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【独立開業】 起業 質問スレ 20期目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ﾄﾞﾒｽ■国内系コンサル会社の情報交換■衰退■
研修講師だけど、聞きたいことある？
MBAに興味のある全ての人へ！ その4
関西学院大学 経営戦略研究科 ビジネススクール
MBAに興味のある全ての人へ！ その5
■ﾄﾞﾒｽ■国内系コンサル会社の情報交換■衰退■
中卒なんて雇わない
MBAに興味のある全ての人へ！ その5
【独立開業】 起業 質問スレ 15期目
将来、起業しようと思うんだけど相談に乗ってくれ。
- 1 ：2016/09/01 ～ 最終レス ：2019/03/14
- 現在高校生-18歳
高1辺りから韓国や中国、その他発展途上国の進歩を見て、俺も何かしたいなと思い起こす。
算段としては大学進学→企業に勤める→独立 としてやっていきたいんだけど、これはどうなのか。
親戚に会社に勤めていたけど自分で独立した人が儲けれるなと思い独立、億単位で儲かっている人がいるからその人を真似てみようと思う。
純粋に経験は大切だし。
次に、根本的な問題の学歴。
東大は無理。2浪必須。
海外で興すとしたら、その国の国立大学に留学して、現地で素材が転がっているからそれを拾おうと思っている。
学歴が必要ないとは考えないけど、そこまで高い質も不必要かな..と。 経済,経営が学べる国公立、に進学で良いと思う？
今何が足りないと言えば圧倒的に経験と知識で、経済学,経営学で進路は正しいのか、資金はどれくらい必要なのか、と色々悩んでる..。
これくらいは知っておけ覚えとけ、〇〇しろとかありすか？
- 2 ：
- 今すぐ直ちにやれよ
大学進学して企業に勤めてから独立とか、どうしてそんなに悠長なの？
- 3 ：
- 経理の勉強と営業の経験は積んだ方が良い。
あとは特にこっちの方がいい、は無い。
孫正義は会社員経験無いけど
三木谷浩史は元銀行員で柳井正に至っては2代目だし。
起業も色々。
起業するなら大学に行くメリットもデメリットもあるし
会社勤めするメリットもデメリットもある。
それぞれを考えて進んだ道のメリットを活かせばいい。
学歴はあった方が良いケースも多々あるけど
浪人するくらいならとっとと入れる所に入るべき。
海外はまず国内でキチンと出来た人間が延長線上で
考えることなので、まずは国内で何をやるかを考える。
- 4 ：
- >>2
知識がないんだよ。
中学生に大学受験しろって言ってるようなもん。
- 5 ：
- >>4
高校生や大学生で起業してる奴なんか別に珍しくもないだろ
- 6 ：
- 起業資金はあるの？
- 7 ：
- 俺は大学中退して資金50万から始めた
ITだからパソコンさえあれば起業できたな
必要資金はピンキリだと思う
大学で学ぶ知識は仕事にはまったく関係ないが、出来る限りいい所を出とけ
起業して成功する奴なんて極少数なので、いい大学出て潰し効くようにしといた方がいい
あと同じ理由で営業は出来るようにしといた方がいい
最期にコレだけは絶対に覚えとけ
「人脈がある」「営業ができる」「経営学に明るい」「英語ができる」、だから「金を稼げる」ってのは大間違い
「人脈がある」「営業ができる」「経営学に明るい」「英語ができる」などの能力と同列に「金を稼げる」という能力がある
この「金を稼げる」という能力がナイなら起業なんて止めとく事
「金を稼げる」という能力はこれから起業する者にとって絶対必須の能力
なお、この能力は天性なので努力で身に着くものではない
- 8 ：
- >>7
あー、そんで？
判定方法聞いとく
教えてくれるかい？
- 9 ：
- 金稼ぐ才能あるかどうかはやってみなきゃワカランだろ
とりあえずリーマンになったらそういう才能ある人に出会えると思うので勉強させてもらえ
