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【王貞治 】もしメジャーに行っていたら？【清原和博 落合博満】


1 ：2019/11/01 〜 最終レス ：2020/03/21
どうなってた？

2 ：
落合博満がメジャーに行っていたら活躍できたか？
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1151132039/
もしも清原和博がメジャーに行っていたら？
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1427900139/

3 ：
打点
落合＞松井＞イチロー

4 ：
日本で40本打ったこともないやつがメジャーで40本打てるわけがない

5 ：
秋山の方が通用しそう

6 ：
メジャーNPB経験者全部出すのは無理なんで有名どころの3人だけ
メジャー→NPBの順

クロマティ
(4318打席 74〜83,91)
率.281 出.347 長.402 O.749
率.321 出.372 長.558 O.930 (3238打席 84〜90)

フィルダー
(5939打席 85〜88,90〜98)
率.255 出.345 長.482 O_.827
率.302 出.403 長.628 O1.031(454打席 89)

バース
率.212 出.284 長.326 O_.610 (366打席 77〜82)
率.337 出.418 長.660 O1.078 (2550打席 83〜88)

7 ：
個人的には、野村監督が
シダックスなんかいかずに(バカにしてるわけではない)日本人初の監督になってほしかっま

8 ：
メジャーに行っていたら？日本野球界の薬物汚染が、
蔓延してたニダ&#128545;

9 ：
野村克也　日米野球

1956 試合05　打数10　安00　本0　打点0　打率.000
1958 試合14　打数19　安01　本1　打点1　打率.050
1960 試合15 打数39　安14 本1　打点9　打率.359
1962 試合04　打数16　安02 本1　打点1　打率.125
1966 出場せず
1968 試合04　打数10　安02　本0　打点1　打率.200
1970 出場せず
1971 出場せず
1974 出場せず
1978 出場せず
1979 出場せず

試合42 打数94 安打19 本3 打点11 打率.202

10 ：
王ボールがなかったら日本でも微妙だったろうにメジャーなんか無理無理
腕が短いから当時の外角が広大なメジャーのストライクゾーンだととどかないからな

11 ：
清原は薬物で永久追放だろうな

12 ：
長嶋みたいな能天気じゃないと無理じゃね

13 ：
アナ「落合さんがメジャーに行ったとしたら活躍できる自信はありますか？三冠王とかとれてしまうんですかね？」
落合「あるかないかでいえばあるよ。でもさ、20代半ばで行かせてもらえればの話でさ。あっち行ったら行ったで練習して調整しないといけない。3年はかかるんじゃないの？」
アナ「パワーで勝てる自信もあるんですか？」
落合「パワーで比べたら勝てるわけないじゃない。でも、王さんの記録を抜かした選手はバレンティンしかいないでしょ。パワーよりも速いボールにどう対応するかのほうが重要だよ。」

14 ：
アナ「落合さんは日米野球でメジャーとも対決してますがどんな印象でしたか？」
落合「印象も何もメジャーと日本の野球は別物。同じ秤で考えちゃいけないの。どっちが上だとか下だとかというのもない。日米野球に出て思ったのはそのくらいだよ。」

15 ：
落合って論理的みたいに言われるけど実際は自分の感覚絶対主義者で全然違う
理由を無理やり後付けしてるだけで論理破綻してることが多い
向こうの一線級はほとんど来てないし、バレンティンレベルが記録更新しちゃうのが問題なのに

16 ：
その感覚が凄かったからあれだけ成績残せたんだろ？
落合に関してはたらればで語っていいなら高校の時から好き勝手できる環境ならどこまでいけたんだろうって思う

17 ：
感覚とか実績の凄さは言うまでもないよ
ただ理屈が後付けだから言ってることが間違ってる場合が多々ある
落合が神格化されすぎて言ってること全部正しいみたいな風潮はやめてほしい

18 ：
日米野球で勝ち越したのは落合が日本の4番打ってた

19 ：
果たしてツーシームを的確に捉えられるか
捉えたとしてもスタンドまで運べるか
ここがキーになるだろう。

20 ：
この場合パワーがない日本人でもやりようでは打てるんじゃないってことじゃないのか？
内野手の場合は打撃より守備のが大変そうだけど

21 ：
王って守備うまいんだよ、ほとんど評価されないが
https://youtu.be/ZMJtPwTALwA?t=142

22 ：
たられば言ったらしょうがないが
落合が185センチあればなあとは思う

23 ：
たられば言ったらしょうがないが
落合が185センチあればなあとは思う

24 ：
落合はメジャー行ったら3回ぐらい退場しそう
清原は審判にビビって何も言えず退場なし

25 ：
日本野球は70年ぐらい歴史があるわけで。MLBに日本選手が行き始めた
からと言ってここ10年だけで急激にレベルが上がる、なんてことはないと思うんですが。
長いスパンで少しずつ少しずつレベルが上昇しているんだと思う。

