MBAに興味のある全ての人へ！ その6
国内MBAは趣味の王様との結論につき誹謗・中傷などはスルーで
将来につながる前向きな発言をよろしくお願いします
次スレは>>980が立ててください
前スレ
MBAに興味のある全ての人へ！ その5
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/manage/1580387379/
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/ l チ
(( ◯ .ｌ l ン
.ヽヽ、l i .l ポ
＼ヽ l l )) コ
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.,' .,' ◯ニ.ンl .ン
i i .i
ヽ、 丶 .ノ
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凵 .凵
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{ i ）-―-'（ i | 今夜は好きにしていいのよ
ヽ i ⌒ } |＿,,,. -‐- ､
__)）, ,ﾉ人 、＿, ノ''"´ , ＼
／ ｀ ー--,. '´ . : :｀（ ゝ、
/ : : :: :´: . : :＼ , ' ´_ ヽ
/ r´: : : : : : ,. ' ´ ヽ>'´ ,'ヽ!
/ γ: : ノ _ ,, ､,, ,,__i ｡ ./ ; ,!
i ir' " ヽ ,,, ''' ´ ｀"７ :/
i |、 ° }, ' ｀ ｙ' /
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｀''-,,_ ,..､_,,..イ´ i'´ ｀ゝ''"´
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ﾐ〉 !r'´
ヽ ﾐ/、 ／| i i }
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一応教えてあげるけど、（代表）取締役または執行役には個性が求められるから、会社法上、法人がその地位に就くことはできないと解されている。
もっと勉強してください。
執行役は省略ね。
はい、勉強になりますたw
目くそ鼻くそ
みんな好きに学んでるんだから
肩の力抜けよ
本当に目的があるならね
学位記を額に飾って眺めるのもいいよ
何でこうあるべきって価値観を押し付けたがるんだろう
侮蔑という体をとってるがその隠しきれない妬みの原因はなんなのか。
経営を扱ってるからだろ
乗馬なら誰も文句は言わない
だから僻むのかw
経営できないゴミクズどもがw
なんというか現場百遍＋原理原則？
でも勘所と胆力が勝敗を分けるし最後は運も
MBAも原理原則を知るには無駄じゃないよ
カルチャースクールってのも否定しないけど
いったい何なん
こいつ詐欺師
だから学びに来てるんだろw
自分で答え出しててわろた
リスクテイクできるようにMBA行くって事か
だけどリスクテイク出来るのは個人の先天的な資質だと思う
結局行っても行っただけで大した学びも得ずに、実務にも活かせずに、ってやつが大半だろうな。国内mbaは特に。海外ですら学びを得てるやつは少なくて元々優秀なやつが学位を取りにに行ってるだけだったりする。
大学どこ？
無理だと思う。
人による。
いきなりガイジレベルのやつが出てきたなわろた
お前はMBAホルダーに仕える側なんだから気にすんなよ
【モロタロウ】静岡県議(焼津市選出) 諸田洋之【転売ヤー】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1583615272/
そういうやつが地位に見合わず頭でっかちな承認欲求で悪目立ちするからmba不要論が大きくなる。
有効に使ってるやつは承認欲求を満たす必要ないから隠れて見えない。
35と37書いたの俺だけど、会社経営してるよ
MBA取ってサラリーマンのままの人に興味あって
ん？どうした？
自分から言い出すあたりお察しw
経営者もピンキリで人格ごみのやつも多いよな
MBA取って会社を経営するスキルがあるのに起業しないでサラリーマンで居続けるりゆうはなんだらう？っていう素朴な疑問
素朴だな
素朴すぎて答えようがないだろ
もう少し具体的に聞いた方がいんじゃね
起業家向けも増えてるからそういう人は当然起業してる。
MBA取らずに起業したら
MBA持ちを雇えばいいだけ
リスク取れない、実行力ない、責任感ないの3無いだぜ
あるのは、プライド、屁理屈、責任逃れ
まじで使い道無いよ
お前の周りに来るmbaホルダーはそりゃそうだろ
めっちゃ類友やんw
雑魚には雑魚しか寄ってこん
日本の法人数は380万社(大多数は創業経営者)
その中で非上場含めた大企業は11,000社(ほとんどがサラリーマン経営者)しかないよ？
>>47
なるほど
ジョブズが創業者でティムクックが事業継承者だとしたら、MBAはティムクックみたいなタイプの勉強をするってことね
使える物はほぼ無いしな
責任に関しては、サラリーマンなら誰であってもビジネス上の責任を果たすことは出来ないと思うよ？
損失に対して金銭で保証するのがビジネスでの責任だから
法人格しか責任は果たせない
創業経営者の財布＝法人格の財布だから何かあったら創業者の財布が痛む
けれど、一部上場企業だろうとサラリーマン経営者は自分の財布から責任は果たせない
サラリーマン経営者はせいぜい引責辞任で社内責任を取ることしかできないし(これを責任逃れと言う)
そんなものやり方仕方でどうでもなる
ん？サラリーマン経営者は会社から逃げることが出来るけど、創業経営者は会社から逃げることは出来ないよ？
リアルな数字だと自社の過失に対する裁判沙汰になって1億円の賠償が必要になったとする
社内留保が1億円以上あったら法人として払わざるを得ないよね？
雇われてるサラリーマンが払うことはないよね？
零細君の発想だよなあ
法人格の財布って持ち主は株主であって
上場起業の持ち主って創業者じゃないよ
実際、上場起業の子会社孫会社って親会社からの天下りでリーマン社長だけどね
普通に上場企業1社あたり子会社孫会社って100社や200社はあるよ
残りの零細は企業と言う形態の個人事業であって、それを起業だの経営だのいわれてもねえ
個人保証前提の零細起業経営者が
多種多様なステークホルダのなかで舵取りするリーマン経営者を語ったところで意味がない
そんなの支払わせるに決まってんじゃん
なに綺麗事いってんの？
要するに支払う側が納得すれば問題なんてナイナイ
え？上場企業は株主のもの？本気で言ってる？
創業経営者が経営している上場企業＝役員報酬が高くる設定出来る&経費自由で株主の力は強くない
創業経営者が引退してサラリーマン社長が継いだ上場企業＝役員報酬は高く設定出来ない&経費も自由には使えないし会長や役員会や株主の力が圧倒的に強い
創業経営者にとっては法人格の財布＝創業経営者の財布
サラリーマン経営者にとっては法人格の財布＝株主及び法人格の財布
本質的なこの差が本当に分かってないの？
これが統治の基本中の基本
それが嫌なら合わせれば良い
いちいち会社の責任にしてたら現場がグルになったら現金抜き放題、商品取り放題
管理も大変、でも店長責任にすれば全て解決♪
な、屁理屈だけで現場がわかってないだろ
何言ってる？サラリーマンが真っ当な仕事をしている中で過失を作って賠償が発生しても減給程度だろ
そしてサラリーマンは1億円の減給が見えた時点で会社を辞めることが出来るのでサラリーマンが責任を果たすことは無い
机上の空論の限界だね
ハァー
もういいよ
そういうふうに教わったんだね
えらいえらい
机上の空論ってMBAのこと？
法律でそう決まっている
なぜならそうしないと事故が減らないから
国もそう認識してる
これを利用しない手はないよね
刑事罰になった場合は個人にも賠償が行くのは当たり前
刑事罰とかの重いレベルではなく、ビジネス上での損失は？サラリーマンが賠償する？しないよね？
責任を果たせるのは法人格だけ
仮にもMBA目指してるんだろ
視点がおかしいよ
みんな本当にMBAへ行ったの？
行けばわかるけど雇われ人ばっかりだよ
最初の自己紹介なんて会社名が先だからw
コロナの影響で倒産するだろ
身軽な所は何とでもなる
その為の少数精鋭だしな
中国に生産拠点置いてるところは直撃喰らってるな
一気にリストラが進むから、君等は首を切られないようにビクビクしてなさい
君等には出来る対策無いからね
指名委員会等設置会社って知ってるか?
お前の考え方は零細オーナー会社=自営業そのもの
お前が経営者なら運営間違ってるから
会社法勉強した方がいいよ
下手すれば市中に出回っている株数の割合が49%以下も十分あり得る
サラリーマン社長は、ほとんど株を持ってないって事だと思うぞ
それがMBA。
童貞が知識だけで性行為を語るのと構図は同じ
ふつうはそうだよなあ
会社は株主のもの
株式会社の所有と経営の分離ってのはそのためにある
ところが零細オーナーや個人事業主は
会社=創業者のもの=俺のもの
とか思って、経費使いたい放題、給料自由と思ってる
これをさせないために会社法の２６年度改正があったんだけど、これは大企業に適用されて零細起業はカンケーないから
零細君の頭の中では公開の上場企業でも会社=創業者のもので、給料経費自由自在と思ってるんだねー
社外取締役って高額報酬の時点で形骸化してて全く監査出来てないけどな
指名委員会と報酬委員会を設置していて、創業経営者の役員報酬が高額ではない大企業ってどこがある？
答えてみ？
じゃなくて
大株主だから
が正解
会社の所有者は株主これを曲げると株式会社が成立しない
質問に質問で返すのか
必死だな
そうだな、上場企業の場合は創業経営者が大株主だから役員報酬(配当も加算される)は高いな
そして世の中の企業の99.9%を占める非上場会社の役員報酬や経費は創業経営者のお手盛りで決まる
起業して法人格を持たない限り、税引き前利益から金を使える権限は無いんだよ
それが分かってて、なんでMBAホルダーは雇われサラリーマンのままで居続けるんだ？
お前の家族は路頭に迷うことを恐れてるぞ
そりゃ同業他社よりも抜きん出てないと何かあったら潰れるだろうよ、そういう点ではうちは問題ないし、最悪摂生すれば生きられる
大企業の看板背負った歯車仕事しかしたことなくて個人としての能力が無い人間には起業すること自体不可能だけれど
どこに行くか分からないけど沈むことが無い大型船に乗ることも興味がない
自分で行き先を決められないのは生ける屍、てか生きてるかさえ分からない
放り出されてはじめて気が付くんだろうね。何者でもなかったって
世界恐慌の時は5回底割れした
その時の日本の失業率は25%
マジで明日は我が身だよ
具体的には何を考えてどう動くのですか？
何故か
創業社長=大株主
がデフォなのね
100年企業になれば創業家の影響なんか知れてるしお手盛り報酬なんか出来るわけない(それをやろうとしたのがゴーンだろ)
大企業を動かしたいならMBAホルダーがリーマン経営者がやるのになんの不思議も無いけどな
知らないことを思い込みだけで断定しちゃう
自営業者に多い痛い奴なの？
お前の質問は、おかしいぞ。人、それぞれ置かれている立場が違うんだから、
