄(巨/1963) 8.02
15位 松井秀喜(巨/2002) 7.99
16位 柳田悠岐(ソ/2015) 7.99
17位 バレンティン(ヤ/2013) 7.52
18位 張本勲(東/1970) 7.40
20位 福留孝介(中/2006) 7.36
～
32位 落合博満(ロ/1986) 6.69
張本、長嶋 > 落合 になる
凄いことは間違いないんだけど打高時代な分ちょっと過大評価
30代の落合の打撃だけは神がかっていた
王さんは打撃だけ
比べるのが野暮
長嶋より上とみてるのか
甲子園球場を本拠地にして飛ばないボールの時代
長嶋自身が落合を獲得するときの賛辞として、
同じことを言っていたね
「アッパースイングを矯正してほしい」と書いていた
落合がプロ入りした時も「あのアッパースイングではプロでは通じない」と
言われたらしいがやっぱり邪道に見えるのかな
王の一本足打法 長嶋の極端なアウトステップ打法 落合のアッパースイング イチローの振り子打法
ここら辺はみんな変則的なんだよな
川上が「他の打者が長嶋と同じ打ち方をしたら打率１割も行かない」と言っていた
爆報! THE フライデー』（
▼日本人メジャーリーガーのイケメン通訳が衝撃激変!▼なんと女性になっていた!
▼福士蒼汰も驚愕、一体何が!?▼さらにあの大物メジャーリーガーと決意の再会
守備指標はまだ微妙
打撃評価はほぼ完成してるって感じだな
得点相関なんかこれ以降大きく変わることなんて無いだろうし
俺の成績抜いてみろで福留はこれ見せればよかったわけだ
松井も柳田クラスでしかなかったんだな
400発の大杉さんの月に向かって打ても有名だけどこれアッパーで打てということだからな
単年で見ればね
落合や松井はそれを継続してるから凄い
角度つけるのもあんま上手くないし
まああの一気に振り下ろす打ち方はスイングスピードとトレードオフなんでしょうけど
キャリアハイを比較すればそうなるな
というか柳田の傑出度は普通に歴代トップクラスだぞ
実際、落合がアッパーだったかというと大してアッパーじゃないし。
投球軌道よりアッパーに振ってフライ弾道に、HR狙う時は回転もかける
少なくともメジャーではそれが主流
https://youtu.be/fs6DDMypTWE?t=535
落合はパワー不足
どう見てもメジャーで活躍した松井のほうが凄い
松井のシートバッティングで投げた江川が
ホームランバッターの打球角度じゃないって言ってたからな
通算510本塁打のうち、節目の100、200、300、400、500本目は
全てホームランで飾っているからな
お前そんなコメント信じてるの？ｗ
いろんな要素あるけどポイントが体に近いのと、打ち出し角度が高いのがそう見える原因だと思う
連続写真で見るとポイントがかなり近い
実際、分かる筈はないんだろうけど、
>>310の様な印象はたしかにあるなぁ
何か、ボールがバットに乗っかってる感じがする。
技術なら落合の方が上なんだろうな
パワーは間違いなく松井
てか日本人で松井以上って、いない気がする。
門田170cm
石嶺175cm
現れないだろうなぁ
2人は点で捉えてはダメだと一致してた
それで言うと松井は点で打つタイプだったね
ヘッドが走りきって腕が伸びきった前目のポイントで、ライトへのHRが多かった
逆にレフトへはかなり少なかった
技術は落合