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メガネっ娘に萌えーーーー
～・～・～　コンタクトアレルギー　～・～・～
Masaki Matushima No.2
中央コンタクト
強度近視スレッド Part19(実質Part20)
近眼でこのまま失明しそうで恐い
【メガネ】カラーレンズってどうよ 2%
また騙されてめがねコンタクト板に来たんだし
メガネの田中ってどうよ？Part6
眼鏡技術総合スレ　No.1

東レのブレスオー


1 ：01/10/14 ～ 最終レス ：2019/05/03
ここではあまり話題にならないけれど、東レのブレスオー
買いました。
世界最高水準の酸素透過性と言うことなんですが、
使っている人いますか、実際どうなんでしょう？

2 ：
メニコンのZの方が酸素通すよ。

3 ：
>>2　まぁね。
ブレスオーハード、昔使ってました。（８年位前から２年前位まで）
当時の世界最高水準だった。
メニコンはレンズ脆いから、（扱い雑な人には向かないと思う）
東レの方が丈夫で汚れにくいし(個人差あるが酸素通す分汚れも付き易い）
すごーくいいレンズだよ！！いいもの買ったね！！

4 ：
ソフトの方はどうなんでしょう？

5 ：
東レは往年のスター。今は剥げ落ちて苔むしている。
気が付けば今も細々と営業していると言ううわさだ。
今の最新鋭のレンズを前にして考えると
よくあれで栄光を築けたかと思ってしまう。
振り向くものもいないただ販売終了を待つだけの静かなレンズだ。

6 ：
東レよ静かに眠れ。

7 ：
えー、そうなの?
次もブレスオーにしようと思ってたのに

8 ：
某医大が異様なくらいすすめるブレスオーハード。
ブレスオーは含水率高すぎて今のヒトの目にあいにくいような気がした。

9 ：
昔のヒトの目にも合わなかったといえる。
しかし、他になかったんで結構売れた時代もあった。
もう遠く記憶のかなたの時代だ。
牧歌的時代だったともいえる。

10 ：
パンキスー。ﾚｲたん。ﾊｱﾊｱ。sageろよ。

11 ：
伴たんハアハア。

12 ：
なんだ、きてたんか。オレは寝てた。ちゅか京はイチゲンも出てない！！！いきなり
部活！！やべー。ぜんぜん講義でてねー。

16 ：
http://www.interq.or.jp/japan/heya/ds/
ここ逝っとけ。写真がおもしろい。正に画太郎。

19 ：
あ""あああ”ッッッ！！！！！しまった！！！忘れてた。
本名で書いちゃった！！！名前で本人が検索したらヒットするじゃねーか！！！！
ヤヴァ！！

20 ：
愚屁愚屁。

21 ：
あ゛あ゛

22 ：
まんせー。。やっとみれた

23 ：
19のレスはやばいだろ。

24 ：
２３を書いたやつはスパーキン臭いだろ。

25 ：
>>18
逝って良し。

26 ：
>>24はﾌﾗｯｼｭクセー

27 ：
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/gc4/roti-rot/u_legends/u_led/crime/crime_11.html

31 ：
R

32 ：
＞３１ん？？本人きた？

33 ：
てゆーか私、処女じゃないし。
彼氏もいるよ。

35 ：
>>34てゆうか、立命の人？

36 ：
なんだ？ネタに困ったか？早くしてくれ。明日は朝早いんだ。昇段なんだよ。

40 ：
・・・ほどほどにな。

41 ：
家は東レの鯉のぼり

42 ：
白菜をにんじんに入れろ

43 ：
付け心地は、どうでしょうか？
こういう柔らかめのハードってなかなか、売ってないし、
装用する機会ないんですよね。

44 ：
>>43
いまやスレ違いと言うべきかも知れない
が、
＞柔らかめのハード
これ単なるハードです。
＞装用する機会ない
もう第一線のレンズではないからです。
昔懐かし東レのブレス-

45 ：
http://www.toray.co.jp/cl/
新商品が出てるみたいよ

46 ：
あげ

47 ：
もう遅い

48 ：
>>44
やわらかハードじゃないの？写真を見てると柔らかそうだが・・
ハードは合わないので、これ良いんじゃないと思ってたのだが。

49 ：
↑　やわらかハードとは、違います、ケアが通常のハードと同じです。
　　　通常のハードと同じで風で落ちます。。。
　　　唯一の利点は、破損がしにくいことかな？

50 ：
むかし、ブレスオー2だったっけかな？？　連続装用も可能なんだが
いちおう毎日洗浄するタイプ（他に連続装用可能なタイプがあった。高かった）
を使ってました。非常に使い心地が良かったです。買い替えの時に、もう
生産中止になったと聞いて残念でした。

51 ：
みんな昔の話さ。

52 ：
なぜ、柔らかめのハードで割れにくく酸素透過もまあまあの
このレンズが廃れたのかホントの謎だ。
バランスでみれば、総合１位だと思う。
メニコンは、割れやすいのに第１線なのが不思議だ。

53 ：
http://www.toray.co.jp/cl/a/a03/a03to2.html

54 ：
元ｽﾀｰの東ﾚどう？

55 ：
コンタクト屋はメニコンの方が素材としては酸素はよく通すが、実際に形にしてみたらスペックは東レがいいって言ってたよ。

56 ：
　じゃあ、やっぱり総合的にみると東レのほうがいいんじゃ？
やわらかハードだなんて付け心地よさそうだね

57 ：
やわらかハードを試したいんなら、アイシティへＧＯ！！
アイシティナチュレがやわらか素材の高性能ハードだよ。
これも東レだよ。

58 ：
アイシティはメーカーから買い叩いて
PBを高く売る天才です。
アイシティブランドを打ち立てたのはすごいですね。

59 ：
今日アイシティーで東レ（アイシティー？）ナチュレ買いました。
今まではボシュロムのクォンタムという安いの使ってたから快適な
感じ。HOYA-EXαとどちらにしようかと迷いましたがこちらの方が
壊れにくいようだったので決めました。１年間交換無料。
１枚キャンペーン価格14000円。だけども作る時必ず眼科に診させる
ので2000円以上はプラスになります。交換の時もただのようでただじゃない。
ちゃんと眼科が待っている。強制的。

60 ：
BLクォンタムは東レブレスオーと比べて
はるかに高級なレンズです。
時代が違いますし設計思想も違います。
東レはボンネット型新幹線とすると
クォンタムは５００のぞみだよ。
ただし装用感は人それぞれ。
一般的にはクォンタムのほうが良好な装用感が得られます。
アイシティの安物レンズを高く見せる工夫凄いですね。

61 ：
東レのブレスオーなら藤紺で
7-8000円で売っているよ。
破損保障もついているし
そもそもそんなに交換するわけでもないし
これで十分。

62 ：
ナチュレなんですが。ブレスオーとどちらが新しいの？
ナチュレは普通いくらくらいで売ってるんですか？

63 ：
>>62 ナチュレとブレスオーは同じだよ。
ブレスオーをアイシティーではナチュレという名で売ってる。
折れも使ってるけど気に入ってる。
確か１枚14000～15000円だったように思う。どこか安いところある？
61さん、それどこにあるの？

64 ：
富士コンのタイムセールで安かったはずです。
いつだったか新宿のガード下で配ってました。
今はどうか知りません。
あと、
ttp://life.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1011192032/50
ここの価格表によるとクォンタムの半値だね。

65 ：
>>64 エーッ！折れいつもアイシティーで作ってるんだけど
クォンタムはブレスオーの半額くらいで売ってること多いよ。
ッてなわけでクォンタムにしてるけど、これにしたいというと
検眼のお兄さん、何かいい顔しないんだよ。クォンタムは一番
安いものとして扱われている。
この前、少し目が痛かったので行ったら、ためしにいいやつ使って
みたらと言われた。

66 ：
コンタクトは安いだけでなく信頼性を含めて買うもの。
折れもアイシティー（吉祥寺）だけど、まあいいんじゃないかな。
ちなみにブレスオー（ナチュレ）両方で約３万円。眼科2600円。
検査のお兄ちゃんは質問あまりされたくない感じ。眼科医は偉そうに
カッコウつけてるけど結局はスケベなんだろうな・・と思って
無視してる。ブレスオーは確かに当たりはマイルド。
使っている友人は多いよ。

67 ：
アイシティの信頼性はないyo
もっとちゃんとしたところで丁寧に説明されて買うべきだ。

68 ：
ブレスオーはアイシティのナチュレという品名で
辛うじて生き残っております。上に書き込まれた
人たちは装用感はよろしいといっておられますが
実際はクレームの多いレンズとして知られております。
近頃は出る量が減ったためあまり目にしなくなりましたが。

69 ：
>>67 サンキュ　どこかいいところ教えて。三鷹・吉祥寺あたりで。
>>68　どんなクレームがあったのかもしわかったら教えてください。

70 ：
age

71 ：
ブレスオー買ってしまった。やわらかい方がいいと思って。
なんだ、廃れてたのか。（ｗ

72 ：
スマソ、先週ブレスオー買った。丁寧にカーブ調整してもらったので
すごく調子がいい。１年間汚れ等の無料交換付きなので、１年ちょっと前
になったら交換してもらう。本当に無条件で交換してくれるのかな？
あまり汚れてないので交換できませんとか。だったらワザと傷つける。

73 ：
　昨日のあぼーんで脱兎落ちしたかと思ったよ。

74 ：
　最近、眼の中で破損ネタで盛り上がってるけど、
このレンズは柔らかいから割れないよ、
この話題のおかげでこのレンズ復活するよ。

75 ：
ただ、年代の古さが玉に瑕

76 ：
>>74
そういう利点もあるのか。。。
どなたか付け心地キボンヌ！！

77 ：
>>76
固いゴムとプラスチックを足して２で割ったような素材。
当然、付け心地良し、みんなこのレンズを知らないだけ。。。

78 ：
>>75

このスレ読むと、所々に『古いからダメ』的発言が出てくるんだけど、同じ人？

ただ単に『年代が古い』というのでは、実は全然説得力ないんだよね。
最近の設計思想とどう違うのか、何がダメなのか、もう少し具体的に教えて！

79 ：
>68
>実際はクレームの多いレンズとして知られております。

情報希望age


80 ：
東レのレンズは最悪ですね
薦めてるの某最悪コンタクトチェーンだけでしょう。

81 ：
age

82 ：
東レのコンタクトレンズの素材は世界最高レベルです。
ただし、レンズデザインはいまいち、いまにですね。
あれは、確かオーストラリアかの、先生が設計されたデザインが
基本設計だと思います。
まぁ、処方するには、確かな技術が必要なレンズですので
しっかりした技術者の居るお店で相談されて購入されたら
きっと納得できるコンタクトレンズかと思います。

83 ：
東レのハードレンズ用専用ケア用品の発売元は東レだけど、製造メーカーを見てみると、
なんと汎用レンズケア用品をつくってる「オフテクス」だ。
こねには笑えた。
ところで、オフテクスのケア用品と東レのケア用品の中身って同じなの？？

84 ：
age

85 ：
初めて購入したハ－ドが東レのブレスオ－ハ－ド。
メニコンは高くて手が出なかった...。
でも、まあまあの買い物という事かな？
一年保証がついているようです。破損、キズ、汚れ、度数変更など、
一年以内なら、何度でも保証というのはすごい。

86 ：
http://go.iclub.to/ddiooc/
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

87 ：
>>85
東レのブレスオ－ハ－ドで装用感が良好ならそれでいいじゃん。



88 ：
東レ合わなかった。

89 ：
ブレスオーハード、色が好き。

90 ：
もう昔に買ったんだけど、
ＣＬとかスーパーハードと２種類無かった気が。

10年くらい前に牧瀬りほがイメージキャラやってたころです。

91 ：
>>90
１０年ぐらい前は、ハードはブレスオーハードＣＬだけだったはず。

92 ：
裏返ったことある？
裏返っても、元に戻して使い続けた人いる？

93 ：
柔らかい分、傷が付き易いという罠

94 ：
ブレスオースーパーハードが東京で一番安いのはどこ？

95 ：
スーパーハードって結局
ハードと同一デザインで
コーティングが違うだけ？

96 ：
>>95
違うのは、ベベル幅・１年保証の有無・値段・レンズデザインだけ。
素材は同じ。

97 ：
東レに新製品を新たに出せるだけの余力はない。

98 ：
ベベル幅が違うってどういうこと？

99 ：
>>98
角膜にうまくレンズをのせる周辺部分の幅が違うと言うこと

100 ：
>>99
なるほど、さんくす。
DIAが大きめというのとは意味が違うの？
あと幅が大きいのと小さいのではどう違うの？
装着感？矯正力？
初心者なんでスマソ。

101 ：
DIAは直径diameterのこと
ベベルはbevel周辺部の斜めにカットされた部分
周辺部は結膜に触れるため装着感
にもろに影響する。
レンズ会社の腕の見せ所。

102 ：
うーん、つまりベベルが小さい方が装着感良しって事ですな。
解説どうも。

103 ：
柔らかハードと言うけど
ぜんぜんやわらかくなかった。
挑戦して敗退。
結局、メニコンZにした。

104 ：
>>102
装着感がいいのはベベルの広い方
>>103
柔らかハードは、レンズが厚い。
メニコンＺは酸素を通す分柔らかい素材であるだけでなく、中心も薄い。
実際、レンジを装着したときにこれホントにハードなの？と言いたくなるほど装用感がやわらかい。
でもレンズがずれたときの感触は、まさしくハードレンズだといわんが感じ。

105 ：
＞１０４
ウソ

106 ：
>>105
ウソという根拠を出しなさい。

107 ：
いいレンズだねー

108 ：
ブレスオー、ソフトレンズみたいだな。
昨日買ってきたんだが、今までで一番装用感よろし。
今までのが下方安定気味だったんだが、これはきちんとセンタリングされるし、
DIAが9.0とデカめだからというのもあるかもしれない。
ちなみに、腐痔コンタクトで8800円也。

109 ：
（＾＾）

110 ：
（＾＾；

111 ：
以前、片方を落として再注文となり、その時の片側のケースがまだある。
BC 8.05 P -1.50
9.0
とあるが、もしもまたなくなったら、この数字でネット通販で注文
できるかな？処方してくれたところは高いんだよね。

112 ：
>>111
ネットで注文するのは可能。
でもシードのスーパーＨｉＯ２のようにレンズデザインを途中で替える場合もあるし、
レンズと目の合い具合も変わってくるのでおすすめできない

113 ：
>>112
どうもです。現在使っているけど、最初は片側がとてもよくずれていたのに、
最近はあまりずれなくなってきました。レンズにあわせて目が変形
したのかと思ってしまいますね。「人間の目がレンズに合わせる」という
のがハードなのかな？

114 ：
178 名前：system[] 投稿日：03/02/15 08:30
>>153
ごめんなさい。>>177さんのおっしゃっているとおり、答えようがないんです。
ハードレンズのフィッティングは「どこのが一番いい」ではなく「どれが一番
合うか」であり、従って載せて判断するしかないんです。載せた上でちゃんと
判断して最適な選択をできるかどうかは処方医の技術と経験にかかってきますし。
強いて答えるなら「東レブレスーＯハードはクセがあるレンズだが、素材そのもの
は良い。現在ブレスーＯハードで特に問題がなければ、それを続けるのが良いと
思う」です。合う人にとってはとても良いレンズです。

115 ：
>>114
ビンボーでメニコンに手が出ず、仕方なく、安かったブレスオー
にした私だが、特に問題なければ今のまま使っていても差し支えなし、
という事かな？

116 ：
>>115
メニコンの方がブレスオーハードより上等、とか、高いから上等、ということはありません。
>>114さんがフォローして下さっている通りで、
ブレスオーハードはややデザインに癖があるので、合わない人もいますが、合う人にとっては
酸素透過性が高く、汚れに強く、割れにくい良いレンズです。ついでに言えば、メニコンZもデザインに
くせがあり、合わない人には全然合わないです。高級イメージと意味のない酸素透過性数値で高い
値段付けてるなあ、というのが私のメニコンZに対する率直な感想です。
もちろん、これまた合う人にとっては良いレンズなのですから、それはそれでいいんですよ。要するに
レンズ（特にハード）の良否はブランドや値段や数字ではない、ということなんです。

117 ：
>>116
お疲れさまです。わざわざブレスオースレにまで、レスして下さってありがとうございます。
systemさんの貴重なブレスオーに対してのレスだったので記録しておこうと思いまして。
ブレスオーはsystemさんのお墨付きですねｗ

118 ：
ブレスオーにしようっと。

119 ：
>>118
ブレスオーハードは合う、合わないが、わりとはっきり別れます。まずテストレンズで良くフィッティングを
確認してもらってから、買う買わないを決めてくださいね。