現在の状況をよりよくするにはどうすればいいかを考え、あとは行動計画を立て、
行動するのみ。意外とリスクを恐れて行動がとれないことが最大の不安の種だと思うから。
まちがえた。お前のほうだった。
お前の質問は、おかしいぞ。人、それぞれ置かれている立場が違うんだから、
現在の状況をよりよくするにはどうすればいいかを考え、あとは行動計画を立て、
行動するのみ。意外とリスクを恐れて行動がとれないことが最大の不安の種だと思うから。
いやいや、俺の場合は別なんだが
不景気関係ない業種で週休2日どころか何も仕事しない日もある
仕事しても1日4時間程度
都内一等地での借上げ社宅+外車(維持費やら駐車場含む)+外食費(交際費名目)は全部経費で、役員報酬は趣味+子供の学費くらい+海外旅行くらいしか使わない
うちのマンションでSクラスやマセラティ乗ってる人達も中小零細の経営者
中小零細の創業経営者のほうが確実に雇われリーマンよりも金持ってるし、そもそも億ションにはサラリーマンが住んでないっていう現実知ってるか？
年収の税引後可処分所得の中でしか生活出来ないサラリーマンの生活レベルなんてたかが知れてる
毎日毎日働かないと生活出来ないサラリーマンのほうが自転車操業だと思うけどなあ
俺が言ってる創業経営者っていうのは、起業(創業)した経営者だけのことな
2代目3代目は経費も自由に使わせてもらえないし思考回路がサラリーマンと変わらないから話が合わない
じゃあ大企業は相当少ない
グローバルビジネスやりたい奴が起業しても世界に出る前に人生終わる
リーマン経営者から見たら中小のオーナー社長なんて、狭い世間でシガラミに縛られて商売してる可哀想な人種だよ
景気の波で直ぐに倒産するしな
委員会の意味わかってる？
零細自営業とは違うんだよ
バカなんだから勉強しろよ。
社長が株式の51%持っていれば可能
俺は金を稼ぐ目的のための手段としてしか仕事を見てないけれど、自分の生活よりも仕事が目的化してる社畜マインドの人間にとっては大企業でデカい仕事をしているつもりのほうが良いのかもな
まあ、大企業の看板借りてるだけのサラリーマンはどんなにデカい仕事を成功させてもそいつが凄いわけではないし報酬も見合ってないのが本質だけれど
本当だと分かったら嫉妬されるし、そもそも住む世界が違うから嘘つきと思われるだけ
独立社外取締役の指名委員会・報酬委員会の設置をしている会社は上場企業でもようやく43%なんだけどなあ
残りの個人で新車買ってる層は医師会割りとか会計士割りとかで買ってる人達な
パッとしない奴が輸入車乗ってるのは、ほぼほぼ中古車なんだけどな
メルセデスでもBMWでもaudiでもどこでも良いから、新車買ってるのって法人が多いんですか？ってディーラーで聞いてみればいい
「下位クラスはサラリーマンの方も買いますけど、ほぼ法人ですよ」って教えてくれるから
どういうごっちゃ
これで一部上場、225銘柄だから笑う
港区に住んでいて輸入車を維持してる人達(港区の世帯数の40%)は法人持ちしかいない(住むだけなら高給サラリーマンでも可能)
俺は港区住人ではないけど、あの人達ってほとんどが中小零細の創業経営者なんだけどな
あの人達の生活って「嘘」なのかな
見え張ってる人間ほどいつの間にか清算してこっそりいなくなってる
まあ5年ももたないだろ、野良猫より寿命が短い
高級車なんか結局落ちぶれた時に下取りに出すだけなんだから自慢してるやつはアホだと思う
大企業に入れなかったから自営してるくせに自由人たる勘違い
銀行さんに見放されたら３ヶ月で死ぬ規模だろうが
分かった第三者に判断してもらおう
個人のフリーローンいくらまで借りれて年利何パーセント？
年利が高いほど社会的な信用度が低いって事だからね
取引先なんかも看板があるから相手してくれてるだけだし
大企業に入ったら振り落とされないようにしがみつくしかない
でも定年退職どころか役職定年になったらお終い
今は200万5.5%
自営業の方が信用が上がった
サラリーマンの方が信用が有るって聞いていたけど嘘だと判明した
仕事を分業し過ぎていて、ごく狭い分野しか仕事が出来ない
ブラックで何でもかんでもやらされた人の方がはるかに仕事ができる
俺以外のサラリーマンじゃない人が書き込んでるとは思わなかったわ
自営業は自営業でキツくない？
なんでもかんでもやる必要ないからw
無駄の多い人生送ってんだな
起業したら如何に税制がサラリーマンから搾取して、創業経営者が得をするようになってるかが理解できるんだけどな
零細から金取ったらすぐ死ぬからな
ただでさえ不景気になったら真っ先に死ぬだろ
厳しいより楽しいな
自由に仕事して眠くなれば昼寝して
寿司屋では高い方から順に頼んでいく
不労所得作ったから心理的にも楽になったよ
本当に大企業の中でも実力があるなら「法人作るんでそこを通して仕事させてもらえますか？請け負いみたいな形です、無理なら辞めます」って言ってみ？
本当に仕事が出来て必要な人材なら通るし、めちゃくちゃ儲かるから
コレはマジで痛感した
サラリーマンからは絞れば絞るほど税金が出てくる
節税なんてほぼ出来ない
ひどい制度だ
ああ、経費だと値段気にしないで高いほうから頼むようになるのはあるあるだね
あと、大企業の連中って中小零細創業者を馬鹿にするけど、CORE30の企業勤めの友人と飯食ったら生活レベルの差に愕然としてたな
ここの連中は外資系の高給取り(？)みたいだから日本のCORE30なんて下っ端なんだろうけど
多分給料もたいして貰ってない
中央値で500万、手取で380万って所じゃないかな
だってここの連中雇うのにいくら支払う？
300でも雇わないよ
確かにwお前みたいのに300万払う気にならんな
よくわかってんじゃん
やっはり自分で決められるようにならないとね
給与所得者の中では1,000万超えが4%だから勝ち組みだと思い込んでるだけ
給与所得者以外の存在(創業者含めた法人役員)が結構な数いることは知らずに勝ち誇ってるのが笑える
いくら金があろうが個人事業主に社会的信用はない
預金が担保になるだけで個人の与信とはべちものだわな
だって個人はバカなんだから回収しようがないもの
経営リスク負ってるクセに何偉そうなこと言ってんだよ
お前らいくら稼いだって倒産したら借金倍額だろ
社会的信用？銀行がサラリーマンに融資できる限度額かサラリーマンの社会的信用だよな？
法人持ち経営者のほうがサラリーマンよりも社会的信用が低い？
ホンモノの馬鹿かよ、どこの国の話してんだよw
ビックリだ❗
誰も金を貸してくれないんだな社会的信用がないから❗
因みに無借金経営ってのは資金の非効率運用ってことで経営者の能力としては下の下の最低だ
資本コストを上回る運用益を出すのが経営だ
MBA否定論者はせめてこういうお勉強はした方がいいぞ
爺さんなのか？
そんな物、小学生でも分かる
何を得意げに言ってんだ
レベルが低すぎる
嫌だな...
俗に掛け算の原理だな
しかし逆回転し始めると割り算で資産が減ってゆく
無借金の場合は、足し算でしか資産が増えないが、逆回転した時も引き算でしか減っていかない
どちらが良いかなんて一概に言えない
優良企業と言われる所は後者が多いな
前者の代表格はソフトバンク
成長に重きを置くかリスクヘッジに重きを置くかで変わって来る
答えは1つだと思ってる段階でMBAは使えないと分かる
この程度でドヤるとかお前には200万もやれないな
今そうなれてるかは分からない
ただ昔みたいに純粋に議論の場になれば良いなと思う
だからコンサルが食っていけるわけ
リストラの嵐が吹きまくるぞ
お前ら衝撃に耐える準備しとけよ
医者家系で、健全な病院経営もしてるから心とお金にいつも余裕があって良かったって改めて思える。ここ見てると
社会的地位も安定もあるし。サラリーマンって心も貧しくて苦手やわ。現実受け入れて努力でもしましょうかね
医者家系すげえな
じぶんちじゃない心療内科で診察してもらった方がいいぞ
ここ見たら、本音なんだろうね、よりそう感じるよね。医者の友達との、心の余裕さが全然違うんだ
今までの日本社会を支えてくれたサラリーマンありがとう。
大学全入時代に、サラリーマン養成学校ではなく難易度の高い医学部行って本当に良かったです。
今後は益々、需要と供給のバランスで、サラリーマン、必要なくなっちゃうね。
現実と向き合ってやるべきことをすれば良いだけだね。
サラリーマンには、感謝してますよ、今までの日本経済を支えてくれたから。
これからは、必要とされる数は激減するだろうから、精神不安定になるね。
今までみたいに、コンプレックス爆発させて、周りの人に不快な思いを撒き散らすのだけは避けてくださいね。
みんな仲良く、一緒に日本を良くしていく仲間なんだからさ、すぐ噛みつくのやめようよ。お互いの違いを理解し合えばいいのにね
良いところは取り入れたり、尊重すれば良いじゃん
ノブレスオブリージュって、言葉を意識しなくても生活できる人なのかな？そんなことはないと思うんだけどね。
MBA取りに来る医者も結構いて
大抵がそこそこの病院の跡取りだけど
たまに医局の医者がいてびっくりする
コミュ障っぽくて草
なるほどね、次期院長なわけね
女にも相当モテるしな
同じ土俵で話するなよ
1日4時間しか働かなくても勤務医の年収なんて余裕で超える俺からしたら勤務医は多忙な割に年収低いからどうでもいい
院長になれるのは何歳くらいの予定なん？
けど、最初から人生上がりみたいなのも、もしかしたら退屈かもな。味気ない
的を射てるw
だから一橋とか早稲田はなかなか認証とれなかった
なにも知らないのに知った風なこと言わない方がよいよ
周りとかはセレブぶってるんだろ
やだやだ嫌悪感がする
儲け話を言い合ってがはがは下品に笑ってる方が面白い
おらワクワクすっぞ
それはすまなかった
どんな条件？
MBAは経営者が講師をしてるってこと？
起業するだけなら誰でもできるけど、講師の経営してる会社って普通に収益上げてんの？
まさか経営してる会社がただのコンサル業務とかだったりはしないよねえ？
ベンチャー立ち上げた研究者もいるし
会社売ってアカデミアに帰ってきた学位持ちの経営者もいる
少なくとも皆学問を納めてる
俺様理論の頭の偏った経営者じゃあないよ
開業すると最先端研究から置いてけぼりになるから
前向きな医者には痛し痒し
中小零細の経営者に教わってるってことか
それで中小零細を馬鹿にされてもねえ
なんだかなあ
教授はちゃんと学位を持ってるんだよ
なんで中卒ドカタとならべるかねー
ああ、バカだからかー
え？学位があると経営能力があるって言いたいのか？マジで言ってる？
MBA教えてる教授陣や講師陣は「私は起業したら必ず成功しますが今は給与所得者でここで教えています」ってか？
お前、権威とかに騙されやすいタイプだろ？
義務教育から出直しておいで～
大学教授で一番年収が高い早稲田でさえ、平均年収がたったの1,200万(可処分所得850万)だぞ？
起業しても上手く稼げなかったから教授に戻った(or教授になった)ってことだぞ？
こちら側からしたら負け組にしか見えないんだが...
それともMBAホルダーってのは、1,200万貰えたら満足しちゃうレベルなのか？
学歴は雇われる側にとっては最も重要なものだからな。
雇われてる限りは稼げる金額にも限界があるが、これしか武器が無いからしょうがないとも言える。
まともに相手にしちゃいかん
どこら辺が気にさわったのかな?