26 ：
落合よりは清原は活躍しただろうな
日本みたいな陰湿で酷いインコース攻めはないし
好きなアウトコースで力勝負してもらえる

27 ：
外人並みのパワーがあったのは清原ぐらいだからな。
飛ばすパワーと飛ばす技術どっちも持ってた。
華もあったしチャンスにも強かったし。
でも、何かが欠けてた。

28 ：
>>26
そうなの？
わざと好きなコースばかり投げるの？

29 ：
郭泰源程度の投手でお手上げの落合がメジャーで成功できるわけないだろｗ

30 ：
落合はインコースに力のある球を投げる投手には丸っきり弱い
球威のない投手から狙い撃ちしてインコースが得意というイメージを植え付け
投げさせないようにしていた
まあそういう駆け引きに長けていたのは事実だが

31 ：
むしろインコースが一番好きで、外に強く内に弱いイメージがついてたことにだいぶ助けられたって本で読んだけど

32 ：
メジャーの選手の凄いプレーを見てもらうのが大会の趣旨だろうし。
日本に勝たれると主催者側はある意味で困るだろうね。

33 ：
落合はインコースは強かった。
著書でもたしかに得意だったと言ってる。
インコースの7割は右方向。
でも、狙い済ましたかのようにレフトに腕を畳んで持っていくのがまた芸術品だった。

34 ：
落合は速球自体はわりと得意だと思うんだよね
野茂とか佐々木とか打ってたし
苦手なのは郭泰源の高速スライダーとか、西本や盛田のシュートみたいに手元で変化する高速変化球のような気がする
日米野球もイマイチっぽいし

35 ：
>>30
適当すぎる

36 ：
落合「真っ芯なのにモリスのボールは重い 力負けだよ(泣)」
https://youtu.be/fs6DDMypTWE?t=535

37 ：
>>34
野茂と佐々木は典型的な日本人投手の速球だよな。
ぶっちゃけ軽くてクセのない速球。

38 ：
星野仙一「落合は近頃は直球でも空振りするようになったからな。衰えは目に見えてる。」

39 ：
>>37
１４０キロ台の直なフォーシーム
落合のように読み切って待てば餌食にできる
大してメジャーは手元で動く150キロ
技術だけでなく芯を外されても持っていけるだけの
絶対的なパワーが必要とされてくる

40 ：
>>39
松井も芯で捉えた飛距離はメジャーでもトップレベルだったよね
ツーシームにはゴロキングレベルで苦労してたけど
適応しだしてからは守れなくなってたし

41 ：
落合も適応できる可能性はあるわな

42 ：
落合なら自分の打法やスタイルも変えて適応しようとしたろうね。王はその逆。自分のスタイルを追究するね。

43 ：
【元巨人　クロマティが斬る】

私が巨人でプレーした１９８０年代に日本で活躍していた打者のトップ１０を挙げると、
以下のようになる。

　吉村禎章（巨人）

　衣笠祥雄（広島）

　篠塚利夫（巨人）

　秋山幸二（西武）

　掛布雅之（阪神）

　大豊泰昭（中日）

　門田博光（南海）

　原辰徳（巨人）

　真弓明信（阪神）

　落合博満（ロッテ、中日）

44 ：
このうちメジャーリーグでプレーできるのは吉村、秋山、原、衣笠。３冠王に３度輝いた
落合には疑問符がつく。

落合はステップ・イン・ザ・バケット（ボールを打つ際、投手寄りの足をまっすぐ前に
出すのではなく、三塁側に踏み出すこと。アウトステップ）になっていたからだ。
ただ、非常に振りが鋭くボールをしっかり芯でとらえていたため、ミスが少なかった。
日本流の野球をマスターしていたといえる。

だが、この打法だとメジャーの速い球には苦労する。アウトステップを見越して、
相手投手はビーンボールや外角に逃げるスライダーを駆使するだろう。
それでも落合は偉大な打者だから、メジャーに挑戦した場合でもそれなりの
アジャストをしてみせただろうか。