120 ：
（＾＾）

121 ：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

122 ：
スーパーハードって、昔からあるブレスオーハードより下方安定しにくい？

123 ：
http://homepage.mac.com/ayaya16/

124 ：
下方安定はするけど、昔からあるブレスオーハードよりも
軽い感じはするよ。

125 ：
http://homepage.mac.com/hitomi18/

126 ：
>>96
↑のレスでブレスオーハードとスーパーハード、材質は同じとありますが、
CLデータブック2k見ると、スーパーハードの方だけ含水率0.6%と書いてあります。
ブレスオーハードの方にはそういう記述はありませんが、
古い方のブレスオーも含水率0.6%ということですか？
ご存知の方ご教授下さい。
>>125
アチコチウザいんじゃゴルァ！（あー釣られてしまふ）

127 ：
オレも何年かこのレンズつかってましたよ。田舎なんもんで専用洗浄液うってる薬局
がないのが唯一の欠点でした。
７年目前にアイシティで購入しました。当時は一番高価・高性能だったはずです。
今はしらないけど・・

128 ：
>>127
東レ洗浄保存液が入手困難なときは
オフテクスバイオクレンエルⅡで代用できます。
東レバイオクリーナーが入手困難なときは
オフテクスバイオクレンエルⅠで代用できます。
>>126
東レの「ブレスオーハードCLコンプリートガイド」によれば
ブレスオーハードの含水率も0.6%となっています。
間違いなく同じ素材です。
ブレスオースーパーハードの医療用具承認番号は20100BZZ00910000です。
ブレスオーハードの医療用具承認番号も同じです。
BC8.00、P-3.00、DIA9.0の場合、
ブレスオースーパーハードはベベル幅0.67mm、オプチカルゾーン径7.66mmです。
ブレスオーハードはベベル幅0.55mm、オプチカルゾーン径7.90mmです。
「コンタクトレンズデータブック2000」は
単に校正がよくないだけなのかもしれませんが、
わずかに誤った記載も目につきました。

129 ：
東レのブレスオーハード、近所のメガネ店で買いました。
ハードレンズは初めてです。田舎なので近くに安売りコンタクト店とか
なくってしかたなくそこで。
ケア用品込みで両目で24800円。高めかなと思ったけど遠出して
安いの買うよりは気楽でいいかなって思いました。
アイミーEXプレミアムと装用感比べさせてくれて、こっちが良い感じで
色も濃いブルーで見つけやすそうだった。
BCもいくつか試させてくれて、よさそうな所でなかなか落ち着かないんだけど、
何度でも無料交換してくれるみたいなのでとりあえずって感じで
BCも決めさせてもらいました。
ﾒﾆｺｿは値段高くて嫌味な感じなので、東レにしたけどこのスレみて
良いレンズってことで安心しました。
品物が届くのが木曜日。楽しみです。
メガネ店だから、年中無休でいつでもやってるってのがうれしい。

130 ：
>>128様
何度も丁寧なレス、しかもアチコチのスレでご教授下さって、
本当にありがとうございました。
知らなくても良いことだったかも知れませんが、
素朴な疑問というのは調べても文献などの資料にありつけず、
悶々としておりました。
胸のつかえがとれてスッとしました。
感謝ですm(_ _)m

131 ：
http://natto.2ch.sc/megane/kako/1003/10030/1003071003.html
もう既に過去ログ倉庫に入ってるよ。

132 ：
すんげーマターリスレだよね。
2年近いのに、まだ131しかレスがない……

133 ：
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

134 ：
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

135 ：
今ブレスオースーパーハードを買うとしたらどこがおすすめでしょうか？
ちなみに東京在住です

136 ：
http://homepage.mac.com/yuuka20/

137 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

138 ：
私も購入しました。
今日届くので慣れるまで頑張ります。
皆さんの付け心地はいかがですか？

139 ：
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

140 ：
【7月なのに】北海道大学15【長袖必須】
http://academy2.2ch.sc/test/read.cgi/campus/1058275169/296

141 ：
Google で　「ウソンコ眼鏡」を検索したら
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%82%93%E3%81%93%E7%9C%BC%E9%8F%A1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&filter=0
こいつ　マジで馬鹿だ

142 ：
こないだ買ってはめてるんだけど
最初は違和感あったけど、だんだん慣れてきてソフトより自分的にいい感じ。
柔らかいし。

143 ：
そろそろコンタクトの寿命がきてしまったようで。
明日コンタクトを買いにいきます。コンタクトショップに
営業時間とか聞くため、ＴＥＬしたところ、クラレがおすすめみたいでした。
ブレスオーとっても評判がいいみたいなので、ブレスオーでと言ってみます。
扱っているお店でよかった。

144 ：
いろいろ試したほうがいいですよ。
ブレスオーでもうまくいかない例
はあります。クラレならお奨めに
乗ってみてもいいかも。

145 ：
144の言うとおり。
東レもいいが他にもいいレンズあるよ。
信頼できる先生のところで
いくつか入れてみてね。

146 ：
>145
この信頼できる先生ってどうすれば出会えるんだろう？
目の病気に詳しい先生＝コンタクトの合わせが上手な先生
でない気が･･･

147 ：
コンタクトに詳しい先生がいいかもね

148 ：
自分はブレスオー全くだめでした。
径9.0とうのがどうも合わないみたい。

149 ：
検査員がわかってないから合わないのだ

150 ：
143です。
今日八重洲コンタクトでブレスオー購入してきました。確かに大きいですね。
今までボシュロム使っていたのですが、つけてすぐはピッタリフィットで
快適でした。時間が経ってきたら、乾く？？大きいから動きが少ないのでしょうか？

151 ：
ブレスオーでも、たまにですが外れそうでこわい時があります。
これしか着けたことないのですが、他製品はもっと小さいのですか？

152 ：
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

153 ：
>150
私も時間がたったら乾きます。。

154 ：
>>151
ブレスオー（ハードＣＬ＆スーパーハード）は標準サイズが9.0とちょっと
大きめ（一般的に8.8が多い）
外れそうになる頻度が高かったら、フィッティング不良を疑ってみると
ヨイと思われ。

155 ：
人気爆発新作ベスト９入荷
　
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156 ：
>>155
最近の主流は9.2mmぐらいだと思います。9.5も珍しくありません。逆に8.6ぐらいで非常にうまく行く例もあります。
レンズデザインにもよります。結局はケースバイケース・・・

157 ：
東レのコンタクトを使用しているのですが９．０以上のものがないので多少レンズは小さいようだが様子をみろといわれました。
本当ですか？東レに9.0以上のものってないのですか？

158 ：
>>157
直径は9.0mmしかありません。

159 ：
>158
レンズの種類を変えるしかないですよね。。

160 ：
http://www.rimnesia.net/home/kara_age
↑荒らしてください

161 ：
ブレスオースーパーハードは9.3mm、
ブレスオーハードなら9.3mm、9.6mmもできますよ。

162 ：
私の妻にはブレスオースーパーハードの直径9.3mmを処方しました。
9.0mmよりもリッドアタッチメントが強めに働き、下方安定による充血が減りました。
BCはやや大きめにしています。

163 ：
>161
え？9.0しかないと思ってました・・・・
医者がそういっていたもので・・
どうしたら作れるんですか？

164 ：
>>161
おっと不勉強でした。発注すると作れるのですね。うちのリストには9.0mmしか
記載がありませんでした。訂正しておきます。ありがとうございます。

165 ：
>164
9.0以上のものを作るのは難しいのですか？
どうして作れないから様子をみようといわれたんでしょうか？(つД`)・゜・

166 ：
小さいほうでは8.7mmもつくれます。
8.7mmのトライアルレンズセットも東レは用意しています。

167 ：
>166
9．0以上にすることになんのデメリットがコンタクト屋にあるんですかねぇ・・。
用意してくれればいいのに。9．0までしかないっていったんですよ。

168 ：
修正交換などによる返品率があがると卸値が上がっていく。
あるいは、すでに返品しない条件で安く仕入れていたのかもしれない。
あるいは委託でなく買い取りだったのか。
面倒、処方に自信がない、本当に9.0より大きいのが処方可能であることを知らない。
さて、どれが理由かなぁ。

169 ：
>168
境界線が常にすごいまぶしいっていったら
つけはじめて1ヶ月じゃ判断できませんよ」
もう1，2ヶ月様子見て下さいって。。
メーカー変えてくれてもいいのになぁ。。

170 ：
アイシティで東レのナチュレというレンズを買ったら、
１年保証で１年間何回でも調整してくれたよ。
まぶしいって言ったらサイズ大きくしてくれたし
３ヶ月以内なら他の種類にも出来るって言われて
検査の時に試させてくれたよ。

171 ：
>>170
調整の度に診察料取られたんでしょ？

172 ：
age

173 ：
ブレスオースーパーハードと、ブレスオーハード。
つけ心地の差はありますか？

174 ：
スーパーのほうが薄いから、装用感断然いいよ。

175 ：
>>174
ありが㌧♪

176 ：
>>174
厚みは同じですよ。
ベベル幅の違いだけです。
どちらが合うかは角膜の離心率、上眼瞼の形や位置や張りの強さで変わってくると思います。

177 ：
今年のカキコは
>>111-176
その内、山ザキが（ｒｙ
ちょっと寂しいのでブレスオーのユーザーは
どのケア用品使ってるのかカキコしよう
おれから、シードのピュアティ

178 ：
東レのブレスオーハードかブレスオースーパーハード使ってるんですが、
（作ったとこに聞けば分かるんだけどね）
汚れ酷いんでブロージェントで洗浄したいんですけど、これに問題無いですかね？

179 ：
309 ：名無しさん ：03/09/28 21:53
ブレスオースーパーハードって、プロージェント使えますか？
プロージェントの箱を見たら東レの製品一覧がのってなかったけど、
メニコンのサイトによるとブレスオースーパーハードにも使える模様。
サイトの情報のほうが正しいのかな？
それともおとなしくハイドロケアFを使うべき？
（ブレスオースーパーハードの取扱説明書には、推奨タンパク除去剤は
ハイドロケアFと書かれている）
310 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/28 22:24
>>307
ソフトとハードではとゆーか、レンズの銘柄が違うだけで
ベースカーブなんか全然意味違ってきます。
>>309
スーパーハードにプロージェントは微妙に相性がベストでないようです。
ただ、月一で使う程度ではまったく問題なく、週一でも一晩浸けたり
しなければOK、と聞いてます。責任は持ちません。
311 ：名無しさん ：03/09/28 22:40
>>310
ブレスオーハードって研磨剤入りのクリーナーが使えるから、プロージェント処理しなくてもよささう
なもんだけど・・・。
どーなんでしょ？＜Systemさん
312 ：309 ：03/09/28 22:43
>>310
さっそくのレス、ありがとうございます。参考にさせていただきます。
313 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/28 22:56
>>311
物理的にこすることと、化学的、酵素化学的に分解することは
違うのです。両方とも必要です。もっともブレスオーハードは
汚れに強いので・・・　しかし、両方行うのが本筋です

180 ：
>>178
ブレスオーでブロージェント使うと、色が剥げるってきいた（コンタクト屋で）
それが理由で適合レンズ一覧から外されてしまったみたいだけど、色が落ちる以外のデメリットは
ないから使っても問題ないっていってたよ。

181 ：
>>179-180さん
ありがとうございます。安心しました。
別に色落ちても構わないので試してみますね。

182 ：
アイシティのナチュレはこの会社のものでしたっけ？

183 ：
処方をうまくすれば最高のレンズなんだが

184 ：
俺がいったことある病院は東レと契約してるらしいので、ハードは東レのみ
度数とかフィッティングとか、納得いくまで何度でも試せるし、交換もしてくれるけど、
定価販売＆処方箋は出さないってのがネック

185 ：
どうしても異物感が取れないので、
先週メニコンスーパーEXからスーパーハードに鞍替え。
今の所快調この上なし。
俺には合ってるみたいだし満足。
ただ、思ったのは東レはインストが貧乏臭い。
メニコンのは61ページもあって色々判り易く解説してくれてたのに、
東レは紙一枚で、その上字も小さくて極めて読みづらい。
もうちょっと何とかして欲しい所。

186 ：
添付文書のほかに取扱説明書があります。
それは添付文書で、取扱説明書はお受け取りになっていないのでは？
PL法のからみもある大切なものですよ。
渡さなかった方の責任は重いですねぇ。

187 ：
>186
あら、そうでしたか
今から行っても取説もらえるかな？

188 ：
渡さなかったほうのミスですから、わざわざ出向かなくても、電話一本入れて、相手に送らせたら如何ですか。
（たぶん、言われたほうは重要性を認識していないので、ポカンとしているでしょうが）

189 ：
アイシティ行ってナチュレ買ってきました。
コンタクト初挑戦なんでちょっと心配でしたが、思ったより違和感なかったです。
ただ、やっぱり高いなあ・・・
両目で３万円、ケア用品で６千円くらいでした。

190 ：

ブレスオーを使ってるんですけど、目にはイイと分かっていてもやはり
ソフトにしたいです。しかし乱視なので、乱視用ソフトにしようと思ってる
のですけれど、乱視のレベルはコンタクトのもともと入ってたケースにかいて
あるのでしょうか？書いてあるつぃたらどのマークのやつか教えてください。
それと、その値がどの程度ならソフトにできるのかも教えてください。
お願いします！

191 ：
>>190
ハードにしても大きな不都合なければそのままハードにしときー。
手入れも簡単。細菌感染にたいするシビアさがソフトほどでない。見え方の質がソフトよりいい。

192 ：
当社を7年間装用してなんと定期健診もずっと行ってません。レンズも肉眼で見る限り、きれいだと思いますが、もしレンズに傷でもあれば装用してて痛いのですか？

193 ：
あなたは東レ新記録です

194 ：
俺東レ一筋だけど、１２年で４回交換してる


195 ：
昨日、アイシティで8年間愛用したブレスオーをナチュレに買い換えた。なんと目の方もまったく異常なし。

196 ：
馬鹿１日だけじゃん

197 ：
このレンズでテニスしても大丈夫かとても不安‥‥

198 ：
>>197
そんなにレンズずれやすいのー？
気になるならワンデー薦める。

199 ：
もっと感想が聞きたいage

200 ：
今までメニコン使用でしたが
即日渡し不可と言われ初めてブレスオーにしました。
久しぶりにコンタクト買いに行ったけど
安くなってるんだね～。
ブレスオーハード1枚4200円でした。

201 ：
はああああああああああああああああ？
ブレスオー今日買ったけど両方で24000円だよ・・・＿|￣|○

202 ：
あ、ブレスオーハードとスーパーハードがあるんだね。
俺買ったのスーパーハードだけど安いところでいくらくらいなんだろう。
前使ってたのが　愛ミーEXプレミアム　で　片方9000円だった。

203 ：
>>202
私の逝ったところでは保障つきで片方9000円でした
モニターでレンズ代無料なのもあった
交換とかはなしで検査は必ずだったから止めたけど
今のつけごこち良いからちょっと惜しかったな

204 ：
ブレスオーを2年ほどつけて5年ほどメガネの生活をしていた。
久しぶりに1日つけていたら目がかゆくなった、どうやら寿命で酸素を透過しなかったらしい。
これ、やわらかハードで気にっているんだけど、今のトレンドはどうなってるの？
なんかもう時代遅れ扱いだけど

205 ：
age

206 ：
58 ：ｻｹﾞ ：04/07/03 05:13 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
定義　　　　　　：個人・三種
削除対象　　　：誹謗中傷・三種
ＵＲＬ：http://life5.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1003071003/l50
該当レス番号：１５・１７・３５
削除理由・詳細・その他：
上記レス番号が示す個人名、大学名、取得講義の組み合わせで、表される対象
は一人しかいない個人を表しており、同姓同名の他人物の推測は不可能です。
上記３つのレスの組み合わせで、 明らかにある一人の人物のみを考えます。
それらのレス前後でも卑猥な中傷が続いており、個人にたどり着ける３つのレスを
せめて削除お願いしたいと思いました。

207 ：
http://www.universal-music.co.jp/meta/umkk/clip/universalj/sparta_locals/upch1269_02.as

208 ：
↓これだけで特定できるか？

15 名前：名無しさん[sage] 投稿日：01/11/02 14:44
んでマグナム予定の会話。
「金曜の中級作文とってるでしょ？？何でこないの？？」
「とっただけーー。」
完。
17 名前：名無しさん[sage] 投稿日：01/11/02 22:28
１００人中田氏？？なんじゃそりゃ？？そんな馬鹿女にくれてやる製紙はない。
これから道着洗濯してシャワー浴びてゼミべんきょして志賀麗で抜く。文句ある？？？
35 名前：名無しさん[sage] 投稿日：01/11/04 03:27
>>34てゆうか、立命の人？

209 ：
>>204
>これ、やわらかハードで気にっているんだけど、今のトレンドはどうなってるの？
>なんかもう時代遅れ扱いだけど
本人の眼に合ってるんだし、酸素透過性もいいから同じ物を買いに行けばいいじゃない。