絶対に本当の事は言わずにはぐらかされるから
ゼミの学生もタダで使えるし
自分の研究するにはもってこいの環境だね
経営学を教えている人間が自ら実践(経営すること)に移して自分の考えを証明せずに、延々と講釈垂れているのは何故なのか？っていう本質を見たほうがいいぜ？
というか、自分に経営学を享受している人間が何者なのか？っていうところを気にしないで学んでるのが凄いわ
俺は経営者仲間と話してて、事業が上手くいっていない経営者からのアドバイスは全く勉強にならない
けれど、事業が上手くいっていない経営者が語る「どうして失敗したのか」という部分はとても勉強になる
MBA教えてる教授陣はそういう自分の経営する会社の失敗の話をするか？しないだろ？
おバカはどこまでもおバカなんだねー
小学校からやり直しだねー
学問齧ったくらいじゃ会社経営して食ってけないんだよ、アホか
だからサラリーマンなんだな
学問で会社を経営出来るんなら学歴が高ければ高いほど会社の経営が出来る事になる
MBAを教えている教授や講師がどうして低い年収の給与所得者に甘んじているのかっていう本質を見ろよ
零細ドカタの会社こけたら稼ぎようがないから
コロナで不況が来ても倒産しないように頑張れよ
ああ、俺にはサラリーマンは無理だわ
一度でも会社を経営して、税引き前利益から経費として色々なことが出来る(税金は余った利益からしか引かれない)って事を経験したら、額面年収からの税引き後可処分所得の中でしか生活出来ないサラリーマンには戻れないわ
甘んじてるだの本質だのって、もう何様なのかねー
思い込みと自分の価値観でしか物を見れない俺様経営者か
多面的に物事を見れないと変動する社会に取り残されるよ～
それと俺の業種は不景気が一切関係ない業種だから、コロナが蔓延しても全く関係ないんだわ
倒産しようにも仕事のオファーが多すぎて断りまくってる状態だから倒産出来ないんだわ、ごめんな
そうだねー
リーマンをバカにする態度じゃ
リーマンの働いてる企業からも仕事がもらえないねー
拝金主義者か
そういえば銭ゲバってまんががあったな
コンプレックは刺激しちゃダメ★トリセツ読んでね★
真面目すぎて、自分を犠牲にしすぎているのを見ると、たまに心配になるけど言っても変わらないのでそっとしておくのが吉かなって思ってる
仕事を貰うというか、大企業と交渉する仕事だからそこら辺も関係ないな
あんたみたいな決裁権のない普通のリーマンと始めは交渉するんだが、まあ偉そうにしてくるんだわ
で、「それはあなたの意見ですか？会社としての意見ですか？」って聞くと「すみません、私には会社としての意見は言えません、上席に確認します」って役員が出てくる
学歴だけのサラリーマンなんてそんなもん
実際、俺様経営のマネーのとらは一掃されたよね
サスティナビリティには程遠い
仕事もらってる大企業の役員や社長はリーマンじゃないのかな？
担当ディスるのに全リーマン否定しちゃうんだー
スゴイネー
どっちも少ないサンプルで全体を定義しようとしてるから例外だらけで話にならんぞ
あとに残るのは罵詈雑言だけ
ん？大企業の社長も役員も雇われリーマンだよ？けれど決裁権はある
決裁権も何もないのに偉そうにしてるリーマンがまず俺は大嫌いなんだわ
自己研鑽しても認められなくて、こんな扱いなら従業員も長続きはしないと思うんだが
従業員はいない
数人の役員はいる(家族ではない)
同業種の中でそれぞれがそれぞれの分野のスペシャリストとして独自に仕事してる
個人事業主の集合体みたいな感じだな(法人格でないと取引口座が開設出来ないので)
役員報酬も自分のあげた利益から毎期決算後に決めてるので平等
取引先からは人数増やせば？と言われるけれど、最小人数最大利益が一番稼げるからこれ以上増やすつもりはない(増やすとたら即戦力だけで、役員待遇で平等性は保つ)
イジワルだねー
これは真実だな
ついでに言うと、引退するときは揃って引退して会社の口座に残った内部留保は退職金として分割分配して老後資金にする予定
次世代に会社を継がせることは初めから考えていないので稼いだ金は全額自分たちに回ってくる
こんな所に本物が来たらダメですよ
金にしか価値を見出せないんだな。
実際に飲み会の時に聞いたことあるが、年収数千万とか億単位の退職金もらってると人を育てるとかそれ以外のものに魅力を感じるようになるらしい。金じゃ手に入らないものとかな。
高齢になるにつれて残りの人生考えると特にそう思うんだそうだ。
慈善事業とか世のため人のためっていうのは「これ以上金は必要ない」っていう状況にならないと目覚めないし、俺はまだ稼ぎ足りない
若いうちから「世の中のために！」って言ってるやつで成功した人間を俺は見たことが無い
まず稼ぐ、話はそれからだ
ちなみに雇われサラリーマンが稼げるようになるのは役員レベル(60代～)まで上り詰めてからだけど、はっきり言って爺さんになって稼いでも遣い道が無い
一番楽しい30代40代のうちから稼がないでどうする？
俺は36で独立起業した
俺の叔父は中規模病院の院長だが、34で病院を建てた
自分で起業してから叔父と経営について話が出来るようになった
それまで叔父は経営の話なんかしたことがなかった、そりゃそうだ、サラリーマンだった俺に経営の話をしたって違う世界の話にしか聞こえないからな
それは眉唾だな
大前研一も松下幸之助も本田宗一郎もついでにホリエモンも人を育てる事に興味を持ってるが、自前で何とかしてる
人が作った枠組みの中で、決まったカリキュラムで、人に使われながら教えるとかあり得ないな
自分自身に言い訳してるようにしが感じない
傲慢の固まりだね
それじゃ人は使えないから
会社は大きくならないし社会貢献もできない
それでもいいんだろうな金がすべてなんだから
生活のために大学で働いてるんだよ
別の例としては、一般的な会社員が部下を育てるのは本心で育てたいと思ってるからじゃない、
生活のために働いている人間にそんな余裕はない
部下を育てたほうが成果が上がるし自分の評価が上がるから人を育てる、ってのが本質なんだよ
銭ゲバ？
逆に聞きたい、MBA取って昇級狙ってるあんたは銭ゲバではないって言えるのか？
NPO法人で慈善事業に本気で取り組んでる奴に銭ゲバと言われるのは大いに結構
けれどあんたは稼げない銭ゲバだよ
SDGsはあんたの会社の上層部が標榜してるだけで、あんたが提唱したものじゃないよな？
社会貢献にしても、自分の会社がやってることを自分の手柄みたいに語るのって恥ずかしくないのか？
会社の看板頼りの人生って楽しいか？
他人のモチベーションも金と評価するのがゼニゲバと言っているだけ
自分より上か下かを気にするがその基準は金
学者の研究を短期的なリターンでしか評価できないところは近視眼といわざるを得ないし
従業員を使えないから会社も大きくならない
自分の成功体験がすべてなんだから世間が狭いねとしかいえないな～
もちろん俺は起業して上手くいったから成功バイアスは掛かってるよ？
けれど、起業して税制の搾取システムから抜け出したから見えるようになったこともある
それから人にとってのモチベーションは金だろ
共産主義にモチベーションはないだろ
綺麗事を言われてもなあ
しばらくROMって勉強させてもらいます！
そもそもあんた、「MBA取ろうが仕事で莫大な利益あげようが今後昇給はありません、最低限の生活はできるでしょ？」って言われて「はい、わかりました」って言える人間なのか？
そんな人間がいたら会ってみたいわ
MBA教えてる教授が「これからは年収600万円で教壇に立ってください、最低限の生活はできるでしょ？」って大学に言われて、それでも教授を続けると思ってるのか？
それからあんただけじゃなくて大企業で働いてるサラリーマンは、土方とかの汚ない格好して道路工事とかしてる人達を見ると「俺のほうが上だな、この人達大変だな」とか思ったことあるだろ？
俺もサラリーマンの頃はそう思ってた
けれど起業してからは見方が変わった
汚ない格好して作業してる人達の中にいる一番年配の人(社長)は、上からの立場で仕事を発注している上場企業のサラリーマンよりも金を稼いでるって知ったからな
ハーズバーグの衛生理論とかマクレガーとか知ってるか？
人はパンのみで生きるに非ずって言葉を噛み締めた方がいいよ
こっちは経営学じゃなくて教養とか道徳だけどな
「俺のほうが上だな、この人達大変だな」とか思ったことあるだろ
自分が思ったとして、なんで他人も同じだと思うんだ？
もうね傲慢が滲み出てる
MBA取って経営する側になろうとしてる人間のスレで、道徳とかの理論のすり替えやめてくれない？
いやいや、君ら学歴至上主義じゃん
今更善人ぶるのかよ？
上から目線で俺のこと否定したよな？
あまりに固定観念が強くてタチが悪い
だめだこいつ早くなんとかしないと、、ってこういう奴のこというんだろうな
なぜ綺麗事なのか
こいつにとって綺麗事なだけだろ
アホの極みw
横スレだが、それは従業員のモチベを引き上げて生産性を上げようとする理論で、金を効率的に稼ごうって話なので、例えが間違ってない？
じゃあ本質的なこと聞くわ
あんたはなぜMBAを取得しようとしてる？
うわぁぁぁ
低民度の下衆成金と真の富裕層の違いだな
趣味
あんたはなぜMBAを取得しようとしてる？
趣味？資格趣味ってこと？
別に取得しようとしてないがw
何から何まで思い込み激しすぎwww
なんでここにいる？
承認欲求強すぎw押し付けてきもすぎw
あと、なんのために働いてる？
スレタイ通りだろ
あんた、>>234から急に割って入ってきた人か
俺が今まで話してた人と違う
なんの話や
お前誰だよwww
視野ねえ...
あんたが起業して同じ生活するようにならないとたぶん分からないだろうな
あんたは一行空けてから書き込む癖があるじゃん
俺がこれまで話してた人とは違う
起業してこれじゃあなぁ
世の中広いな
起業もピンキリだな
ピンキリって語彙のみで簡単に見下すのは精神衛生上、簡単でいいね
うん、寝ますわ
我が社としましては、、、とか会社を代表するようなセリフをエラっそうに言うくせに、責任や決定権の話をすると速攻で逃げ出す。で、決定権持った人間に話をするとアッサリ通る。笑
モチベーション理論は人を使う論理じゃなくて人が何によって動かされるかの解析
お前が知らないことは判った
衛生要因と動機付け要因は相関しないと言っているんだから
間違いじゃないよ
上から目線で経営を語っていたとはねえ
安定性のない経営主体とは長期取引はできないわ～
金は命より重い
分かったかこのハゲー
金が全てだよ。政治、宗教、社会奉仕とか言い出した会社は例外なく傾く
金が全ての軸がブレるからね
安定性って何？
継続して金を稼ぐことだろ
自分で言ってる事が矛盾してるって気がついてるか
経営学って持続性の追及だよ?
金儲けもその一要因でしかないんだよ?
事業主の事故病気その他の原因で取引条件が変わってしまうリスクが高いから
これを安定性の欠如といい与信審査の対象となります
>>266
持続性の追求ねえ
教授陣に聞いてみ？
なんで会社を持続出来なかったんですか？って
MBAの教授は経営失敗したとしか思ってないんだ
>>165であんたらが言ってる情報と矛盾する
そもそも経営学に精通している人間なら必ず試すだろ？
教授陣は起業はしている、だが何かしらの事情があって会社がフル活動するほどの軌道には乗っていない
だから教授をする余裕がある
きちんと収益上げてて上場したとか、他社にバイアウトしたって会社名上げて言ってる教授がいるか？いないだろ？
欧米では大学で専攻を学ぶ前にリベラルアーツを修めるけど日本ではそれがない
なまじ初等中等教育が優秀だから高等教育を受けてなくても中途半端な知識と教養で自分は優秀と思い込む
永遠の中2病患者の出来上がり
別名をアスペという
デビッドチェリトンって知ってるか？
ホントに知識がないな
いや、知らない
なぜ外国の話になる？
日本のMBA、日本の教授の話だぜ？
学歴高くて大企業に勤めたら一生安泰って考えてるあんたはどうなの？
中途半端な教養では？
起業して自分で稼ぐ能力はないんだろ？
でもあんたらは大企業の看板の下で薄給で働いてる
なぜだ？
知識と教養がないからだよ
思い込みってすごいね
そこから俺が話してるのは一貫して日本のMBA教授についてだろ
あんたらも日本のMBA教授について話してる
著名な映画監督から映画の撮り方を習わずに、評論家から映画の撮り方を習って、映画監督として生きていく能力が手に入るわけないよな
評論家としての能力しか手に入らない
だからあんたらは起業していないし、起業しても失敗する
