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【学部,院】数学をやめようと思ってる人、もうやめた人が語り合うスレ【ポスドク,社会人】
- 1 :2017/01/31 〜 最終レス :2017/10/16
- こういうスレが一つあってもいいかなと思いまして。
ここで数学への想いを吐き出せば、気持ちが少し整理されるかもしれません。
夢、愚痴、悩み、現実、生活、お金、数学、どんな話題もOKです。
とりあえず、中傷や無意味な叩きはスレチとします。
- 2 :
- 数学をやって物にならなかった連中が、慰め合いませう。
- 3 :
- やめようか迷ってる人
工学系や情報系に転向する人
も、スレ対象です〜
- 4 :
- ポスドクでやめてどうする。
やめるなら、大学入学の時点だよ。
今からだったら、非アカデミックで
数学を金にする方法を考えないと
人生設計が立たないんじゃね?
- 5 :
- よっぽどの変な自信家でもなきゃ最初からある程度経済的な見通しは諦めてる奴が特攻してるかと思ってたが・・・
まぁ学部修士で実際結果出しちゃった実力実績餅は除く
- 6 :
- 数学特攻体
- 7 :
- オカケツみたいなキチガイと愛国で攻めよう
- 8 :
- 理学部入ったけど、実験系のノリ、人間関係がかったるそうだから数学来た奴
- 9 :
- 人口学も大好物だからアクチュアリーの勉強も苦ではない奴が勝ち組
- 10 :
- >>8
実験系が実際に実験で消費してる時間をちゃんと勉強に使ってれば理物だろうと数学だろうと崩れないと思う。
経済学部の学部生並みに怠けると経済学系の院試にすら受からない受験産業廃棄物と化す。
- 11 :
- 僕の知人で、京都大学を中退後、現在は優秀なエンジニアとしてゴリゴリ最前線で働いている方も
「ずっと数学をやっていたかったけど、数学をやるには全部捨てなきゃ無理だなと思って諦めた」
みたいなことを言っており、がぜん「数学者ってどんな人なんだろう」と興味が湧いたわけです。
- 12 :
- 全部捨てなきゃ無理
- 13 :
- ID出てるから自演は控えめにね
- 14 :
- >>1はどうなの?もう辞めたの?
俺は数学科じゃないんだけど、
理論やって博士号取りたいと思って
頑張ってみたけど、単位取得満期退学になった。
それで民間に就職した。
就職してみてわかったのは、応用数学は全く人が足りず、
売り手市場ってこと。
金融もそうだけど、ビッグデータ、AIと、
数学の応用能力を問われる分野で人材が全く足りてない。
だから数学で院に行って博士号取れなくても就職の心配はいらない。
転職を目指した社会人院生も同級生にいたけど、みんないいところに就職できた。
就職の心配がいらないなら、できるところまではやったほうがいい。
氷河期から一転超売り手市場に!
なんか、卒業年度で全く将来が変わってしまうという恐ろしさ。。。
- 15 :
- この宇宙が二次元のホログラムであるという証拠が見つかる
http://amenama.on.arena.ne.jp/?p=2741
http://amenama.on.arena.ne.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/131892_web.jpg
ホログラフィック原理によれば、宇宙に存在する実体はすべて、宇宙の境界にある
二次元平面に保存された情報が投影されたものとして説明される。
それはフィルム上に記録された干渉縞の模様にレーザー光を当てるだけで完全な
立体映像を再生できるホログラフィー技術とよく似ている。通常のホログラム映像と違うのは、
ホログラフィック原理で再生されるのはこの宇宙全体であり、映像として見ることができるだけでなく、
実際に触ることのできる実体をもっているということである。
- 16 :
- 毎年今頃だな
- 17 :
- おはがきの季節ですね
- 18 :
- 今までは数学一本でやってきたんだけど、現実には面白いことがいろいろあるのに
空想的な数学だけで一生を終えていいのか?と思って、最近は物理とかITとか経済とか
もうちょい現実と関係のある学問に手を出してる
>>14
応用数学は人が足りないという話興味深い
- 19 :
- 諸事情から博士課程に進むのを断念して中小ソフトウェア開発企業に就職したが、はっきり言ってソフトウェア産業ってものすごくレベルが低い