210 ：
58 ：ｻｹﾞ ：04/07/03 05:13 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
定義　　　　　　：個人・三種
削除対象　　　：誹謗中傷・三種
ＵＲＬ：http://life5.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1003071003/l50
該当レス番号：１５・１７・３５
削除理由・詳細・その他：
上記レス番号が示す個人名、大学名、取得講義の組み合わせで、表される対象
は一人しかいない個人を表しており、同姓同名の他人物の推測は不可能です。
上記３つのレスの組み合わせで、 明らかにある一人の人物のみを考えます。
それらのレス前後でも卑猥な中傷が続いており、個人にたどり着ける３つのレスを
せめて削除お願いしたいと思いました。

211 ：
59 ：５８ ：04/07/03 05:18 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
自分は５１の者です。以前依頼しようとしました。
その後、ｸﾞｰｸﾞﾙさんに削除してもらい、しばらくの間ヒットしませんでしたが、最近また
ヒットするようになってしまいました。
削除人さん、どうか今度はお願いいたします・・・・


60 ：通りがかった人 ：04/07/03 06:14 HOST:eatkyo025210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>58
削除は微妙かと思いますが、その理由であればこちらのレスも追加されてもいいかと思います。。
http://life5.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1003071003/37-39
>>59
googleのｷｬｯｼｭというのは>>58のスレッドのものということですよね。
お気持ちは察します。。。

212 ：
61 ：５８ ：04/07/03 15:10 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
＞６０
あ、はいそうですね・・
ありがとうございます。
僕らはとある大集団に属してまして、その中で明らかにこれらの情報で当人個人の
情報だと判別できてしまうのです。
皆の一致した見解でした。
削除人さん、どうか一つ削除お願いいたします！


62 ：５８ ：04/07/04 03:37 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
ageときます・・・

63 ：５８ ：04/07/04 03:45 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
グーグルで一発ヒットしてしまうのです・・・

213 ：
64 ：? ：04/07/04 03:56 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
催促扱いでしばらく相手されないと思え

65 ：削除屋Ｘ ★ ：04/07/04 06:12 ID:???
どなたのことかわかりません。残します。

214 ：
69 ：狂走族＠Polymorphia ★ ：04/08/10 15:16 ID:???
>>68
誰やらわからんから放置な。
仕事せーよー
ってことで(´ー｀)y─┛~~

215 ：
ハードの装着感の悪さから
使い捨てソフトに変えようかと思うのですが、
乱視矯正と角膜のことを考えると、やはりハードもすてがたいです。
もし、この柔らかハードがソフトなみの装着感で使用できるなら、
もいちどハードも考えたいと思います。
装着感はいかがなものでしょうか？

216 ：
多分だめでしょう　　　　　　　検査員が馬鹿だから

217 ：
たしかに技術の無い医者は多い

218 ：
とにかくいろんなレンズデザインのＯ２ハードをつけさせてもらう。
球面デザイン　　　　シード
周辺非球面　　　　　メニコンＥＸ
内面非球面　　　　　ボシュロムクオンタム
全面非球面　　　　　メニコンＺ
レンズ比重軽いもの　旭化成アイミーＥＸプレミアムやサプリーム
以上からいえるのは、球面デザインと周辺非球面デザインのどちらが目に合うかを見る。
球面デザイン向きの目なら旭化成アイミーも付け比べてみる。
周辺非球面デザイン向きの目ならボシュロムのクオンタムを付けてみる。
いちばん装用感のいいものにする。
東レが合えばそれでもいい。

219 ：
Z、S-1、EX、ボシュロムのヤツ・・など５、６種ほど試しましたが、
やはりソフトのような装着感は得られませんでした。
ハードをつけると眠そうな目になるので、
なんとかして自分にぴったしのを探し出して、パッチリお目目にと思いまして。
ブレスオーの商品説明を見ると、他のハードとは一線違うようでしたので、気になりました。
結局、ハードはどれも一緒なのかな・・

220 ：
>>219
ソフト並は無理かもね。
でも目くじら立てずに済むレベルには可能かもね。
同じハードでも、サイズを変えるとかなり装用感が変わる。

221 ：
age

222 ：
メニコンＺ→ニチコンＲＺＸ
と来て、初めて東レのレンズにしました。ハードかスーパーハードかどっちか
わかんないけど、９０００円だからハードの方かな？
コンタクト初心者でメニコンＺだったので、ぷるぷる震える指でレンズケースを取り出した
思い出があるけど、このレンズは気楽に扱えるね。

223 ：
ブレスオーハード 1枚5100円で購入しました。<<高田馬場の店で
メニコンZ 割れちゃったので買い替え
眼科医から 「このレンズは汚れやすいけどいいの？ 1年持たないよ」
とか言われたのが気になるんだが・・・
確かにメニコンZは汚れやすかったが。 最後までDK値低いのと迷った

224 ：
>>223
どっちが汚れやすいのか分からん表現だな

225 ：
296 ：名無しさん ：04/11/12 02:18:18
モノケアつかってるんだけど、薬局でピュアティというのをみたら
よさげに思えたのですがどうですか？

301 ：名無しさん ：04/11/16 08:38:17
>>296
「ピュアティワンボトルタイプ」と組み合わせ不可の酸素透過性ハードコンタクトレンズ一覧。
東レブレスオーハード
東レブレスオースーパーハード
東レプレリーナ
レインボーコンフォール
アイシティナチュレ
チバビジョンパーセコン150E

302 ：名無しさん ：04/11/16 08:42:41
一方、東レ純正ケア用品の「マックスケア」はオフテクス「バイオクレンモノケア」のOEM品なので、両者の中身は同じもの。

226 ：
ブレスオースーパーハードを買いました。
お店はメニコンマンセー店だったんだけど、ゴネて
メニコンＺ、シードＡ－１を試した。
メニコンＺはレンズの直径が大きくて違和感を感じた。
シードは逆に小さくて、東レにした。
３年くらい使えるとイイナ。

227 ：
俺の感覚　　　　　Zガンダム＝メニコンZ
　　　　　　　　　百式＝ブレスオー
　　　　　　　　　サイコガンダム＝スーパーブレスオー

228 ：
ブレスオーハードは取り扱っているお店は結構あるが、
ブレスオースーパーハードは少ないよね。
都内でそこそこ安くてスーパーハード取り扱っているお店ってある？
スーパーハードの処方箋を出してくれる眼科も少ないYO！
今ブレスオーハード使っているんだが、装用感がさらに良くなったスーパーハード
を試してみたいよ。

229 ：
高田馬場にある丸○眼科でブレスオースーパーハードを受け取ってきた。
ちなみに1枚5100円。安すぎ。
ブレスオーハードからの買い替えだがさらに装用感良くなってるな。
もう他のコンタクトはつけられない。

230 ：
俺も今日ブレスオースーパーハード買ったよ。
診療費込みで一枚5800円だたよ。
以前はボシュロムのEX-O2つけてたんだけど、
こっちの方が自分には断然いいね、装用感は確かによく感じた

231 ：
ﾊｰﾄﾞ大好き九州男。ﾌﾞﾚｽｵｰﾊｰﾄﾞ、最高。

232 ：
眼科行ったらブレスオーハードは高齢者向きって言われた

233 ：
なんでやねん

234 ：
高齢者にも合う、目に優しいコンタクトってところか。

235 ：
試しに着けさせてもらう事も出来なかった…なんでやねん

236 ：
ﾌﾞﾚｽｵｰ、良いね。これならすぐに慣れそう。

237 ：
今までメガネ一辺倒ですがコンタクトを試してみようと決意しました。
基本的に目に異物を入れるのは怖い。それで今までは全くコンタクトは考えてなかったです。
最近視力がさらに悪くなり、メガネ作るとレンズの厚さを薄くしようとすると１．７の両面非球面のバカ高いのにしなくてはならなしし、
左右の視力差で視力の良いほうの片目でを見る癖がひどくなってきたし、メガネ似合わない顔だし・・・で一度はコンタクトを試してみようかなと・・・
ソフトにしようと思っていましたが、装用時間、ケアとものぐさの私にはとても無理そう・・・外すときも目に触れるのは怖い。乱視もあるし。
そうするとハードしか選択肢が無くなってしまった。でもハードが目の中で割れてしまったらどうしようと不安は募る。怖い。
なんかいいの無いのかと探していたらブレスオーハード、スーパーハード見つけました。
コンタクトが合うか分かりませんが近々買おうと思ってます。
コンタクトに関してはまったく無知なので何かアドバイスありましたらお願いします。

238 ：
>>237
やめといた方が良いと思うよ。
自己顕示欲が強くて神経質そうだからね。
そういう人には、まずコンタクトは向かない。

239 ：
>>238
思慮深い人なんだよ、きっと！
てか、メガネ似合わない顔ってどんな顔なんだ？そんなキモイの？

240 ：
>>239
いや、イケメンに違いない。

241 ：
>>237
俺が知っていることだけでも書いておくか。
詳しい人補完お願い。
1. 量販店で買う。処方は量販店指定の眼科になってしまう。
同じ敷地内か隣接していることが多い。
2. 量販店指定ではない普通の眼科で処方箋を出してもらい、
コンタクト販売店で処方箋を渡しコンタクトだけ買う。
3. コンタクトを取り扱っている眼科で買う。
1は資格を持っていないなんちゃって眼科医が適当に処方している所も
あるので注意。眼科として独立しているところならまぁ大丈夫。
2は処方箋だけを出してくれるところは少ないので難しい。
初めてなら3がいいかな。
自分に合うコンタクト見つけるため、扱っているメーカーが多いところがいい。
目の中でコンタクトが割れることなんてないよ。
もしあるとしたら目が先に割れてるｗ

242 ：
目の中でコンタクトが割れるって事は
相当な衝撃が目にかかるって事だからね

243 ：
みなさんありがとうございました。
昨日速攻で買ってきました。
まあ割れないと心で分かってはいても入れる前は怖くて怖くて・・・
で感想はというと他のレンズ試さなかったので他のとは比べられませんがハードということでもっと異物感が凄いと思っていましたが正直、大した事ないですね。
普通に逆さマツゲが刺さったほうがよっぽど痛い。レンズを外すのはそれほど時間掛かりませんが入れるのはまだかなり手間取ってます。
左の視力のほうが悪かったのですが左はそこそこフィットしてます。右の方が視力は良いのですが乱視があり、それのせいかレンズがずれやすい。
あと、レンズの端の境目の見え方に慣れるかどうかってところです。
少し慣れたら再度フィッテイングを調整してもらおうと思っています。
>>239>>240
イケメンかどうかは難しいところです。系統としては昔の日活のころの男顔です。

244 ：
>>243
で、結局どこで何を買ったの？
レンズがずれ易いのはBCが大きい可能性大。
レンズの端が見えるということはレンズが下方安定してしまっているか
（これもBCが大きいことによる）、
していないならDIA値（直径）が小さい可能性があるな。
な～んか、ちゃんと処方してくれているのか心配になてきたよ。

245 ：
>>243
かっこいいじゃん！

246 ：
>>244
アドバイスありがとうございました。
買ったのはチェーン店系で○チュレです。
フィッティングしたのは予想はしてましたが店員でした。眼科医は角膜のチェックだけです。
まあ最初からジャストフィットするとは思っていなかったのでとりあえず購入してコンタクトを入れることに慣れようと思ってました。
実際、月曜日に装着して会社に行ったのですが、244さんが指摘してた下方安定のようですぐにずれてしまい仕事にならないので
１時間位ですぐにメガネにチェンジ。１週間試してみましたがすぐにずれる（下の白目へ）ため最長で２時間しか装着できませんでした。
強く瞬きするとすぐずれる。右目のずれを直そうとすると左目も力が入ってしまってずれるの繰り返しでした。
レンズの視界も境目からレンズのかかっていないところも自分の視野になってるので矯正されていないぼやけた部分が見えて気になりました。
で今日１週間後の定期検査（角膜のチェックだけ）と同時にフィッティングを再度行ない、直径を9.0ミリから9.3ミリに変更。
オー、視界が広がりレンズの境目見えますがレンズから外れた視界はなくなりました。
そしてずれやすい右目のＢＣを１段階きつくしてもらいました。オー、多少強めに瞬きしてもずれない。
今日行くまで私にはコンタクトは向いてないのかなと少し落ち込んでましたが、また希望の光が見えてきました。
初心者にはレンズ調整は１年間無料が大きい。今回のコンタクトは注文作成となるので届くのに少し時間がかかるようですが
１年間でゆっくり慣れて、ベストは無いかもしれませんがベターなコンタクトのフィッティングをしていこうと思います。
244さんありがとうございました。

247 ：
>>246
知ってる人も多いと思うが、ナチュレはブレスオースーパーハードそのもの。
そのチェーン店が東レから仕入れて自社ブランドで販売している。
このスレ的には合ってるなｗ
俺もブレスオースーパーハードしているんだが、今まで他社５つの
レンズを使ったことあるがこれが一番調子がいい。
本当にベストにフィットするとつけている感じがまったくと言っていいほど
無くなるよ。俺がそうだから。
もしまだレンズの境目が見えるならまだBCが大きいかも。
BCがきつくなりすぎると瞬きしたときにレンズが降りてくるのに時間がかかり
目が窮屈な感じになるのでフィッティングの材料にしてね。
このレンズはうまくフィッティングできてなくても
他の比べるとゴロゴロ感が圧倒的に少ないような気がするので。
眼科医がいないならまだわかるが、
いるのに店員がフィッティングしているって・・・
ま、どっちも違法行為だが。

248 ：
何でｽｰﾊﾟｰﾊｰﾄﾞ扱ってる所は少ないのだ？

249 ：
ﾉｰﾏﾙﾊｰﾄﾞとｽｰﾊﾟｰﾊｰﾄﾞの違いを教えて下さい。

250 ：
>>249
>98 らへん

251 ：
>>249
>>128
BC8.00、P-3.00、DIA9.0の場合、
ブレスオースーパーハードはベベル幅0.67mm、オプチカルゾーン径7.66mmです。
ブレスオーハードはベベル幅0.55mm、オプチカルゾーン径7.90mmです。

それ以外の違いは逆に言うと無いと言っていい。
作製範囲はスーパーハードのほうが狭い。
たとえば極端にDIAを大きくしたいとか小さくしたいとかの場合はスーパーハードでは無理。

252 ：
東レ最高！

253 ：
東レブレスオースーパーハード 11000円／片目だった

254 ：
これまではセイコーEX1だったけど、ブレスオー・スーパーハード
にしたら終日装用でもかなり快適に過ごせるようになった。
しかし逆に風のある日などは眼に塵が入りやすくなった。
スカートのようなベベル形状が原因かも。（諸刃の剣）

255 ：
>>253
高いな

256 ：
保守

257 ：
アタック！

258 ：
age

259 ：
けっぱれ大ちゃんage

260 ：
夏の日の蒸れたボクサーパンツage

261 ：
バンゲリングベイ

262 ：
ちんちん

263 ：
おぱんぽん

264 ：
ワキガ

265 ：
むにゅむにゅ

266 ：
ぐろべんちょ

267 ：
バルンガ

268 ：
ソフィア・ローレン
『ラッタッタ』

269 ：
東レのレンズは良いと思います。メニコンZに変えたけどまた戻りたい

270 ：
装着感はピカイチだったが、汚れやすさに挫折した・・・＞東ﾚ

271 ：
確かに汚れる。
もともとそれは覚悟してたので、一生懸命こすり洗いしてたら
表面が荒れたらしく水はじきを起こしたよ…orz

272 ：
東レのお客様センターで聞いたらケア用品はプロージェントはやめたほうが良いって言ってた。
オールインワンタイプでこれは合わないというのはないかと聞いたらSEEDピュアティとのこと。

273 ：
最近ブレスオーハードにしました。
ロートのO2ワンっていうのを使ってますが、
他におすすめありますか？
あと、研磨剤入りクリーナーって使えますか？

274 ：
271だけど、研磨剤入りは使わない方が無難だと思うよ。

275 ：
マジですか？
ブレスオーはコーティングしてなかったと思うんですが

276 ：
>>275
コーティングは無いと思うが、表面が荒れることで親水性が悪くなり、曇ることがあるらしい。
自分の場合、保存液に漬けておくと曇りがはっきり分かるほどになってしまった。
上手く説明できなくてスマン。

277 ：
>>271
おお、そうですか。ありがとう。
タンパク除去だけにしておくわ。
汚れやすいなら、１、２年ごとに買い換えた方がいいのかな。

278 ：
ブレスオーマジでいい。
今までシード使っていて、使い捨てに移行した。
でも、ためしにブレスオー入れると全然痛まない。
凄いよ。

279 ：
age

280 ：
自分、左目だけ軽い乱視が入っているのですが
このコンタクトは使用できますか？
初心者なのでそこら辺よくわかりません。

281 ：
>>280
角膜乱視と全乱視の両方のデータを提示してくださらないと、
その質問には誰も回答できないのです。
それが提示できないならば、ここで訊かずに眼科で訊いて下さいね。

