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冲方丁72


1 ：2019/07/25 ～ 最終レス ：2020/05/19
冲方丁（うぶかた とう）スレッドです。

小説はまだか新作はまだかと悶えつつ、愛でたり叩いたり語りましょう。
荒らし煽りはスルーということで、宜しくお願いいたします。

※ネタバレは配信日・発売日の24:00以降※
次スレは>>980が立ててください。

【関連サイト】
冲方丁オフィシャルサイト
http://www.kh.rim.or.jp/~tow/
ブログ 『ぶらりずむ黙契録』
http://towubukata.blogspot.com/
冲方サミット 公式HP
http://ubukata-summit.jp
冲方サミット (twitter)
http://twitter.com/ubukata_summit
冲方塾
http://www.ubukata-juku.jp/
冲方サミットブログ
https://ubukatasummit-blog.blogspot.jp

【前スレ】
冲方丁71
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1540552183/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
雑誌連載
　マルドゥック・アノニマス　隔月　SFマガジン
　アクティベイター　月一　小説すばる
　剣樹抄　年四回　オール讀み物
　月と日の后　月一　歴史街道

映像企画
　2019 11/8　蒼穹のファフナー THE BEYOND #4#5#6
　　http://fafner-beyond.jp/
　2019 秋 HUMANLOST 人間失格
　　https://human-lost.jp/
　ムーンライズ　WITスタジオ

漫画連載
　マルドゥック・デーモンズ　上下　皆本形介
　十二人の死にたい子どもたち 全三巻　熊倉隆敏
　蒼穹のファフナー　松下朋未　Palcy 更新停止中
　HUMANLOST 人間失格 高城隆介 アフタヌーン

近刊、短編など
　2019/03/25 マルドゥック・アノニマス　４
　2019/7/10 剣樹抄　1
　アクティベイター　

3 ：
書き忘れた

冲方塾出張所　文章創作の基礎を学ぶ１２のアプローチ
https://cul.7cn.co.jp/programs/program_856562.html
文章講座　全6回　途中参加もアリ
最終的に本としてまとめる予定

4 ：
スレ立てありがとう

5 ：
スレ立て乙です

6 ：
あたしに乙させろーっ！

7 ：
アリステル・乙・シュナイダー

8 ：
乙の臭いがする

9 ：
乙(ツバメ）だとめっちゃ甘い匂いしそう

10 ：
「>>9への殺意の匂いだ！」

11 ：
ウフコックってたまにどう考えても匂い成分感知できないだろって範囲でも感情の匂い探知してるよな

12 ：
冲方の天気の子改変、ヘイト買ってんなぁ
まぁこっちの方が原作より面白いって反応の方が多いけど

13 ：
散々うぶちんがファンアートみたいなもんですって繰り返したのにマジになっちゃってる奴がおんの？

14 ：
どうせアフィブログかなんかがまとめたのを見ただけの奴等っしょ

15 ：
文章読めないの多いからなぁ

16 ：
文章どころか日本語読めない奴も増えたしな

17 ：
読めないというより読もうとしないが正解

18 ：
変な言葉の使い方するやつも多いしな
ネットの弊害だろうな
とりあえずほぼを重ねて使うのやめてほしい
あれ、誰が最初に言い出したの？腹立つわ

19 ：
>>18
「ほぼほぼ」ってやつ？
だったら糸井重里って話を何処かで聞いたな

20 ：
>>19
そうそれ
「ほぼ」でいいのに…って毎回耳にするたび気になる
若者言葉というかネット用語みたいなものかと思ってたけど、違ったのか

21 ：
ごまんと→五万と
延々→永遠

とかね

22 ：
意味を持たせて使ってる人も多いような

23 ：
言葉は伝染る、特に直接聞いたものは
ネットよりTVだろうよ

永遠と、とかはネットかもね

24 ：
>>13
冲方作品知ってるだろう人は、おお流石！って感じだった
文句言ってるのは冲方さん知らない人とか、そのアニメの熱心なファンなんだろうな
完成された作品に後から色々言うのは誰だって出来るとか、売名とか、売れる作品書いてから言えとか言ってたし…
観てる年齢層が低いのか、はあ？って感じだった
本当、ちゃんと文章読まない人間が増えたんだな…
というか、うぶちんがあんなに熱く語るくらい面白かったのかそのアニメ
最近全然アニメ観てないなあ

25 ：
見えないのに「おお流石！」なのか

26 ：
アンネリーゼさんも人身売買してたのかな
あらお金持ちに買われて綺麗な服を着れるなんて素敵よ
とか言ってさ

27 ：
いきなりなんのこっちゃと思ったらマザーテレサの疑惑うんたらか。
さてどうだろうね。一見非道な行為も裏や先ではどう変わるかわからないものというのがシュピーゲルのテーマであったし

28 ：
活動的で善良なキリスト教徒がヒンズー社会にいたらそら嫌われる要素はあるわ

29 ：
スキャンダルといってもヒンズー教メディアではずいぶん前から言われてて当たり前の認識になってたとか
織り込み済みで書いてた可能性もちょっと有りそう

30 ：
マンマ…

31 ：
キェェェェェェ…

32 ：
「ホーホッホ！ホーホッホ！ホーホッホ！(ﾟД､ﾟ)」 
「ブルブル！ブルブル！ブルブル！ブルブル！(ﾟД､ﾟ)」 
「さーぁ、さあさあさあ！(ﾟД､ﾟ)」 
「うがぁおおおおぉぐるるる〜〜♪”♪(ﾟД､ﾟ) 」 
「しゃぶってやるぜ！しゃぶってやるぜ！(ﾟД､ﾟ)」 
「カリカリガリガリ！カリカリガリガリ！(ﾟД､ﾟ)」 
「いじめないでー！いじめないでー！(ﾟД､ﾟ)」
「マンマ、マンマ、マンマ、キエエエエエエエエ！(ﾟД､ﾟ)」 
「おかああああさん！おかあああああさん！(ﾟД､ﾟ)」 
「いくよいくよ！いくよいくよ！いくよいくよ！(ﾟД､ﾟ)」 
「おもちろぉおーい！おもちろぉおーい！(ﾟД､ﾟ)」 
「ドキドキするっしょー！(ﾟД､ﾟ)」 
「ゲァゲァゲァゲァ！(ﾟД､ﾟ)」 
「せんせぇー！せんせぇええー！せんせええええ！(ﾟД､ﾟ)」 
「あーあーあああー♪(ﾟД､ﾟ)」 
「おーおおーお、よちよちよち良い子でちゅねーええーえ！(ﾟД､ﾟ)」 
「コーコココココケッコッコ！(ﾟД､ﾟ)」

