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【独立開業】 起業 質問スレ 20期目 [無断転載禁止]©2ch.net
SMS経営研究所
ニダ公
起業した過ぎて震えてる
☆★真面目に語りあうスレ★★
偏差値９４の一流コンサルタント★真知宇 先生
自営業者で転職した方おしえてください
全く新しい形の会社を作ります
黒川朱里はワキガ
年商3000万以下の経営者が集うスレ
自営業者の年金対策 Part.6
- 1 ：2018/03/17 ～ 最終レス ：2019/11/29
- 幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。
※前スレ
自営業者の年金対策 Part.5
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/manage/1510323335/
- 2 ：
- 乙
- 3 ：
- 国民年金基金のサイトみたら、
IDECOサイト誘導？が載ってるんだけど
経営母体みたｔなのが一緒ってことですか？
おしえてえろい人
- 4 ：
- 一緒。
- 5 ：
- 安倍退陣でイデコの人アボーン
- 6 ：
- なぜ？イデコの人って日本株かってるやつなんてかなり少数派だよ？
むしろ4分の1日本株の国民年金基金がやばい
- 7 ：
- https://i.imgur.com/kStcb0r.jpg
- 8 ：
- >>369
じゃあ広島大学の卒業証書名前隠してアップしてみろよ
ほら吹き男
- 9 ：
- >>7
占いの人？
- 10 ：
- あげ
- 11 ：
- 【ウソ本】「あらゆる領収書は経費で落とせる」（中央公論新社）→ やってみたら税務署から調査うけた
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1522812570/l50
- 12 ：
- コツコツ株を買い続けついに半期で手取り配当１００万円達成
配当金でさらに株を買い、銘柄も投信合わせたら９０銘柄
イデコもやっているけどあまり成績が良いとは言えないんだよな。
今年で4年目ですが10％くらい利益やっと出たところ、、
- 13 ：
- 4年前からでそれっておかしくない？
イデコでは具体的になに買ってるの？
- 14 ：
- >>13
最初は株でリスク取っているし国内債権中心でしたが、
値動き見てもつまらなく感じ乗り換えて国内株20％ 海外40％ 国内外40％にした。
- 15 ：
- そのアセットでそんなに悪いかな？なんか不思議なんだが。具体的なファンドは？
- 16 ：
- 小規模企業共済のサイトで順調に余剰金増えていますね。
利回り平均2.55％ 2587億円利益余剰金
- 17 ：
- 小規模よいね。やはり自営業は付加年金、イデコ、小規模の組み合わせがウットボールか
- 18 ：
- 付加年金、小規模MAX、まだ余裕があればiDeCoの順じゃね？
- 19 ：
- 考え方次第では？小規模は解約しやいけど1パーしか利率ないし。イデコで株中心なら1パーなんてことは考えにくい
- 20 ：
- 1％利率よりも目の前の節税、、少しでも住民税と所得税安くした方が良い。
イデコと小規模共済両方やっていると片方は退職金、片方は年金とする。
余裕ない人はどちらか選ぶの悩みどころかもしれませんね。
６０歳超えても掛けれられる小規模か６０歳までしか掛けれないイデコかですね。
- 21 ：
- 剰余金多いし利率あげてこないかな？1.5くらいにさ
- 22 ：
- イデコも小規模はすでにマックス。
倒産防止も考え始めた。
もう法人化したほうがよいのかも
- 23 ：
- 利益が年にとってよかったり悪かったりが極端なひとだと倒産防止よいね。そうじゃないと逆に持ち出し多くなるかも
- 24 ：
- >>20
これよな
なんやかんやの利率より所得控除で確実に節税よ
付加年金、小規模MAX、青色専従者にも小規模MAX
残りは少しでもiDeCoに入れて口座を維持しておき余裕が出れば掛金調整
私のような者にはこれで十分
- 25 ：