282 ：
ｍ

283 ：
>>280
軽い乱視ならできる

284 ：
>>283
しかし、全乱視がC-0.50D　AX90と本当に「軽い乱視」であっても、
角膜乱視がC-3.00D　AX180という人だったら無理ではないでしょうか。
東レのRGP素材がいくらflexreに富むといっても、
たぶん持込乱視がC-2.00D　AX90くらい発生して、
ソフトコンタクトレンズに較べて非常に見辛くなってしまうことが予想されます。

285 ：
全乱視って水晶体乱視とはちがうの？
私も軽い乱視って言われたんだけど、ハードを作る予定。
東レのブレスオースーパーハードよさそうですね。でも量
販店が勧めたのは旭化成アイミーのサプリーム。
なぜだろう？カーブが普通よりきつくてサイズ小さいからかなぁ。。。
サプリームってよいの？

286 ：
水晶体乱視がC-2.00D　のひとは１億人に１人いないでしょ
最高でC-１.00Dくらいでしょ

287 ：
>>286
たしかに多くはないですね。
けど、印象としては、一億人に一人未満というのは言い過ぎかと。
その一万倍以上の頻度のような気がします。
>>285
大雑把に言うと、
全乱視－角膜乱視＝水晶体乱視
です。

288 ：
DK/L値の計算方法を教えて。
DKを厚みで割った値とあるけど。
ブレスオースーパーハードの場合DKが150でDK/Lが88なんだけど、
150÷■＝88だから■は1.704545だけど
1.7は厚すぎない？
単位がちがうのか？

289 ：
ブレスオースーパーハードの中心部分の厚み（-3.00Dのとき）は約0.17mmです。

290 ：
中心厚みだとメニコンZで0.13（公開）シードスパーHiO2で（-7.00で）0.13（容器表示）
だから0.17ってのは厚いほうだよね？
DK/L値もZも計算すれば192だが実際は67。
ブレスオースーパーハードのDK/Lは実際どうなんだろう？計算値とおなじなら
実際世界一の酸素透過性レンズということになるが・・・・。

291 ：
>>285
利益率が良いもの奨めるに決まってるだろうが
アフターケアなんて数ヶ月がほとんだしあとはしらねーってか
8月からブレスオーに変えたが変えてよかた

292 ：
>>288
CT=0.1mmのとき、Dk = Dk/L となります。

293 ：
俺も先月からだけど，スーパーハードこれいいね
一応の純正ケア(マックスケアの)が簡単ってのがイイ!
でも，酸素透過性はZと比べていいのですか?

294 ：
酸素透過性は心配するな。世界最高レベルなのは間違い無い。
メニコンが日本国内で公表している酸素透過性は電極法での測定だから
かなり高めに出ているだけなので心配しなくていい。
ホールデン博士というド偉いオッサンが同一条件で測定したら、
メニコンZと東レブレスオーハードは大差なかった。
ブレスオーハードとブレスオースーパーハードとは酸素透過性は変わらない。
東レ純正ケア用品マックスケアはオフテクス製品のOEMだから、
もしマックスケアの再購入時に店頭に見あたらないときは、
オフテクスのバイオクレンモノケアで代用しても全く差し支えないぞ。

295 ：
着け心地はいいのですか？？
今はメニコンですが今一です・・・

296 ：
>>294
そうなのか。ありがとう。
コーティングがしてないらしいから，Zより長く使えるのかなと
こっちにしたんだけど，Zからなので酸素透過性が不安だったんだ。
マックスケアは，簡単な割にキレイになってると感じる。
>>295
俺は正直違いがわかんなかった。
お店で試しに着けさせてもらってみたら?

297 ：
>>296
そっか、ほとんど違いないのか・・・orz

298 ：
オーハードとスーパーハードの違いは？？

299 ：
>>298
>>128>>251で既出です。

300 ：
>>299
すみませんm(__)m

301 ：
普通のハードと装用感に大差ないってのは本当ですか？？

302 ：
人によってはそう感じる人もいるだろうし、ほかのは痛くてダメだったけどこれなら大丈夫という人もいる。

303 ：
普通のハードじゃないの??

304 ：
使ってる人の感想希望

305 ：
どれ、私的な使用感を
柔らか、とはいいつつ、実際の装用感は他のハードと大差無い。
強いて言えば固いゴムの様な感じ。決して悪くはないので念のため。
酸素透過性が高いため、長時間の装用でも楽。疲れの無さは随一。
非常に汚れ易い。装用中にすすぎ洗いをすることもしばしば。
以上、良ければ参考に。

306 ：
サンクス

307 ：
あと一度汚れるとすすぎ洗いを何度しても回復しないことありません？
調子がいいときはホント楽ですけど、私は一度汚れたらその日の装着は諦めます。

308 ：
眼科で作ったがブレスオーとスーパーハードどっちがいいんですかと
聞いたら一緒だよと、ブレスオーを勧められた
スーパーハードのほうが新しいし高いからスーパーにしようと
思ってたけどｗ

309 ：
素材は同じだが、デザインが違う。
患者さんの質問に答えて「一緒だよ」と言い切ってしまうということは、
つまり、フィッティングの何たるかが解っていない、
フィッティングの診れない眼科ということですね。
実は、人によってどちらが向いているかは変わってくるので、
一概にどちらが良いとは言えません。
というわけで、価格は同一にすべきだと思っていますが。

310 ：
272 ：-7.74Dさん ：2005/07/21(木) 10:44:46
東レのお客様センターで聞いたらケア用品はプロージェントはやめたほうが良いって言ってた。
オールインワンタイプでこれは合わないというのはないかと聞いたらSEEDピュアティとのこと。

シードのサイトでピュアティーは東レのブレスオーは適合になってるよ。
つうか今日、眼科でブレスオー買ったらピュアティーもらったんだが・・・

311 ：
ノーマルとスーパーの違いは既出だけど
その違いによって乾きやすさとか目に張り付き感とか変わってくるんですかね？
それとも異物感だけですか？

312 ：
ピュアティ使ってるけど問題無し。
ただ自分の目の場合タンパク汚れがバンバンで
一月もしない内にプロージェントが必要になる。
なので、バイオクレンL辺りに替えるつもり。
ちなみにこすり洗いは同じシードのジェルクリン。粘度があって洗いやすいよ。

313 ：
こすり洗いも必要なんですか・・・

314 ：
俺はね。とにかくすごく汚れる人なんだよorz

315 ：
>>310>>312
東レに聞いたら、ピュアティーは安全上は問題ないが、洗浄力が弱く汚れが
落ちにくいので、東レの純正ケア用品を使ってくれとの回答あり

316 ：
>>311
同一DIA、同一BCで比較した場合、
ベベル幅の狭いブレスオーハードは、
ベベル幅の広いブレスオースーパーハードに較べて、理論上、
乾燥感は少ない。
異物感は強いこともある。
下方安定しやすい。
左右の振れは少ない。
ウエットな曇りは多いが、ドライな曇りは少ない。
ということになるが、実際にはケースバイケース。

317 ：
>>315 ㌧
替えなきゃな。まだたっぷり残っているが。

318 ：
>>315
でも、会社としたら、自分のところのケア用品使ってもらったほうが
儲かるんだから、そう答えそうな気もするね

319 ：
296 ：名無しさん ：04/11/12 02:18:18
モノケアつかってるんだけど、薬局でピュアティというのをみたら
よさげに思えたのですがどうですか？

301 ：名無しさん ：04/11/16 08:38:17
>>296
「ピュアティワンボトルタイプ」と組み合わせ不可の酸素透過性ハードコンタクトレンズ一覧。
東レブレスオーハード
東レブレスオースーパーハード
東レプレリーナ
レインボーコンフォール
アイシティナチュレ
チバビジョンパーセコン150E

302 ：名無しさん ：04/11/16 08:42:41
一方、東レ純正ケア用品の「マックスケア」はオフテクス「バイオクレンモノケア」のOEM品なので、両者の中身は同じもの。

320 ：
ところで、「ブレスオーハード」のことを
略して「ブレスオー」という人がいる。
これは問題だ。
じつは単に「ブレスオー」といえば、東レの超高含水コンベンショナルソフトコンタクトレンズの名前。
特に白内障の嚢内摘出術後の老人たちにかつて盛んに処方されたハイドロゲルソフトコンタクトレンズだ。
シリコーンハイドロゲルレンズが登場した今となっては影が薄いが、
含水率が高ければ高いほど酸素透過率が高いハイドロゲルレンズの世界では、
理論上Dk値が世界で最も高いコンタクトレンズだ。
なにしろ含水率がぶっちぎりの世界トップで、なんと78%だから。
もし>>1氏がソフトコンタクトレンズのことを言っているのだったら、このスレの>>2から>>319までは4年間も揃いも揃ってスレ違いレスを繰り返してきたことになる。
いまさら怖くて>>1氏に問いただせないw

321 ：
>>319
その組み合わせ不可ってのはどこ情報？？一応シードでは適合になってるし、
東レも安全性には問題なしって言ってるようだが
あとマックスケアとオフテクスのバイオクレンモノケアと同じだっていう
情報源は？？

322 ：
>>320
たしかに。
なんで、最初からハードのことになってるのかねｗ

323 ：
つうか酸素透過性が問題になる時点でハードだと推定が働くのでは？

324 ：
ハードより酸素透過性がどうしても低いソフトだからこそ、
ソフト界でせめて当時世界最高のDk値を求める気持ちになる、という気もする。

325 ：
私はほやのハードEXを使ってるけど右目がなくなったので、
東レのぶれすおーを通販で買おうかなーなんて思ってるけど、EXと
BCは同じでもいいかなぁ　度数も同じでいいかなーって
思ってるけど。
あと、サイズって９．０って決まってるんですか？？

326 ：
通販でコンタクトを売るのは法律違反らしい

327 ：
>>325
眼とコンタクトレンズはそんなに大雑把な話で済むものじゃないヨ。

328 ：
DIAもベベル幅もエッジリフトも比重もたわみ率も異なる二種のコンタクトレンズの
BCとパワーだけ同じにしても意味はない。

329 ：
このレンズって普通のハードより柔らかいみたいだけど、
実際普通のハードとつけ心地はどのくらい
違うの

330 ：
このスレくらい嫁

331 ：
むかし、眼科にいったら
このレンズを普通のソフトのようにこのくらい柔らかいんですよぉって
むにゅーーーーって曲げてた人がいたけど
このレンズだったのかな？？　見た目はソフトみたいで
ソフトみたいな付けここちを連想するんだけどな。

332 ：
普通の眼科で、このレンズが欲しいから、このレンズ用にあう処方箋を
下さいって言ったらダメですかね？
やっぱりコンタクト扱ってる眼科で　このレンズも買わないと
ダメかな

333 ：
出始めの頃から使ってるけど、
出始めの頃は擦り洗いだったよね。

334 ：
>>325
一瞬自分かと思った
先週他社コンタクトの左目をなくして、ブレスオーハードを片目だけ買いました。
BCはおなじでいいんですが、度数が同じなのに微妙に見え方が弱い．
このまま我慢するか、右目も買いなおすか考え中．

335 ：
付け後こちはどうでしたか？
前のレンズよりよかったですか？

336 ：

某ハー○アップさんで最初保険に惹かれてPBブランドのハードを
作ってもらい、今日届いたとの事で受け取り＆装用練習に行ったら
実際つけてしばらくしても涙の量が大量すぎて気泡ができるほどと
言われて、このコンタクトは辛いんじゃないかという事になりました。
そこで、新しいのに替えてくださる事になったのですが、新しいレンズが
やわらかハード？東レのブレスオー ハードCLというらしいです。
今度もこのレンズがあわなかったらどうしようとドキドキ中です…
大丈夫だといいな。

337 ：
＞＞３３６
その後どうなりましたか？
私もやわらかハードにしてみたいです。

338 ：
>>336
それhartupのやつ使ってた最悪
レンズ汚れ落ちにくい。
ブレスオーいいよ。半年使ってるけど
装用　はずすのも悪くない。

339 ：
その昔、チバのソフィーナDX（だったかな？）使ってた。やわらかハードでなかなかよかったんだが、製造中止に。ブレスオーはこれと装着感似てる？

340 ：
「ソフィーナDX」は非含水性ソフトコンタクトレンズ。
「ブレスオー」は超高含水ソフトコンタクトレンズ。
「ブレスオーハード」は酸素透過性ハードコンタクトレンズ。
それぞれ、お互いに全く似ても似つかない3種のコンタクトレンズです。
装用感も全く似ていません。

341 ：

こんにちは。亀レスですみません orz

>>337さん
私はハードコンタクトはじめてなのですが、
最初につけたやつにくらべてかなり装用感楽でした～。
レンズ取りにいって装用練習？とかしてみたんですが、
左目のほうだけ理由はわからないんですが上から下に
視線を移動した時レンズが落ちてくるのが早すぎるとかで
左目のだけまたレンズ交換することになりました。
なんかサイズを大きくするとかなんとか…なんだろう＾＾；

>>338さん
わたしもハー○アップさんのPBレンズはあわないようでした。
ブレスオーはかなり楽ですね～。
さわり心地は普通のハードと同じっぽいのに、
実際つけたらえらい違いでした(*･ω･)ﾗｸﾁﾝ!!
今日でやわらかハード使い始めて4日目くらいなんですが
慣れないせいか、たまに目が痒かったりなんかボヤっとみえたり
境界線みたいなのがみえたり…慣れるまで時間かかるのかな…
(レンズが黒目にのってはいるんですがかなり下にあったりします)

そして>>336よ
PBブランドって… orz

342 ：

連投すみません(´･ω･`)
ブレスオー使ってらっしゃる方にお尋ねしたいのですが…
コンタクトを買った時にキュアーズというケア用品を一緒に買いました。
念のために東レさんのHPにいってみたら、専用の洗浄・保存液とかを
使ってくださいと書いてあったので、ハー○アップさんでその事を聞いたら
「どれも同じですから専用のじゃなくても大丈夫ですよー」との事で
(そもそもその眼科さん＆ハー○アップさんに専用洗浄保存液売ってません)
結局すすめられるままにそれを購入して現在使っています。
やはり東レさんのマックスケアを使った方がレンズにいいのでしょうか。
また、マックスケアにした方がいい場合、今までと同じ保存ケースで
違う保存液などを使い始めても問題ないものでしょうか？
初めてのハードで色々と心配なので、よろしければ教えて下さい。
長文すみませんでした orz
よろしくお願いします。

343 ：
>>342
市販されている洗浄保存液は、どのメーカーでも使えるよ。
ただ、ブレスオーは本当に汚れやすいから、オールインワンタイプで落ちきらなかったら、
タンパク除去剤を別に加えるタイプに変えるとかするといいかも。

344 ：

>>343さん
レスありがとうございます。
よかった、2本セット買ってしまったので
使えなくなるかなぁと心配してました(´･ω･`)
右目だけ妙に曇る…？ような気がするので
もしかしたら汚れが落ちきっていないのかも…
一応はずして保存液につける前にこすり洗いと
水すすぎしてから保存液につけて、
つける際には水洗いのみでつけています。
タンパク除去剤など色々見てみたのですが
逆にありすぎで悩みまくっています(つω；`)
安めでおすすめのセット？などありますでしょうか…
一部コーティングされてると読んだ気がするので
研磨剤入りとかいうのはつかえなさそうですね orz
質問ばかりですみません…

345 ：
>>342
タンパク除去剤で要注意なのはプロージェントかな。かなりの確率でレンズが変質…
というか、処理の度に装用感が悪くなっていく。表面が荒れてしまうっぽい。
研磨剤入り洗浄料もお勧めできない。
どうも、レンズが柔らかい分、傷つきやすいんじゃないだろうか。
タンパク除去したい時は、ハイドロケアF（推奨されてるはずだよ）
擦り洗いしたいなら研磨剤を含まないタイプを探して使うのが良いと思うよ。

346 ：

>>343さん
こんばんは、度々すみません。
研磨剤いりはNGなのですね…
知らなければ何もわからず使ってしまいそう。
プロージェントにも気をつけます。
ハイドロケア、今度ドラッグストアで探してみます＾＾
レス本当にありがたいです。ありがとうございます♪
今日、映画みに外出してきたんですが
ここ数日感じてた右目の違和感が最高潮＋痛みもひどく
途中ではずしたところ、黒目のふち外ぐらいにうっすらと
血溜りみたいなものが…怖いので明日眼科行ってみますが
買ったばかりですが受取りにサインしたものでも交換してもらえるか
今からとっても不安です…(´･ω･`)