- 10 ：
- 何にでも答えあると思ってんだね、起業しない方がいいよ
- 11 ：
- ガキんちょだね、、、w
- 12 ：
- 韓国や中国の発展途上国をみてって、閉幕したG20の議長国は
中国だったね。
伊勢志摩サミットはG7、先進国首脳会議で
議長国は日本だった。
発想が貧弱だから、起業は諦めたら。
小学生で特許取ったり、高校生や大学生の事業家は居る。
やりたいことが先にあるんだよ
- 13 ：
- いつかは起業って志を持つのは良い事だとは思うが
君の今の段階では考えるのが早いね
起業して一番大事なのは「営業能力」これは学生の時には判断できない
社会に出て実際にお金のやり取りをして初めて関係が上手く築けるのか
ダメなのかが解ってくる
資金も必要だし、人脈も大事、これで商売するんだって商品も必要
20代の半ばでもう一度自分を採点してやるか辞めるか判断してもおそくない。
- 14 ：
- 「金を稼ぐ能力」なあ・・・一理あるわ
そうでないと説明できない事が多すぎる
どうやら俺にはこの能力無かったみたい・・・30半ばだけどこの年で2度会社を倒産させてしまった
そしてもうすぐ3度目が訪れる、次ぽしゃったらもう復活はできないだろうな・・・
- 15 ：
- >>14
近所に安売りがメインのスパーがあるんだが
いつもそこってベンツやジャガーに乗ってくるお客が多い
起業前は「なんであんな高級車乗れるのにわざわざこんな安売りスーパー来るんだろ」
って不思議だったけど、自分で起業してみるとよく理解できた
年収が2000万あろうと3000万あろうと
それより使ってしまうとお金が無くなる、ものすごく簡単な事だけど
いざ高収入になってしまうと消費をセーブするってなかなか大変な事
やはり人間って手元にお金が入ると気が大きくなるしね
- 16 ：
- そもそも起業して成功する人って、こんなとこでスレ立てる前に起業してるんだよね
自分に足りないものを全て補って準備万端で起業する奴なんて稀
>>1は止めといた方が良いと思うよ
- 17 ：
- >>14
起業してなんとかかんとか10年以上食っていける奴なんて2割くらいだろ
そこからリーマン以上に稼いでる成功者を厳選すると3％も居ないと思う
その程度の確率なので3度失敗した位で諦める必要ない
俺は金を『稼ぐ能力』というのはあると思ってはいるが、それもまた必須の能力ではないと考えている
俺の考える経営者に必須の能力は『運』
それしかないと思っている
- 18 ：
- そんなにリスクとらないのであれば、10年で半分以上残ってる感じだけどな
俺の周りは10年で億万長者になったのが何十人もいる
みんな会うと金の話しかしない
何が儲かってるか、誰が儲かってるか、新しい金儲け、投資、節税、すべて金の話
この感覚で起業志望の奴の相談にのってやったら、
「そんなに金、金言うのは嫌だ」って言われた
このあたりにポイントがあると思うよ
俺は金以外の話をするのは嫌いだ
時間の無駄と思ってしまう
運の話は好きだけどね
- 19 ：
- >>17 「金を稼ぐ能力」の中に「運」ってのもかなりの割合で含まれるよ
- 20 ：
- ①同じように起業したいけど何からすればいいのか分からない人達を探す
②起業セミナーに行って友達を作ってくる。商材は買うな
③親戚にそんな人がいるなら話を聞く、自分の考えを説明してアドバイスを
もらう
④とりあえずマインドセットからやってみはどうか？
- 21 ：
- 大学を出たばかり。体力的に無理が利く年頃。
家族もいないだろうし(^^) 優秀な人間は優秀な仲間達と起業する。
起業が簡単でカネ余りの今ならば、ぜひそうすべきだろう。
下積みなんかしてちゃダメだ。
大企業に勤めたって、親世代より貧しくなるだけです
- 22 ：
- そこまでリスクテイカーでなければ、手堅く法人成りの道もいい。
いきなり事業で成功するより、その道の専門家になる方がずっと簡単だから。