ではビデオを含めて、私が見た日本人打者の歴代トップ１０は誰か？

ナンバーワンは王貞治だ。私が巨人入りしたときは、すでに監督だったが、
打撃練習で鋭い当たりを飛ばしているのを目撃し、心底驚いた記憶がある。

以下、（２）イチロー（３）松井秀喜（４）掛布（５）吉村（６）篠塚（７）真弓（８）衣笠（９）原
（１０）大豊の順になる。この１０人はメジャーでプレーできる。
足を高く上げる、王の『フラミンゴ打法』はメジャーでは苦労するとの声もあるが、
そもそも一本足打法はヒッチ（スイングの直前にグリップをぐっと引き上げる、
もしくは後ろに引くこと）を矯正し、変化球を打てるようにするために編み出された
打法だという。剛速球や内角攻めに十分対処できる。
ちなみに、王は『スポーツイラストレーテッド』誌の表紙を飾った最初の日本人でもある。

城島健司は長打力のある大型捕手としてマリナーズ入りしたが、メジャーの投手の球を
受ける際、日本の捕手特有のニブル（ボール球を過剰に要求すること）で投手陣に嫌われた。

メジャーの投手は２球で２ストライクと追い込んだら、３球三振を狙う。城島はフルカウントま
で球数をかけてから打ち取ろうとした。ここからトラブルが起きた。
城島がもっと投手陣とコミュニケーションをとっていれば、結果は違っていたかもしれない。
最後は捕手・城島相手に先発したいという投手がいなくなり、契約満了前にチームを去った。

海を渡って結果を出すのは本当に至難の業だ。
メジャーの剛速球だけでなく、ふるさとから遠く離れての暮らし、自分が外国人である環境
に慣れることなど、克服すべきことは山ほどある。（構成ロバート・ホワイティング）

45 ：
原？

46 ：
原のこと数年前まで、テレビで「メジャーでは微妙」と、馬鹿にしていたんだけど
監督に復帰して利用価値が出てきたから、ヨイショし始めただけ

47 ：
城島は野村ｲｽﾞﾑの犠牲者なんだろうな

48 ：
>>47
野村は追い込んだ後ボール投げるのを何の意味があるの？て馬鹿にしてたから違う
巨人の森が始めたこと

49 ：
メジャーのピッチャーはツーストライクからど真ん中に投げて被弾したりも多いし適当、リズム良い投球を求められ球数制限もそうさせる
メジャーだと王は３０本、落合は３割が妥当かな
ただし王時代のメジャーは投手有利、日本も投手有利な時代でも数字は厳しくなるかも

50 ：
すると池永が日米通算では史上初の名球会入りに

51 ：
守備も上手いから一塁手としてスタメン出場はできそう
全盛期 .290 35本 100打点 OPS.930
通算10年 .265 250本 650打点 OPS.820
こんなもんかな

52 ：
落合がこないだのラジオの質問で当時メジャーに行ってたらって質問に
絶対無理って答えてた
何年かやれるんだったら打てるようになるかもしれないけど
最初は2割打てないかもしれないって
珍しく弱気な発言だった

53 ：
>>52
>>13,14のことか？

54 ：
>>53
違う今週名古屋で出たラジオ
YouTubeにもある最後の方
中日への質問に色々言ってたら内部から反論あったらしいw

55 ：
まあ落合は無理だろ
箱庭専用のなんちゃってスラッガー
鈍足で単打専とか使いようがないわ

56 ：
王貞治はＤＨで一発長打を狙うか一本足打法をやめて
アベレージヒッターになるしかないだろう。
１９６０年代の大リーグのレベルなら
６年ぐらいやって通産本塁打が１００本か１２０本ぐらいでも
天晴れといってもらえたに違いない。

57 ：
王選手、一本足打法だとタイミングを取るのに苦労していたでしょうね。
イチロー選手も振り子をやめていましたし。

58 ：
王なんか通用するわけないわ
あの狭い後楽園でいつもライト前列にしか入らんパワー
単打マンになったら鈍足で率残せるわけがねえからw

59 ：
イチローは特殊すぎて基準にならない
走り打ちで遅い打球を転がし
ヒットにするスキルなんてのは世界でイチローひとりしかできない
王や落合が仮にホームランを捨ててもメジャーの速くて動く球を
クリーンヒットだけで３割打つのは至難の業

60 ：
当時の日本人の反応ってどうだったんかね
王がnpbで50本打つのとmlbで25〜30本打つのとどっちが喜んだのか
村上がむざむざ連れ戻されたのだって活躍が扱い小さかったからだっていうし、野茂の時とは全く状況違うしな