347 ：

度々すみません、342=346です。
今日コンタクト屋さんとお医者さんに行きました。
3ヶ月くらいの間はフィッティング期間？とかいう事で
無料で取り替えてもらえるようになりました。
右目に若干傷がついてしまったそうなので、
まずはそれを治してからになるそうですが…
ちゃんと取り替えてもらえるようでよかった｡･ﾟ･(つω`)･ﾟ･｡
…というわけで自己解決(？)です。

348 ：
ハードじゃない方がいいんじゃないの？
非含水性ソフトの時が一番手入れが楽だった気がする。

349 ：
そうだよね。
ソフト10年使ったけど、過酸化水素タイプのケアだと簡単だから。
けど、ハードに戻してものの一月くらいで充血が改善しちゃったりしたんで、
面倒でもハードかな。

350 ：

>>348さん、349さん
レスありがとうございます。
そうなのですか～。
ソフトは数年前にカラコンで経験しただけで、
度入りもハードも今回が初めてですた…
なんか乱視がキツいようで、乱視の矯正用
ソフトも試用したんですが、あまり合わず(´･ω･`)
治り次第カーブなおしたハードをまた試用という
話になってますが、どうしようもなければソフトに
なるのかな…
個人的にはハードのほうがつけはずし楽だったんで
ハードがいいんですが(´･ω･`)

351 ：
乱視か・・・
オレ個人の問題かも知れないが、ブレスオーでも長時間つけてると、
張り付いた様になる。それなので塩水持ち歩いてる。
あと、ハードの場合、ずれて奥に入り込むと戻すのに大変。
充血するんで傷つくのかも知れない。

352 ：
私はハードを使って1ヶ月
1度も曇ったことがない
いつから曇るようになるんだろうおそろしや

353 ：

>>348さん
お久しぶりです。
はい、なんか乱視の度合いと、右と左の度数差が激しい事、
あとは私は頚椎ヘルニア治療中なんですが、それには
視野のせまい眼鏡よりもコンタクト、ソフトよりはハードが
向いているとの事で…
私も一度そうなった気がします。＞ブレスオー張り付き
たしか血溜りできる前の日あたりだったかと…
目薬さしまくった記憶があります(´･ω･`)
一度左目をはずすときにズレて、目の中から消えましたｗ
さすがにそのときは焦りましたが、なんとか出せて安心…
一度やっとくと焦らなくてよさそうな気がしました…ｗ

>>352さん
私はなんか右目だけたまーに曇りました…
目が汚いってことかなぁ　ｏｒｚ
1ヶ月どころじゃなく1週間つけてなかったのに…

354 ：
幼少の頃の怪我で片目だけ乱視+白内障になって早20年です。
裸眼では周りが明るいか暗いかくらいしか視力がありませんので、ブレス・オーなしでは生きていけません。
初めの5年くらいはハードを使っていましたが、15年くらい前からブレス・オーのソフトつかってます。
メーカーに直接電話して、最近出ている市販の洗浄剤で良いものをきいたところ、コンセプトF、コンセプトワンステップが一番洗浄力が高くて適していると聞きました。
洗浄力が強すぎるので、間違って中和剤をいれる前に直接目にいれたりすると網膜がやられます（経験あり）
ブレス・オーは一週間連続装用できることはできるけど、できれば毎日洗ったほうがレンズの汚れ具合は全然違います。
こすり荒いはブレス・オーはよくかけたりするので、市販の一剤だけのは使わないほうが良いと思います。
コンセプトのまわし者じゃありませんが、随分と毎日爽快になったのは確かです。
ちょっと初めは面倒に感じるかもしれませんが、小さいボトルなど見つけたら試してみてください。

355 ：

>>354さん
乱視＋白内障は大変そうです…(´･ω･`)
2ヶ月分、最初に1剤だけのものを買ってしまったので
今日洗っていたところ、もしや欠片…？というものが
浮いてきました。
近々コンタクト屋に行ってみるつもりですが…
コンセプトF、ワンステップですね。
特に1剤型じゃなくても、持ち歩き以外には
面倒に感じないので問題なしです＾＾
ハードにも使えるのかな…
今度探してみたいとおもいます♪
情報ありがとうございました。

356 ：
よく読め！ソフトの話だぞ。
まあ、オレもコンセプトFのサイトに行ってから気が付いたわけだが

357 ：

Σ(･ω･`)ほんとだ！
私もサイト見てきました orz
ツッコミありがとうございます＞348さん
でもハードでもこすりあらい毎日しろっていわれて
やってて、こないだ欠片っぽいのが浮いてきてからは
なんかこわくて使えない…でいます…
こすり洗いとか目にいれたまま、特に衝撃がなくても
かけたりするのかなぁ…(´･ω･`)
なにはともあれ、今年はお世話になりました♪
みなさま良いお年をです～♪

358 ：
擦り洗い程度じゃ、傷が付く事はあっても、欠けないんじゃないの。
非含水ソフトは「充血するな」と思ったら、欠けてたことはある。
個人的には、擦り洗いは肝心な目に当たる方が洗えない気がする。

359 ：

>>348さん
あけましておめでとうございます（遅
コンタクト屋さんにちょっと長くいけなかったんですが
最近いってみてもらいましたら、欠けてはいなかったもようです。
なんか欠けたっぽいときの写真も見せたんですけど、
もしかしたら洗浄剤が結晶になったんでは…との事ですが…
ありうるのかはわからないんですが(´･ω･`)
確かに目にあたる部分洗いづらいです。洗えてない気も
少ししてみたり…

360 ：
けっこう曇るよね@スーパーハード
マックスケアでこすり洗いなしってのがダメかな。
着けるときにホルダーごとすすぐだけ。楽なんだよね。
月1ぐらいでハイドロケアFはやってるけど…

361 ：
誰もイネー

362 ：
ほしゅ

363 ：
ほしゅ

364 ：
質問ですが、このハードの装用感は、ソフト並によいのですか？
私はどうもハードの感覚が苦手で・・・

365 ：
基本的にはハードレンズです
個人的には良い感じです。
単にカーブとかが合ってるだけかも知れませんけど。

366 ：
エースコンタクトのチラシに「東レやわらかハード」って
あったんですが、ここで言われてるブレスオーハードの事
でしょうか？
今までニチコンのオーツーeｘしか使った事ないので、装着感
が普通のハードより少しでもマシなら買ってみたいです。

367 ：
今日、ブレスオー買いました。
これまで、セイコーのEX1→コンタクトメーカーオリジナルの高酸素透過性レンズでした。
はじめ、ボシュロムのEX-O2をテストはめはめ。ごろごろ感に「なんじゃこれ～！！」
そして、これをチョイス。
明日から装着するが、楽しみっ

368 ：
ここあんまり、人いないんですね～
八重洲コンタクトで、ブレスオーハードがオススメ
されていたので、調べていたらここへたどり着きました。
ちなみに、八重洲では片眼７３５０円です。
他にもっと安い所はありますでしょうか？？

369 ：
ブレスオーってやわらかい？？

370 ：
これ買っちゃおうかな？

371 ：
ハードにしては柔らかいよ。
非含水のソフトよりは硬い

372 ：
これお湯で洗うと明らかに柔らかくなるよね
冷水使うときゅって硬くなる
だから冬の寒い時外に出ると目玉をぐわしって掴まれたような激痛に見舞われる
これだけは馴れない

373 ：
ハードにしては柔らかいってことはハードの充血に悩む俺でも期待していいのかな
安直過ぎるかｗ

374 ：
硬いから充血するわけではない。


375 ：
スーパーハード最高w
ピュアティ使えないと知らずにモニター応募してまうた…orz

376 ：
東レのブレスオーハード、店の人が一番慣れやすいからって言うんで購入したけど。
未だに慣れません・・・・。目が痛くなって2時間位ではずしてしまいます。
やはりＢＣカーブがあってないんですよね。

377 ：
私、シードのスーパーハイＯ２を使ってるんだけど
眼科の女に、ブレスオーが柔らかいらしいから
そっちに変えようかなといったら、、柔らかさはほとんど変らないから
付け心地もそんなに変らないと思いますよ。と言って来た。
普通金儲けするなら、すぐさま、そうですね、こっちのが付け心地いいですよとか
言うよね　ｗ　ま、いんだけど。

378 ：
>>241
遅レスだけど、目の中でコンタクト割れた人を見たことあります。
作業中にポールか何かが目にあたって割れたらしかった。
片目抑えたまま病院行ったけど、失明はしてなかった。
でも真っ赤に充血してて、それから色々気をつけようと思いました・・・

379 ：
サングラス拭いた後、直接的な光が少し霞むって言うか汚れたガラスを梳かして見た様な感じになるんだけど
ある程度はしょうがない？

380 ：
今まで、量販店で購入できることをしらず、ずっとコンタクトは
眼科経由で購入していた。その眼科はＳ－１をいつも処方。
これがクソ高いし、目が重く感じるし、目がごろごろするし。
で、レンズを選べるところにいき、初めてブレスオー（スーパーじゃないほう）
を紹介してくれた。装着感の軽さ、異物感のなさ（ないと言っても全くの
裸眼の間隔というわけではない）にびっくり。
で、Ｓ－１よりも酸素透過率は悪いんだろうと思っていたら、同じくらい。
びっくりした。
あれから、3年。曇ることもないけど、そろそろ買い換える。
またブレスオー（ノーマルでもかまわない）を購入してもいいですか？

381 ：
ハードって目にゴミが入ると凄く痛いんだけど
ブレスオーは、そんなに痛く無いのでしょうか？

382 ：
アイシティーにいった。
ナチュレは16,400円だった。高くなったね。
噂通り、ここの経営に保険関係の改訂が影響しているようだ。

383 ：
普通に痛いだろ。

384 ：
ブレスオー使ってるがゴミは痛いよ

385 ：
そうですか、やはりハードは痛いんですね。

386 ：
てす

387 ：
desu

388 ：
なかなか調子いいぞ。
しかし、ハードはケアが楽チンだこと。

389 ：
age

390 ：
ハイドロケア生産中止で手に入らない
マックスケア＝バイオクレンモノケアだから
バイオクレンアクティバタブレットを使うのがいいのかな？
あとHPの写真を見比べた限りマックスケアの擦り洗い用のやつも
バイオクレンミクロンと同じに見えるけど中身も同じ？
ttp://netshop.t-tic.co.jp/ticshop/commodity_param/ctc/contact/shc/0/cmc/AR49/backURL/http%28++netshop.t-tic.co.jp+ticshop+main
ttp://www.ophtecs.co.jp/goods/softhard.htm

391 ：
age

392 ：
ブレスオーハードを初めて使ってはや３年。
３年間、買い換えていなくて、こないだ外した後、右目の奥に重い痛みが続いて
いたので眼科へ。
レンズを見てもらったら３年間使っているとは思えないほどにきれいで
キズもないとのことだけど、医師は
「酸素透過率のこともあるし、まぁ、このままこれを使っても大丈夫！と
言うことはできないけど…」と苦笑いしていました。
今回スーパーハードに買い換えようと思います。
そこで質問なのですが、よくハードでも、一本で済むケアではなく、
ちゃんとこすり洗いをしなくちゃだめ、とよく聞きます。
私の場合、ロートの二層式のタンパク除去も必要なしというのを使っていて、
上記のようにまったく問題はなかったのですが、こういった状態でも、
こすり洗いは必要でしょうか。
女性は化粧品などが付くから研磨剤入りが必須とどこかで見たのですが…。

393 ：
age

394 ：
擦るとね、爪もあるし、指のカーブとコンタクトのカーブが合わないと肝心な内側が洗えないと思う。
ブレスオーハードも、出た当初（15年位前）は擦り洗いだったけど、
ロートの一本でオーケー、のヤツが出た頃には漬け置きになってたよ。
心配なら月一、週一でタンパク除去の漬け込みをやったら？

395 ：
age

396 ：
age

397 ：
age

398 ：
age

399 ：
age

400 ：
ブレスオー使ってたけど、
ゴロゴロ感ひどくなって他メーカーに交換した。
ってか、ブレスオーってやわらかいのはいいけど、
その為か、徐々に変形してるような気がするのは私だけ？
眼科で言っても「そんなはずない」と言われて終わり。
指の腹で洗ってるとカーブがきつくなってる気がするんだけどなぁ。
レンズケースのレンズを挟むところの圧力？で変形してるような。
おろしたてのフィット感はすばらしかったのに。

401 ：
とても汚れやすく、ｶｰﾌﾞ実測するとかなりｽﾞﾚﾃるから、他メーカーより早目に交換がベスト

402 ：
こすり洗いは研磨剤入りのはクリーナーはNG!レンズを傷つけるよ。

403 ：
めがね

404 ：
買い換えの度に「今度は他のハードにしてみよう！」と思ってるのに
他メーカーのハードをフッティングしてみると
「ハードってこんなに痛いんだ？」って感じで受け付けず結局ブレスオーにしてしまうこと数回

405 ：
ブレスオーの新製品12月にでてるからこのスレ来たのに
なんの情報もないんだ・・・

406 ：
jyouhou please, of breath-O fit..

407 ：
まだあまり出回ってないみたい。
他の物じゃ考えられないほどの出足の悪さではある。

408 ：
まぁ、どう見積もっても”売れ筋”とか”人気商品”にはなり得ないからかな。
コンタクト、と言えば今はディスポソフトだからね。
複雑な心境ではある。

409 ：
ブレスオーフィット買って今試してるけど、
ソフトからハードに乗り換えたので、
まだハードレンズに慣れてなくて良いか悪いかわからない。
ハードって普通どのくらいの日数で慣れるもんなのでしょうか？

410 ：
1週間くらいかな・

411 ：
ちなみに合わないヤツは1時間もしないで分かるよ。

412 ：
>>410 >>411
レスありがとうございます。
今４日間くらいつけていて、さっきつけてみたら
昨日までの異物感や目に張り付いているような不快感が今のところなくなっています。
まだ滲みは消えていないのですが、だいぶ楽になりました。
レンズが目に合わないわけではなかったみたいなのでよかったです。

413 ：
ソフトからハードに変えた時の注意
ソフトも瞬きが重要だけど、ハードは「濡れ」が足らないで瞬きすると飛ぶ事がある。
それなので、瞬きを忘れないようにする事はもちろんだけど、
生理食塩水とかコンタクトを潤す為だけの目薬を持ち歩くといいよ。
それと、ずれた時の痛みは、ソフトの比じゃないよ。
そういう時は、コップに水をためて眼だけパチパチするとか、
目薬を注すとかする。
ブレスオーは青いので見つけやすいけど。

414 ：
>409
fit興味があるけど、どう？
扱ってるところがあんまりなくて、値段も高そう（＞＜）

415 ：
アイシティにある？

416 ：
>>413
アドバイスありがとうございます。
ハードの場合、目薬は常に持ち歩いていた方がいいのですね。
いくつかコンタクト屋を調べたところ、エースコンタクトしかフィットを
売っている店を見つけらなかったので、そこで買いました。
しかもエースコンタクトも首都圏先行販売で、
あまり手に入りにくいので、情報も少ないんですよね。
値段は1枚12000円とやはり高かったですが、酸素透過率や、
改良され向上した装用感（まだ慣れてないのでわからないが）の事を
考えると、他の高品質レンズに比べてコストパフォーマンスが一番いいと
思ったので、購入しました。興味ある人は一度試してレポよろ！

417 ：
アイシティの『ナチュレハード』＝『ブレスオーハード２“Ｆｉｔ”』
今使ってるけれど、結構汚れ（曇り）やすい。
ＤＩＡは9.3　で、結構でかい。
スーパーハードの方が、個人的には良かった・・・。

418 ：
>>416
防腐剤は気にしないでもいいかもしれないが、疲れ目とか充血に効くヤツは避けたほうがいいよ。

419 ：
>>418
そうなんですか、防腐剤入りのビタミン配合の目薬を使ってます。
ソフトだと防腐剤入りの目薬はダメって聞いたことがあるんですが、
ハードを買った際に店員さんに聞いたら、ハードでも防腐剤なしの方が
目とレンズにいいですよって言われてました。
でも防腐剤なしのは高いから買いません・・。
充血を治す目薬はレンズだけでなく、目事態にも悪いらしいですが、
疲れ目に効くのもダメなんですか、ただ単に潤すだけの目薬を今度買います。

420 ：
うんレンズよりも目のことを考えると、生理食塩水がいいんだけど。
なかなか面倒なので。
充血用は充血養成になるらしいし、疲れ目も新しい成分が出てくるかもしれないのでパス。
まあ、水でもいいんだけどね、慣れないとしみるから。

421 ：
>>417
ナチュレハードは、フィットじゃなくて
ブレスオーハードじゃなかった？
だってフィットは新製品だよ

422 ：
銘々自体は前からあるものだよね。
サイトの[NEW]が最近付いたものなのか、数年前に付いたものなのか…

423 ：
＞＞421
東レに電話してみたら、『ナチュレハードとfitは同じもの』って言われた。
アイが先行販売したものらしい。
あとは、コンタクト店によって、保障期間が違うだけ。
fitはDIA9.3
ブレスオーハード（スーパーハードも）はDIA9.0
ちなみにアイの『ナチュレ』＝『ブレスオースーパーハード』
『ナチュレハード』＝『fit』