- 利益どれくらい？
- 26 ：
- 倒産防止のメリットは経費で落とせる代わりに
解約するとそのまんま所得に跳ね返る。
まあ、一時的に所得を棚上げにして不測の事態に備える商品ですから
しょうがないのかも、、
私は廃業費用として掛けていますね。１２月まで営業し
翌年解約して片づけ費用して使う予定。
- 27 ：
- 質問です。
例えば現在イデコに5年前から入っている人が今から小規模に入り2年後に廃業した場合、小規模は共産金Aを一時払いで貰うことになりますが、その際の退職金控除は40万×7年ですか？それとも40万×2年ですか？
- 28 ：
- ６５～７０歳時点でゴールとし隠居生活するとして
皆さんはどれくらい老後資金用意するの？ 私は６５歳で５０００万円と考えています。
一応 国民年金は６５歳（月６５０００円）+付加年金有る方
もしくは繰り下げする方は７０歳(月９２０００円）＋付加年金有る方とし
私は一応今の所金融資産１億円達成できていますので早期引退を考えています。
６５歳の時点で国民年金受け取り ６５歳時点で５０００万円有れば
国民年金に月１５万円切り崩せば２７年程生きれます。
- 29 ：
- 60歳前半は月20万円、後半から月50万円（夫婦で額面、終身）の年金
アパート家賃収入月40万円と金融資産3千万円程度、ローン無しの自宅。
もうじき60歳だけど完全引退か仕事半分に減らして続けるか迷っている。
- 30 ：
- 貧乏なんだから働け
- 31 ：
- 日記帳じゃないんだが
- 32 ：
- >>27
小規模企業共済は一年未満の掛け金は切り捨てになるから注意してね。
2年間支払っても1年分しか戻ってこないよ。
- 33 ：
- >>26
>私は廃業費用として掛けていますね。１２月まで営業し 翌年解約して片づけ費用して使う予定。
翌年解約よりも年内（12月）解約の方が原状復帰費用を年内で計上出来て良いんじゃないの？
難しいけど辞めるときはタイミングも考えたいよね。
- 34 ：
- あぁ失礼、翌年の方が良いですよね。
- 35 ：
- >>32
一年未満しかかけてない人は全額没収というだけで、2年かけたら2年分もらえるでしょ。
あなたの言うとおりだと、はじめの11ヶ月は最低金額掛けて、その後MAXで掛けるとかいう手法が有効になってしまう。
- 36 ：
- >>32
どの文章をどのように解釈したらそうなるんだ？
- 37 ：
- ■平成２９年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
①慶應義塾 １５７名
②早稲田大 １１１名
③明治大学 ８４名
④中央大学 ７７名
⑤東京大学 ５０名
⑥京都大学 ４８名
⑦一橋大学 ３６名
⑧立命館大 ３１名
⑨神戸大学 ２９名
⑨専修大学 ２９名
- 38 ：
- >>35
そうすると１年目に月1000円、2年目に月7万円なら合計852000円
廃業すると控除が2年分４０×２＝80万円
2年目の合計84万円は救われるんですね？
- 39 ：
- 小規模企業共済で加入数年後に一年分を前納した場合でその後1年未満で廃業した場合でも
前納金は戻ってくるんでしょうか？
- 40 ：
- だから、何を読んでその結論になったんだよ？
そこを教えろ。
- 41 ：
- つまり、一年未満の掛け金が切り捨てと言うのは最初の加入時一年未満であり
それ以外の一年未満の掛け金は切り捨てにはならないと言う事なの？
- 42 ：
- 当たり前だろ
そうじゃなけりゃ誰が好き好んで初年度からMAXでかけるんだよ
- 43 ：
- 一年以内に廃業したらゼロ、2年払えばトントン、その後はプラス
それぞれの間はなだらかになってると理解しとけばいいよ
- 44 ：
- >>32
物凄い罰ゲームだな ｗ
- 45 ：
- 小規模に加入して毎月７万円で10か月後に廃業→掛け金は戻らず、２６か月後に廃業→全額返金＋α
最初の１年間は月千円だけにして２年目からMAXが安心だな。
- 46 ：
- 小規模の弱点は途中で掛け金下げると運用その分されなくなることだよ
- 47 ：
- >>46
それなんだけど、たとえば月7万から月1万に減額すると運用益は７分の1になる。