「日本企業が遅れている」とかそういう問題じゃなくて、それこそGoogleだろうがMicrosoftだろうが、IT黎明期から全然画期的なものを生み出していない
というのも、システムの複雑さを軽減するための本質的な進歩が一切ない
だから、結局開発は人海戦術がものをいうし、システムが肥大化すると管理できなくなる(人工知能で仕事が減るとか言ってるのは脳内お花畑だよ。現実見ろって)
これを解決するためにはもっと抽象的な理論的基礎が必要なんだろうが、実際に使われてる技術は、極めて原始的な手法にその場しのぎのごまかしを追加していったものに過ぎない
オブジェクト指向プログラミングなんて子供も騙せないようなひどいごまかしだし、あらゆるシステム開発手法はポエムの範疇を抜けていない
ぶっちゃけ数学と比べたらレベルが低すぎて、この業界で知的好奇心を刺激されたトピックなんてひとつもない
俺は面倒くさいし給料さえもらえれば満足なんだけど、指数定理とかエタールコホモロジーみたいな高度な数学を理解できる人で数学でやっていく自身がない人は、是非IT産業に一石を投じて欲しい
- 20 :
- >>19も世間知らずでMathematicaとか知らなそう。
- 21 :
- >>14
1です。僕は、やめようか迷ってる人です。
純粋数学ですが、諸事情でMとDの間に数年ブランクがありまして、今D1ですが30才超えてます。
僕の場合は、なんというかキリがないなと思いまして。。それと現実から離れる孤独感ですかね。
ブランクの間に少し会社勤めして自分が変わったのか、院に戻ったら周りが宇宙人に見えるんです。
純粋数学で伸びていく人は、やっぱりちょっと違います。応用数学はまた違うんですかね?
博士号はもう完全に断念されたのでしょうか?
>だから数学で院に行って博士号取れなくても就職の心配はいらない。
転職を目指した社会人院生も同級生にいたけど、みんないいところに就職できた。
僕の知っている範囲では、数学科卒であまり景気のいい話は聞かないのですが。。
アメリカではIT系や政府機関など、就職状況はかなりいいようですね。
日本も行政主導で大学数学と企業を繋ぐ動きが色々あるようですが、実際の採用はどうなんでしょうか?
就職がらみの情報って不透明な部分も多いので、他にもあれば是非教えて下さい。専門は解析系です。
- 22 :
- 解析系の方が応用数理とか数理工学とかそっち系の数学っぽい隣接部門とそこへの逃げ道に恵まれてる気がするが
- 23 :
- 文系学部卒から社会人やって数学研究科修士に入り直して卒業後再び会社員やってるけど、応用数学が売り手市場なのは確かだよ。
- 24 :
- >>22
偏微分方程式論が専門でも大丈夫ですかね?
それっぽいスレを色々見ましたが、応用数学はニーズが高いようですね。
40才でも大丈夫とか、旧帝大卒じゃないと厳しいとか、知らない情報ばかりで僕は井の中の蛙でした。
>>23
文系卒からってスゴイですね!!
動機と才能が本物じゃないと無理だと思います。僕なんか6年のブランクをまだ埋め切れてません。。
よろしければ、業種と専門分野を教えて下さい。売り手市場と聞くと、社会から必要とされてるようで元気が出ます。
- 25 :
- × 売り手市場
○ 企業側のえり好みによる慢性的な人手不足
どうせこんなもんだろ
- 26 :
- 運営乙
- 27 :
- そのうち 企業そのものがなくなるのも知らないで
- 28 :
- >>19
>>21
たしかに、数学は本来、超高度なIT工程に配属されるべきが、
相当ないがしろにされているんですよね。
日本の自動車メーカー本体クラスでも邪見にしているというか。
本当は絶対にトップに立って企業の頭脳となる部門になるべきなのに。
今は実は現職では、システムの複雑さを軽減するために
数学を活用した方法論を探求して提案したら、
部長名義に書き換えられて話されてしまうという事態になって、
最悪になったよ。
日本はもう利己主義なんだろうか。
- 29 :
- >数学を活用した方法論を探求して提案したら、
>部長名義に書き換えられて話されてしまうという事態になって、
>最悪になったよ。
手柄を横取りされて悔しがるほどの革新的なアイデアだったら、
誰にも話さず論文にしてどっかに投稿しちまえよw
そもそも、門外漢と思われる部長が手柄を横取りできる程度の
数学活用だったら、大したことないアイデアなのでは。。。
- 30 :
- >>29
悔しさの程度と革新性は関係がないし、高度な数学を用いたものが役に立つわけでもない
- 31 :
- >>28
あなたは>>14?