424 ：
fitはどんなかんじなんですかぁ～

425 ：
購入された方、感想をお願いします..
メニコンティニューと比べると、fitの性能はいいのだろうか
もちろん、人によって合う合わないは当然あるだろうけど．．

426 ：
なかなか広まってこないね。
まだ系列（アイ）以外では取り扱ってないんじゃないか？

427 ：
fitはいくらするの？

429 ：
ブレスオーハードもハード２フィットも東レのハードは
医療機器 承認番号が同じなのはなぜなの？
メニコンとかは商品ごとに違うのに。
ハード２とか新商品といいつつ実はほとんど同じってこと？

430 ：
一応形とかデザインを見直して薄くなった、ということになってるけどどうなんだろうね
今はブレスオーハードが一枚7000円前後で手に入るみたいだからわざわざ高いFitにする必要があるのか疑問

431 ：
さっきdit試してきた。
今はブレスオースーパーハードつけているがこっちのがよさげなので注文してきた。、
値段は1.2kなり
難点なのは店独自の保証が付けられないくらいかな。
またあとで報告する

432 ：
ditって・・・
ああ、隣なのか・・・

433 ：
>>432
すいません、間違えました。
今日取りに行ってきた、付け心地はいい感じだ。

434 ：
>>433
夜の見え方はどうですか？
ブレスオーだとグレアが酷くて。

435 ：
ブレスオー4年、スーパー2年、ほぼ連続装用
もう身体の一部ってくらいこれが合ってる
検診行っても目の状態すごくいいし
世の中からこれがなくなったらまじ困る
レーシックする気ないし
ちなみに、そうは言ってもここ2ヶ月、パチンと目から飛ぶことが数回
ＢＣをいっこ緩くしたら、目に装着していることすら分かんない位快適。まじ無感覚！！！
6年経ってＢＣが変わったみたい
眼球が太った？たるんだ？のかなｗ

436 ：
ブレスオースーパーハード、スーパーハード２fitを両方つけたんだけど
４時間ぐらいで黒目の横と下が充血し、
11時間ぐらい経過すると真っ赤なんだけど
何とかならないかね。 メニコンｚでも同じ感じ。
サイズ小さくすれば何とかなるかな

437 ：
>>434
夜の見え方は特に問題ないですよ。グレアなどが気になるのならレンズの直径やベースカーブを変えてもらった方がいいです。
薄くなってるみたいなので付け心地はいいが汚れやすい気がする。
今、モノケア使っているのですが　洗浄力が弱い気がする。洗浄力の強いケア用品教えてください。

438 ：
>>437
ありがと、近く試してみるよ。
今も大きなレンズだしこれ以上無理って言われてるんで・・。

439 ：
確かにブレスオーはグレアがすごいかも
グレアというより光が乱反射してるような感じ？
もう慣れたけどね

440 ：
最近他のレンズに変えて初めてブレスオーの良さに気付いたよ
付け心地は間違いなくいいと思う

441 ：
シードA-1使ってたときは、レンズがずれたら鏡見ないと直せかなったのが
ブレスオーHにしてから、ずれても瞬きしたら直るようになった
それ以前にずれにくくなった
レンズ径が大きいからかな？

442 ：
ハード暦１２年目です。（ハードオンリーです）
メニコンEX（４年）直径8.8ミリ
→ブレスオースーパーハード（６年）…定期的に交換　直径9.0ミリ
→fit（アイで買ったので、今２年目）　直径9.3ミリ
グレアは上記のモノほど酷い。
fitはスーパーハードより直径３ミリデカいので（9.3ミリ）、
グレア軽減できるよ。（お値段高いけど）
私は現在、夜の運転も平気なくらい。
ちなみに、個人的な装着感もやっぱり上記のモノほど酷い。
・・・でも、fitの汚れやすさは、抜群に酷い。
アレルギーのせいもあるけど。擦り洗いは毎日念入りにすること！！！
fitの欠点は、『汚れやすい』、ただそれだけ。あとは完璧なのに...orz

443 ：
ブレスオースーパーハードを使用しています。
ケア用品について質問です。
東レ推奨のこすり洗いクリーナー（マックスケア）は微粒子入りで、
東レのネットショップには下記のように書いてあります。
※ご注意：ソフトレンズ・表面処理されたハードレンズ（メニコンＺ・シードＳ１など）
にはご使用いただけません。
過去レスでは研磨剤入りはNGと散見しますが、どうなのでしょうか？
安くてどこでも売ってる他社の研磨剤入りクリーナーを使いたいです。

444 ：
>>443
スーパーハードで旭化成のスーパークリーナー（微粒子入り）を
2年以上使用してますが、全く問題ないですね。研磨剤入りを長期間
頻繁に使用した場合、レンズが薄くなるリスクはあると思います。

445 ：
>>443
Fit愛用者ですが、 『東レ純正品の擦り洗いクリーナー（微粒子入り）』って、
オフテクスの『バイオクレン・ミクロン』と中身一緒。
『ミクロン』は、全てのソフト・O２・ハードに使用可能。
『寒天で擦っても、キズ付かない＝レンズにキズつかない』
そうなので、毎日使って問題ナシ、って箱に書いてある。
しかも、楽天でまとめ買いすると、安いよ。東レより安い。
あと、私は、ボシュロムスーパークリーナー（強力タイプ；微粒子入り）
も使うけど、ボシュロムのサポセン曰く、
『東レのレンズなら、毎日使って大丈夫ですよ～♪』
って、あっさり言われた。
コレなら、どこの薬局でも買えるよ。（←ミクロンより強力）
過去レスの微粒子ＮＧ…は、メニコン・シードＳ－１愛用者以外の人には
はっきり言って、都市伝説だと思う。
ちなみに、擦り洗いしすぎて、レンズが白く曇ったら、普段使ってる洗浄剤で、
３回くらい擦り洗いすること。この時に、すすぎ過ぎないようにね。
曇りが取れて、レンズのすべりが良くなるはず。←コレ重要！！

446 ：
アイシティで買った時、メニコンのクリーナー勧められたな。
買わなかったけど。

447 ：
ごめんまちがえた。HOYAのクリーナー（ピュアクリーナーH）。

448 ：
バイオクレン・ミクロンと他社製クリーナーを使用した時のキズの比較が載ってる。
ttp://www.ophtecs.co.jp/products/hard/bm/index.html
よさげだね、買おうかな。

449 ：
>>444-447
レスありがとうございます。
ちょうど、前のレンズで使ってたボシュロムのクリーナーが
残っていたのと、アイミーの洗浄液におまけでついてきたものが
手元に残っていたので、ドンピシャです。
ありがとうございました。

450 ：
齢29歳にして、本日から初めてｺﾝﾀｸﾄ使用します！
ﾌﾞﾚｽｵｰﾊｰﾄﾞCLです
ｺﾞﾛｺﾞﾛ感や、瞬きの際の違和感、視界の端にｳﾙｳﾙした何かが見える感じとか、気になってしょうがないけど、最初は仕方ないんですよね？
早く慣れて便利に使いたいな～

451 ：
最初はそんなもんだよ。
初めてだから慣れるのも早いかもしれん、ソフトからの移行は辛かった・・・

452 ：
私もソフト（しかもワンデー）からの移行でくじけそうになったけど、
慣れた今ではほんとにハードにしてよかったと思ってるよ～。
ドライアイ気味だったので、ソフトは数時間後に目がシバシバして集中力低下、
目薬もたいして効かず、できるだけ早く外したい！って思ってたけど、
ハードは寝る前に、そうそうコンタクトはずさないと・・・って感じだもの。

453 ：
>>450
私は初購入後、半年以上経過。
10回以上交換したけど、だめだったわ。
素直にソフトにするべきだった。

454 ：
>>453
無料で交換してもらえたの？

455 ：
ブレスオーでハードデビューしました
今のとこなかなか快適だ
これって酸素透過性とか汚れやすさとかどんなもんなの？

456 ：
ブレスオーFit使用して１ヶ月。なかなか快適。
ワンデーアクエアから変更したので最初は異物感がひどかったけど
５日くらいで慣れました。
慣れてみるとこっちのほうが楽でいいね。
確かに目が乾きにくくてレンズがひっつかなくなった。
ソフトはうっかりうたた寝とかすると目が死んだけどブレスオーは平気だ。

457 ：
>>456
おめ！
私はいま買って半年くらいで、超快適なんだけど、
1年以上使ってる方、劣化など気になってきますか？
アイシティで買ったから1年ギリギリで新品に換えてもらうこともできるけど、
レンズに異常がなくても絶対活用した方が良い感じでしょうか？

458 ：
ブレスオーFitいいよね
メニコンＺと違って全然痛くない

459 ：
横浜でブレスオーFitを取り扱ってるとこを誰かしりませんか
アイシティ以外で

460 ：
Fitは安いとこだと今いくらなんだろう

461 ：
>>459
エースコンタクトでありましたよ。

462 ：
>>460
んーこれちょっと安め？
ttp://www.kyowacontact-machida.co.jp/hard.htm
＞￥１４，８００（税込み）

463 ：
fitって検索エンジンで探しにくいから医療機器承認番号で調べればいいかな？
と思ったけど、fitもスーパーハードもハードCLも同じ番号なんだね。

464 ：
>>462
アイシティが16000円弱だったからちょい安いね

465 ：
富士が12500円くらいだったかな

466 ：
Fitに買い換えたんだけど、洗浄剤のおすすめはありますか？
今はO2ケア＋プロテオフを使用中。
モノケアとかのがいいのかな。

467 ：
富士コンタクトって安いんですか？

468 ：
明大生価格で井上コンタクトなら11000円で売ってます

469 ：
Ｆｉｔ使用中。
アイシティで、ＨＯＹＡ製のケア用品と一緒に買って試してるが、擦り洗いしないと３日目位で目が痛くなる。
１本ケアなら、旧製品のモノケア（ギリギリ試用期間内）の方が１週間以上擦り洗いしなくても済むって、どんなだ。

470 ：
>>469
アイシティで買ったけど、
シンプルワン（洗浄保存液）で毎日こすり洗いしろって言われたぞ？

471 ：
これは、花粉症でも大丈夫かなぁ。

472 ：
>>470
言葉が足りませんでした。
シンプルワンでの擦り洗い＋保存で、３日目くらいから目が痛くなります。
研磨剤入りクリーナーで擦り洗い＋シンプルワンで漬け置きなら、大丈夫。

473 ：
ロートCキューブのオーツーワン
NewマイティアイージーS
ケア製品ならこの2つが、自分とレンズと相性がいい。

474 ：
ブレスオーハードからスーパーハードへと東レのレンズを愛用中。
オールインワンタイプの物だと、やっぱりレンズの汚れが落ちてないように思う。
自分は寝る前に、保存液に洗浄剤を入れて一晩保存して、
朝使用する前に研磨剤入りクリーナーで擦り洗いして使ってる。
このレンズって研磨剤入りクリーナーで擦ってもいいのかな？
毎日擦ってたけど、特にレンズの不具合は感じなかった。

475 ：
東レのレンズは、大丈夫のはず。
自分はスーパーハードからブレスオー２になったが、特に問題ない。

476 ：
オフテクスのバイオクレンミクロンは粒子が寒天（だっけか？）で
出来てて傷がつかない、というので愛用してる。
ふだん1本タイプでちゃんとこすりあらいしてるけど、
たまに研磨剤で洗うと次の日の装着感すっきりするね。

477 ：
どなたかブレスオーハードCLからⅡFitに変えた人っています？
過去レスみると、汚れやすくなった？けどグレアが減って快適、という書き込みがありましたが、
装用感の点からの改善はどんなもんかなー？と気になってます。
体験談を聞かせてもらえるとうれしいです。

478 ：
径が大きくなってるみたいだからグレアは改善してるかもしれないけど
基本的にあまり変わらないんじゃないの？
儲けは少なそうだけど東レはブレスオーずっと作り続けて欲しいなあ
ブレスオーが無くなったら困るから

479 ：
IIfit使ってるけど、ハードCLから乗り換えたわけじゃないので
違いについてはよーわからん。「私は」気にならない程度だと思います。
仮に全く同じグレアや違和感であっても人によって捉え方が違うから難しいね。

480 ：
コメントありがとうございます。
実は、最近シードS1からハードCLに変えたんですが、S1に比べて特に目が疲れているときの
装用感がいい感じなので、ひょっとしてⅡFitだともっと良かったりしないかなー？なんて妄想
してまして。　今ならⅡFitにも交換してもらえるので、聞いてみました。
確かに、合う合わないは人によって違うし難しいですよね。
とりあえず、今回はハードCLで２年くらい使ってみて、次の機会にⅡFitにしてみようかな、
なんて思っています。
ほんと、それまで残っててくれるといいんですけど。

481 ：
ブレスオーハードCL買いますた。　このレンズの装着感はすごくいいです。
ハード歴15年だけど、これほど異物感感じないレンズは初めて。
以前使ってたハードオーEXは驚くほど汚れない点は気に入ってたけど、
東レの装着感の良さには感動した。　汚れやすいようだから、ちゃんとケアしないと。
おまけにハードCL、すごく安いし。

482 ：
ソフトからハードへチャレンジする方にお勧めですね。
これでダメなら、他のハードは厳しいかと・・・・
それほどソフトです。人それぞれですが、私はそうでした。

483 ：
東レ人気ないんかいな？　一応ｱｹﾞるよ

484 ：
自分は東レ一択ですよ
なんだかんだいって眼の中で割れたりしない安心感がいい

485 ：
ブレスオーのソフトは強度乱視の目にも合ったよ

486 ：
ブレスオーCL、安いけど、装着感良すぎ。
ハードでこれはいいわ。　ソフトなんていらん。

487 ：
ブレスオーハードⅡって名古屋でどこに売ってますか？
プライスもレモンも無いって言われました。。

488 ：
メーカーに聞いた方が早いと思うよ。

489 ：
あ、とりあえず知ってるところで言えばアイシティね。
ナチュレハードって名前で売ってる。

490 ：
>>489
アイシティーは高いべよ。　俺はラッキーコンタクト通販でハードＣＬが5500円だった。
対応はすごい親切。店長さん、電話で相談に小一時間も乗ってくれたし。
ブレルオーハードＣＬでも装着感は最高。　マジ良い買い物でした。

491 ：
>>490
>>487が欲しいのはブレスオーハードIIでしょ？
過去レスでも話題に挙がったけど、これ安く売ってるところあんまり無いのよ。

492 ：
>>491
ブレスオーハードⅡfitならラッキーコンタクトで売ってたはず。たしか1万位だったような。
倍近くするんでCLにしたけど、前がクララの8000円のだったんで、異物感はまるで感じず。
ただ、クララは全く汚れなかったが、汚れやすいねコレ。イヒでケアしてます。
ハードCL@5500円でも素晴らしすぎるぞ東レ。


493 ：
ほんと、こんな良いものをみんな知らないなんて、世の中不思議だよ
東レは昔から良いもの作るんだけど宣伝が本当に下手だからなかなか広まらないね

494 ：
メニコンとかシードとか、異物感バリバリで高いハードはもう時代遅れ。
ソフトなハードレンズがこれほど快適とは思わなかった。
旭化成アイミーもよさげだね。サプリームも安いところは安い。
願わくば東レのハードⅡfitがもっと安ければ。

495 ：
思い込みってすごいね

496 ：
本日、ブレスオーハードCL購入
いいわ、これ
まだ、装着して６時間程度なんで、汚れかた等の判定はできないが
装着間が抜群にいい
付けていないみたい
やわらかハードすごすぎ

497 ：
>>496
宣伝臭くてうざすぎ

498 ：
>>497
＞４９６の意見と同意見だけど。他社ハードしか知らない俺は
この装着感に感動したけどな。　おまけに安いし。
>>496　俺もCLだ。ハードⅡの半値でも凄く気に入ってる。
汚れやすいとは思うが、旭化成のつけ置きケアするヤツで寝る前、
朝装着する前に、さらにこすり洗いすると、全く問題ないお。
かれこれ3ヶ月快適に使用できてる。　

499 ：
安くて良いハードは長く販売してほしいよね

500 ：
俺も始めてブレスオーにして１０年間メニコンに貢いだ金は
なんだったんだ…って思ったorz

501 ：
ネットが無かったら今でもメニコン、シードを選んでたと思う

502 ：
ハードⅡからハードにしたら異物感どんだけ違うんだろう
ハードの安さに惹かれるがハードⅡで凄く快適なんだよな

503 ：
ハードCLでも凄く快適だお。材質はスーパーハードとハードⅡfitと同じだけど、
カッティングとか、厚さが違うんだよね。　
でも材質は同じで半額だからお得ではないかい？
異物感は全く感じない。