再び月1万から月7万に増額した場合の運用益はまたMAX（過去の積立金も運用される？）になるのかな？
- 48 ：
- 俺は小規模企業共済の共済金・解約手当金の試算表を取り寄せて眺めてるんだが
掛け金納付額の合計１３５５万円、A共済金１４８０万円、任意解約１２７０万円
２０年間続けると任意解約は１００％戻ってくるはずなのに掛け金総額より８５万円少ない。
前納している一年分８４万円は切り捨てになっている。
つまり少なくとも任意解約では最初の一年未満の切り捨てだけではなく一年以上継続している
場合でも切り捨てがおこなわれると言う事だな。
- 49 ：
- http://www.smrj.go.jp/skyosai1/cgi-bin/syo-sisan-calc.cgi
はじめの一年が切り捨てられてる感じはないな。任意解約は不明
- 50 ：
- 今日の日経新聞に確定拠出年金６５歳までと書かれていますね。
決まるのかわかりませんが、今まで検討が遅いくらいですね。
- 51 ：
- 小規模企業共済に付加共済金のお知らせが来てた
金額は微々たるもんだが初めてらしいからよっぽど運用良かったのか
- 52 ：
- 小規模企業共済は運用実績が想定以上だったみたいね
支給率が0.00036上乗せだって
- 53 ：
- ようやく小規模企業共済の準備金不足が解消したと思ったら、直ぐに還元するのかー
準備金は100％あれば後は分配ってのは確かに共済の精神だが、常に僅かな準備金不足状態を理想としてるのかな？
- 54 ：
- 国民年金基金と違ってかなり固い運用してるからそのあたりは問題ないよ、国民年金基金はかなら深刻だけど
- 55 ：
- 運用先は基金も小規模も、株と債券半々くらいでそんなに変わらないっしょ
約束している利回りで差が付いてる
- 56 ：
- …とか書いてみたけど、よくよく見たら全体の18パーの委託部分が半々なだけで、ほぼ国債なのか。
- 57 ：
- 小規模は昔の高利回り国債をたくさん所有していそうだな。
- 58 ：
- 知り合いから教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは
1GP
- 59 ：
- 小規模企業共済はやってるけど、付加年金も国民年金基金もやってない...
国民年金基金、高いし周りもやってないからいいやと思ってた。
付加年金だけでもやろうかな。
もう40代なのに老後の資金貯めれてなくてヤバイ。
- 60 ：
- 付加年金は迷うレベルの金額じゃない
- 61 ：
- 日本もアメリカも株は絶好調だから、基金は期待できる。
- 62 ：
- 年金制度は無くならないだろうけど
支給年齢は75才～でそれだけでは生活できない雀の涙だと思う
馬鹿馬鹿しいが定期保険入ってると思って諦めて納めてる
パチンコとか風俗とか非課税で羨ましいな･･･
- 63 ：
- >>62
本当に７５歳になりそうだな。
厚生年金の掛け金に比べたらましだけど
- 64 ：
- セーフティ共済年払い申し込みしてきた。
毎年年払い申し込まないと駄目で面倒だったけど、
これで上限800万円になり、年金対策とはいかないが
廃業費用+1年分の生活費くらいにはなる。
- 65 ：
- 消費税増税反対！！
- 66 ：
- まあ一番いいのは頭に蓄積することだろうな。その次に腕に貯める。余ったら飲む。
年金は義務だから必要経費ということで仕方ないな。一人株式会社にしてると
厚生年金もいるな。ｗ
- 67 ：
- 俺はテナント開業だから廃業するときには
原状復帰に４００万円位かかる。
したがってセーフティ共済には４００万円分位の積み立ては必要だな。
- 68 ：
- トリプル受給を目指すよ。障害年金で。
- 69 ：
- 【日本人はサマリア人】 日ユ同祖論、もう証明完了って感じ、ようやく月刊ムーに科学が追いついてきた
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1543029282/l50
- 70 ：
- ◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）のK