33 ：
なんかこれ見ると安心(？)する
妙な安定感が

34 ：
>>32
全部にフリント「はいはい」がつくんだよなあ

35 ：
剣樹抄はいつ時限爆弾が炸裂するか楽しみ
シュピーゲルに無理矢理当てはめると了助が陽炎で光國が中隊長になるのか

36 ：
アノニマス一巻から読み返してるけどウフコックがブルー嫌いすぎて事態が深刻化した面あるなこれ

37 ：
ウフコックも随分人間臭くなったもんだ

38 ：
イースターが認めてたんだから
ビジネスの上では信頼しても良かったよなぁ

実際ブルーいたら現状打破簡単だよね
あそこでブルーを失ったからこうなってる

39 ：
すごいや！
スピッツのあの名曲ってうぶちんと恵一くんのメモリーズだったんだね！
恵一くんからカツアゲジャンプでいくら「支援」してもらったんですか？

829この名無しがすごい！2019/08/04(日) 04:35:35.19ID:6mTQ8mdS>>834

あっそうだ（唐突）
基地に教わった「スピッツの歌詞をひんがら目線で見てみよう」の一環で
ちょっと思い付いたんだけどさ、
「メモリーズ」って冲方にカツアゲジャンプさせられてたのと、
それらの過去を冲方が美化してることへの当てつけだったんですね？
当時意味が分からなかったけど今になって理解出来ました！

時雨沢恵一」と「乙一」の比較画像 ←ひんがら目の男、青木恵一（ブサホモガイジ２号・中込将之こと砂雪命名）
http://imgur.com/a/9MEH5Uo

40 ：
まあイースターとブルーのハンター舐め腐りっぷりも結構なもんだったし
結局のところ敗因はコミュニケーション不足に尽きるわな

41 ：
どうやっても初戦は負けてたと思う。
というか正直ハンターのスペック高すぎなんだよ
書いてるうちに収拾つかなくなって「やべえ、このままじゃバロット復帰しても勝てねえ」ってなったから、眠らされたんじゃ、とか邪推

42 ：
ハンター包囲作戦とか負けフラグすぎたよな

43 ：
ハンターが敵に回ってるってつまりクリストファー教授が敵に回ってるようなもんだしな…
時間が経つにつれて09法案第一世代チームみたいな人材がどんどん揃っていくし

44 ：
というかハンター側のエンハンサーの戦力と比べて包囲網側の戦力がゴミすぎて
あの程度の戦力で勝ちを確信してたウフコックがアホにしか見えなかった
実際罠とかじゃなくて純粋に力負けしてたし

45 ：
相手の連携を事前に崩してから戦う前提だったはず。
ハンターの針が無かったら十分に効果あっただろう。
実際は崩すどころか鉄壁の連携されたんだから勝てるはずがない。

46 ：
ハンターの針の効果を誰よりも近くで見続けてきたのにあのザマだからなウフコック
全てが甘く見積もられてた

47 ：
ブルーはマジで格好良かった
最期意味深と取れなくもないけどまあ普通に死んでそうで残念

48 ：
首だけ行方不明だからブルーの能力持った敵が出てくるんだろうな
マジ地獄だわ

49 ：
普通に生存希望持ってたけど、死んでる予想の方が優勢なんだな
でも最後の様子から見るに、敵に利用されるとしても時限爆弾仕込んでるだろ

50 ：
利用されないための脳みそ注入だと思うんだけど
あの時点で首だけトロフィーの存在は知ってたし

51 ：
ブルーの自閉モードは復活の伏線だろ
能力器官は胴体の方にあるんだろうし

52 ：
首だけどっかいったって言うとシュピーゲルの義脳ユニット思い出す

53 ：
日向のバンダナがフラグだと思ってたのは良い思い出

54 ：
ムーンライズ続報マダー？

55 ：
手ぇ広げすぎな気が…
とりあえず、マルドゥックがしがし書いてくれればそれで

56 ：
大今良時の不滅のあなたへって漫画読んだけど、
飲み込んだ物体をコピーする能力を持つ不思議な生命体とか
完全にウフコックから着想得てるな。

57 ：
うぶちんが前に言ってたけど相互に影響されてるって

58 ：
>>56
試し読みだけ前にしたけど、自分もそう思った
ああいう、設定を似せたり、他の作品から持ってくるの好きじゃないな
うぶちんは正直言ってどう思ったのかね
いい気はしないんじゃないの？

59 ：
アノニマスのウフコックの複製物探知機モードみたいにあっちの真似もしてるんだから今更だろ
というかそういう話になるとシュピーゲルでゴルゴのワンシーン丸パクしてたり何も文句言えねえよ

60 ：
>>59
ゴルゴのワンシーン丸パクって？
わからんと言うか知らんから教えてほしい

61 ：
ゴルゴ13の91巻ドイツはひとつって話のくだりというかTRPGまでの導入が同じなのよ
話に出てくる一部のお偉いさんの肩書きフィッシャーキングだの世が世なら皇帝だの全く同じ紹介しだしたり

もちろんやってるゲームの内容もオチも違うよ
でも変身する不死存在だの複製物がどうなるかって枝葉のアイデアが被ってることをを非難する場合全く同じ事をうぶちんが言われて然るべきだぜといってるんだ