- 32 :
- >>30
>悔しさの程度と革新性は関係がないし、
なーんだ、結局大したアイデアじゃないのかよ
部長にくれてやれよそのくらい
悔しがる必要すらないわ
くだらねえ
>高度な数学を用いたものが役に立つわけでもない
門外漢の部長が手柄を横取りできる程度の数学なんか
数 学 活 用 とは言わねえよ
くだらねえ
- 33 :
- >>32
>>28と>>30は別人
意図的に混同することで両者を貶める卑怯な真似はやめなさい
- 34 :
- それと、あなたは問題の在り処を全く取り違えている
あなたの頭の中には数学しかないのかと疑ってしまうよ
- 35 :
- >>33
なんで別人の>>30が>>28の「お気持ち」を
代弁するようなレスしてるんだよ
別人なら黙ってろよ
>>34
数学しか頭にないのはむしろ>>28だろ
>>28が言ってるのは
「数学が ないがしろにされている」
「数学活用の話をしたら手柄を横取りされた」
ということだぞ。どちらの話も
「数学の数学たる超専門的な強みを生かしたいのに世の中は理不尽だ」
という話だろ。そこで俺が言ってるのは、
「門外漢に横取りできるくらいの数学は数学活用の水準に達してないだろ」
ってこと
- 36 :
- これはもう…本気で言ってるのなら処置なしだな
- 37 :
- >>36
勝手に別人のお前が横槍を入れておいて、
いざ対応が面倒くさくなったら「処置なし」かww
だったら最初から黙ってればいいんだよ
別人が中途半端に口出しするなよバカタレ
- 38 :
- >>14さんは一体どこへ?
穏便に行きましょうよ…
- 39 :
- >>37
中傷や無意味な叩きはスレチ
- 40 :
- 逆にお前らの周りではどういう奴が生き残ったんだ?
- 41 :
- きちんと就活した奴。
- 42 :
- 2chはカスの溜まり場だ
抜け出せ
- 43 :
- >>40
・きちんと就活したやつ
・きちんと勉強したやつ
とくにアカポスについたやつが飛び抜けた天才だったとかはない
- 44 :
- あくまで統計学的有意な気がする程度だけど
まともな実績と権威がある教員についたやつ
(アメリカだとコネも実力のうちって考えだし、若手教員はまともなひともいればトンデモもいるし)
ころころと専門を変えずに、ずっと同じことをやってるやつ
ってのは勝ちやすいと感じた
- 45 :
- >>32
一言だけ言うけど、発明ってのは技術の専門度じゃなくて発想の勝負だからね。
- 46 :
- >>45
「数学活用」の話だぞ?