そもそも論として大企業で歯車仕事をしているサラリーマンは、自分の力で金を稼ぐスペシャリストとしての能力を持っていない
名選手が名監督になるとは限らない
大企業で歯車と言うが、規模に関係ないし、企業毎に違う
思い込みが激しいな
名選手が名監督になるとは限らない？
俺の例えに対する答えになってないから何を言いたいのかが読み解けないわ
起業して成功した人が人が教授に向いてる訳でないし、教授に向いてる人が起業に向いてるわけではない
どちらが良い悪いの話ではないよ
ああ、そういう意味ね、納得した
運良く乗り切っても経営者は懲り懲りだって人が一定数居るんですよ
で、教授になった
もったいない話だ
既に経営者として会社を持っていてMBAを学ぶ人間にしか意味がないんだな
お前本当に思い込みのカタマりだな
なんというジャイアニズム
これってコンプライアンスとしては正しくないよなあ
MBAを勘違いしてるよ
起業に必要な項目は、アイデアの抽出、市場調査、資金調達、実行力といったアウトプット
対してMBAは、インプット、それも使い古されてネットで検索したら出でくる知識をインプットしているだけ
雇われ部門長を生産する為の機関でしかない
起業に力点をおいた授業をすれば、それこそ企業が従業員を送り込むわけが無い
大口のお客様は大切にしないとね
ああ、なるほどね
すごく納得した
起業は中卒土方でもできるが
MBAは学位だから大学出てないと取れないし
MBAが必要な環境にない奴には意味がない
すむ世界が違うってことだ
>>208に書いたけど、俺の会社の形態だと会社の金は皆のものだけどな
個人的利益のために
こんな風に思われているとは思いませんでした
勉強することが逆に日本では肩身が狭いんですね驚きです
2つの財布をフル活用するのは>>99に書いてるように、税制的な意味での節税な
俺1人が経費を使ってるんじゃなくて全役員が同じ経費の使い方をしてる
例えば会社としての使わずに役員報酬4,000万以上とかに設定したら半分は税金で持っていかれる
法人の強みは税引き前利益から経費を使って、役員報酬は小遣いみたいなものになるところだからな
海外MBA取って海外の企業もしくは外資系ででスペシャリストとして働けば年収が億超えるでしょ
>>37で書いてるけど、俺は日本でMBA持つことって意味あるの？って話をしてる
そしたら絡まれた
広くとると業務上横領と同義ですね
道義責任とか感じませんか？
道徳心とか良心とか無いんですね。分かります
意味はありますが、理解されないのですね
あのさ、俺の会社は上場企業じゃなくて、役員(出資者)しか株を持ってないんだぜ？従業員もいないんだぜ？
会社の金の私的利用もくそもあるかよ
国内の高級会員制ホテル(入会金と年会費が法人の経費じゃないと払う気にならない金額)にはなぜ会議室があるのかとか、
明らかにサラリーマンが借りられない家賃100万以上の部屋が存在するのかってのを考えると、日本の税制(外国も？)は法人持ちの人間をものすごく優遇してることが分かるんだけど、サラリーマンだと税制とか調べようとも思わないのかなあ
どういう風に理解されたいの
例えばここら辺とか読んでみ？法人持ちなだけで如何に使える金が増えるか簡単に理解出来るから
https://www.venture-support.biz/media/avoidance/step/3591.html
http://www.mylifefp.jp/_p/2790/documents/%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%8F%96%E3%82%8A%E3%82%92%E5%A2%97%E3%82%84%E3%81%9915%E3%81%AE%E5%85%B7%E4%BD%93%E7%AD%96.pdf
節税脱税の方法ばかりでなく
法人格の成り立ちと意味を勉強しろよ
いや、逆だね
うちの会社は節税はするが最終利益出して納税しているが、日本の企業の7割は赤字決算
なぜか？っていう現実を見たほうがいい
法人持ちは税制の旨味ばかり吸って腐ってるだろって批判しても変わらない
これは政権が交代してもずっと変わらない
なぜなら、中小零細の社長を敵に回すと票が取れないから
現実を知って対応するほうがよっぽど利口
ありがとうございます
確信犯？
法で認められてる節税内容をガチクズ？
本物のアホかよ
てか、節税と脱税の違いを理解してるか？
そもそもトヨタもみずほ銀行もずっと節税テク使って赤字決算で納税してなかったんだぜ？
GoogleとかAppleなんて国を跨いで巨額の節税してるんだぜ？
ちなみにあんたが勤めてる会社も同じ、そんで内部留保は溜め込むだけ溜め込んで従業員には還元しない
あんたはお花畑にすんでるみたいだが、大丈夫か？
mbaて単語はごきぶりほいほいなのか
税制の搾取システムの内側にいる間は税金についてなんて真剣に考えないんだろうな、会社任せだからな
だからサラリーマンとは話が合わない
漠然とした知識しかないサラリーマンに本格的に教えたら起業しちゃうからな
逆の立場になって考える意識がなさすぎでうざいから自然と人に距離を置かれるだけなのに、自分と合わないとか自分が正しかったとか正当化しつづけてこじらせた成れの果て
あんた、経費使えないだろ？
手取りの中から衣食住を使って子供の学費払って旅行して、って感じだろ？
起業するとサラリーマンとは金銭感覚が変わるから話が合わなくなるんだよ
サラリーマンの延長はサラリーマンでしかなく、MBAもサラリーマン養成学校でしか無い
給与で1200万くらい貰えば満足できるリーマン連中に無茶言うなよ。
そういう意味じゃないだろ
経費使えようが使えまいがお前とは誰も合わないよ。
お前がどういう経営者か存じ上げないが優秀な経営者が人格者とは限らない。
金があるとそれでうまくいくから他のことが欠落しちゃうのかな。
哀れだなと思うよ。
「世界にはばたく人材」とか意識高い系を刺激する謳い文句に踊らされてる訳だ
他人からも意識が高いと思われたい
だけど経営者から現実を突き付けられて逆ギレって構図だな
名刺にMBAってあるかないかは
結果にそれなりに影響があるからな
現実でこんなことサラリーマン相手に言わないぜ？
2ちゃんだから言ってる
ジョブズも人格が破綻してるけど、哀れと思ってないし、逆に信望してるだろ
それをダブルスタンダードって言うんだよ
ちなみに俺が嫌いな経営者は稲盛和夫な
あれは本当にヤバい
「経営者感覚で仕事しろ」と従業員に叩き込むのは酷過ぎる
うちの会社みたいに皆が平等なら言っても良いが、従業員に言うべきではない
>>317は俺だ
お前誰だよ？
？
従業員に経営者感覚を持てって言う事の何がひどいの？
トリもつけずになにいってるんだ
承認欲求強すぎだ
おまえ小学生か!
会社の財布からの経費や株の配当なんかを享受している創業社長が、使役されているだけの従業員に経営者感覚で仕事しろって言うのは俺は間違えてると思ってる
創業経営者にはリスクがあるとは言えど、経営者感覚で仕事しろと言うのは従業員に求め過ぎ
具体的にはどう変わってくる？
海外ではMBA持ってるだけで一目置かれる
日本ではMBA持っててもピンとこなくて評価してくれない、って事でしょ
それで従業員が目覚めて成長したらwinwinじゃない
それならみんなが勝手にMBA付けるでしょ
どうせ真偽の程なんて分からないんだから
頭角現した従業員を全員役員にしてあげることはできないし、役員にしたところでうちの会社みたいに代表取締役も代表以外も金銭的に平等、ってするわけじゃないでしょ
だから稲盛和夫を始め、稲森教の経営者は好きになれない
仕事はあくまでも稼ぐための手段であって目的は別にあるべき
役員にしなくても経費を使えなくても経営者の考えを共有できるだけで嬉しく感じると思うぞ
俺はそもそもサラリーマンが好きじゃない
会社の看板背負ってるつもりで偉そうにしてるくせに決裁権は無くて役員に比べたら薄給で経費も使えず、自分が可哀想な存在だと思われてることにすら気づいていないから
サラリーマンに対してはそう思ってしまうから、従業員を雇うという感覚が持てない
俺たち役員連中は平等なのに違う給与形態の人間を下に作るという事が俺には出来ない
最小人数最大利益で経営しているから人を増やす必要性はないけれど、人を増やすとしたら同じ条件で役員待遇でしか迎え入れることが出来ない(だからスペシャリストの即戦力じゃないと増やそうとすら思わないけど)
役員が全員成熟しているからその考えで成り立つんだと思うよ
一般的な従業員は、決まった時間働いたら天から金が湧いてくるとしか思ってないから、金を稼ぐではなく、時間を拘束される対価として給与を貰うと思っているからね
そっか、そういうものか、なるほど
法人格って個人は永遠に存続できないから組織に人格を与えたものであって
個人に収斂する場合、法人格での運用は不適切
個人事業主の開業届けが正しい
>>208と211を読め
それと、うちの会社が役員の集合体じゃなくてそれぞれが始めから個人事業主として独立起業したとしても、それぞれが売上げ1,000万なんて1年目から余裕で超えるんだけど？
個人事業主は売上げ1,000万超えたら税制的に法人成りするのは基本中の基本だよな？
だからそれぞれが独立起業していたとしても始めから法人で登記することになるんだけど
>>個人に収斂する場合、法人格での運用は不適切
1人法人なんて腐るほどあるし国が認めてんのに、これって誰が決めてんだ？法律で決まってるのか？
ちょっと笑ってしまった
法人格否認の法理ってやつのことを言ってるのか
訴えられた時の限定的な対処を税制まで当て嵌めるとか、あんた拡大解釈しすぎだわ
https://law-text.com/civil-law/subject/802/
あんたの解釈だと個人不動産オーナーによる節税のための資産管理会社なんて絶対に国税庁に認められないことになるけど、大丈夫？
銀行に逆らえない零細が決裁権論じるなゴミ
ウイルスで駆逐されちゃうんだろうなぁ
ごめん、うちの業務は全員が人的資源での仕事で仕入れとか無いからどこからも借り入れしてない
ちなみにITドカタとかそういう業種でもない
逆だよ、アホ
法人に源泉徴収を代行させてサラリーマンから税金を搾取するのがもっとも簡単で単純なシステムなだけ
>>99
>>194を読め
むしろあんたのとこの会社は大丈夫か？
決裁権論じるなと言われましても、って感じだわ
俺には決裁権がある、あんたが役員なら決裁権がある
実際どうなの？ないだろ？
あんたは自分が勤めてる会社の正式な決定として、デカい金銭が絡む案件について自分で判断して物事を一つでも決められるか？
何一つ決められないだろ、その権限を与えられてないんだから
笑わせるなよ
何度も言うが、決裁権のないサラリーマンが偉そうにしてるのが一番嫌いなんだよ
あんたみたいなのと交渉してると、どんなに言葉に勢いがあっても責任問題の話になると途端に何も言えなくなって顔が真っ赤になるんだよ
個人の行動？
ごめん、俺がやってるのは企業と企業の金と契約の話をしてる時に起きる問題なんだけどな
企業？それただの個人事業だろ笑
詳しくは説明しないが、大企業と大企業の交渉ごとの代理折衝が俺の業務
一担当からの稟議で拉致があかない時に責任問題について話す
そうすると一担当が青ざめる
そういう流れ
うちに金を下ろしてる取引先に逆らえないってこと？
それがそうでもないんだな
取引先は一社じゃなくて同業で数社ある
どこからも仕事のオファーが来て、抱えきれない数は断ってる状態
会社としての立場はうちのほうが下になるが、どこの企業もうちを切ることは出来ない
切ったら自分達が困るから
ちなみに各取引先の下に当たるうちの同列他社よりも単価は高い
それでも一番に仕事が来る
何故か？
俺はどの交渉を必ずまとめるし、俺とは関係ない部署でトラブルが起きても俺が確実に解決させてきたから
あんたは自社内で自分と同じ業務内容を行なう人間の中でトップか？
俺は業界内でトップらしいよ、自分で言うのは馬鹿らしいし自分で実感は無いけどな
ただ、自分がスペシャリストだという自覚はある
>>208を読め
使えないんじゃなくて使わないんだよ、今までの流れから読み取ってくれよ
俺と同じくらい交渉をまとめられるスペシャリストなら役員待遇で迎え入れるし、うちに仕事をくれる大企業のサラリーマン役員よりも稼げる
俺は業界一番のスペシャリスト
おまえは貧乏なサラリーマン
学歴なんかなくても収入がある方が偉い
金稼げない奴はクズ
会社の金は俺の金
個人事業主だけど経営のプロだから
サラリーマン経営者より偉い
こんな感じ?