62 ：
いやゲームも違うルートを通ったリヴァイアサンだから仕組み自体はほぼ同じか
どちらも現実のディプロマシーを下敷きにしているとはいえ

63 ：
>>58
つまり君は十二人の怒れる男も知らんわけだ。
クランチ文体もオリジナルだと思ってるのかな。

64 ：
>>61
それって核ミサイルを発射おじさんの話かな。
ネタとしてしか知らないけど、テンペストのあのへんのシーンの元ネタなのか。

65 ：
>>64
そうだよ
ゴルゴの話でも核はキーになってる

66 ：
しゃあない、本当はガチ無知のディスレクシアの↓ガイジが書いてるんだ。

「時雨沢恵一」と「乙一」の比較画像 ←ひんがら目の男、AOKI恵一（ブサホモガイジ２号・中込将之こと砂雪命名）
またの名を坂浦見魔太郎

http://imgur.com/a/9MEH5Uo

あちこちの、漫画や映画のパクリだらけになるのは否めない。そんな奴に↓こうして舐められる重野きゅん。
嬉しいﾀﾞﾙｫｫｫ？


冲方丁。
https://ja.wikipedia.org/wiki/冲方丁

ペンネームの由来まで詳細に書かれてる。歴だって？　嘘っぱちだろ（迫真）！

まあ自分で考えたわけじゃあ、ないね。なあ、天地明察のミスが酷くて、よく歴なんぞ言えたもんだ、と。

さあ、始めるか。
冲方丁。

これ、例外嫁師匠が複数持ってきたのを選んだんだろうと。

冲、実は日本語で使う場合は「おき」と読むのがフツーである。そ、サンズイの沖、だ。
実はこれ、師匠はバカだから、おんなじ「三画」のケモノヘンを重ねてある（実は日本のケモノヘンは「犬」で4画なんだがね）。

そうやって師匠流の変換で、ケモノヘンをつけたら『狆』。チン。愛玩犬だね！　額が出た、なんてご丁寧に書かれてるが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/狆

方。これはいろいろ重ねてあるが、『型』（ガタ）で読むか多分師匠のことだから破裂音の『ぽう』で読ませるだろうことも思慮に入れとこうか。

丁。これはなあ……「てい」でなく「ちょう」と読ませるね、今までの経験上、師匠流では。そ、朝鮮の朝、チョウの重ね意。


さあ、全部言うまでも無いが、キメ台詞ないとな？

狆のような朝鮮人、またはチンポ野郎の朝鮮人、っつー、明確な悪罵が重ねてあるんだわ、このペンネームには。

そうなるとだ。前に言った「双亡亭壊すべし」の呪詛なぁ……反転するのよ。悪意に悪意重ねても効果ないんだわ。
バカなカマホモのオカルトマニアレベルでは絶対に解らないだろうがね。下手すりゃ、呪詛返しで、呪いが掛けた本人に
そのまま行っちまうんだわ。

こういう全く「予備知識が無いことを平気でやる」から、私はれいがいよめ恵一師匠を遠慮なく、低能やら低脳呼ばわりするんだよ

67 ：
クランチ文体は元ネタ見たらほとんど記号使ってなくて驚いたな
どっちかいうと話の筋の方を真似てた

68 ：
藤田和日郎　双亡亭壊すべし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E4%BA%A1%E4%BA%AD%E5%A3%8A%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%97

ま、↑のウィキペディア見りゃ「一発で」解るが、師匠の原作だな。手癖込みで。

双亡亭。なんでわざわざ「冲方亭」なんて、丁をとう、と読ませるってわかっててネタにしたか気づいたか？　師匠？

そう、冲方の冲の二水で、「双」。方をほう、そして濁らせて「亡」。そして、丁を「亭」。

そして「壊すべし」、か。願望駄々洩れだな、おい？　女のために敵対するってか？　カマホモのくせに男気あるねぇ！　
見上げたもんだ！　だ。

実際やってみせてくれないか？　ま、殴られすぎて死体になっても仕方ない。「相手が悪かった」。

お前、舐め過ぎだわ。身の程知ったほうがいいんじゃないかね？

69 ：
>>61
なるほど、それは知らんかった
好みの本しか読まないから色々気づいてないだけか
不愉快にさせたならすまん

70 ：
>>63
知らん
そもそも十二人の死にたい子供たちだっけ？あれは全然惹かれんかったから読んでないし
クランチ文体は何か元になってるやつがあるんだったよね
別にうぶちんが書くやつは全部最高！とか言うつもりないよ
他の作家さんでもそうだけど、自分の好みに合わないやつは読んでないし

71 ：
面白ければ文句言われない
仮に文句言われても面白いからって許される
それが作品への1番簡単な姿勢
良し悪しは知らん

文句言われるのは面白さが足らんから
何が足りないか語るのも面白い

72 ：
>>71
その意見には基本賛同するが、読む気ない方
読んでないのに批判する方には何言ってもダメ。

こういった方に対して足りないのは分かりやすさと読みやすさ。
ただし、これをなくしてしまうとこの作者の持ち味をなくしてしまうというのに
全く気が付いてない。

73 ：
>>72
したり
さりとて読むことを強制することも
その人の考え方を矯正することも難しく虚しい

その批判は知識不足だよと言ってしまうと
自分の知量自慢にもなりかねないのがムカつくところだね

74 ：
前も書いたけど、大今良時はサミットに来てそこらへんも話してたよ
冲方丁はいうほど似ては...って反応だったな
宇宙生物が人間を模倣して...という話のほうがずっとポピュラーだしね

75 ：
いやそれは面倒くさがってるだけでしょ
あるいはその場で結果を求めてる

的確に教えれば後から分かるようになるものだし、相手が分からなくても周りの人が分かるようになる

76 ：
失敗してますよ

77 ：
？
>73の付け忘れって話かな

78 ：
人間どんなに頑張っても理解できない本ってものがあると思うよ。
読まなくて批判する方の気持ちは正直分からんけど
読めなくて投げ出す気持ちは良くわかる。

雪風よんでいい気になって神林長平読破しようとして失敗したから。
指輪物語の原書よんで失敗したから。

どれだけ布教しても冲方は分かりにくいし、分かりやすくなってもらいたくもないんだよ

79 ：
わかったわかった
じゃあ大今良時がヴェロシティの漫画版やるってことで手打ちにしようや

80 ：
ヴェロやアノニマスだったらおっさん描ける人を連れてきてほしいぜ…
大今はそのへんが弱くて…

81 ：
ボイルドはまあまあ雰囲気出てたと思う
ちょっと若くて体格がスマートな感じはしたが
他キャラもスマート系だったから彼女の漫画版でならあれもアリアリ
麒麟児が描くバロットはプロトタイプ版が個人的に一番好きだったが