稼げる自信がついたら独立。ミドルリスク・ミドルリターン
起業に資本金１千万円が必要でベンチャーキャピタルもなかった時代、僕らが目指した道。
- 23 ：
- まあまずはリーマンやってみてからだな
そこで1番になれないようじゃ起業なんてやめたほうがいい
お話になれない
- 24 ：
- >>23
そう言う道もあればそうじゃない道もある。
リーマンがダメで起業して上手くいった奴も知ってるし逆もある。
色々だよね。
- 25 ：
- いきなり起業ってのは運要素強すぎてなんとも
よっぽど自信あるなら別だけど学生の自信がアテになるもんかね？
- 26 ：
- >>25
それはちゃんとした学歴を持って、とくに目的もないまま何となくそれなりに
キチンとした就職をした人間の発想でしかない。
学生の自信なんぞアテにならないけど
そのアテにならない自信が結果力になる事もある。
- 27 ：
- 大学→零細→起業
これがオススメ
大学→大手→起業
大手の会社は仕事を断片的にしか任せられないので力つかない
- 28 ：
- >>27
そんなのケースによる。
自分含め大学、大手、起業沢山いるけど
皆成功してるよ。
- 29 ：
- 皆って何人だよ
どうせ2人とかそんなだろｗ
- 30 ：
- >>29
上手くいって無い人もいるけど
俺が言いたいのはそこじゃなくて
これ経由じゃ無いと、これ経由がいい
とかは特に無いという事。
それぞれにメリットデメリットがある。
因みに俺はリーマン上場企業2社5年と
独立して15年経つので2人よりは少し多いかな。
ただポイントはそこじゃ無い。
- 31 ：
- ITの知識を取得。
簿記など経理系を漫画でもいいので一度確認。
あとはやる気と金だな。
金がないなら最低限の資金確保とと金なくても稼げる事業から始めること。
- 32 ：
- 本当に唯一絶対に必要なのは、自分の提供するものに
金を払ってくれる人達。
これだけ。
それ以外はあった方が良い要素。
- 33 ：
- >>32
ただの客じゃん。
そりゃ、必要だよ。
- 34 ：
- >>33
その通り。
意外と皆それを置き去りにして議論する。
必要なのはそれだけなのに。
- 35 ：
- なら、お客さんを得るには何をしたらいいんですか？
- 36 ：
- それを考えられるのが経営者だよ。
- 37 ：
- このレス、レベル低すぎー。
寝よ寝よー
- 38 ：
- >>35
その発想が間違ってる。
お客さんを得る、と言うのは
特定の商品やサービスありきの発想。
それは起業じゃなくて既存の企業のマーケティング。
起業なら周りにいる人に何が欲しいか、
何にならお金を払ってくれるかを訊く。
そしてそれを言われた額より安く用意して利益を確保して提供する。
皆周りに人はいるだろうから、誰ならお金を払ってくれそうか
誰なら自分が提供出来そうなモノを欲しがりそうか、
これを考える。
主婦、学生、リーマンとかは起業と言うと
こんな商品とかこんなサービスとか先に考えちゃう。
で、そこから客を探そうとするから上手くいかない。
- 39 ：
- >>37
アイデア出しの時に周りのレベルが低いと思うなら
確かにこの人はレベルが高い、と思わせる様な
アイデアを出せないなら自分はそれ以下という事だよ。
- 40 ：
- まずは何するのか決めなよ。
したいことが起業って段階じゃ何もできん。
そんで決まったら開業資金どうやって調達するのか計画しな。
開業資金の多寡はとってもとっても大切よ。
軌道に乗る前に金が続かなくなって潰れるというのが本当に多い。
商売始めても１０年後に残ってるのは５％。
しかも残ってるだけで儲かってるかは別。
商売始めて良かったと言えるレベルは１％もいないっていう現実をしっかり認識してね。
- 41 ：
- 俺の周りでは10年後も半分は残ってるし
みんな金には困らないレベルに達してるよ