MBAの教授は無能
おまえそもそも個人事業主で経営者じゃないじゃん
とにかくマウント→絡んでくるから反論な
俺は業界一番のスペシャリスト→自覚は無いがどうやらそうらしい
おまえは貧乏なサラリーマン→貧乏かどうかは知らないが、サラリーマンだと税金の搾取奴隷で限界がある
学歴なんかなくても収入がある方が偉い→学歴は雇われる側にとっては重要だが、雇う側には学歴は必要ない(学歴が高くて仕事が来るわけではないし、結果しか見られない)
金稼げない奴はクズ→能力が高いのにサラリーマンのままで居続けるのは非常にもったいないと思う
会社の金は俺の金→役員全員の金
個人事業主だけど経営のプロだから→個人事業主ではない、業務に関してはスペシャリストだが経営のプロではない
サラリーマン経営者より偉い→偉いとは一度も言っていない
MBAの教授は無能→MBA教授は経営学を教えるプロではあるが、経営のプロとは到底思えない
あんたにとっての経営者の定義って何？
サラリーマンしてる人はサラリーマンが似合っていて、経営者している人は経営者の適正がある人
一応日本支社の部門トップで米国本社直属だけど
お前の子供でも知ってる会社な
なぜ割に合わない役職を引受けてるのか不思議に感じる
スルー推奨
最高の笑顔なんだろうな。
略してMBA！！ハイッ！
お客様に腹が立ってもハイッ！スマイル
時給が安くてもハイッ！スマイル
って言うのを想像してしまったw
クッソwww
エリートがこれまでの生き様を否定されて口論に発展の図に思う
そのリアクションは嬉しい
普通、周りにそんな要人が居るわけないからなぁ
ビビるわな笑
起きてからも１日張り付いてるんだから
そりゃもう。
なにこの不自然な流れ？外資系日本支社トップが自演してる？
社会人になってからの方が圧倒的に勉強してる
お前らはどう？
俺も。好きな科目に、有り余る学資を投入できるから、学生時代のようにオールラウンダーが求められる時代とは違う。
ただ、数学などは、学生時代にもっとやっておくべきだったと後悔もある。数学の大切さは、学生時代には理解できないんだよな。
学生時代に数学ができるやつは、数理自体に面白さを見いだす変態ばかりだったから、彼らの意見も参考にならなかった(笑)
要旨：武漢市の現実、現地の医師が決死の覚悟でK
資料アップ先：
「笛をくばる人（翻訳）」
http://marginalreport.net/whistle-deliverer/
普通はもっと途中からガンガン質問入るけどね。
https://youtu.be/THrUm_TUSp8
取得にいくら掛かった？
社費だから持ち出しはゼロ
学費は千数百万くらいかな？
寂しくて質問して欲しいの？なんかみっともないよ
さみしいんや
すまんな
興味がある人がいたら実情を教えてあげたいんや
知らん
もっとマシな奴いないのか？
お前らクソゴミの知能の低さには辟易するわ、名門校のMBAを口にさえするな汚らわしいw
社費で行く事によって、会社から求められてる条件って何かある？
何年か辞めないこと
特定されるから少し濁すけど105以上かつ700以上
それハーバードやスタンフォード行けるスコアだけど、スピーキング苦手なん？
最中が苦手なので、ケロッグを。
何年？2年位？
トップ10の日本人サイトみてみ
105,700とか最低ラインやで
ハーバードは109推奨だし
それとも、仕事では使えなくてあくまでも難関資格手当てが貰えるだけって感じですか？
ハードスキルセットは身につくからファイナンス、会計の知識がない人にとっては確かなものが身につく
ソフトスキル系もある程度は身につくけど、授業に加えて友人関係とかクラブで学ぶことが多いかな
もっと長いとだけ
ぶっちゃけどこでも学ぶ内容はかわらんよね
生徒のレベルも
シカゴ系ですらアメリカ人は普通にレベル低い大学とかなもない企業出身者ばっかり
一生辞められないパターンか
そりゃそうだ企業にしても投資額でかいし仕方ないな
IB行けばサイボと年収アップで数年でペイできるけど、生涯年収で比べると日系一択だわ
いえ、御校は別格ですよ
ガラパゴス日本人が評価しなくても俺は評価する
俺はGMAT700は無理だった
いまし700ってトップ15でも最低水準
ヨーロッパはレベル低いから700でもLBSとかINSEADいけるが
東海岸でtop10スクールだけど
ヨーロッパとどっちがレベル高い？
俺は交換留学もしてない
レベルはわからんがヨーロッパMBAの方が人が成熟してる印象がある
コーンフレークと最中なら、どちらが好きですか？
いまの仕事は何をされてます？
元戦略コンサルで今事業会社
格落ちしてない？
なんで事業会社？
そもそも長居する気はなかったし
国内カルチャースクールとかゴミ零細土建屋が駆逐されて快適
ワシ、自腹で欧州国立大MBAです
ちな、結婚してる？
妻を残して18カ月やで
子供いたらさらに倍
国によるのか
ゲルマンベネルクスは国立学費が
日本よりやすかったけど
アジア人蔑視もあるしね
日本語というベースを離れたら、日本人は非力なもんよ
アメリカ人なら誰でも知ってる吉田さん
また起業がーって言う気か?
MBAには起業は無理って結論出たじゃん
アメリカで就職できないMBAとアジア人軽視でも有名になったヨシダソースなら後者の方が上だねって話
なんで噛み付いてくるかな
とにかくマウントしたいのね
はぁ？
オレ吉田じゃねーし
お前も三木谷じゃねーだろ
何言ってんだろ
コロナで商社、メーカー、建設、不動産、小売、サービス、金融、全て止まって先が見えない
直接的にコロナで死亡、生き残ってもリストラの嵐が吹き荒れるのは確実なんだけどね
危機を見ないようにしてるのか、見えて無いのか
ヤレヤレだぜ
>MBAには起業は無理って結論
っていつ結論がでたの?おまえの希望じゃねえの？
三木谷はMBAホルダーだけど起業してるじゃん。なんで無視するの？
つ マネーフォワード
アメリカ落ちたの？
MBA持ってない人間が起業するよりも、MBA持ってる人間が起業するほうが少ないんじゃないか？
アメリカ嫌いなの
なんか質問あれば
TOEFLとGMATスコアは？
どんな仕事してるのですか？
MBAは起業向きではない、雇われ用
の要求に対しての答えがMBA取得って事なんですね
えー
経歴がほとんど同じですね
MBAホルダー起業は無理(なぜか三木谷は除外)
収入の高さっていう結果が全てだろ
三木谷を出すならMBA取得したら起業しないと意味がないって事とセットで語らないとな
https://globis.jp/article/324
そして楽天は楽天モバイルが失敗してかなり傾くよ
あのやり方でユーザー増えると思う？
起業してもしなくても好き好きだろ?
オマエが楽天以上の会社の創業経営者なら説得力もあるが
自分の内から湧き上がる思いとパワーが無いと成功できない
自分の内なる声はMBAとはなんの関係も無いからね
結局は人は落ち着く所に落ち着くんだよ
見栄とプライドだけの雇われリーマンは会社にすがって生きてる感覚すらないらしいからそういうこと言っても無駄
①無駄な社内決済が無くなった
②無駄な仕事が無くなった
③無駄な通勤が無くなった
④無駄な社内ルールが無くなった
⑤稼ぎがダイレクトに反映される様になった
⑥無駄な会議が無くなった
⑦金が貯まるようになった
⑧金を借りられるようになった
⑨体調が改善した
⑩雑誌の取材が来るようになった
①1日の仕事時間が3時間になった
②通勤の分の運動量が減った
③サラリーマンの友達との話が噛み合わなくなった
④損失もダイレクトで被るようになった
⑤外食が多くなった
⑥もうサラリーマンには戻れなくなった
⑦仕事がなくなり2chするしかなくなった
自分で作ったり取りに行ったりするもの
この感覚は分からないか
来週あたりにドイツ銀行やボーイングが飛んだらどうなるか想像するだけで恐ろしい
中東市場を見てるだけ
これを見て、何か感じることはないか？
西成のドヤ街も一昔に比べて随分と小綺麗になったよな
高齢化した労務者と要塞みたいな西成署の対比が悲しい
お前、舐めてんのか？わざと言ってるのだとしたら、相当、お前性格悪いぞ。
安倍政権が強者優遇の政治を続ける限り、追い詰められた弱者たちは絶えずここに集まる
留学費用は薬をさばいた金たろうなとしか思わない
オックスフォードとかGMAT700なくても受かるし
アメリカのトップ校落ちの人しか行かないじゃん
アイビー蹴った！って言ってもコーネルだろ
GMAT700以上あってもろくすっぽ英語喋れない日本人はトップ校は受からない
面接で落とされるよ
面接なんか30万くらいかければ純ドメでも及第点取れる
まあ米国トップ校に純ドメなんかほとんどいないけど
お前ハーバードなの？
自分のこと棚に上げて偉そうなこと言ってんじゃねえよゴミ
30万で面接なんとかなるとかディプロマミルだろ笑わせるなハゲ
M7や
おまえMBA受験を雲の上とでも思ってんのか？
どんだけレベル低いねん
おまえの周りにいるトップ10卒業生に聞いてみ？
TOEFL110 GMAT720揃えたら面接なんかネガティブチェックや
ハーバードとウォートンは面接が普通じゃないから例外やが他のところはスタンダード面接で30万で20コマ面接練習すれば十分や
ゆるゆるのゆでガエル社員になりたいのですが、MBA取れば可能ですか？
お前がスピーキングが苦手そうなのはわかった
きみの周りにMBAホルダーいないの？
もう少しM7っぽい、コメントしてくれる？
周りにトップ校合格者がいないとこうも神格化してしまうんだな
スコアさえあればそんなに難しくないのに
奴隷の鎖自慢と変わらないって言われたのも頷ける
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
お前とお前の周りの低レベルさもきもいぞ
せやな
生産的なスレにしたいものだ
言うと思ったw
つまらないしきもいしいいとこ無しだなw
いるんだよ、M7でMBA取った弁護士先生
外人上司連れてったら一言も英語喋れなくて愕然としたよ
俺が通訳してやったから
MBAは英語力、もっと言うとスピーキングのスキルは一切保証しない
そのとおり
MBAとってもスピーキング力はたいしてつかない。
渉外弁護士の英語できなさは異常
これからは、オンラインMBAがますます注目されるかも。
いま米国MBA在籍中だけど全部オンライン授業になったよ
零細土建屋では依存する余地がないしな
もたれたら倒れるだろ
逆に考えるんだ
コロナにかかって既に免疫持ってます
即採用だ
政府が飲食、旅行用途限定の商品券出して救済する予定だぞ
けど、サラリーマンを刺激すると、さぐキレるって勿論知ってるし、みんなが働いてくれるおかげで生きれるし、人間の動向も分かってるから控えめに生きてる
ワクチンで追い付くがな。
国内オンラインお手軽mbaのごとく。
頭悪すぎるんだよ庶民がww
外資系で数億とか稼ぐ奴は1人法人通してるから税金の面ではもはや零細経営者側だし。
そう考えると雇われのサラリーマンで居続ける意味ってなんだ？
ここにいるMBA取った奴らってどのくらい稼いでるんだろうな。
稼ぐことに意味はない
それ絶対ウソだな
独身なら800万で満足かもしれないが、妻子持ちで800万は小遣い制確実だし家族で海外旅行とかも無理な生活
税金払えよミジンコ自営業者
その小遣い制度が不幸とは限らん。本人の主観の次第。
まぁ俺もだが、お前みたいなやつはいくらあっても幸福度の増え具合を超える他の不満がより高くなって結局金ない奴の方が幸せ感じてたりするってことなのかもな
制度に文句言えよ負け犬
くやしいの～
ある程度以上稼ぐと法人化しないとただの馬鹿
だから芸能人でもスポーツ選手でも外資系リーマンでも資産管理会社を作ってる
稼げるようにならないと税金のことなんて調べもしないだろうけど
あーあ、情弱やばすw
やはりNYダウインデックスあたり買っとくべきかな
教えて賢くエロい人
脱税してるわけじゃないし
ただの節税
脱法者
中国に送りつけよう
ムダに税金を支払ってムダな公務員を養ってくれ給え
所得の半分は税金や保険という名の税金ですよ
お前らマゾかよ
リーマンの出来る節税策なんて微々たるものだから悔しがってんだと思われ
税収に貢献しないお前個人がこの国にとって害虫
節税してるだけで納税額自体はリーマンより上だけどな
稼いでる大本の額が違うんだから
リーマンは稼げる額が少ないのに異常に搾取されてるだけ
どうでもいいわ
よく読んでないけど
MBAの話をしましょう
リーマン社長ですが運転手つきなので零細企業のオーナー経営者よりは楽しいかと思います
自分の車じゃないうえに期間限定社長で楽しい？
子会社ってもいろいろあるし大きめのところなら年商数百億円あるからビジネスやるなら楽しいよ
仕事が目的化して生活レベルは並の世界で何が楽しいんだか
倫理観も品もない
脱法もするわな
国税庁お墨付きで勝手に優遇される税制に対してゼニゲバとか言われてもなあ
まさか自社はクリーンな会社だと思ってないよな？
自社の内情は見て見ぬフリして搾取されてて負け犬の遠吠えしてて楽しい？
大抵はニュースになってから知るもんなw
旧帝大出て一流企業で働いてはいるけど突き詰めて考えると働く意味が分からなくなってきた。
周りのサラリーマンと比べてそれなりに自分の給料高いと思ってたけど億ションとかには確かに住めない。
金が目的なら起業してみりゃいいじゃん
成功するかもしれないけど失敗してホームレスになるかもしれない
安定した人生を送りたいならサラリーマンがいいんじゃないの？サラリーマンもピンキリだけどMBA取るようなリーマンならソコソコにはエリートでしょ
ゼニゲバは金が目的だからな～
普通、金は生活を送る為の手段でしかないけど、それが目的になるとゼニゲバって呼ばれるな～
金は生活のための手段でしかない、って言ってしまった時点で生活レベルが垣間見れる
経験則がショボすぎ
と言うショボい醜男であった
やってることがセコい
俺の立ち位置からすると肉眼では見えないほど存在が小さい
税法で認められてたとしても、起業のメリットで自慢することの大部分が節税とか寂し過ぎる人生だな
立ち位置ってどこ？
大企業の会社名と役職が通用する特定の場所では中小零細経営者の俺よりあんたのほうが遥か上だと思うわ
実生活では中小零細経営者のほうが全ての面で上
立ち位置ってどこの事言ってる？
取引先でもない限りはあんたの影響力が皆無なことわかってる？
節税であって脱税してるわけじゃないんだから国民の義務は果たしてるだろ、何が何でも脱税してることにして溜飲を下げたいのかよw
子供が云々言ったら、あんたも私立に子供通わせてるよな？
あんたより明らかに格上の生活送ってる子供と両親が何人かいるだろ？
そういう人間はサラリーマンじゃなくて何者なのかわかってるよな？
生活レベルで勝負したらリーマンが勝てるわけない。
けど、名誉とプライドで勝負したら中小零細経営者よりも大企業勤めのほうが上。
自分の価値観が絶対で、他人も同じはずだ！って思いが強すぎ(w
最後は私立は金でなんとかなるからゼニゲバには丁度いいんだろうな
名誉とプライドねぇ
社会に名を残すほどあんたら凄いの？
金じゃ入れないから(w
教育の義務が云々言っておいてあんたの子供は公立通いなのか...