門外漢が横取りできる話題のどこが数学活用なんだよ
専門分野の入り口未満の数学ですら門外漢には
全くついてこれないのが数学なのに。
(誰もこの点についてはレスしてくれないwww)
それとも、具体的な数学の内容には全く触れずに
「とにかく一度、数学と連携をとってみませんか」程度の話だったのか?www
- 47 :
- せやな
- 48 :
- >>46
>専門分野の入り口未満の数学ですら門外漢には
>全くついてこれないのが数学なのに。
日本での人材プールが薄っぺらいのには同意するが若干傲慢な気がする。
その分野ごとの数理的手法をツールとして覚えるのにはそんなに変わったセンスが要るわけではないと思う。
受験数学が無い方がアレルギー自体は減らせると思う。
まぁ今流行りの統計的手法なら抽象度がぶっちゃけかなり低いから受験数学に耽溺した社会層でも才能のあるなし問わずにできるだろうけど
マジメでありさえすれば。
数理医学とか言い出すとちゃんちゃら可笑しいが。
- 49 :
- >>46
この人、何が気に入らなくてずっと人様に突っかかってるんだろう。院まで出たけど就職先どこにも無くて殺気立ってるんだろうか。
- 50 :
- >>49
なんで俺がこんなに突っかかってるのかというと、
>>28が大風呂敷を広げすぎて調子こいてるからだよ
もう一度>>28を読み返してみよう
>たしかに、数学は本来、超高度なIT工程に配属されるべきが、
>相当ないがしろにされているんですよね。
>本当は絶対にトップに立って企業の頭脳となる部門になるべきなのに。
凄いこと言ってますね
選民思想もいいところですね
数学徒を買いかぶりすぎじゃないですかね
さぞ誰にも真似できない高度な数学を駆使して
社会を変革する力をお持ちなのでしょうね
- 51 :
- で、そんな>>28の実力と言えば、門外漢の部長に手柄を
横取りされるくらいの貧弱なアイデアで「数学活用」とか
言ってる人間だってこと。
数学徒であることを全面に押し出してるのに、
肝心の「数学」の部分を門外漢が横取りできる体たらくでは、
お前の数学スキルはさして重要ではなかったってことであり、
>本当は絶対にトップに立って企業の頭脳となる部門になるべきなのに。
こういう大風呂敷の説得力に欠けるんだよ
そもそも、数学を過信して「おれは社会の役に立つんだ」という
スタンス自体が胡散臭くて気に入らない
(どうせ数学は現実世界では大して役には立たん)
数学徒はこういう勘違い君というか変人が多そうなので、
邪見にされるのは当たり前だ
まあ部長とやらの行為は擁護できんけどな
- 52 :
- 今日もカロリー高いな
- 53 :
- >>50
確かに>>28を読むと理想主義っぽさは感じるけどさ、「門外漢に横取りされるような成果なら数学活用として無価値」っていうのはお前の価値観であって、それをさも前提であるかのように話を持ってくのは論理の飛躍だぞ。
門外漢の上司が部下の"優れた"専門的研究を横取りするなんてのはザラにある、数学に限らず文系でも。有名所で言えばノーベル賞の青色ダイオードの件もそうだ。
>>28が言ってるのはあくまで"手柄の横取り"であって理論の剽窃や改変という話じゃない。
- 54 :
- >>52
無酸素運動的な瞬発力より有酸素運動的なコツコツが評価されてほしいものだ。
「ひらめき」で受験対応で天下り的な補助線がひらめいたなんて論外だな。
- 55 :
- >>14
書きっぱなしですか?
- 56 :
- >>51
>そもそも、数学を過信して「おれは社会の役に立つんだ」というスタンス自体が胡散臭くて気に入らない
>(どうせ数学は現実世界では大して役には立たん)
企業における数学現状と期待【2016/1/20 数学イノベーション委員会】
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu23/002/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/01/22/1366346_003.pdf
役には立たん?
- 57 :
- >>53
ノーベル賞は韓国人のものだったのですね!っ
- 58 :
- 才能もないのに数学とか笑わせる奴おおすぎ
- 59 :
- ダイエットは筋肉の燃費を悪くすることである
- 60 :
- >>56
そんなクソみたいなスライドを持ってきて何が言いたいんだよ・・・
「とりあえず数学と連携を取ってみませんか?」
という抽象的な呼びかけしか書いてないじゃないか
しかも連携の取り方自体が手探り状態で、
どうしていいか分からないと書いてある
まさに俺が想像する胡散臭い事例の1つじゃないか
うまく数学とマッチした事例はそりゃあるだろうが、
このスライドにあるような期待感は数学を過信しすぎている
これからも数学との連携は上手く行かないだろうし、
上手くマッチする事例が多くあるとも思えん
というか、上手くマッチした事例は、
いわゆるガチガチの数学屋の連中じゃなくても、
今までの人材の頭脳で実現可能だった事例なんじゃないかこれ
- 61 :
- >>60
読んでくれてありがとう。時間取らせて悪かったな。
>まさに俺が想像する胡散臭い事例の1つじゃないか
もし良かったら、君がここまで頑なに数学応用の可能性を否定する理由を教えてくれないか?