82 ：
カトルカールは見たいな、大今画

83 ：
ここから「ヴェロシティの漫画描いて欲しい漫画家」大会が始まります↓

いや、マジな話誰なら納得する？

84 ：
ヒラコーや広江霊衣の絵柄で見たいけど、まぁ確実に途中で描かなくなるので最後まで描いてくれる人なら誰でも

85 ：
逮捕事件の少し前に、シリウスでボイルドの絵だけ出てなかったっけ
作家名は公表されてなかったがわりと良さそうだったな

86 ：
内藤泰弘でやってほしいんだよなー
カトルカールだけでも描いてほしい
あと「君は僕の友達なんだ」の場面

87 ：
>>70
別に誰が最高とかそんな話はしてない。
俺だってうぶかた作品を全部読んでるわけでもない。
読んだ奴にしても全て最高とか思ったこともない。

そうじゃなくて。

多くの作家が、他作品に何かしら似ているものを書いているのが現実だ。
わざと似せていることも多いし、たまたま似ていることも多い。
類似品に遭遇するたびに吹き上がってると、世の中が狭くなるぞ。

88 ：
>>86
わかる
リヴィオとかの描写みると
ヴェロシティ旨そう

89 ：
>>87
たまたまにせよわざとにせよ、設定とかが似てるとちょっと引っ掛かって読みたくない…っていう人がいてもいいんじゃないの？
それが自分の好きな作品なら尚更
実際周りにそういう人もいるけどなあ
ただ単に個人的には好きじゃないなって言っただけだったんだけど
まあ、不愉快にさせたなら悪かったわ

90 ：
なんか、そもそも読者が似てると感じるのは、作者がそう感じてほしいから、というのが踏まえられてない雰囲気がする

新人賞の応募作じゃないんだから、似てると気づかれないように加工するのはごく容易いことなわけで

91 ：
あえて似せてますーって言いたいのか？

92 ：
>>83
久正人
あるいは吉富昭仁

93 ：
全部が全部と言う気はないけど、目立ちやすく変えやすい部分、ネーミング、姿、フレーズなんかが類似してるなら意図的と取るべきじゃね

小説BLAMEでは"はぐる"という言い回しが出てくるけど、これはコーマックマッカーシーの翻訳小説に頻出する言葉、とか
不滅のあなたに1話で出てくるフシの真の姿はウフコックと同じ球体として描かれてる、とかね

94 ：
シュピーゲルの各話のタイトルやテスタメントのモチーフも曲から取ってたりね

95 ：
テスタメントと聞いて川上作品を真っ先に連想した廃人がここにおります

96 ：
よくホテルに置いてある

97 ：
この前の天気のみたいに面白いと思ったものを自分ならこうするみたいにやってるだけじゃないか？
人によってはパクったと思うかもしれないな

98 ：
>>89
いてもいいよ。
俺もいろんなところで、こいつパクってんな、と感じた事はある。
ただそれでもう見ない、とか言ってると狭くなるって話だ。
それを気にしないのなら好きにすればいい。

しかし君は「単に個人的には好きじゃないなって言っただけ」と言うが、

>うぶちんは正直言ってどう思ったのかね
>いい気はしないんじゃないの？

個人的な意見なら、なぜ詳しく知ってるわけでもない作家の名前を使った?

ついでに言えば、周りにそういう人がいるけどなあ、って何さ?
お前の意思はどこにあるんだ?

いやまあもういいけどな。
ただ知らんかったというだけらしいから。
しつこくしてすまんかったな。

99 ：
ほんとしつこいな…
この人は好きな本に設定似てるのとかそういうのが気になるタイプで、他にもそういうタイプの人が周りにいるっていってるんだろ
結局自分の金と時間使って読むんだから、勝手に好きなようにすればいいじゃん
偉そうに言い過ぎ。何が気に入らんか知らんが落ち着いたら？

100 ：
本の好き嫌いぐらいで世の中狭くなるとか笑わせるわ
何様？

101 ：
はいやめやめ。それ以上はピクリーンにどつかれて血の海に沈みやがれヤッハァーッ♪

102 ：
このおじさん他人のふりしてレスしてる…

103 ：
https://i.imgur.com/9yVH9jd.jpg
戦国シュピーゲルかな？

104 ：
しゃあない、本当はガチ無知のディスレクシアの↓ガイジが書いてるんだ。

「時雨沢恵一」と「乙一」の比較画像 ←ひんがら目の男、AOKI恵一（ブサホモガイジ２号・中込将之こと砂雪命名）
またの名を坂浦見魔太郎

http://imgur.com/a/9MEH5Uo

あちこちの、漫画や映画のパクリだらけになるのは否めない。そんな奴に↓こうして舐められる重野きゅん。
嬉しいﾀﾞﾙｫｫｫ？


冲方丁。
https://ja.wikipedia.org/wiki/冲方丁

ペンネームの由来まで詳細に書かれてる。歴だって？　嘘っぱちだろ（迫真）！

まあ自分で考えたわけじゃあ、ないね。なあ、天地明察のミスが酷くて、よく歴なんぞ言えたもんだ、と。

さあ、始めるか。
冲方丁。

これ、例外嫁師匠が複数持ってきたのを選んだんだろうと。

冲、実は日本語で使う場合は「おき」と読むのがフツーである。そ、サンズイの沖、だ。
実はこれ、師匠はバカだから、おんなじ「三画」のケモノヘンを重ねてある（実は日本のケモノヘンは「犬」で4画なんだがね）。

そうやって師匠流の変換で、ケモノヘンをつけたら『狆』。チン。愛玩犬だね！　額が出た、なんてご丁寧に書かれてるが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/狆