商売始めてよかったといえるレベルは20%くらいあんじゃないの？
- 42 ：
- >>33
>>40を読んでみて、こういう事。
一見ちゃんとに聞こるけどいわゆる失敗する王道。
客が無いのに、したい事や売れると思い込む事で資金調達まで進めてしまう。
これは起業じゃなくてバクチ。
そりゃこんなやり方したら残るのは5%とか1%になるよ。
起業したいならまず客を見つける。
やる事はそれから決める。
- 43 ：
- 俺は周りにはそんなんじゃ客来るわけないと言われたが来たぞ？
人に聞いて客になるならないなんて判断できないね。
どんなものでも成功と失敗別れる。
- 44 ：
- >>43
それはバクチに勝ったという事。
- 45 ：
- 仮に同じものを売っても宣伝で売れる売れないに別れる。
>>42
これは顧客というより見込み客に過ぎないね。
- 46 ：
- >>45
それは話の仕方による。
アンケートとか知り合いに聞いてみるとかの話じゃなくて実際に売る。
で、売れてから仕入れを考える。
宣伝の仕方で売れる売れないはあるけど
そのリスクを取る意味がない。
- 47 ：
- 1.起業したいならまず客を見つける。
2.やる事はそれから決める。
3.で、売れてから仕入れを考える。
この流れがあってもいいと思うが
それが
「必要なのはそれだけなのに。」
とはならないな。
- 48 ：
- >>42
いや君、客を見つけるって当たり前じゃないか。
何をするかって自分で商売するんだから、それで客がついて利益出て商売として成り立つかまで考えるに決まってるじゃない。
そんなアホみたいなところで議論しないでよ。
自分のしたいことがあって、そこにマーケットがあるのか、それともマーケットがあることに気付いて、そこに売り込むのか別にどっちだって構わんけどさ。
確信もって始めるのなんて当然じゃない。
それが思い込みかどうかなんて始めなきゃ分かんないよ。
- 49 ：
- >>48
順番の話。
- 50 ：
- >>47
確かに。
でも金を払ってくれる顧客さえいればITや経理に疎かろうが
学歴があろうがなかろうが関係ない。
逆に顧客がいなかったら、その全てが100点でも何の意味もない。
それは起業と就職の大きな違いでもある。
それ位起業には重要度が高いのに
皆何をやりたいかとか、宣伝は、とか金をかける事ばこりを先に言い出して
金をかけた後に客が見つからなくて潰れる。
- 51 ：
- ラーメンを食べたい人は沢山いる。
なのでラーメン屋をすれば起業は成功。
- 52 ：
- >>51
それは近い。
現実に周りに今のラーメン屋で足りてない人がいるかと、
その次に
彼らが欲しいと思うラーメンを彼らが払うお金より
安く手配出来るかを考える必要がある。
でもその考え方は正しい。
- 53 ：
- とんちんかん過ぎて。
安くと考えた時点で負け組一直線。
- 54 ：
- >>53
そうかね
>>51には一理あるよ
- 55 ：
- >>53
君の脳内では客が払うより安く手配する商売が負け組なのか。
- 56 ：
- 横からなんだが５３が誤解してもしょうがない。
その書き方ならラーメンの安売りのこと言ってんだと思われても仕方ねーよ。
まさか販売価格より原価を安くするなんて当たり前のこと、したり顔で言ってるなんて思わねーぞ。
- 57 ：
- なるほど、販売価格より仕入れ価格を抑えるのは重要だね。
って、馬鹿か。
- 58 ：
- >>57
>>53みたいに読解力ゼロなのに上から目線で
間違った意見する人がいるからこう言う議論になってしまう。
哀しいね。
- 59 ：
- >>56
誤解を受ける様な書き方をしたのはすまない。
でもその当たり前の事があまりにも考えられてない。
したり顔と言うが、皆が当たり前当たり前言いながら
考えていないのが現実。
皆何をやりたいとか、宣伝がどうとか、ITの知識はとか
資金調達は、とか学生や主婦、ダメリーマンの脱サラみたいな事ばっか議論してる。