溶鉱炉や光学機器の設計で、素晴らしい成果が出た応用実例をどう考える?
>これからも数学との連携は上手く行かないだろうし、上手くマッチする事例が多くあるとも思えん
鋭意努力する研究者が多い中でこういう見解を持つには、それなりの根拠があるのだと思う。
それを聞かせて欲しい。いや、ここまで否定するなら説明すべきだ。
君の主張は一貫してるから、個人的にも興味がある。
- 62 :
- >>28
についてはアホでも理解出来る所まで落とし込んだ
ところで横取りされたんじゃねえの?
残念ながら世間の大多数は俺も含めてアホが大半だから
高度な知識の応用目指したい場合は
そいつらでも分かるレベルまで落とし込まないと
理解されないからなw
- 63 :
- >>61
>溶鉱炉や光学機器の設計で、素晴らしい成果が出た応用実例をどう考える?
>>60をよく読むべし
・うまく数学とマッチした事例はそりゃあるだろうが、
・このスライドにあるような期待感は数学を過信しすぎている
>鋭意努力する研究者が多い中でこういう見解を持つには、それなりの根拠があるのだと思う。
誠意努力する研究者がそんなに多いのならば、それにも関わらず
「あれもこれも数学で解決できましたハッピーエンド」
というニュースが出てこない現状が全てを物語ってるな
数学を使ったって、そこまで上手く行くわけがないんだよ
>それを聞かせて欲しい。いや、ここまで否定するなら説明すべきだ。
わざわざ近寄りがたい数学屋の連中と企業側から連携を組みたがってるのは、
「数学なら根本的に何とかしてくれるんじゃないか」という過大な期待感から来るものだろ
しかし、数学は魔法ではないし、問題解決の特効薬でもないし、金のなる木でもないんだよ
「数学を使っても、難しい問題は難しいまま」という当たり前の事実を理解するのだ
何十年か研究を続ければ、ぼちぼち成果は出るかもしれないが、
企業側はそんな悠長に待ってくれないだろ
だから連携は上手く行かないだろうと言ってるの
いまいちな成果しか出なくて、「これ数学屋じゃなくてもよくね?」
と失望されるのがオチだろう
- 64 :
- >数学は魔法ではないし、問題解決の特効薬でもないし、金のなる木でもないんだよ
>「数学を使っても、難しい問題は難しいまま」という当たり前の事実を理解するのだ
通りすがりで横から失礼するが、この点は同意。
- 65 :
- 魔法はむしろ物理学
- 66 :
- >>63 魔法バカにしたら
あかん。
魔法は鍛錬が必要で厳しい世界だ。
- 67 :
- >>1
上の>>14はたちの悪いガセだ
親切な人がちゃんと現実を書いてくれてる
もうわかったか?
- 68 :
- 数学の世界で成功したかったら、集団授業は受けてはいけないよ
あと、全うな人生を送るのを棄てる覚悟が君にあるかどうかだね
(´・ω・`)
- 69 :
- 途中でやめてしまうくらいなら始めからやるないう話だわな
- 70 :
- 途中までやっても、それで食っていく道はある。
応用分野はすごい人材不足だから、
いくらでも仕事はある。
- 71 :
- ゴミ掲示板運営乙
- 72 :
- いきなりしたがってって言われてもわからんよ(´・ω・`)
ちゃんと説明しろよと言いたい
- 73 :
- いきなりしたがってって?