504 ：
ブレスオーがんばれage

505 ：
いろいろ試したけどハードはブレスオーしか合わなかったよ。
なくなったら困るなぁ、ホント。
東レさんがんばって。

506 ：
>>505
俺もだぜセニュール。　こんないいとは思わんかった。
もっと早く出会えていれば・・・・・
ハードでこんだけ異物感ないのは初めてだ。
もっとメジャーになってもいいと思うよホント

507 ：
俺はアイシティでわけもわからずナチュレってのを買って
それが自分の目にピッタンコだったから、2代目は格安眼科医で東レのブレスオー買ったな
これは、アイシティーにお布施はしたものの、目にとっては幸せなコースだったのか

508 ：
>>507
アイシティーは勉強代。
おかげで東レのブレスオーはよくて安いことがわかった。
それを教えてしてくれたのだからちょっぴり幸せコースではないか？
俺はここで調べて、最終的にアイミースプリームかブレスオーハードCLで
迷ったんだが正解だったようだ。
ケアだけはイヒのを使っているが、安いし汚れにくいし、凄くいいねコレ。

509 ：
２年くらい前まで、メニコンZを数年間愛用していました。
酸素透過率がいちばん優れていると思っていたので。。。でもすごくゴロゴロするし、7,8時間も着用すると
目は真っ赤。。この状態を数年間耐えて来ました。
でも、やっぱりつらくて自分にはコンタクトレンズ自体が合っていないと思い、それからはメガネにしていました。
しかし、最近気分を変えたくてコンタクトに再度興味がわき、色々ネットで調べているうちにこのスレに辿りつきました。
んで今日、ラッキーコンタクトの通販でブレスオーハード2フィットを購入。
明後日には到着予定。
またレポ書きます。

510 ：
ブレスオーハードくもりませんか？

511 ：
1年弱使ってるけど、くもりが気になると思ったことは無い。
ただ、くもりは体質に寄るものだと思うから、あなたが使って曇らないかはわからない。

512 ：
酵素ケチったら曇るよ

513 ：
今まで何年も使っていて曇ったりしませんでしたが
新品に買い換えてしばらくすると曇りかけて
今は曇って曇ってしかたありません
何故？

514 ：
1.ケア用品が変わった
2.体質が変わった
3.レンズが変わった

515 ：
ﾌﾞﾚｽｵｰﾊｰﾄﾞいい。でも寿命が短いけど。

516 ：
>>514
513ですが２．は解りませんが
１．３．は変わっていません
購入眼科に確認しても
カーブもサイズも以前と同じだそうです

517 ：
ブレスオーとスーパーハードってそんなに装用感変わりますか？
長時間つけてて初めて良さがわかるものなのかな？
値段が１枚あたり4000円近く違うから迷ってしまうわ…。

518 ：
>>515
ちなみに寿命って皆さんどれ位ですか？
私のブレスオーハードは２年位で外した後、目の奥が重痛くなります。
眼科でレンズを見てもらうと、レンズはとてもきれいでキズもほぼない、でも酸素透過率が落ちるから二年位で変えたほうがいいかもと言われました。
新しいレンズにしたら見事に症状が治りました。

519 ：
■■■■■■■　ご連絡　■■■■■■■

systemというコテが粘着して荒すため、コンタクトの総合質問スレを
廃止しました。なにかとご不便かと思いますが、今後はそれぞれの専門スレで質問して頂くよう、お願いいたします。

◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○　　パート4
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1243433159/

◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1211932613/

◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1236188573/

◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/body/1242812003/

◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?

520 ：
アイミーにしようか東レにしようか、悩んでる。

521 ：
自分もだ
東レも評判いいし、旭化成の新しいのも惹かれる
何しろ強度近視な自分にとりコンタクトは大事だから

522 ：
　┏━━━━━┓
　┃東レが最高┃
　┗━━┳━━┛
(´･д･)ﾉ 彡ﾋﾟｯ

523 ：
ブレスオー
これを毎年買い替えるのが最高！
安いしね
ソフト並に違和感無し

524 ：
　┏━━━━━┓
　┃東レが最高┃
　┗━━┳━━┛
(´･д･)ﾉ 彡ﾋﾟｯ

525 ：
12年ブレスオー使いです。割れないのが気に入ってます。
たまにコンタクトの表面が水をはじくようになったという人がいますが、
私も以前同じような症状が出ました。
そのとき眼科で調べてもらったのですが、
結局手指の油がこびりついていたというのが結論でした。
特に洗浄剤でゴシゴシ洗った後、指の腹でグリグリすすいでいたのが
悪かったようです。（すすぎの時に指の油が付着してしまう）
普段の対策としては洗浄剤でよく洗った（ソフトのように手のひらでゴシゴシ
洗うのが効果的）後は、必ずケースに入れて水すすぎだけで終わらせる。
（このとき表面を触ってはならない）
万一この症状が出たらためらわずに微粒子入りクリーナーでゴシゴシと洗って
水すすぎし、さらに普通のクリーナーでもう一度手のひらでグリグリやって
水すすぎするのが効果的です。
お試しあれ。

526 ：
前から気になってたブレスオーFITを今日買ってきた。（初ハード）
全く違和感ないしソフトみたいに乾燥してパリパリになることもない。
前に眼科で違う製品を試し付けした時とは明らかに付け心地が違う。
付け外しもソフトより断然楽!!!
もっとはやく買えばよかった…

527 ：
>>526
ウエルカムブレスオー！
ソフトは1秒でも早くはずしたくなるけど、
ブレスオーは寝る前にはずせばいいかって思う。

528 ：
レンズは東レ、洗浄液は旭化成使ってる。特にスーパークリーナー
は手放せない。

529 ：
自分も東レの保存液は使ってないかな
初めて買ったときは一緒に着けられたけど…今はモイスオブドロップのロゼってやつ使用
でもやっぱりブレスオーハ使ってるんなら保存液も東レの方がいい？

530 ：
東レの保存液は他社（オフテクスだったかな？）のOEM

531 ：
ブレスオーFIT
ボシュロム O2オールインワン
たんぱく全然全く落ちない。何日つけても、何回液交換してもレンズ真っ白のままｗ
これはただの保存液であって洗浄液ではないな。ブレスオーには地雷。
で、メニコン プロテオフを1滴たらして一晩たったら消えた。
クソみたいな洗浄液でもたんぱく落ちると。
プロージェントのほうがさらに強いらしいな。
>>528スーパークリーナは俺も使ってる かなり落ちる。研磨剤OKだよねこれ。
ロートのレンズエステは地雷。これもまったく落ちなかった。
洗浄液なんて似たようなものと思ってたら合うのと合わない(落ちない＝水道水と同じｗ)のあるんだな。
ボシュロム O2オールインワンは買うな。

532 ：
レンズ買ったとこでブレスオーは研磨剤入りのジェルもプロージェントも厳禁だって言われて
途方に暮れてたんだけど、使ってる人もいるのか！
使用3カ月ですでにタンパク汚れが付着してるらしく
(保存液で毎日擦り洗いに加え、研磨剤の入ってないジェルクリンってやつでも週1)
調べたら東レ推奨のタンパク除去法は煮沸が必要みたいだし
コンタクト用の煮沸消毒器って最近なかなか売ってないし…で
厄介なレンズ買っちゃったかな～ってちょっと後悔してたとこでした
プロージェントはちょっとやばそうなので、
とりあえずスーパークリーナー試してみようかな

533 ：
強力＝プロージェント＞＞中程度＝プロテオフ
プロテオフでもほとんど落ちてるから(さらに落ちるプロージェントも控えてる)メニコン系でいいでしょ。
あと研磨剤でたんぱく汚れは落ちない。研磨剤入りの強力なので2分間こすろうがたんぱく汚れは落ちない。
＜＜たぶんタンパク汚れはしみこんでるんでしょ。表面を削る研磨剤では届かない。
曇った感じになったらプロテオフ(プロージェント)推奨。全然まったく綺麗になる。
研磨剤とたんぱく落としは、それぞれ両方必須。別物で補間できない関係。
それが分かってなくて必死でこすってたが無駄だった。

534 ：
手軽にタンパク除去効果が体験できるのがロートCキューブの2液混合式の保存液。
使い始めはなるほどタンパク除去されるとこんなにもすっきりするのか、と感動した。
ただすぐに効果が落ちてくるのでスッキリするのは開封してしばらくの間だけ。
プロージェント試してみようかな。

535 ：
yahoo知恵袋見てたら
ブレスオーでプロージェント使ったら目にしみて使用不可になったって話があったけど・・・

536 ：
現在販売中のプロージェントのパッケージに印刷されている
適合レンズ一覧にブレスオーが載ってないのは事実
かなり前だがブレスオーをプロージェントでケアすると
しみるようになるから使わないようにって話が出て
それから不適合って事になったらしい
でも眼科で聞くと実際はケア後水道水でよくすすげば問題ないレベルらしい
タンパク汚れが付きやすい目にはプロージェントが最強
パッケージに記載しないのはクレーマーなんかにぶち当たったとき
責任を問われないようメニコンが自衛しているだけと思われる

537 ：
>>532
「ブレスオー」と「ブレスオーハード」とを混同してない？

538 ：
>>537
たしかに>>532の文章は変
ソフトにプロージェントは使うはずないし
煮沸消毒はハードには不要
結局ハードなのかソフトなのかどっちだ？
元々ブレスオーと言えばソフトレンズでスタートしたブランドだけど
今はソフトはないに等しいから
ブレスオー＝東レのハードコンタクトでいいんじゃない

539 ：
1個度の合わなくなったやつあるから、これでプロージェントしてみるか。
今Fitだが、ちょっとやばいかな？
また報告する。

540 ：
プロージェント特に問題ない、違和感ないし、たんぱく落ちるでしょ(長時間つけるとしらない)
でもプロージェントと研磨剤でも落ちない汚れがあるんだが、
これは何なんだろ・・

541 ：
キズじゃね？

542 ：
志賀麗って結婚したの？

543 ：
ブレスオーハード買って一ヶ月使ってるけど、装用感半端ない。
今までメニコンＺ、メニコンティニューとハードを試して挫折したが、ブレスオーハードは大丈夫だ。
少しグレアが気になるけど、夜車の運転もできるし満足してる。

544 ：
私もそろそろブレスオーハードデビューして三ヶ月経つ。
本当に充血が少なくなった！
思った程汚れないし。

545 ：
fitを着けてから３週間になります。
左目はやっと慣れてきたのですが右目の異物感がひどいです。
瞼に引っ掛かる感じが強く長時間着けてるとだんだん右目の二重の幅が広くなって腫れぼったくなります。
レンズを外して目薬を点眼すると右目だけ染みます。
原因はレンズの直径が大きいからなんでしょうか？


546 ：
明日病院行け

547 ：
ttp://www.toray.jp/cl/inf_001.html
おい、これどーゆーことだ？
なくなんの？？；

548 ：
age

549 ：
ww

550 ：
>>547
それまだ使ってる奴いるの？

551 ：
ブレスオーのスレがあったんですね。
他スレでも書いたんですが、改めてこちらに書きます。
今までブレスオースーパーハードを使ってて、
今度は通販でブレスオーハード２フィットに変えようと思います。
ハード２フィットの方が直径が0.3mm大きいのですが、
この差はベースカーブや度数に影響がありますか？

552 ：
珍装に答えるレスはねえ！

553 ：
ww

554 ：
ブレスオー、、、なんか懐かしいなww

555 ：
>>551
大蟻。
医療機関で処方を受けるべし。
定期検査も受けるべし。

556 ：
ハードって通販で買えるの？

557 ：
買えるよ
俺はここで買ってる
http://www.rakuten.co.jp/so-so/
ここより安くていい店あったら教えて、俺、ここしか知らんから他にいい店あったらそこで買ってみたい

558 ：
>>557
556じゃないけどありがと
今日、左側を流しちゃったので安く買えるとこさがしてた
今使ってるのを買ったところだと１２０００円するからねぇ・・

559 ：
http://www.rakuten.co.jp/eyecontact/

560 ：
中学生の頃から18年も世話になってるブレスオーソフト
新しく作り直そうと近所のコンタクト屋三軒行ったけど取り扱ってないとのこと
ハードフィットにしてみたいけど、基本１カ月つけっぱなしだから毎日交換になると嫌だな
ソフトの取り扱い規模が縮小してるみたいで困ってきた

561 ：
ブレスオーソフトを１カ月つけっぱなし？？？

562 ：
ブレスオーソフトは連装可だったはず。もう終売だけど

563 ：
ブレスオースーパーハードとFIT使っている人に聞きたいんだけど、
買った時に入っていた容器のラベルって、何色だった？
前回通販でスーパーハードを買って、ブレスオーに比べると随分経が大きくなったなー、と思った。
ラベルは紫色。
今回左目だけなくして別の店で頼んだら、
黄緑色なんだよね…しかも、右目に比べて小さい。
前回確かにスーパーハードを注文したのだけど、店側が間違って、使ってたのはFITだったんだろうか。
ラベルの色が変わる事ってあるのかな。

564 ：
↑すみません。自己解決しました。
前回の注文メールが残っていたので見たら、FIT頼んでました…。
大きくて、目の小さい自分には筋肉が疲れて仕方なかった。
これから右目もスーパーハード頼んできます。

565 ：
ブレスオーハード２フィットって曇りやすいね。
タンパク対策は、バイオドロップかプロテオフがいいのかな？
プロージェントはやりすぎなのかな・・・

566 ：
色々ネットでも見たけど、単なる保存液って少ないな。
みんな洗浄・保存兼用で高いのね。
洗浄もできる保存液に、プロテオフを入れても問題はないんだろうか？
一応、保存液はオフテクスのバイオクレンエルII、
こすり洗いにボシュロムのアドバイスト、タンパク除去にプロテオフをそろえてみたが。

567 ：
メニコンで３年間ドライアイによるトラブルに悩まされました。
毎年レンズを買い換えて、ついには装着できなくなり・・・そのうち眼精疲労がきつくて食事も取れなくなり。
１か月本当に地獄でしたが、ついにレンズを最初から見直したいと眼科にいったらⅡを薦められました。
「何これ」というぐらいの柔らかさ。
メニコン信者だったのですが、感動しました。もうハードは無理かもと思ってました。
以前Zでひどい目にあっただけに、大きなレンズはという思いがありましたが、問題なかったです。
小さいレンズはカーブを選ぶと思います。
あいつぐドライアイでカーブが７８０～７７０を推移。
処方される目薬の影響もあると思います。
異物感が出たら、薬よりもレンズを見直すべき。過去２回がそうでした。
ただ、汚れやすいのでその点は気を付けたいと思います。
付ける前にジェルクリンで洗うと曇りが取れると教えていただきました。
保存液は一本ものではなく、例えばO2ケアとプロテオフなど。
ご参考までに。

568 ：
>>561
白内障の術後眼にのみ認可だったっけ？

569 ：
>>557
sosoより、ここのが安いよ。
http://item.rakuten.co.jp/a100/c/0000000114/

570 ：
すみません
ブレスオースーパーハードとブレスオーハードCLの違いはなんでしょうか
HPでは、どちらもDK値やDK/L値は同じで、柔らかさをうたっており、
よくわからなくて

571 ：
形と値段

572 ：
A1のリコールでS1にかえたけど、S1は劣化が非常に早くて使いづらい。
ブレスオーハードCL、すごくいい。
さようならシード。20年間ありがとう。

573 ：
>>570
>>128を見よ。

574 ：
今度、プロージェントを使おうと思うんだけど、
つけるのは30分程度かな？それ以上は辞めたほうがよさそうかな？？？

575 ：
ソフトからハードにしたいんだけどブレスオーなら違和感少ない？

576 ：
他のハードに比べれば少ない可能性が高いと思う。
ブレスオーが合う人なら。

577 ：
ハードとソフトの中間くらいのレンズ開発されないかな…

578 ：
ブレスオーハードでいいじゃん

579 ：
ブレスオーハード作るのに眼科でお勧め教えてくれ

580 ：
>>579
網走刑務所の隣にブレスオー中心に扱ってる眼科があるよ。

581 ：
スーパーハードとフィット、どっちがおすすめですか？
どちらかというと曇りやすい体質です。

582 ：
素材は一緒なのでカーブが合う方

583 ：
>>582
それって　スーパーハードとハードの違いではなく？

584 ：
>>583
http://www.toray.jp/cl/medical/
http://www.toray.jp/cl/medical/rgp_specs.html

585 ：
なんかこんなんあった。もう回収期間終わってるけど。
コンタクトレンズ“プレリーナRⅡ”、“ブレスオーRハードCL”、“ブレスオーRハードⅡ”、
“ブレスオーRスーパーハード”、“ナチュレハードR”の自主回収について
http://www.toray.jp/cl/news/20110801.html
http://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=2-4493