破綻してきてるぞ、大丈夫か？
いや、こういうエリートサラリーマンってのは、自分の会社名と役職という看板を名乗らないと自分が保てないんだろうよ
自分の生活レベルでは俺らと勝負にならないから
大企業の創業一家はどうなるの笑 大株主で、だいたい資産管理会社つくってる
大企業の創業一家とか財閥なんかは俺ら中小零細経営者より遥か上の生活だよ、そんなの分かりきってる
ここにそんな奴書き込んでるのか？
ここで俺らのことをゼニゲバって呼んでる奴＝俺が話してる奴、は役員でもないただのリーマン
あとは役員でもないリーマンさん
かなり限定的なお話でしたね、失礼しました
稼いだ金を自由に使えない
方向性を自由に決められない
交渉も借入も投資も自由に決められない
無い無いづくしの何が面白いのか分からない
誰だよおまえ？
らしいです。わかりました。
なんか、mbaって意外と態度が低いのかも、あ、ここはにちゃんねるか
創業経営者はほとんどが中小零細で、一部上場の大企業経営者はほぼほぼ雇われ社長っていう現実を元にして話をしている
学歴が最重要項目なのは雇われる側だけな
大きなビジネスしたければ
創業家に生まれるorリーマン社長になる
が現実的
豊田家に生まれなかった時点でリーマン社長目指した方が早いからなー
前澤や三木谷になるのは門が狭すぎ
非常に優れた住設機械を開発できました
利益を最大化する販売チャネルと価格戦略を答えなさい
今のマジ課題なんだけど、お前らアイデアを頂戴！
採用したらもれなくアマゾンギフト進呈するよ
前澤や三木谷や孫より稼ぐのは相当難しいが、上場企業の年収3,000万の雇われ社長(50代や60代でやっと)レベルなら起業すれば割とアッサリ抜ける
金があって楽しい30代40代で自由に使える金が年で3,000万も稼げないならリーマンやってても無駄
わかんない奴だな
オマエの価値観が絶対じゃないの
人の考えを察せないアスペルガーだな
本質的には金だと思うけどな
何が目的で労働してるの？やりがい？
中小零細シャチョーに多いよ
自己中心的で人の話を理解しない
で、お前らは節税で自分を保つと
そういうこと？
いや、看板使わずに自分の力で稼げるから別に何かに縋って自分を保つ必要がない
つまり何もないということか
あんたは何のために労働者階級で働いてんの？
その人達はあなたのように節税自慢してサラリーマンを蔑んでいただろうか？
経営者一族は既得権益で生きてるのが労働者から搾取してるからっていう自覚はあるだろうよ
それさえ無かったらクズだな
世界中回れるから
海外留学も赴任もしたしね。会社の金で
自営業ではできない経験だよね
お前んとこに勤めるとか、ドヤ街のじじいくらいだろ
零細創業者でした(プッ
海外旅行に行ってホテルの日本語デスクで味噌汁がないと苦情をいれるんだろ?
金はあるけど品がないからww
どうして自分には品がある前提で話を進めてるんだ？
生活のため
自己実現のため
さあどっち？
そりゃ英語も出来ないドカチンよりエリートサラリーマンの方が品があるだろ
品もあって学力も高いと自称するなら、なぜ自分のスキルだけで稼がない？
なぜ会社の看板を頼って生きてる？
なぜやすい賃金で時間を切り売りしてる？
あんた、仕事する能力ある？
自営で100億の商売できるのに何年かかる? 総合商社なら30前には可能だけど、オマエの商売で何年かかる?
100億の商売って売り上げのこと？
売り上げだったら業種によるだろ、アホか
利益率が低い商売だったらすぐ行くし利益率の高い商売だったらなかなか100億は行かない
まさか「俺の立ち上げたプロジェクトで何十億動かした」とか新卒3年目みたいな寒いこと言ってるんじゃないよな？
売り上げでも利益でも良いけど、100億の金を会社にもたらしたとして、サラリーマンにどのくらい還元されるんだよ？笑かすな
あと、一人当たり経常利益って知ってるか？
会社の規模が大きければ大きいほど動く金はデカいが、一人当たり経常利益で測れば規模は関係なく、純粋に会社としての優劣が測れる
「100億の商売」とか簡単に言ってしまうあたり、本当にあんた、社会人なのか？
学生な気がしてきたんだが
エア社会人の学生さんなら仕方ないが
これを良い歳したオッサンが言ってるんだとしたら笑えない
100億動かして利益はどのくらい？
そのうち何パーセントが自分に還元された？
学生だったとしても社会人だったとしても、>>662は仕事が出来ないタイプ
地元から出たことないマイルドヤンキーお疲れ
法人も青色申告だぞ？
23区住みなんだけどな、ちなみに品川ナンバー区域な
税制も理解出来てないから搾取されてることも無自覚だし、お前ら、ほんと頭も稼ぎも何もかも弱いな
もっとついでに言うと、俺は30代だからな
40代までに何も成し遂げられないのは人生の無駄だと一部上場企業上位の取引先のサラリーマンを見ていつも思う
MBA取って充実した人生送れてるんならいいじゃん
穀潰しに見えるサラリーマンもいないと劇にならん
意外と面白い
少しでも良いから、会社、以外に、自分が主役の
仕事したらものすごく成果出すと思う、ものすごく稼げるし節税もできる笑
優秀なりーまんに、本気出されたら困るかもな
サラリーマンは上席にアピールする能力があれば、それ以外の能力が無くても問題ない
ごく稀に経営者の適性持ってる人いるけど、親が自営業だったりする
その内に脱サラするだろうな
野良猫より寿命が短いから
だったら>>632に答えてあげなよ
しかし>>662は飛び抜けて恥ずかしすぎる。
会社の予算と自分の価値をごっちゃにするのは精神年齢が小学生並みだろ。。。
、猫に小判かな？
金だけが正義
まさにその通り
大企業総合商社で「100億の仕事を完遂した」と自慢する自称エリートサラリーマンは世の中に多いと思う
しかし実態は、自分一人で全ての業務を行ったわけではないし、雇われサラリーマン自身に決裁権は無いので上司やら社内稟議やらを通した上で会社の金を動かしただけ
損益が出たとしても会社の金が減るだけで自分の責任にはならない(雇われサラリーマンではビジネス上の金銭的責任は負えない)
責任が無いので利益が出てもインセンティブは微々たるもの
これらの本質を全て隠して「100億の仕事を完遂した」と豪語するのが雇われサラリーマン
あくまでも同じ雇われサラリーマン同士でのマウント取りや、自分の子供に自慢する分には本質には誰も触れないので通用するが、本質が見えている創業経営者には全く通用しない理論
本質を知っている側から見れば、「100億の仕事を完遂した」と雇われサラリーマンが豪語している様は哀れというか惨めにしか見えない
あんた、今まで生きてきて「本質的な責任」を持って仕事をしたことあるか？一度も無いだろ
雇われサラリーマンが取る責任ってのは減給とか降格とか左遷とか片道出向とかの「社内責任」しかないんだよ
責任を果たすっていうのは「金銭でもって損害を補填する」っていうのが本質なんだよ
雇われサラリーマンにそれは出来ない
そのくせ、雇われサラリーマンはバイトや派遣や契約がミスをすると「責任取らないから気楽でいいよなぁ」とか平気で言う
創業経営者から見れば、「お前も責任は果たせない」
さすが社会的責任も道義的責任も果たす気もばい零細経営者は言うことが違う
自分の脳内だけが全世界なんだな
論点をすり替えようとしても無駄
社会的責任も道義的責任も俺は果たせる
しかしあんたは何も果たせない
あんたは俺に対してまともに反論出来たことが一度もない
あんたのレベルが相当低いのはバレバレ
俺は論理的に話をしているのに対して、あんたは感情論でしか反論出来てない(反論ですらない)ことにも気付いてなさそうだけど
あんた、仕事出来ないタイプだろ？
「節税♪」で暮らすミジンコどもな
ほらな、感情論しか言えない
なぜならバカだから
と、感情高ぶるバカが顔真っ赤にして反応w
顔真っ赤どころか、哀れに思うわ
あんたは生活レベルでも俺より格下
万が一俺の業界でのビジネスで絡んだとしてもあんたが決裁権を持っていない時点で速攻退場してもらう格下
おまけに自称エリートサラリーマンのくせに論理的な話は一切出来ずに感情論しか言うことが出来ない
あんたは社会人でもない、MBA持ちでもない、ただの学生な気がしてきたわ
サラリーマンのフリをした経営者乙
誰と戦ってるんだ？
顔まっ黄っきイエローモンキーわろた
自分の意思が何もない
居酒屋に行けば会社の悪口大会
哀愁が漂ってるな
零細ミジンコ経営者＞＞＞MBA
やっぱりバイトや業者を使ってるのとは違って彼らとその家族の生活に責任持つからね
個人事業主とかさ自分の生活だけにしか興味ないから責任感ないもんね
知り合いにリーマン社長も多いけど他人の人生背負ってる数だけプレッシャーも大きいし
人使いが出来なければ経営者なんて名乗るもんじゃないよ
こっちだろ
だろ
コロナでコロッとならない様に祈ってます
俺以下であるはずの零細ミジンコ経営者の分際ではるかに良い生活をしてるとか認めん、許さん、くそっくそっpja2pw,6t
典型的なやられキャラw
まさにそれな、精神的にダサい女々しい男って感じ
港区民「ハァ(時給レベルの話されても...)」
↑これが現実
知らないほうが幸せな世界というものが世の中にはありまして。
真面目に答えると、俺は起業するためにブラックに入って上流から下流まで全ての技能を取得して、大企業とのコネクションを作ってから独立起業した
俺と同じ30代の友人は学生時代は起業するって息巻いていたが、大企業に就職して数年経ったら起業する意思は削がれて年収1,500万+嫁年収600万、子供3人でヒーヒー言ってるな
結果論としては大企業に入って歯車仕事してたらスペシャリストとして起業するスキルは何も身に付かったと思うわ
一部上場、ベンチャー、ブラックと来てからの起業
大企業志向まったく無かったんだけど、募集で目に付くのが大企業なんだよな
は、あっても
起業→上場企業
は、ほぼ無理
その友人は世間一般的には勝ち組だと思うぜ。
まず、嫁が日本平均年収を越して600万稼ぐっていうのが、何よりも強みだぜ。
日本は中小企業の生産性の低さが問題
経営者が勉強しないからな
出た、デービッドアトキンソンw
一見正しい事言っているように見えて、欧米式の一部分を日本に取り入れるべきって主張するヤツな
本当に変えるならガラッと変えないと意味がない
同じ記事のYahoo!ニュースのコメント欄見てみ、反論食らってるから
国の制度がやルールが悪いって文句ばかり言って「戦略的に自分の人生をコントロールすること」を放棄するタイプの人間(洗脳されやすい)にはデービッドアトキンソンは耳障りの良い生地ばかり書いてるから他のも読んだほうが良いぜ
そうそう変わることのない制度とルール(日本の税制はザル)に文句を言っても自分の人生が劇的に変わることはない
その搾取システムから最短で脱出する方向で動くほうが断然徳だけどな
人ひとりの人生は100年しかない
システムに文句だけ言い続ける人生は楽しいか？
俺はそんな生き方は楽しくない、だから起業した
えーっと、コメント欄ね。。。
自分で考えられんのか。。。。
俺の意見は>>720に書いた
デービッドアトキンソンを持ち出したヤツは自分の意見で何か言えるか？
サラリーマンだと一年辺りで稼げる額に限界があるし税金の搾取っぷりが半端ないと説明もしてる
先方は「やっぱり一度会社作っちゃうと雇われには戻れませんよね」と諦めてる
上場起業→起業
は、あっても
起業→上場企業
は、ほぼ無理
↑これが「起業したらサラリーマンには馬鹿らしくて戻れないよね」って意味でのほぼ無理って言葉なら、その通り
自己顕示欲のかたまり
アスペルガーだもの
前にも言ったが2ちゃんだから俺は好き勝手書いてる
現実ではサラリーマン相手にここまで辛辣に本質的な話なんてするわけないだろ
小品種大量生産と多品種少量生産の違いと言い換える事が出来るな
大企業に寄せた場合、為替の影響をもろに受ける
そうなれば、自国通貨安に持っていける国が勝つだけ
日本は負け負け、そいつ日本を陥れたい勢力のスパイだな
日本の強みは下町でロケットを作れる多重性にあるからね
資本家階級まで成り上がらんと
雇われは何であろうとミジンコだよ
いや、俺は誰かに雇われてないんだが
大丈夫か？
大企業に就職ってのは、俺は日本ならCore30、海外ならFortune500 ぐらいの有名企業を言ってんの
挑戦したことすらないか？学歴フィルター通過できないかな
MBAスレ以外でやってください
何言ってんだこいつ？
誰に向かって言ってるんだ?