方。これはいろいろ重ねてあるが、『型』（ガタ）で読むか多分師匠のことだから破裂音の『ぽう』で読ませるだろうことも思慮に入れとこうか。

丁。これはなあ……「てい」でなく「ちょう」と読ませるね、今までの経験上、師匠流では。そ、朝鮮の朝、チョウの重ね意。


さあ、全部言うまでも無いが、キメ台詞ないとな？

狆のような朝鮮人、またはチンポ野郎の朝鮮人、っつー、明確な悪罵が重ねてあるんだわ、このペンネームには。

そうなるとだ。前に言った「双亡亭壊すべし」の呪詛なぁ……反転するのよ。悪意に悪意重ねても効果ないんだわ。
バカなカマホモのオカルトマニアレベルでは絶対に解らないだろうがね。下手すりゃ、呪詛返しで、呪いが掛けた本人に
そのまま行っちまうんだわ。

こういう全く「予備知識が無いことを平気でやる」から、私はれいがいよめ恵一師匠を遠慮なく、低能やら低脳呼ばわりするんだよ

105 ：
今月のSFマガジンに冲方丁載ってないから気をつけてー

106 ：
今の大今良時はえげつないくらい画力上がってるからヴェロシティ描いてほしいなあ…

107 ：
>>105
ありがとう

108 ：
>>105
は？まじかよ
それだけを楽しみに生きてるのに
次何月だよ10月だろ
ざっけんなざっけんな

109 ：
すごいねうぶちん！
あの大人気作品ジョジョの奇妙な冒険の四部にもモデルで出てたんだね！


>26この名無しがすごい！2019/08/19(月) 11:07:53.59ID:nVBUOANQ>>29
>おお、JoJoの第四部が例外嫁ネタ満載でダディー小原監修！　の件！　
>
> 歴然たる証拠があるんだわ。
>
>……ああ、吉良に殺された「小銭集め」が趣味でスタンドもそれに特化したクラスメイトの「重ちー」。


>971この名無しがすごい！2019/08/19(月) 11:36:53.94ID:nVBUOANQ
>って、>>969と>>970の区別もつかねぇ俺が言うこっちゃないな。
>
>JoJoの第四部で重ちーこと重野殺した気分はどうだ？　坂浦見魔太郎？　>>969？


参考画像　重ちー
https://www.google.com/search?q=%E9%87%8D%E3%81%A1%E3%83%BC%E3%80%80%E7%94%BB%E5%83%8F&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwil8tX2ppbkAhW6xosBHZK5BJAQ_AUIESgB&biw=1920&bih=902

110 ：
うぶちん忙しいのかな
次の巻の発売予定はいつになるのか…
色々仕事抱えてるからしょうがないか

111 ：
そういや攻殻ARISEは小説化しないのかな
BDに脚本付いてきてこれが本編とは結構違うんだけど、BD買った人しか読めないのはだいぶ門が狭いような
説明なさすぎでわけ分からんという評価を覆す効果もありそうだけど

112 ：
これまさかとは思うがアノニマス5巻出るの相当先になるのか？

113 ：
可能性はあるんじゃね
アクティベイター（ニンジャ登場）も剣樹抄（単行本売れてるくさい）も月と日の后（紫式部登場）も終わる気配がなくむしろ盛り上がってるからな...

114 ：
シュピーゲルのころ、若いときにしか書けないとか言ってたからもう若くないんかね

115 ：
ファフナーに噛んでるんだから、まだいけるだろ
若い若い
シュピーゲルまた書いて欲しい

116 ：
もう40過ぎてるんだから若いわけがない。
作家という括りで見ればまだ若造の域ではあるけど。

117 ：
うブログが更新されてたが、冲方らしい視点と言うかシュピーゲルやアクティベイターが出来るのも納得の考え方というか。
ただまぁ最後の一文は笑って見てる場合じゃないよね本当

118 ：
うぶろぐの記事は興味深くはあるけど同意しかねるかな

119 ：
物語を語ってるのであって、意見表明って感じではないな

120 ：
冷戦構造が中米で再現され日本や韓国が代理戦争させられないようにねってのは最もだなぁと思った

121 ：
シュピーゲルの日本は確か津波で原発崩壊して亡国だったっけか
東日本大震災のパロディというか、あれを更に過激にしたIFの姿なんだよな冲方

122 ：
ブログ読んだけどちょっとガバガバすぎない？
北方領土は海底資源の宝庫だし北極海航路の重要なプラットフォームだろうとか
ロシアの南下政策阻止するのに音頭とってたのはイギリスだろうとか
なんか全体的におかしい

123 ：
>>121
書いたのは震災より前

124 ：
日中朝台で統一したら中国主導になるに決まってるし勝利以外の全てを失いそう
現実はリヴァイアサンゲームじゃなくて普通に一人一人が漫然と生きてるだけだから現状維持しか望んでないというのを理解してなさそう
うぶちんのキャラは大抵何かの目的があるしそれが面白いけど現実の人間にはそんなものないんだ

125 ：
着地点が先にあって、そのために物語を組み立て出るってことじゃろ
これが正しい見方、ってニュアンスは周到に消してある

126 ：
あくまで150年後の高校生が「こういう意図とやりとりがあったのかな？」っていうレポートを作りましたって内容だからな。
もちろん冲方個人の意見や考えではあるのだけど、きっとこれが正しいみたいな押し付けがましい感じはあまりしないと思う

127 ：
むしろそういう逃げ道をわざわざ付けてるのがいやらしいと思うんだが

128 ：
がっつり意見表明するのも良いけど作家であっても地政学とかの専門家ってわけじゃないから遠慮してるんじゃないかな

129 ：
自分は現状に対して作家として出来ることをやってるのかなと思ったな

冲方丁の歴史ものはだいたいこーいう構造、補助線を引いて物語を作り出してるわけだけど、現代でそのままやると曲げている部分がどうしても気になるというのはあるね

歴史ものだと主題のために曲げたり取捨選択する、解釈には幅があり幅を確保してみせるのが作家の力量ってのは読者に共有されてるけど、それが上手く機能しなくなるのかな

130 ：
時間が経過して詳細な知識が失われた視点から歴史上の出来事を見たときにどういう捉えられ方をするのか、っていうことを作家として考えてみるとこうなる
って感じなのかなと思ったな