客を見つける。
何にいくら払うか確約を取る。
それより安く仕入れて渡す。
これだけでいい。
- 60 ：
- 口だけで何か言っててもなぁ
- 61 ：
- >>60
リーマン5年やった後に起業して17期目です。
- 62 ：
- 起業で大事なのは自分の強みを発揮できるビジネスモデル（アイディア）だから、若い時に
いい加減なビジネスプランで起業すると失敗する。
35歳くらいまでは色んな社会経験を積んで、それから自分の得意分野とそのニーズを見極めて起業すればいい。
大企業の創業者もそれくらいの年齢で独立して起業してるのが多い。
親や友人が協力してくれるとか、最初から地盤やビジネスアイディアがあれば、回り道せずにすぐに始めればいい。
- 63 ：
- >>61
それはすごい。
なにか、それっぽいものうp！
- 64 ：
- 自分の考え、体験でごりごりに凝り固まってるんだもん。
あんたの成功体験は否定しないが見識が狭すぎる。
- 65 ：
- >>64
その指摘は100%正しいと思う。
匿名掲示板で逃げ道作っても仕方がないので
あえて言い切ってる部分もあるし。
一意見として見てもらえれば良いし
出来れば否定だけじゃなく、きちんと議論として
反論して欲しい。
そうするとこちらの狭い見識も広がるかもしれない。
- 66 ：
- >>64
その指摘は100%正しいと思う。
匿名掲示板で逃げ道作っても仕方がないので
あえて言い切ってる部分もあるし。
一意見として見てもらえれば良いし
出来れば否定だけじゃなく、きちんと議論として
反論して欲しい。
そうするとこちらの狭い見識も広がるかもしれない。
- 67 ：
- 連投すみません
- 68 ：
- >>63
ありがとう。
凄いというか自分が通った道でしかないと思う。
上場企業企業２つで五年リーマン後2年のフリーランスを経て独立して16年過ごして今日に至るけど
周りに高卒や中卒でもっと凄い人もいるし
リーマンやらずに起業して成功してる人もいるので
この道が正しかったのかは分からない。
Facebookやウーバーなんて自分より後に出来てるのに
あそこまでなってるので、むしろある意味情けない。
経歴は聞かれれば答えるけど証明しても仕方がないし
そもそも経歴自体起業においては会話のフック位しか意味がない。
- 69 ：
- すごい人が言うのなら狭い見解だろうと傾聴に値する。
だが、2chの書き込みだけでスゴイという人はネタ扱いするに値する。
- 70 ：
- >>69
それでも良いんじゃないかな。
そもそも経歴含め全然スゴくないし。
- 71 ：
- >>69
いろんな人間がいるからね
書いてる内容みて自分で判断するしかないよ
でも、たかが2ちゃんだが、いろんな人が暇つぶしてる
- 72 ：
- >>71
そうなんだよね、俺はたまに目から鱗な言葉に出会う。
だからここでも結構真面目に色々言う。
経験値は話してれば大体分かるし
外れてても助かる言葉があったりもする。
- 73 ：
- 俺が最初に起業したのは１９歳だな。
んでリーマン経験無しで二度廃業して今に至る。
この手の話で陥り易いのが"失敗してはいけない"と思う事。
経験積んで云々という話もあるけど同じ３年、まぁいきなり起業して3年とリーマンでの３年での経験値はどうなのかね？
俺自身がリーマンをやってないから比較できないが若さ故に失敗できる時間をリーマンに使うべきなんかな？
- 74 ：
- >>73
それぞれでしょ。
一度に通れる道は一本だから、どっちが良いというより
通った道でなにを学ぶか。
良くないのは他人の道を羨んだり蔑んだり、かね。
- 75 ：
- >>74
ほんとにね～
何かや誰かのせいにしてる奴には反吐が出る。
頑張ったけど報われ無かった？報われるまでやらなかっただけでしょ！とかワタミのコピペのような事を思うよ。
- 76 ：
- 足場屋やりなよ。あれ馬鹿でもできるしすげー儲かるから