61 ：
>>44
まぁ、王はないわなぁ、自分のスタイルを変える、見直す柔軟性が皆無やから。
長すぎるスランプが証明してるやろ

62 ：
>>52
まだメジャーに挑戦する日本人がいない時、打率0.250 HR20本打てないと自己分析してた記憶があるなぁ
1986年頃の週刊誌、ほぼほぼ全盛期。

63 ：
秋山と落合は飛ぶボールでしかプレーしたことがないからな
日米野球でも飛ぶボールの打ち方してたからまともに前に飛ばなかった
飛ばないボールにも対応できて広角に打ててメジャーの広い外角に対応できてさらに守備走塁も良い長嶋と山本浩二は
通用しただろうね
体ごとぶつかってゆくような打法じゃないとメジャーの重い球はまともに飛ばせないよ
落合と秋山はボールのしたっつらをこする小手先だけの打法だった

64 ：
　秋山は身体能力がずば抜けてたから守備は通用したかなと...
長嶋、たぶんリップサービス。
山本浩二はどうかな、遅咲きすぎて選手層の厚いメジャーでは待ってもらえないかなと
実績を残したイチロー、松井は凄いんやなぁ

65 ：
86年の日米野球でインタビューアーがメジャーの関係者に落合と秋山の評価を聞こうとしてたけど
そんなのどうでもいいそれよりもあの尋常じゃない打球の速さのエイトは何者だと逆質問されてた
あれは引退した山本浩二と言う選手だと聞いて二度びっくり
秋山がメジャーの評価が高かったとか嘘だからな
引退した40の老打者のほうが評価が高かった
これは長嶋と山本浩二の若い頃の使用球はメジャーの球より飛ばなかったからなんだよな
芯を思いっきりひっぱたたく打法
落合や秋山のように涼しい顔でスコーンとフライを上げる打法じゃないんだよな

66 ：
元々中距離タイプの浩二よりも走れて振り回す衣笠のほうが向いてる
身体は小さいがアメリカでも2割5分、20本、20盗塁が狙えるだろう
1980年前後に限定するなら真弓を観たかったな
井口以上の結果を残せたかも知れん

67 ：
山本浩二だって市民球場で打ててただけだろw

68 ：
王は球場の大きさ、投手レベルによりホームランは減るだろうけど、
日米であれだけ四球選んでいたし100試合で80いくつか、
実際に王、長嶋、ロッテ有藤を取ろうとしたのは、ビルベックってオーナー
そうしたチームに行きレギュラーで使ってくれることを前提とすると
打率250でも四球100以上出塁率4割前後、怪我ほとんどしない、地味だけど
貴重な選手みたいな感じかな

69 ：
当時の日本国内では
メジャーでは走攻守全て卓越してないとレギュラーはとれない
ようにいわれていたが全くそんなことはない
本塁打と盗塁が両方できるのなんて当時カンセコくらいのもの
90年代になるとステ祭りになったからあれだけど
秋山みたいな選手はメジャーにもほとんどいなかったからな
若いころ行けば通用したんじゃないの

70 ：
落合は日本でもホームラン狙わずにヒット、２塁打狙いなら打率４割は打てた。
大リーグでもそのやりかたなら３割３分の高打点はやったと思う。

71 ：
走れない守れない少し本塁打多くて打率悪いイチローみたいな感じになったかもな

72 ：
>>65
引退した年で山本浩二も「こんな（気楽な）気持ちで金田さん現役時代プレーしたかったですよ！」と
しみじみインタビューで答えてた。

73 ：
84年に続いて86年も日米で来たリプケンが不調で山本浩二がリプケンに
あなたは２年前素晴らしいバッティングだったのに、今はどっかが速く開きすぎて悪くなってると
アドバイスしたら、直後横浜スタジアムで２HRした。リプケンは喜んで守備につくとき全日本のベンチに
いる山本にキャップを挙げてお礼した。

74 ：
落合はメジャーにまったく向いてない要素しかないな
飛距離も足りないしイチローみたいに足でヒットも稼げないし
メジャークラスの剛速球になると対応技術も怪しくなってくる
松井とは比べものにならないほど成績は下がると思う

75 ：
かつての俺が地元の草野球ならボコスカ打てて、都市対抗になるとボテボテ凡打になるのと一緒かな？
今はそこそこ対応できてきたけど。

76 ：
クロマティも「落合は素晴らしい選手だが日本の野球スタイルに特化した選手だと思う」と言っていた
メジャーで通用したと思う選手は秋山幸二だそうだ
デストラーデも同じく「秋山はメジャーで通用したと思う」と言っていたね