131 ：
今月号って休みなのかよ
クソ暑い中買ってきたってのに最悪だわ

132 ：
燃え方がよく分からない
慰安婦の像って、慰安婦問題の当事者の人たちは政治の道具にされてしまって悲しいと言ってるんじゃなかったっけ

いつの間に当事者の権利の表現になったんだろう

133 ：
燃えてすら無いやろ
SNSみても自分の意見と違った！って騒いでるのが何人かいた位にしか見えないが

134 ：
ねーねーうぶちん、北見と福島と船橋で2ch荒らしやってるって本当？

歴史ゲーム板で恵一くんがそう言ってたよ！
いっぱいコピペしてるから見といてね！

135 ：
長年のファンが怒り狂ってるのみると悲しいなあ
パンツ一丁で市民の目にさらされる十代少女とか書いてるおっさんにどんな幻想持ってたのか知らんが

136 ：
規模の大小や古い新しいはどうでもいいんだけど、怒ってる理由がどうにも明確さに欠けるような
自分でもよく分からないまま初めて、頑張って言語化しようとしてる、という感じがする

137 ：
>>135
パンツ見えてるけどパンツ一丁じゃないから（震え声）

138 ：
自分の利益のために歪んだ現実を作り出して人間を操作する
ってのに対する嫌悪感と危機感はシュピーゲルシリーズで顕著だったからすんなり読めたが
具体例の真偽は置いておいて

139 ：
イベントとか見てても前々から危なっかしいなというところはあったし
その内反感買うようなこと発信するとは思ってたよ
俺は別に文章自体はどうも思わなかったけど迂闊なこと言って炎上して仕事に影響でることもあるし
あんまりいらん事しないでほしいな

ただ思ったより今回の件で炎上はしてないな
Twitterでファフナーの古参のファン層が見損なったと騒いでる感じだ

140 ：
完全にいちファンとしてのエゴだし今回の件で大人しくなるたまじゃないのはわかってるけどね

141 ：
ブログじゃなくて作品でぶちまけて欲しいってのはある

142 ：
腐ェミに粘着されたって痛くも痒くもないだろ

143 ：
ブログで言及されて本文でも遺憾なく発揮されてるロジックに思いっきり引っかかってるね
物語に救われたからといって作者は救世主でも無謬の人でも無いんだから、道徳的に非難するためだけに発言の粗探しをするなんて不毛だと思わんのかね

144 ：
どっちが勝つとかではなくて、ちゃんと手打ちのところまで辿り着いて欲しいんだよな

お話と違ってこういうのは負けすぎると逆に決着しないから、慰安婦像は政治の道具か否かを問う方向に進んでるのをみると不安になる
冲方丁のほうはドMだから例えどうボッコボコにされても戻ってくるだろうけど...

145 ：
ブログ内容の本筋については何とも思わないが
言い回しは部分的に引っかかるところがあった
第二弾であえてブラックに書いたがインプレッションが少ないから読者は幸いにも冷静だったと言われるとん？となる
あの記事見たくもない人に見せて作品そのものを純粋に楽しめなくなって欲しくないから拡散せず黙ってる人もいるんだが
もっと拡散力のある偏った思考の誰かに目を付けられて炎上してからじゃ遅いんだが
自分も言ってるけど人間は簡単に印象操作されるから

146 ：
燃やそうとしてる人をわざわざ探して燃えてる燃えてる言ってるだけじゃない？
そもそも不起訴とは言えもうとんでもねえレベルで燃え上がった経験の持ち主だし

147 ：
炎上というほどに燃えてるわけじゃないけど、その可能性がある文章をいくつも映像脚本を抱えてて制作に携わる人が多勢いる中で軽率に出さんでくれと思う
同じ内容を伝えるにも他の言い回しはいくらでもあるわけで、しかも今日それに対してあえて過激に書いたと言ってきた
燃えるのが自分1人なら好きにすればいいけど影響が計り知れない
だからアニメ作品のファンが特に怒ってるんじゃないのか

148 ：
内容そのものより政治民族宗教に関する燃えそうなネタに小説と同じテンションで乗り込むのをやめてほしいってファンはいそう
たとえ賛同できる話だとしても賛同しないやつもいそうな話をすると今時のネットはすぐ燃えるしネットだって現実なので作品にも影響あるかもしれないと思うと怖い
羽原監督だって擁護してくれたのは嬉しいけどネットで言わなくてもと思ったし実際現実に影響がでた
どうしても何か言いたいことがあるなら冲方名義以外でやればいい
それこそ匿名掲示板やらはてなでいくらでも名前隠して言えるだろう

149 ：
冲方はバカッターやるようなタイプじゃないと思っていたんだがなあ……

150 ：
まだ発言場所がSNSじゃなかったのが幸いだったと思う...拡散速度的な意味で
個人の思想や倫理観は自由だけど、公の場で発言する場合の言い回しは注意を払ってると思っていたし（払ってるベクトルが違ってた）
４年前のことがあるから余計にどう影響する恐れがあるかも理解してると思ってたから落胆している
フィクションで読むのとルポで読むのはキツさが違いすぎる

151 ：
どうでもいいからアノニマスを進めてほしい。

152 ：
うーむ

153 ：
どっちかというと逆が厄介な気がする
意見同じですね！っていう面倒くさい味方が出てくるという

154 ：
読んだけど前の記事も含めて炎上要素なんて無いと思うけどなぁ
思想や倫理観について合わない人もいるから表明しない方がいいなんて発想は
一見平和でもそういった思考をする機会が減って人が駄目になっていくと思うけど

155 ：
厄介事に口出すなって事で騒いでるってならまぁわからんでもないが、
だからって誰もが同じように口をつぐむか当たり障りのない事しか言わなくなるのもマズイよな

156 ：
バカッターって例えば個人個人のつぶやき引用して「ほらこんな愚かなこと言ってる奴が！」とか言い出したらやばいと思うけど
今回と前回の記事がそんな炎上レベルのものとはとても思えなかったな

157 ：
今の世の中情報だらけで中には操作を目的とした情報すらあるのだから、しっかり背景や事実を確認しながら考えようぜって内容なだけだよな

158 ：
操作の話、あんまり飲み込めないひとがいるのは不思議な気がする

日常生活のなかでも他人を操作しようとするひとっていくらでも居るような
親や上司の立場ならならどうしたってしなきゃならないんだし
意識して体系的にやってるのが操作で、無意識や経験則的にやってるのは操作ではないって認識なのかな