いやスゲエよあんた
MBAスレでMBAの話題をするなって
発達障害にもほどがある
ちゃんとした病院で診察受けるのを推奨
>>731
>>723に書いてるが、俺をヘッドハンティングしようとした取引先は一部上場の上位2社と書いてる
誰が見てるか分からないし曖昧にしたかったが、ぶっちゃけるとCORE30だよ
ただCORE30と言っても一部上場企業2,160社の中の平均年収で言うと上位100位に分散してるし、>>733が言っているようにCORE30だから凄いとも俺は思わない
(そもそもの基準がサラリーマンの年収レベルでしかないし、起業して成功さえすれば簡単に超えられる事を身を以て知っているから凄いとは思えない)
>>736
MBAの話題をするなとは言ってないけどな
自己顕示欲の塊って言葉が出て来たから、それはこれまで学歴と会社の看板とMBAで周りのサラリーマンに優越感を感じてたお前ら自身が自己顕示欲の塊だろ？という意味で言っただけ
MBA以外の話は謹んでください
TOEFL, GMAT, スクールの体験談等有益な話をしましょう
スレ主気取り乙
チラシの裏にでも書いとけ
オマエ自分でこれ読んで自己顕示とは思わないの？
俺は近所に住んでるから仕事終わりによく寄るが、代官山T-SITEの駐車場に停まってる車の8割から9割が輸入車だから
で、最新型の輸入車に乗り込もうとしてる人に「失礼ですがお仕事何されてますか？」って聞いてみ、ほぼ全員が中小零細の経営者もしくはその妻とかだから(経営者以外だと個人事業主としての士業やフリーランスの医師が多少は混じる)
話しかけるのは最新型の輸入車乗り限定な？間違えても型落ちの輸入車乗りには話しかけるなよ？型落ち輸入車(中古)乗りには雇われサラリーマンも混ざってるからな
あと、休日は国産車で来てるお上りさんもたくさん停めてるから、行くならほぼ輸入車しか停まってない平日夜だぞ？
GINZA6に車で来るのは6～7割くらいが輸入車乗り
で、GINZA6の駐車場は六本木ヒルズ以降流行りのベルトコンベアー式だから、ロビーで出庫待ちしてる人達を観察してみればいい
服装や雰囲気からして金持ってそうな人もしくは家族連れはベルトコンベアーから輸入車が出てくるから
少しでも金持ってなさそうだなと感じたらベルトコンベアーから国産車が出てくる
ちなみに>>714に書いた俺の友人は国産車乗りな(LEXUSですらない)
サラリーマンにとっては勝ち組の部類らしい(？)俺の友人の生活レベルでも輸入車を新車では維持出来ないし、海外旅行に行くたびに「金が飛ぶ」ってヒーヒー言ってる
ん？俺のことを自己顕示欲の塊って評されたから、そりゃ2ちゃんだから好き勝手書いてるだけで現実にサラリーマン相手にこんな話はしないと言ってる
そして、自己顕示欲の塊で生きてきたお前らがそれ言うかねえ？と思ったわけ
その車で得意先に行ってるのか？
俺なんて中古の軽だぜ
田舎のじっちゃんばっちゃんとの交渉に外車なんて乗って行ったらまとまる話もまとまらんわ
>>349でも書いたけど、俺の業務は大企業と大企業の交渉事の代理折衝だから、輸入車で動いても先方のサラリーマンに車を見られることはないよ(先方企業の入ってるデカいビルの駐車場か、近くのコインパーキングに停めるから)
時々資産家との代理折衝もあるけど、その時は「いい車乗ってんな！」って言われる(俺より遥か上の経営者で俺より上位車種乗ってる人達だからこっちが輸入車でも問題はない)
あなたみたいに普通の人達相手のBtoC業務だったとしたら、俺も完全仕事用としての国産車にも乗ると思うよ
スレへの張り付き具合が...
ごめんな、最初に絡まれて以降、サラリーマンに中小零細を馬鹿にされるとイラっとして登場してしまうんだわ
そんな香具師久しぶりに見たわ
相手に分からないのなら問題ないな
都会だと目立たなさそうだし
ちなみにBtoBです
広い土地や山が必要で土地の仕入れ時に軽が有効に働く
地元民から餅や野菜や山菜なんかも良くもらうし、情報も良く入ってくる
そう言えば得意先から食事誘われても金支払ったことないな
どれだけ貧乏だと思われてるやらw
いやいや、お前ら今までの流れからして学歴や会社の看板で中小零細経営者の実態を知らずにマウントしようとしてたぞ
学歴と会社の看板とMBAで周りのサラリーマンに優越感を感じてたお前ら自身が自己顕示欲の塊だろ？という意味で言っただけ
ごめん、これちょっとありましたわ。自分がいかにちっぽけな人間か、突きつけられて動揺しましたわ。
早慶→上場企業入っただけでちょっとチヤホヤしてくれる社会が悪いし、自分のちっぽけさに気付かないくらい洗脳のような激務を押し付けてくる会社が悪い
何様w
なるほど、向こうはサラリーマンだと勘違いして接してくれてるんだろうね
別に中小零細経営者の代表ぶってるわけでは無い
俺の生活レベルでもペーペーだし
雇われサラリーマン同士の世界の中での「勝ち組」のレベルなんて、起業した側からすると割とアッサリ飛び越えてしまうから全然勝ち組でもなんでもないと伝えたかっただけ
お前の粘着具合は異常
キモチワルイ
零細自営業が？
何言ってるの？
俺の生活レベルでもペーペーっていうのは起業してもっと成功してる経営者達の中からしたらって意味ね
サラリーマンの勝ち組は日本だと年収3,000万(手取り1,800万)程度だろ？
そんなん余裕で超える
俺に対する罵詈雑言でも書いといてくれ
ソレは草はえるw
素直に開業医でええやろw
色々わかってるし、わきまえてる。発言も全然違う。アホじゃそんなに、お給料もらえないもん。
やっぱり無知は罪なんだなって分かった
貧乏人って、アホと努力しない人が多いから苦手
金が余ると所有するクルマが高額になるのは当たり前
リーマンのオレでもそうだし
完全同意
MBAくらいは取れるようにお勉強してね
心が貧しいね
金しか拠り所がないから
しょうがないよ
新刊乱造で薄っぺらい内容の本が多いんだけど何かオススメある？
リーマンは年収×0.1だな
零細自営業者ってのはそれだけ不安定
大海原を浮き輪で泳いでいるようなもの
日本語しか話せないしwwww
美人通訳雇うから問題なし
お楽しみも増えるし
入社できてない時点で落伍者な
いくら金持ってても風俗嬢と変わらん
お前が雇えるのはデブなソープ嬢ぐらいだろ
日本人だから日本車買う
こんな時こそオールJAPANだぜ
寺いって座禅でも組んだ方がいいんじゃないの
日本製買うのは賛成
美人を連れてると町中での視線がスゴイよ
ほぼ全ての男が連れの美人に視線が行くから
高級車よりも乗り心地良いし
わかります、その乗り心地の良さ...
1番が時間の自由さ、2番目が女性
この2つは自分の人生を豊かにしてくれる
金は必要だけど、欲しい物が買えればそれ以上は要らないな
ちなみに、町中の女性も、その連れの美人に目が行くものなの？
俺は美人と連れだったことがないからわからん。
どうやら、MBAをとると同伴できるらしいので、取ることにするわ。
自分の一番は、社会貢献性です...
それなりの学歴と経歴、お金も自由にあって豪遊や異性遊びにも飽きてしまいました
なので今は社会貢献性の高いことが最優先です...あとは家族のために生きることかな
派手な美人で、巨◯が好きです... 笑
けどバカは女でも大嫌いなので、頭良い美人◯乳が最高です...
後は、世界にビックインパクト与えたら十分かな
男性は100%見てくる、ジジイも見てくるから笑う
女性は半数くらい見てくる
マスク着けてコレだからなドン引きするわ
配達の人から花もらったり、声かけたら30分で野球チーム作れるくらい人が集まる
月平均10人から告られてるみたい
>>800 月10人って、キャバ嬢のお話ですか？笑
さすが！
毎晩おそってくるよw
個室居酒屋とかかでしそうになってマジでやばい
声出さないように手で押さえたら余計盛り上がるしヤバかった
元キャバのNO1なんだけどね
美人なだけではNO1にはなれないしな
お客さんに恋してもらわないと指名が来ないのよ
何事もNO1はすごい。それだけの物を持ってるな
妻は、頭も容姿も良くて最高です...
no.1はコミュ力もありそうですね...
自分は結婚相手には学歴とか求めちゃいますが...
話聞いてたら面白いよ
キャバ時代は芸能人から口説かれたり、薬勧められたり
なんにせよ好きな子と好きな時に好きな事ができる
１度きりの人生、好きに生きないと
なんにせよ好きな子と好きな時に好きな事ができる １度きりの人生、好きに生きないと
↑この価値観草... 確かに大事だけど、そりゃリーマンにディスられるのも仕方ないかも...
↑当たり前やろ...なんも面白くないし当たり前すぎて草...ごめんね...正直な感想
確かにお金だけでイキってしまう、残念な人もいるのかも...
実行力が高くて、人より先読みが出来るだけ
多分、素であったら経営者とも金持ってるとも思わ無いだろうし、何ならアホそうって思われるよ
結局、自分自身が満足出来れば人にどう思われても良いと思ってるからね
結果を残したら勝手に周りが凄いと思ってくれるだけの話
学校のテストで良い点が取れる
コミュニケーションが取れる
閃きや今後の展開を考えられる
分析力、状況把握力
その中でも最強なのが人を統べる能力
お前らはテストしか考えて無いから勿体ない
金の切れ目が縁の切れ目、外車売って女は離散、嫁とは離婚
遠い日の花火を語るのもその辺にしておけ
これならヤンキーのイメージ払拭できるやろ
カリスマ性、専門性、立場とか色々あるけど、相手の心を掴む人が最強
ヤンキーには鉄拳で、エリートには言葉でこの人には敵わないと思わせれば、組織を熱く出来る、火の玉軍団の出来上がり
誰と戦っても負けなくなる
このままコロナで仕事が無くなっても20年は潰れない
そういう風にしたからね
ただ20年何もせずにぼーと過ごすのも馬鹿らしいから色々と仕掛けていくだろうな
零細企業がまさかのジョブズ超えw
黙っててもここ2～3ヶ月で多くの中小零細企業が倒産するよ
国がやってる支援策なんて負債の上積みだから意味無し
「（この大恐慌は）世界的ですもんね。乗るしかない、このビッグウェーブに！」
ヾミ､ ,ｲl| ,ｨﾂ
ヾミ､ ﾉﾘlj'; ,ｨ彡ｲ
〉ﾐﾐⅥ杉ﾊ='杉彡"
'^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
r==〈r==≦ミ :.:.:.:.ヽ.:.:.}
{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
弋彡'iゞr-=彡 f⌒ハ
ﾚ;;公^;ヽ . : :.: :. r' リ
爪rｪｪ弍 . : :.: :.:::.r-イ
川ｰﾆ´jj{ . : :.: :.:: : ｲ
巛爪z从} ∠ﾆ=ﾍ
ゞ巛巛lﾘ _ _,∠二二、＼
￣ ｛／￣ ＼ ＼
／ ﾍ. ヘ
/ ∨ ,ﾊ
{ __ ｢::ﾚﾌ r::v‐ｧ く::∨ '、
/(::c' |:::;〈 〉:::/ `ﾍ |
{ﾍ ｀¨└^¨ ｀¨´ Ｙ' | |
/.ハ | | |
世界的ですもんね | | |
乗るしかない このビッグウェーブに！
試作が出来上がって来たので、真実と虚実を織り交ぜて拡散するわ
急に流行りだした小物を見てニヤニヤしてるやつが居たら俺だからw
自分が仕掛け人で人々が踊っているのを見ると、心底嬉しいし、生きてるって素敵やんと思える
威圧感を与えない為の工夫なんだけど、あれも特許で守られてるんだよ
あんな形のものなんて真似したら誰でも作れる
でも最初に思い付いて作るのは超難しい
MBAにしても同じ、先人の知恵を習ってるだけ、所詮猿真似だ
オリジナルになれば先行利益が得られるのに、猿が猿真似して凄いだろって自慢してるのがこのスレ、お前らヤベーぞ
ほんと、人々が踊ってるのを見るのって、最高ですよね。これは、雇われ人じゃなくてね。上手くいくと良いですね。
ありがと
うまく行ったら、医療機関にマスク無償提供するよ
これ宣伝文句にもなるな
中の説明書きにも付け加えるわ
1人でも多くの人々がコロナの脅威から守られますように
商品1つに付きマスク1枚を医療機関に無償提供致します
我ながら叩かれないうまい方法だな
この悪趣味なんなんでしょう...