77 ：
秋山なんて外スラにクルクルだったし絶対無理
守備込みで新庄レベルがやっとだろ

78 ：
メジャーで本塁打が減るかどうかはアウトコースをホームランできるかどうかに
かかってるこれができない打者は本塁打が激減する
まあいままでそれができた日本人は大谷だけなんだが

79 ：
>>74
落合は速球に弱いからね、メジャーでは通用しなかったろう。

80 ：
落合のボールの下当て擦り打法では力負けするだけだろう

81 ：
鈍足博満使い道なし

82 ：
かつてのNPBの名選手がメジャーで通用するか？という問いはプロレスラーの誰なら総合で通用するか？に似たようなところがあるなｗ幻想という点で。

83 ：
日本野球の持ち味は心理戦に強いこと
川上巨人なら大リーグでも強豪だったと思う
何せクリーンアップ以外はファール打ちが得意な2番バッタータイプのミクロマンだらけ
ストライクゾーンが狭くなるわ球数が矢鱈増えるわで、雑な半世紀前のヤンキー投手がキレて勝手に自滅してくれる

84 ：
川上野球の真髄は「戦う前に勝つ」
10対0の9回表でも敗戦処理相手に盗塁やバントエンドランに長打狙いの嫌がらせ

85 ：
今思うとさ、デビュー時から清原のことを落合があれこれ言って、まさに弟子みたいな感じで話してたけどさ、
落合としては清原に抜かされるのが恐かったから自分の教え子、弟子という存在に仕立てたかったんだろうな。
途中から「これなら抜かされないぞ」と悟ったのか、突き放していったもの。
打撃フォーム変えたのも2001ぐらいからだっけ？

86 ：
清原が落合に憧れて色々聞いてたんだろ？
まだ抜かされる気はないから余裕もって話してたのもあると思うけど
前言ってた引退後に記録は全部清原に抜かされると思ってたってのも本心だと思う
対談見てもとにかく真面目にやれ練習しろってことを言いたいんだろうなって分かるし

87 ：
落合は大谷が打者に専念した場合に自分を抜かされる恐れがあったから
二刀流に大賛成したような男だからな

88 ：
レジェンド扱いされる選手は超負けず嫌いだから多かれ少なかれそういうのはあるでしょ
敬遠黙認(指示？)した王、頑として松井に三塁守らせなかった長嶋、打撃いい捕手をボロクソにこき下ろすノムとか

89 ：
ラ・ムー

90 ：
５０本の松井ですら３１本

91 ：
ｐｃエンジンのパワーリーグではへちあいになってた

92 ：
来日前年にＭＬＢ２０ＨＲ以上の助っ人の来日時の年齢と本数推移

ホーナー（２９歳）　２７本　→　３１本
ディアー（３３歳）　２１本　→　　８本　
フランコ（３６歳）　２０本　→　１０本
ミッチェル（３３歳）３０本　→　　８本　
ディンゴ（３０歳）　２１本　→　　１本　
バティスタ(３１歳） ３２本　→　２７本　
ビヤヌエバ(２７歳） ２０本　→　　８本

93 ：
どっちみち日本のチマチマした野球は受けない。

94 ：
>>93
日本でも川上巨人とか鶴岡南海の野球は古い野球ファンからは批判されていた筈。
もっとも川上哲治は著書の中で「途中から飽きられた」と認められていたが。
巨人のＶ９時代、テレビの視聴率はともかくスタジアムの観客動員数は微減を続けていた。

95 ：
ビゲン ヘアカラー

96 ：
メジャー行っても成績落ちずに普通に活躍できたのは秋山ぐらいだろうな。

97 ：
成績は絶対落ちるだろ
イチローだってホームラン減った

98 ：
まあ、たしかにあの新庄でもホームランが半減してるから、秋山も半減するかと思いきや、
秋山がメジャー行ったら本気で飛距離にこだわっていくと思うのでそんなに減らないと思う。
秋山のパワーは舐めたらいけないぜ。
俺は秋田で秋山のとんでもない場外を見たことある。
でも、その試合で落合が3本だか4本ホームラン打ちやがってロッテも西武もお祭り状態だったわ。

99 ：
>>98
デストラーデが日本でホームラン王を獲った翌年にメジャーに復帰したけど、
やっぱりホームランは半減したし、秋山も半減すると思うよ。
デストラーデは日本で秋山と全く同じ環境でプレーしてたわけだから、サンプルとしてかなり説得力があるからね。

100 ：
メジャーでホームラン減らなかったのは大谷だけ
その理由は体格リーチとパワーがメジャー規格だったからだな
アウトコースをセンター方向へホームランできないと本数は稼げない
秋山はその点体格が足りないね


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