159 ：
批判してる人も本筋についておかしい間違ってると言っているわけじゃなく
慰安婦の像について「ポルノ」という解釈のややこしい単語を使ってみたり、1人欲しい！や見てみたいという極端な例がただでさえセンシティブなモチーフに対して敏感になる人も多くいるということ
それをあくまで150年後高校生の俯瞰位置という設定で語るのも卑怯に感じる
当時の被害を訴える人がまだ生きていて、教科書上の過去じゃなく現在進行形の問題だから
それを後から読者の反応を見てみたくてあえてブラックに書いたと言われたらえ？となる

160 ：
？
慰安婦の像は操作を目的としている、当事者の痛みを政治のための道具として利用するもの
ということでしよう

161 ：
ツイッターだとリツイートで共感性を煽れるから憎悪みたいな悪い感情も増幅しやすいんだよね
感情だけでは無くそこに働いてる論理に注目するような機能がSNSにあったら良いんだけど
感情と違って論理は短文じゃ表現できないからツイッターと相性悪いかも

162 ：
で、操作とは何かをやってみて、実際に動かされている、という状態では
センシティブなところに触れてやると...という

163 ：
んん、意図的に利用してるのではなくて真実そうだということなのかな
理屈ではなくて感情の部分が収まりがつかない、なんとなく思ってるより遥かにセンシティブな話だから、という

この推測だと、とんでもなく失礼なことを言ってる感じになっちゃうけど...もしそう感じたなら申し訳ない

164 ：
>>157
そういうことだと思う

騒いでるのは本当にごく一部の人たちだけだし
一部の人たちの方がどう見ても言ってることがおかしい

165 ：
遊戯王のときも思ったけど、「本人はともかくメディアミックスで関連する会社や人物に係累が及ぶから作家の政治的発言は控えるべき」って体のいい抑圧方法だよね

166 ：
遊戯王はキャラに語らせたことが批判されてるから、また違う問題じゃね

167 ：
いや同じだろ…

168 ：
>>163
そういうことだと思う。怒ってる人達の言い分は「像を印象操作の為だけの装置と一方的に切り捨てるな、あれは二度と同じことを繰り返さないない為の戒めと平和の祈りでもある」という事がまず基礎にある（まずそこから全く噛み合ってない）
そういう怒りも対立させたい第三者にうまく利用される感情の一部になりかねないから一度冷静に、という記事内容の証明になっているが
今回はひたすら書き方の問題だと思う
意図してブラックに書いてみたと後から言ったのが相手を思い切り逆撫でしてる
性に関わる問題は男女で基本的な認識の溝が深いから、こういう問いかけ方は誠実ではないと感じる
当時辛かったと訴えている人達が確かにいるのだから問題を理屈だけで片付けて感情を置き去りにしないでくれということ
語り口の問題

169 ：
実際あれは印象操作のためだけの装置でしかないがな

真偽もよく調べず韓国のデマを信じる自分たちの感情が大切だから
冲方は黙ってろとか言われてもなあ

170 ：
多分、件のブログと思われるものを読んできた
以下個人の解釈です
②人心刺激ワードと書いてるように像自体のことではなく
「慰安婦」の「少女」の「像」という字面から受ける印象がポルノ表現

③「たいていの人間」は韓国人に限定せず世界中の人を指す
各国に像立てて「慰安婦」の「少女」の「像」に何を思うか

感想文がちょっと感情的だけど「炎上したことにしたい人たち」に利用されないよう気を付けたいと思いました　まる

171 ：
トラクルおじさんがウキウキしそうな話題

172 ：
結局ツイッターで騒いでる奴らが誰も今月のアノニマス休載に触れてない時点でファンでもなんでもないのが分かる
一回の休載でアニメ１クールより長く待たされる地獄をなんとも思わないのがファンとは到底思えないしそんなやつらにうぶちんが嫌われようが売上にも関係ないだろ

173 ：
>168
うーん、怒りをどう表現するかという部分にも課題があるような
悪意でなく本当に分からない、頭の上に巨大な？マークが出てるひとが相当いるのでは

置かれている立場の差、見えているものの差もあるんだろうけど、文化の差もあるのかな
たまに見る地雷がどうのうって話も巨大な？が出てしまうけど、どこかで繋がっているんだろうか

174 ：
ライブドローイングならぬライブライティングとは…

175 ：
目の前で書くのはイベントとして面白いだろうけど、それはいつ読めるのだっていう問題があるような
三年くらいは先の話だろうから、オンデマンド製本で帰る前に本になるよ！とかかね
あるいはKindleに登録されてるよ！か

176 ：
一番アナログなのはプロジェクターに写してリアルタイムで１ページごとに見れる感じのスタイルかな

177 ：
>>173
現状はプロパガンダの像として利用されていたとしても、当時声を上げられず戦争に消費された女性達が（韓国人に限らず）いたことを忘れないようにしようというメッセージ性に共感する部分が強いのだと思う
平和の子の像が戦争の犠牲になった子の祈りなら、慰安婦像は慰安所で働くしかなかった女性の祈りの象徴
だからそれに対して「ポルノ」と言われたら侮辱的に感じる
だが大多数の人はもちろんそう捉えない、だから愛知で大炎上した
記事の本題とは全く異なる部分で腹を立ててるから永遠に噛み合わないが、個人的に大事にしているものに対してそれは誰かに操られた感情だ冷静になれよと言われることに対して暴力的だと言っているんだと思う

178 ：
流用疑惑のあるあの像にそんなメッセージ性なぞない
百万が一そんなものがあったとしても
だったらなおさらプロパガンダに使われている現状の方に
憤るべきだと思うがね

179 ：
アノニマス最終回をライブドローイングならぬライブライティングだと…？

180 ：
像の流用疑惑とか美術的な出来不出来以前に慰安婦の像であるという時点でメッセージはあるよ
美術表現に政治的主張は当然あって良いんだけど慰安婦像自体の美術的な価値はあまり無くて置き場所等含めて政治的主張に偏った表現の仕方だから政治文脈でしかあまり語られない
まぁでも今人気なバンクシーも絵自体は上手くないけど政治的アイロニーの完成度が高くて人気だから現代アートとしてはおかしい表現ではないのかもしれない