いいね
採用！
これは画期的で凄いぞ
一気に全国津々浦々まで行き渡る
しかも他社は真似できない
今4つのプロジェクトを同時に動かしてるけど、時間が足らないな
と言いながらここでダベってるけどw
マウンティングして自己を保つのに必死な承認欲求の塊り
予想以上でした
色んな勘違いな意識高い系が集まるとこら
だな
MBA学ぶ人間なんて自己顕示欲の塊だよ、今更感
MBAの顕示欲なんかかわいいもの
勉強ちゃんとしないから起業とか言ってショボくれた自営業者になって税金ケチって生きる羽目になるんだろ？
どうせ売るような外車に風俗嬢乗せて人生楽しいかミジンコ？
別に否定はしないが金にならない猿真似に興味がないだけ
プライド捨てて本音を言えば、オレは所謂エリートリーマンと呼ばれる方の人間だけどさ、このスレ見てたら量産型はリーマンの方だと思ったよ。
なので組織のコマになる事が難しい、確実に浮いてくる
将棋に例えると、駒を動かそうとする前に駒自身が勝手に小部隊を率いて盤面の外から回り込んで玉を取ってくるようなもの
量産タイプには出来ない動きだなw
>>765以降かなりスレが進行しててビックリしたわ
俺以外の経営者が2人？で書いてたのかな
しかもほとんど下ネタっていうw
>>838
いつもの感情論しか言えないあんた、出てきたなw
掃いて捨てるほどの量産型ザクと呼ばれるのは数量的にもサラリーマンのほうだと思うけどなぁ
母艦(家)も乗ってる機体(車)もサラリーマンは量産型だしなぁ
仕事面でもサラリーマン(一般兵)だと強い武器(責任)は与えられてないから上官(上司や役員)の命令通りにしか動けないし
どんな根拠を持ってあんたが自分自身の事を主役機だと勘違い(思い込み?)してるのかが不思議
って
MBAのスレにMBAに興味のないヤツが住み着いてるのか
スレタイ理解できるか？
あとは雇われサラリーマンが量産型ザクたるもっとも顕著な部分は「電車通勤」してるところな
あんたたちみたいな学歴至上主義のサラリーマンがわんさか集まってる東京駅周辺で例えてみようか？
丸の内口には日本中のエリートが集まるオフィスビルがたくさん建ってるよな？
オフィスビルの地下駐車場に行くと、月極めエリアには国産ショーファーカー(運転手付きの役員専用車)がたくさん停まってる
これは雇われサラリーマン役員が乗る車な
それとは別に、月極めエリアには雇われサラリーマンでは買えないハイグレードの輸入車もたくさん停まってる
これはなんだと思う？
ハイグレードの輸入車には、大企業の雇われサラリーマンでも雇われ役員でもない、中小零細の経営者が通勤に使ってるんだよ
このスレにいるようなあんたたち雇われサラリーマンはハイグレード輸入車どころか役員専用車にすら乗れない立場
だからどんな大企業に勤めてエリートぶったって役員になるまではずっと電車通勤を強いられる身分
「俺は量産型ザクでは無いと思うんで、会社の経費で輸入車買って通勤してもいいですか？」って上層部に直訴してみ？
本当に能力と実力があれば許可出るかもな(雇われの時点で100%無理だけど)
MBAの話をしろ糖質
国内MBAなんだから宇宙に出られないグフだろうが
量産型ザクとかって煽ってきたのはあんたら(あんたか？)だろ
煽る限りは書き込むわ
https://www.mbs.jp/mint/news/2020/01/20/074461.shtml
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
このスレ的には海外MBA取得者も存在する(てか海外MBAの話題が基本？)みたいだから、グフとも言い切れないみたい
>>847
なんだ？爺さんサラリーマンが誤爆してるのか？
ああ、整骨院の脱税スキームについて何か言いたのかw
ごめんだけど、俺は節税はしてるが脱税はしてないからいつ税務調査に入られてもまったく問題ないんだわ(公認会計士兼税理士にもお墨付きを貰ってるうえに伯父の経営する中規模病院の税理士は税理大学校の教授なので何かあってもまったく問題がない)
この渋さが分からないとはまだまだだね
ミジンコ経営者に挑んでるこいつ、リーマンから見ても低脳ぶりが酷い。MBAも持ってないと思われ。
何気に面白いから良いけど
倒産が近いんだから経費計算してろよアホ
おはよう、まだ話すのか？w
前にも言ったけど俺は仕事しても一日4時間くらいだし、俺の業界はコロナの影響受けてないから売上に問題はない
というか先週末にまた折衝案件の打診が大量に来たくらい
むしろ時給単価でセコセコ労働してる雇われサラリーマンこそがテレワークで残業少なくなって生活がヤバいんじゃないか？
バイバイ♪
ここMBAスレなんだけど？
別スレでやれ池沼
うーん、無くならない業種なのに俺の会社が無くなる理由がわからない
あんたこそ社内で上手く生きて行けてるのか？上司の機嫌取りは楽しいか？
スペシャリストとしての能力があるなら独立起業したほうが断然楽しいぞ？
雑魚サラリーマンが絡んでくる限りは書き込むわ、ごめんな
俺の取引先でも55歳くらいで役職定年、65歳で定年退職後、契約で再雇用とかしてるけど、プライドで肩書きだけ残して実態は収入激減とかほんとうに惨めだぞ？
そして若手社員に全て見透かされて陰ではバカにされてる
まあ、バカにしてる若手社員も将来は自分がそうなることを考えてないんだろうな
俺は外から眺めてて、「人生半ばで収入が激減してかつての部下にバカにされ続けても企業に依存しないと生きていけないサラリーマンの人生って何なんだろうな」って感じてるわけだけど
一寸先が闇の零細自営業が将来語ってて片腹痛いわ
もうすぐ生活保護だな
小売とか飲食とか一寸先が闇の業態やってる経営者だったら先は見えないわな
俺は確実に仕事があり続ける業種なので問題はないし、そこまで計算して独立起業してる
あんたは一流大学入って一流企業に勤めてMBAを取得すれば人生安泰だと思い込んで生きてるアホ
一見すると周りの皆が薦めてるから正しいように見えて、薦めてきた両親も教師も同級生も全員が税制システムの内側で搾取されてることに気づいていない奴隷だったっていうのが本質的なオチ
戦略的に自分の人生をコントロール出来てない人間の中に埋もれてたら、自力で世の中のシステムについて考えたりはしないわな
で、「あれ？俺って上手く生きてきたはずなのにシステムに搾取される側だったの？」って気づいたときにはもう手遅れかつ自分の生き方を全否定されるのが癪なので税制システム自体に文句を言う
だから、税制システムを理解している創業経営者には文句しか言えない
ホリエモンとか前澤とかの粗探しをして文句を言い、溜飲を下げることでしかプライドを保てない
そうして自分で自分の人生をコントロールすることなく、仕事をしても責任を取ることは出来ず、ただ搾取されるためだけに100年ほどの短い一生を終える
それが雇われサラリーマンの人生
わざわざあなたの貴重な時間使ってそんな事教えなくて良いのでは？ そう言う人たちがいてくれるおかげで反対側の人たちはいい思いができてるわけで。 彼らが気付くのは時間の問題だけど、出来るだけ先延ばしできた方がいいでしょう
お前のせいでMBA関連の書き込みがなくなったわ
ゴミめ
俺は日本のサラリーマン全員を否定しているわけじゃない
サラリーマンがいないと世の中は回らないことも理解している
ただ、わざわざこのスレを見てる人間はMBAホルダーもしくはMBAに興味のある時点でサラリーマンの中でもエリート階層であるはず
そのエリートサラリーマンが税制の知識もなく、スペシャリストとして起業するほどの能力もなく、中小零細創業経営者を格下に見ていたのが「マジか、エリートでも雇われ精神のままだと本物のバカばかりなのか」とイラッとした
俺が一番嫌いなのは、雇われサラリーマンに舐められることだから
だから実際の仕事でも、舐めた態度の雇われとは徹底的に戦う
この殺伐感、いかにも大恐慌らしくてよろしい
舐められるどころか
馬鹿にされてますよ
哀れ
そうだな、あんたみたいなアホな雇われサラリーマンは交渉の場でも自分の立場を理解してない
決裁権も責任も果たせないのに会社の代表意見であるようにエラッそうにいろいろ注文つけてくるんだわ
で、頃合いを見て「分かりました、それはあなたの意見ですか？会社としての意見ですか？責任の所在はどこになりますか？」って聞くと、顔を真っ赤にして「すみません、私には会社としての意見は言えません、上席に確認します」って態度が一変して退散する
ハッキリ言ってもの凄くダサい
本質的な事を伝えると何も言えなくなる
それが雇われサラリーマンの限界
MBAスレ以外でやれ
どんだけ知能低いねん零細経営者は
これが信じられない勘違いで物事を全く学んできていない証拠、ほんと笑える
まあこの不況ですぐおっ死ぬだろw
ちなみにこの底辺から海外MBAのステージに来るまで３世代ぐらいかかるだろう
知能ねぇ
あんたらが俺に絡まない限りは俺は書き込まないって言ってるよな？
知能があるなら学習しろ
海外MBA取得してスペシャリストととしての能力もあって起業すれば俺より上に行けるんじゃない？
けれどあんたはスペシャリストとしての能力が無いから雇われサラリーマンのままで居続けんだろ？
それでMBAを誇る根拠が分からないわ
「本質の話に持ち込まれると負けるから無視しろアホども」に言い換えて欲しいわw
プッ
悔しいが図星の人生観ですわ。エリート意識だけで生きてきたし同僚も同じようにエリート意識だけの連中。システムに疑問を持ったこともなかった。でも起業には躊躇してしまう。。。
MBAはスペシャリストじゃなくてゼネラリストになるためのものでは？ だからスペシャリストがとれば同時にゼネラリストの最強になれる 俺もそれ目指してる
でも思うのは、MBAを持とうがもつまいが、それ以前に起業家とリーマンの価値観は完全に違ってて、どこまでも平行線で決して交わらないんだよ
だからそれぞれにエリートがいてMBAホルダーがいて良いんじゃない？
で、エリート意識だけ肥大化した勘違いリーマンに馬鹿にされてもあなたみたいにやり返してニヤニヤしてれば良いし 俺は今リーマンだけどこれから起業するし、
そうしたら勘違い大企業リーマンに見下される場面も出るだろうが、これらの背景を理解してるから別に腹も立たないしそれどころか憐みで相手を見ると思うよ
総合的にみて起業家とリーマンどっちが賢くメリットあるかは議論の余地がないが、それが理解出来ない逆張りプレイヤーがいるからこそ美味しいわけで
アオリにムキになるアスペ気質
ガンくれたくれないでケンカうってくる中学生と同じ精神構造
これだからミジンコ自営業者は底辺と言われる
昔マネーの虎で零細企業家がTVでイキっていたがほぼ全員倒産したな
>>864は上野健一みたいだ
よくリーマン相手に仕事もらえるね
月間でも年間でも良いから教えて
ばーかw
俺たち内勤はネジや釘なんだから、ネジや釘がどのくらい粗利を出しているなんか計算できんよ。
考えないようにはしてるけど考えだすと不安になる...
バブル期みたいな終身雇用に世の中戻らないかな
内勤だと確かに分からないな
ここは内勤の人多そう
もしかして営業経験者がほぼ居ないのか
営業なんてMBA行く層はやらないし
なるほど、だから話が微妙にズレてくるのか
そりゃ独立は無理だな。納得できた
では経営者スレへお帰りください
内勤を送り込むのは理にかなってるな