- 74 :
- >>68
できの悪い先輩が後輩にマウンティングするとき言う言葉の羅列だな
- 75 :
- 全ての素数の積が4π^2である事の証明
https://youtu.be/fn3jSIWS3P8?list=RDfn3jSIWS3P8
- 76 :
- >>70
書き逃げ無責任乙
- 77 :
- 全うな人生を捨てた上に数学も出来ないってなったらどうすればいいんだ
- 78 :
- そりゃ就職だろ
- 79 :
- 数学って芸術だと思える人じゃないとやれないよね
活用を考えるような分野じゃない
数学者は数学の活用を考えてはならない
- 80 :
- あー、確かにその通りかも。応用は重要だがそれは応用する側がやることであって、数学者はやはり純粋に思考するべきだ。
- 81 :
- 数学と芸術、似ても似つかんよ
全然違う
- 82 :
- 少なくとも、数学と芸術が似つかんとかいうやつの芸術はうんこ、抽象的な思考できないから、数学もうんこ
手足動かして、働け。
- 83 :
- 職人の技巧は存在しても芸術などというものは存在しない。
もし宇宙にほかの文明が存在しても芸術とかいう文化的主張はゴミ扱いだが数学は言語という意思疎通手段として必要不可欠だろう。
- 84 :
- 理論や証明には美しさを感じるものが多いから、双方の類似性はともかく、芸術"性"はあると思う。
- 85 :
- >>83
お前の見てる芸術wwww
商用芸術にまんまと騙されてるカスwwww
εδ論法知らないくらいに恥ずかしいぞ、お前www
- 86 :
- >>84
芸術性じゃなくて技巧性なんだよそれは
- 87 :
- εδ論法は、醜い実用的技巧だ。
せめて一般位相まで行かないと、
芸術の片鱗は見えてこない。
- 88 :
- 偏った奴多いなあ
- 89 :
- >>86
技巧性という言葉自体が人間の審美を前提としてるんだよ。美的感覚が無いならどうして技巧性という概念が生まれるんだ?
だから、技巧性というのは芸術性と独立した概念ではないの。
ちょっとあんたの芸術の定義を教えて。あんたの一連の書き込みの論旨を見る限り、芸術というものを何が何でも排除するというあからさまな「意図」を感じて具合が悪い。
>もし宇宙にほかの文明が存在しても芸術とかいう文化的主張はゴミ扱いだが
これについてもの根拠も不明なんだが、これついての説明も欲しい。単なるあんたの主張に過ぎないなら、傲慢と言わざるを得ない。俺の不勉強であれば謝るが。
- 90 :
- やっぱ普遍性と人格ごときを結び付けがちな人文芸術系は俺は嫌いなんだよ。
- 91 :
- >>90
あんたの好き嫌いはあんた以外の人間には関係ない。
あんたの主張に対する質問に答えて。
- 92 :
- 「人格ごとき」って言い方もスゴイな。何が何でも数学以外を認めないという意地すら感じる。数学以外にも相当精通していないと、そもそも数学以外の価値を判断し腐すことすらできない。
察するに、よほど万学に対し卓越した意見を持った優秀な学者さんなんだろうか。だとしたら尚更色んな話を聞きたい。
- 93 :
- ∩___∩ |
| ノ\ ,_ ヽ | ………。
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (=) >>70
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
\ " / | |
\ / ̄ ̄ ̄ /
 ̄ ̄ ̄ ̄
- 94 :
- 普遍性と人格を結び付ける発想の根に
唯一神が人格神である一神教の発想があるとしか思えない。
言うほど人格や自我が尊いものとは思えない。
東洋哲学や多神教的な風土の人間がそう感じて何が悪いというのか。
- 95 :
- ∩___∩ |
| ノ\ ,_ ヽ | ……。
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (=) >>14
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
\ " / | |
\ / ̄ ̄ ̄ /
 ̄ ̄ ̄ ̄
- 96 :
- /
ぷちっ /
∩___∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ/ ` ノ
彡、 |∪| ノ /
/ ヽノ / ノノ
/ /
/ /
- 97 :
- ムシャ |
ムシャ |
∩___∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ (( |
/ ● ● | J ))
. (( | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/^ヽ ヽ 。
| ヽ \ |
| ヽ__ノ
- 98 :
- _ /- イ、_
__ /: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
∩___∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、>>82ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
/ ● ● | / ,,・_ | //  ̄7/ /::ノ
| ( _●_) ミ/ , ’,∴ ・ ¨ 〉(_二─-┘{/
彡、 |∪| / 、・∵ ’ /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __ ヽノ / / // |//\ 〉
(___) / / // /\ /
トロいこといってんじゃねえよ馬鹿
- 99 :
- >>94 お前、ことばで喋るの無理そうやから、SGA読んでから、数式で喋れ。
- 100 :
- >>98 乙
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