１受注100万で利益率80％だよ。年収すぐ3000万くらいいくから
- 77 ：
- 自分でやりなよ。
馬鹿でもできるんだろ？
- 78 ：
- >>76
仕事取れればね
まず取れないから
- 79 ：
- 取れるよ取れる。すっげー簡単だからマジで
足場屋なんか誰でもできっから
- 80 ：
- そう、よかったね。
- 81 ：
- >>79
どうやって取ってくるの？
- 82 ：
- ここだけの話よ。
足場は、ドローンでなくなるからww
- 83 ：
- >>81
元請に金握らせりゃいいんだよ
100万の仕事貰ったら20万くらい担当の口座に入れてやりゃいいのさ
- 84 ：
- >>82
どうやってドローンで足場無くせるの？
足場って、基本的に人間の作業用だよね
- 85 ：
- >>83
そんな簡単なんだ。
ってか金渡せるまでの仲まで持ってくのが
凄い難しいでしょ
- 86 ：
- 金渡して発覚するリスクはどうやって計上している？
- 87 ：
- >>86
それが>>85の意味
- 88 ：
- そんなことしたら、会社クビだろ
ま、ばれるよ
うちの会社も半分位ばれてクビになったおっさんいます。
- 89 ：
- >>88
それをバレずにやるのも実力。
- 90 ：
- リスクとリターンが合わない。
- 91 ：
- >>90
それはその人次第
- 92 ：
- 犯罪や公序良俗に反する行為は経営者として行ってはいけない。
前提からオカシイことしか考えられないヤツを相手にするだけ無駄だったね。
- 93 ：
- >>92
世の中そんな綺麗なもんだと子供の頃は思ってた
- 94 ：
- ストーカー痴女店員 3名 中高年レズバイ女きっしょ
『イラっしゃいませ』で関わろう ガンミして客を不快にさせよう の基地外ゴキブリ従業員 全部中高年女
①入口 振り返って客ガンミ 苦情でづぎのきゃくに より大きな声で「イラ」
②店内 探して客ガンミ『イラっしゃいませ』
③レジ 不慣れ ミスあり 媚びのていでダラダラ時間とり 客を盗み見まくり
http://www.sundrug.co.jp/
ストーカー客10数名
盗み見 探して徘徊
ワースト ストーカー女 レズ（バイ）の 痴女
5頭身 黒縁メガネ 婦女子のストレートロングヘア後ろで束ねる
堂々ときて 後ろすれすれで通る 苦情でも悦る 基地外変態痴女
- 95 ：
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか
- 96 ：
- 35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
- 97 ：
- 現在自営業嫁専従者で年売上1200万利益80％くらいなんだけど、箱を確保して人を年一人から二人づつ増やしていこうと考えています。
技術職なので人は正直三年はトントン下手すりゃ持ち出し。
こんな条件だと箱の家賃の妥当なとこってどれくらいでしょうか。
- 98 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。お願い致します。
- 99 ：
- >>32
まさにそれだ。
売れるはずとかじゃダメなんだよ。営業しなくても受注入るのが王道
- 100 ：
- ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/彡／´~~~~~~~~ ',ミﾐ
,':::／ ━ ━ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ＜･>､}'＾{ < ･> }'!rﾄ
(6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
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