586 ：
ブレスオーハードのBC、PWR、DIAと同じでデータで
ブレスオースーパーハードを買っても問題ないですか？

587 ：
かかりつけの眼科に聞け。

588 ：
メニコンO2ハードからブレスオーハードに乗り換えたんだけど
保存液も今までと同じO2ケア＋プロテオフの組み合わせで大丈夫？

589 ：
いいよ。

590 ：
>>589
サンキュー。
今まで通りでやってみる。

591 ：
あげ

592 ：
度数の変化などで、必要なくなった中古のブレスオーハードはありませんか？
（ブレスオーシリーズならば、なんでも可です。）
インターネットで購入前に、どんな感じか知りたいのです。
1枚1000円程度でお譲りいただける方がいらっしゃいましたら、メールください。

593 ：
>>592
眼科によってはコンタクト希望時に事情話せば、トライアルで装用感の確認をすることもできます。

594 ：
アイシティとかでお試しができたような？
レンズが柔らかくてビックリしましたが、ドライアイの人は張り付きやすくなるそうですよ。

595 ：
検査後のレンズ選ぶ時に○○を購入検討してますって言えばつけさせてくれるよ
このスレを読んで期待してブレスオーハード買いに行ったけど
テスト装用で上まぶたに引っかかって痛かったから
結局お勧めされた別のを買っちゃった（´・ω・｀）
やはり実際につけてみないとねー
あ、ご存知かと思いますが
先に電話で取り扱ってるかどうか聞いた方がいいですよ
扱ってない眼科もありますので

596 ：
ていうか悪い事言わんから1枚目は眼科（コンタクト店）で買えって。
ハードはフィッティングがキモなんだし。
店で買えないほど貧しいならコンタクト自体やめとけ。
保存液使いまわしたりメンテナンス適当にして目に悪いだろうから。

597 ：
596さんのとおり＞
フィッティングが合わないとハードは意味ありません。
このレンズと決めても合わないこともあるし。

598 ：
>>596
>>597
どちらも事実です。
私自身、ハードレンズデビューする時、眼科で事情を話して３種類試させてもらい、装用感で問題無いのを選択しました。
３時９時の充血が改善せずに別の眼科に鞍替えしましたが、そこでも数種類のトライアルから装用感いいものを選択して今に至っています。

599 ：
眼科（コンタクト店）って扱っている商品以外どこも大差ない？
あの店は検診がいい加減だからやめとけ、とかあるもの？

600 ：
安売りコンタクト店の眼科医は似非眼科医（医師免許は持っているが眼科医でない）の
場合があるからしっかり見てもらいたいなら一般眼科併設の所へ。

601 ：
眼科に中には、扱うハードレンズの種類が少ないところもあるから気をつけてねえ。

602 ：
取扱施設検索 | コンタクトレンズ | TORAY
http://www.toray.jp/cl/search/

603 ：
>>598
3時9時はそこがこすれるのは物理的に避けられないので、
赤くなる人はどうしようど回避できないよ。

604 ：
>>603
3時9時はこすれることが原因の場合もあれば乾燥が原因の場合もある。

605 ：
フィットいいよフィット

606 ：
保守

607 ：
ほっす

608 ：
フィットは汚れやすい気がする。スーパーもそうだった。結局ハードCLにもどった

609 ：
fitにしてみた。
アレルギー持ちの自分にはブレスオーハードよりいいみたい。

610 ：
初ブレスオーハード。最初はゴロゴロしてたが数時間で慣れてきた。
安いからいいよね。

611 ：
フィットは経がちょっと大きいんだよね、薄いんだけど眼が小さいからか合わなくてスーパーハードを買い足した。
三年位もつ人もいるみたいだけど、自分はギリギリ二年経たない位で寿命が来てしまう。

612 ：
test

613 ：
>>610
これほど安くていいハードはそうはないとおもわれ
自分のは4年経過でまだ大丈夫そうだが、そろそろ代替する予定
Fitはまだ高いから、ブレスオーハードおかわりだと思う
ちなみに旭化成のハード洗浄水使ってますが糸色 女子 言周です

614 ：
>>611
どうやって寿命判断してるの？

615 ：
気がつけばスーパーハード6年目
いい加減買い換えようかと思ったら、通販が激安でびっくりしたよ
ハードレンズも通販で買えるようになったのか

616 ：
超マターリスレですな
スーパーハードCLを落としてしまったので、裸眼でカキコしてます。
東レスーパーハードCLを5年近く愛用してきましたが、これほど安くていいハードはない位
自分には合ってます。　　普通のハードより柔軟性があり、本当にさんそを通します。
汚れも旭化成のでこすり洗いしてたけれど、汚れにくいですね。
少なくとも以前使用していたHOYA ハードEXよりは100倍いいです。
明日コンタクト屋行って新規に両眼作ってきますわ
しっかし過疎ってますなあ・・・・　基本的によく出来たいいレンズだと思うんですがね～

617 ：
使い捨てソフトの新素材が悪くないのでハード（ブレスオー）は卒業しちゃったわ。
旧素材での乾きが耐えられなくてハードにしてたから。

618 ：
>>617
乱視が酷いのとメンテ、脱着がラクなので、依然としてハードになりますね
かつて使い捨て乱視用ソフト使ったんですが、どうも効果感じなくてまたハードへのパターン
東レのCLはレンズが撓るんで、フィット感が堪らなく好きです
アイミーがアレなので、今後が気になるところですが・・・・・

619 ：
>>617
シリコンハイドロジェルの使い捨てソフトレンズの登場によって
ソフトが飛躍的な進化を遂げたのでハードレンズ需要は衰退の一途だね…

620 ：
眼科医が教えるコンタクトレンズ選びと通販！
http://007contactlens.com/

621 ：
コンタクトをやめて眼鏡にしてから10年近くなり、またコンタクトにしようと思うんだが…
このブレスオーはいい感じですか?
あくまでハードだとは聞いているが、｢柔らかいハード｣というのがすごく気になる。

622 ：
>>621
経済的な事情が無い限り、
おとなしく新素材ワンデーにした方がいいと思うよ。
ちなみにハードの中ではいいとオモ。

623 ：
＞ちなみにハードの中ではいいとオモ。
ハードを希望しているので…
良さそうなのでぜひとも検討してみたいと思います。

624 ：
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ♪♪♪♪♪♪
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　
(株)Aふぉコンタクトのメディカル部長のAふぉガワラ元気～♪　保健所ちくりのゴーサインいつ出させるかな～　大きな問題にされたらＡフォ河原おまえほんとにヤバイぞ

625 ：
ブレスオーハード2…
眼科だと1枚2万円を超え、量販店で買うと1万ちょいで、ネット通販だと5千円切る。
信頼できる眼科で処方箋作ってくれさえすれば安心出来るんだが…
このメーカーのこのレンズにしますと言っても｢ほかの眼科で｣と言われてしまう。眼鏡だと処方箋作ってくれるのにね。

626 ：
ハードコンタクトのスレはなんでこうも過疎ってるのかねぇ…
ブレスオースーパーハードからハード２フィットにするも、どーも調子が悪く、
安くなったハードＣＬに戻したら調子がいいです。

東レに直接聞いた所、ハードＣＬからスーパーハードは周辺部のデザインが薄くなり、
スーパーハードからハード２フィットは更に全体も薄くデザインを改良してあるそうです。
デザインが変わると瞼の圧力が変わり、新しいデザインの方がより良くなる人もいれば、
悪くなる人もたまにいるそうです。
合わなかった場合は合う製品を使ってくださいとの事。
３製品の素材は同じで、酸素透過率も気にする差はないとの事。

627 ：
ちなみに
ハードＣＬは1990年
スーパーハードは1998年
ハード２フィットは2007年に誕生。

今の所、製造終了の予定製品は無いそうです。
どれも若干でもデザインが違うのでこれからもずっと販売し続けて欲しいです。
ブレスオー ３製品の内この製品が１番眼に合うって物に巡り合ったら予備を購入しておくのも
良いかもしれませんね。

ブレスオーシリーズ、合う人にとっては本当とても良い製品です。

628 ：
これはあくまでも推測ですが、
スーパーハードからハード２フィットにしてどのように調子が悪くなったと言うと
ハード２フィットにしてから光のグレアが大きくなったのとゴロゴロ感、角膜に傷がつきやすくなった。
があります。
・レンズ中央部も薄く改良された事によりレンズ内部の涙貯まりが多くなりグレアしやすくなった。
・若干ドライアイ気味なので涙貯まりが多くなった分、涙の蒸発も早まりレンズと角膜の摩擦する機会が増えた。
なのかな？と思っています。

デザインが改良されて悪い方向に結果がでた例ですね。

629 ：
ブレスオー最高ー 東レを信じてるぞ！

630 ：
ブレスオー の復権を！！！
薄いフィット感抜群、割れない。
最高品質を保証します

631 ：
>>628
DIA大きくなったのにBCそのままなんて処方になってない？

632 ：
>>630
Dia大きくなったらBCはあげるべき？下げるべき？

633 ：
例えばの話、
DIA9.0 BC 7.70 → DIA9.3 BC7.75　で同じ感じ。
基本１段階サイズを大きくしたら、BCを0.25 ゆるくするのが正しい。
パワーはＢＣに準ずるからそこも変更ね。

634 ：
http://コンタクトレンズ度数bc.com/dia-6.html

BCが同じ9.0だとしても、レンズ直径（DIA）が大きくなると、
レンズ自体も緩く感じるようになります。

↑じゃこれは違うってこと？

635 ：
リンク飛べないけど、まあ理論的には緩くするのが正しい
各レンズ屋のフィッターもそうする。
ただフルオレセイン見て、同じＢＣでもいい事もよくある。
きつくする例はあまりないが、患者がきつくしたいと言うならしてみる事もある。
感覚として、角膜を覆う範囲が若干大きくなって瞼の力が拡散されてゆるく感じる事もあるかもだけど、
フィットとして合っているかは、感覚じゃなくてフルオレセインでセンタリングを調べた結果が正しい。
良く言う、フィッターはこれが正しいです。言っても患者は１つきつくしたい、ゆるくしたい、言ってくるが
それが各個人の感覚、つけ心地の違いってやつで。

636 ：
ブレスオーじゃなくてプレリーナIIだけど、今まで使ったハードレンズのなかでは
一番着け心地良い。もっと早くに東レ知っていれば良かった。

637 ：
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 654 -> 654:Get subject.txt OK:Check subject.txt 654 -> 654:fukki NG!)load averages: 0.44, 0.40, 0.39
sage Maybe not broken

638 ：
｢ブレスオー&#174;スーパーハード｣販売終了のお知らせ

http://www.toray.jp/cl/news/20160307.html

639 ：
>>638
気に入ってたのに…残念

640 ：
２０年ぐらい前ブレスオーハードを６年ほど使っていました。
目の乾燥に耐えられず以来メガネです。
しかし、昨今マスクをするようになりめがねが曇るのでまたコンタクトをしたいと思うようになりました。
やわらかハードという謳い文句に惹かれて東レを買いましたが、目の乾燥には関係ないんですね？

実際使用されてる方にお聞きしたいのですが
ブレスオー&reg; ハードⅡ フィットは着け心地や乾燥度合いはどんなもんでしょうか？

641 ：
シードだけどブレスオー素材のＡＳ-ＬＵＮＡすげーいいよ
アイミーのEXプレミアム以来の5年ぶりのハード復帰だったけど1日で違和感なくなった
ハードは今まで色々替えてきたけど、ここまで目が疲れないレンズは初めてだわ

汚れやすそうだから大事に使おう

642 ：
>>641
シードのAS-Luna俺も買ったよ
ブレスオー素材を流用して開発費が抑えられたから安いのかな1枚6500円だった
ブレスオー素材は初めてだったけどこれほど着け心地がやさしいレンズは初めて
レインボーのプロミネント？もブレスオー素材らしいね
ブレスオー再評価されてきてるね

643 ：
>>640
今日、長年使用してきたブレスオーハードCLからブレスオーハードⅡFitに変えてきました。
装着感が全然違いますね
東レ以前のハードは本当に固いレンズ入れてるなと感じるほど異物感があったけど、
CLの時には、そのソフトさに驚き、さらに激安店で安く買えたから、これで満足してました。
当時Fitは3倍位高かったんですね

でも今は当時のCL並で買えるのでFitにしたわけですが、レンズ径が大きくなった分密着性が高まり、
よりソフト的なハードレンズになってます。　あと、装着感が全然違います。

以前のCLにもどしてみたらかなりの異物感感じたほどですから、今の値段ならFitお勧めしますよ。

644 ：
人の弱みにつけこんだ眼科医療業界

645 ：
新スレ

ハード (O2) コンタクトレンズ専用スレ Part24 [無断転載禁止]&#169;2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/megane/1473411052/

646 ：
昔コンタクト時代は最初の店に薦められたこともあってこればかり使ってた
グニャグニャ柔らかくて薄いブルーの色がついてた
酸素透過率もハイレベルだった

647 ：
スーパーハードを新しいレンズにしようとしたらもう生産終了。ブレスオー
ハードⅡFitはちょっと高いし汚れやすいとも聞いたのでブレスオーハードに
したが装用感はほとんど変わらないね。

648 ：
買ってからきがついたのですが、標準径9.3mm なんすよねぇ どうも下の方に張り付いてる感じがあるから 9.0mmに変えた方がいいのかなぁ～

649 ：
私もフィット２使ってみたけど、つけ心地最強だね
本当になれると入ってないみたいになる
ずれないし曇らないし最強だと思った
ただ、何年もつのかな
同じようなつけ心地ならブレスオーハードも試してみたい
でも試すといってもまた眼科に行って処方してもらうしかないですよね
んーお金かかる　処方してもらって通販で買ってもカーブがあわなかったら
交換できないし・・・
かといって眼科で買うと3倍くらい高い　でもその変わり何度もカーブが合うまで試せる
どっちがいいのかな
フィットと同じ度数とカーブでブレスオーハードが全く同じ可能性ってありますか？
やっぱり最初は扱ってる眼科で試すしかないですよね　

650 ：
もう一個質問だけど、
夏はいいけど、冬だとどうもカーブがきつく感じる
季節によってつけここちが違うく感じるのは私だけ？
去年の冬に何度か付けたが、なんかきつくてやめた
夏になったらつけ心地がかなり良い　どうしたらいいんだろう

651 ：
たまたま付けっ放しで寝ちゃって…
そのまま翌日も過ごしたら意外と調子が良かったので
最近2日に1回外しにしてる。
他にもそんなやり方してる人いる？？

意外と角膜が矯正されてフィット感が上がったりするのかな？とか思ってたり。

652 ：
保守

653 ：
榊原定征＝崔定征は、２０１７年３月１０日に失職する以前のパククネ大統領に平身低頭しながら日本財界人の面々を韓国語で紹介してました。
テレビ・ニュースでも、榊原定征＝崔定征が韓国語でパククネ前大統領と対話しているシーンを少しだけ報道してました。
榊原定征＝崔定征 は、パンチョッパリ（日韓混血）の舛添要一と違って、日韓併合時代（１９１０～１９４５）の１００％朝鮮人の両親から生まれました。
この朝鮮人の両親は、朝鮮動乱初期の１９５１年に「日本人になりすました方が得だ」と考えて日本国籍を取りました。
しかし、この両親は、日本人に帰化する意志はなく、反日左翼の思想を貫き、少年時の榊原定征＝崔定征に「カネの力で日本人どもに復讐するのが、おまえの天命じゃ」と言い聞かせて育てたという。
合成繊維・合成樹脂をはじめとする化学製品を製造販売してきた三井グループの名門企業の東レは、戦前の１９２６年に創業したが、榊原定征＝崔定征に代表される通名日本人（在日韓国人）たちによって１９９５年に乗っ取られた。
１９９５年と言えば、阪神淡路大震災、オウム真理教事件、国松警察庁長官暗殺未遂事件が起きた年だ。
「榊原定征＝崔定征は、東レの社長・会長の座をつかむために、朝鮮総連・韓国民団・暴力団・パチンコ業界・芸能界の在日朝鮮人の人脈をフルに活用した。
さらに、韓国版ＣＩＡと呼ばれる韓国国家情報院の人的・資金的な支援を受けてきた」と噂されている。そして、「東レの出世争いのライバルたちは、あらゆる方法で消された」と。
朝鮮人を一人でも企業の中に入れると、芋ずる式に朝鮮人を引き入れ、朝鮮人だけから成る「秘密の連絡会議」が結成され、企業が乗っ取られてしまう。
しかも、これらの朝鮮人は、日本人のフリをしているから、周囲の日本人たちは、その暗躍に気づかない。実に恐ろしい社会現象だ。

654 ：
どんなに悪い視力も良くなる方法は、「無梨ガマチの視力を改善できる唯一の方法」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

IKRVD

655 ：2019/05/03
保守

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JINS (ジンズ J!NS) 56本眼
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