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
～★★独占㊙スクープ★★～
【NEW!!】イエローハウス高橋母は夫婦の夜の営み緊縛プレイの際にイエローハウス高橋親父に
どさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある【NEW!!】
- 71 ：
- セーフティ共済ね。メモメモ
知らなかった。勉強になります。
- 72 ：
- 十年以上前の国民健康保険料は月4万円程度で今は月9万円台。
収入はほぼ同じなので月5万円の増加は痛い。
月5万円を個人年金の掛け金に使えれば老後はかなり余裕ができるはずだった。
消費税も増税されてるし、明らかに十年以上前と比べると貧しくなっている。
- 73 ：
- >>71
セーフティ共済は所得を一時的に棚上げしてという考えですので
解約すると自分の所得に跳ね上がります。
法人なら問題ないのでしょうけどね。
>>72
国民年金でも平成元年から考えると倍になった。
介護保険も無い時代、バブルの時と同じ所得でも可処分所得が明らかに少ない。
中途半端な所得の場合が一番苦しい、、
せめて国民年金と国民健康保険代は控除でなく経費で落とさせろと言いたいね。
- 74 ：
- >>73
なるほどありがとう＞セーフティ共済
小規模企業共済はやってるけど、セーフティ共済って全然知らなかったです
- 75 ：
- 背が高くて学歴経歴がきちんとしている税理士先生にしときな。
国税職員から税務調査の時にチビで馬鹿だと舐められるから。
- 76 ：
- 国民年金にしろ国民健康保険にしろ、経済成長があり出世率が高く、人口の年令比率が若い時代なら維持出来るだろうけど、今の状態では無理があり過ぎる。
- 77 ：
- 厚生年金支給額平均１５万円くらい
男性だけなら平均１８万円 国民年金６万円とすると９万円足りない
株の配当で手取り月１０万円 年１２０万円を欲しいと思えば４０００万円くらいは運用必要
イデコで運用して倍以上になる人は良いとして、働けなくなり長生きしてしまった場合、
何時まで生きるかわからないし、貯金切り崩して凌ぐ将来も辛いだろうな、、、
- 78 ：
- ねんきん事務所に新規適用を申請して厚生年金で良いのでは？
扶養家族がいくら増えようと健康保険料は一定だしさ
悩む必要なくない？
- 79 ：
- >>78
法人にするってこと？
- 80 ：
- >>79
うん。けど個人事業主でも出来なかったっけ？被保険者５人以上だっけ？
ネットで調べてみて。それかねんきん事務所に電話で聞くか
俺の場合は、自分社長ひとりの会社で加入した
で、倒産しそうな時期があって役員報酬最低ラインにしたから、自分と会社分
あわせて月３万も無かったよ。厚生と健康保険あわせて
- 81 ：
- 被保険者５人になると義務になると思います。
従業員なら社長と従業員の２人だけの個人でも個人経営者は厚生年金加入できないが
従業員には厚生年金加入できますよ。
私の店でパートして頂いているお兄さんの鉄工所は、
お兄さんが国保と国民年金、弟さんが厚生年金+健保だと聞きました。
何だかんだで法人にした方が将来のこと思うと無難なんだよね、
自営のままの場合は国民年金+付加年金４百円＋イデコ６万７千円+小規模企業共済７万円
掛けれる人で、さらにパートナー分も捻出できる人ですね。
- 82 ：
- 初心者ですみません。
例えば小規模企業共済5万イデコ2万とか分けるより
小規模企業共済を7万した方がいいですか？
- 83 ：
- 国民年金+付加年金→小規模企業共済MAX7万→iDeCo（付加年金有の）MAX6.7万が鉄板だろ
- 84 ：
- 少額でもいいから早めにイデコ入っとけ。控除の枠がその分増やせて、今は計７万でも将来掛け金を増やせるようになった時にそれが効いてくる。
あと、小規模マックスまでかけると受け取りで税金が発生しやすくなるから、半々とかにしとけば？
受け取り時期をずらせば退職所得控除ダブルで使えるし、イデコの一部を年金受け取りにしたりの工夫をすれば無税で全額受取れる。
- 85 ：
- 小規模優先で掛ける事
イデコは手数料で負け
- 86 ：
- イデコ手数料月167円をケチって、将来イデコ+小規模を満額掛けられるようになった時に年40～70万の退職所得控除を失っていくのもまた自由
- 87 ：
- ＞控除の枠がその分増やせて、今は計７万でも将来掛け金を増やせるようになった時にそれが効いてくる。
控除の枠がその分増やせるって知りませんでした！
＞あと、小規模マックスまでかけると受け取りで税金が発生しやすくなるから、半々とかにしとけば？
受け取りで税金が発生しやすくなるんですね。
これもまた知りませんでした。
自分の周りの先輩達は「小規模企業共済を満額が当たり前」って人ばかりで、、、
勉強不足でお恥ずかしいです。
小規模企業共済とイデコ、半分ずつ掛けて老後に備えようと思います。
ありがとうございました！
また疑問が出てきたら質問させてください。
- 88 ：
- 半々にしなくても受け取り時の税金は回避できるけどね。
- 89 ：
- >>88
＞半々にしなくても受け取り時の税金は回避できるけどね。
そうなの？
- 90 ：
- 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発
- 91 ：
- よく読め。
- 92 ：
- いやそりゃ小規模満額で税金回避もできるけどさ、この人がそれできると思ってるの？
- 93 ：
- 年金じゃ生活できそうにないので
年金に合わせた生活をすることにしょうかと思っている
今は都内駅近の賃貸一戸建て住まいだが
関東近県で500万円以下の広い庭付き一戸建てを購入予定（土地は坪２～３万）
駅から離れていても医療機関やスーパー・コンビニが近ければいい
調べると田舎でなくても結構築浅の格安物件が多い
DIYは得意だし家庭菜園と鶏を飼って多少の自給自足
車は屋根付きの３輪バイク 電力は太陽光 水道は井戸を掘る
ウンコはコンポストトイレで畑の肥料に
自分の仕事はネット環境さえあれば多少稼げるし
嫁は介護士だから仕事には不自由しない
- 94 ：
- >>82
小規模の利点は何歳でも掛けれるし掛金が減ることは無いので計算がしやすい、
６０歳前でリタイアしても受け取ることができし、掛け金を元にお金も融資してくれます。
私の場合はイデコと両方掛けているが、片方を退職金として考えています。
自営の場合イデコか小規模企業共済掛けないと退職金としては受け取れません。
現行２０年までは無税で年４０万円受け取れ２１年超えると７０万円になり
仮に３０年間掛けると１５００万円現行無税で退職金受け取れます。
>>89
小規模の場合、一括受取りと分割受取りの併用の場合：330万円以上
（一括で支給を受ける額が30万円以上、分割で支給を受ける額が300万円以上）
にすれば併用も可能ですよ。
- 95 ：
- 一括でもらう時期は5年ずらして、国民年金は繰り下げ、両方ともで一括+年金でうけとるのが王道
- 96 ：
- >>95
私は早期リタイア考えているから、
６０歳で小規模を１５年間年金として受け取る予定で、
イデコは６５歳まで掛けれるようになるなら６５歳で退職金として受け取りますが
今の段階は６０歳で退職金として受け取る予定。
生命保険の個人年金が有るので７０歳まで国民年金繰り下げも可能ですので
健康状態見て考えます。
- 97 ：
- 俺、小規模企業共済から700万円借りて5年返済してるんだが
金利は固定なのかな？
今度聞いてみるかな。
- 98 ：
- iDeco、運用しきれないし
損するのが怖い。
- 99 ：
- 事業者は株が下がると普通は業績にマイナスだからな
年金はなるべく株価に影響されない方法を考えないと
- 100 ：
- >>98
それなら手数料取られるけど運用は元本保証の定期預金で良くないか？
節税効果＞手数料でしょ？
１００万円定期預金で都市銀行に預けても利息で
立ち食い蕎麦も食べることができない。
退職金として年４０万円程掛け６０歳で一括受取すれば良い。
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