181 ：
自分ならこの場合は最初に感情ですと示してしまうかな
プロバガンダの面もある、利用されてるのかもしれない、でも...という
慰安婦の像そのものというより扱う手つき

182 ：
おおっと、送信されている
で、像そのものというよりこういう話を扱う手付きがガサツだよ、意図してるのかは分からないけど
みたいな話運びかな

183 ：
例えば24時間テレビを感動ポルノだと批判した人に
障害者をポルノ扱いなんてひどい！と騒いでるぐらいの違和感を覚える

184 ：
慰安婦のような存在をまた作ってはいけないという祈りの普遍的価値を批判したのではなく
センシティブな題材故に表現の仕方によっては政治的な思惑等のための感情操作に利用出来るから冷静にねって事だよね
感情が煽られやすいと分かっていたのにポルノとか茶化してるように捉えられる書き方は結果から見ても良くなかったんだろうな
悪ふざけを言えるってのは客観的な視点で評価できてる側面もあって大事だけどまだその時じゃなかった

185 ：
まだその時ってじゃあいつがその時なんだ？
不確定なその時まで黙ってろと言うならそれも一種の言論封殺だろ
感情にまかせて的はずれな批判する人はどんな時でも出てくる
今もほとんどの人は冷静に受け止めてるだろ

186 ：
黙るんじゃなくて茶化してるように捉えられるような“言い方”をしない方が良かったと言ってるんだが

187 ：
結果論から他人の表現をこうするべき、と誘導するのはトーンポリシングと大差無いぞ

188 ：
>>186
>悪ふざけを言えるってのは客観的な視点で評価できてる側面もあって大事だけど
大事ならその方式を取る人がいてもいいだろ

事実無根の中傷でもない限り、どう意見表明するかはその人の自由だよ

189 ：
>>200,231
感情的になるより冷静に思考するべきという文脈の話だからそこは注意を払うべきだと俺は思った

190 ：
あえてブラックに書いてみたと言ってるんだからその指摘は的はずれでしょう

191 ：
そこらへんは全部分かっている、分かっているが分かるわけにはいかないのだ、ということなのでは

悪意とかそういうのというより、理屈でない何かがあるということかな
ぱっと思いつくのだと、他人を救うことが自分を救うことになる、だから...とかかな

192 ：
>国連において事務総長にまでのぼりつめ、その後に韓国の大統領になった。
こんなこと書いてあるが、国連事務総長になった韓国人と、今の韓国大統領は別人だ。
元事務総長の人は立候補しようとしていたけど、事前に断念してたはず。

193 ：
引っかけじゃないかね
他のソースを調べもせんと鵜呑みにするとよそで恥をかく罠として用意してあるとか

194 ：
腐女子が必死にブログ書いて燃やそうとしてくんの迷惑だな

195 ：
これだからねチャンコロは嫌いなんだよ
どんな形であれ触れることイコールデメリットでしかない
うぶちんも余計なことに口出さなきゃ良かったのに
ってまぁこの人には避けては通れない話なんだろうけど

196 ：
そういやハーフか何かなんだっけか

197 ：
チャンコロは中国人の別称でなかったかな
韓国朝鮮はチョン

まあどっちにしろ使わない方がいい言葉だが

198 ：
>193
フツーに間違えてる可能性も大いにあるけど、罠というか、あんまり信じられても困るってことかもね
そうか！プロパガンダだったんだ！！！とか言い出されるとそれはそれで厄介なわけで

199 ：
閲覧数云々で読者の反応を語った時点で炎上覚悟だったと受け取ったが、ならなおさらタチが悪いと思う
ただでさえセンシティブな問題に対して明確に意図して感情を刺激する書き方をしたのだから
いろいろと不用意すぎてベロベロに酔った上で頭打って書いたと思いたいんだがそれでも馬鹿だろとしか

200 ：
ここで実は罠だよって後からいうのただの言い訳にしか見えないしあまりにもダサい

201 ：
センシティブな問題だから発言するなというのも言論統制の一種だと思うがなあ

Twitterで「日本人の男性があんなことを言うな」って言ってた人見かけたけど
慰安婦像問題はもともと賛否があるわけじゃん
冲方さんは別に慰安婦についてどうこう言ってるのではなくて
慰安婦像がプロパガンダ使われてることに対して意見してるだけだ
表現は悪趣味だと思うけど本人が意図してやってるなら
それも本人の自由

冲方さんの意見がおかしいと思うならおかしい部分を指摘すればいい
センシティブな問題だから、日本人の男性だから言うなとかだけじゃ
相手の意見を封じ込めてるだけだよ

202 ：
言論封殺がどうは置いておいて、センシティブなものを扱う手付きが危ういのは否定できないかな

一番の問題は、おそらく当人にとって重みがないから言ってしまえている、ってことかな

冲方丁が陰謀論に取り込まれた！みたいなこと言ってる人も見るけど、たぶん当人はカケラも信じてないんだよね
で、信じてないからサラッと使ってしまうという
生放送なんかでもヒヤっとすることを言うことが最近ちょくちょくあるけど、どう考えても意識してないし

本気で信じて本気で表現してるならどちらに進むのもいいけど、単に表現がだらしなくなってる証拠だとしたらそれは駄目なことなのでは

203 ：
まー単純に仕事させすぎってのもあるのかもだが

連載を増やしたのは理屈で書くと予定調和的になって飽きてしまうから、連載ならではのアドリブがほしい、みたいなこと言ってたけど、アドリブ化の弊害も当然出てくる、という捉え方も出来るのかな

204 ：
センシティブな問題だから丁寧に扱え！なんてのも強制だろ
個人のブログで何を言おうと本人の自由
内容に不満があるなら内容に反論すべき
センシティブだからとか日本人だからとか
主語を大きくして忖度を求めるのは反論できないやつが
言論封殺しようとするときの常套手段

205 ：
認識が甘いから丁寧に扱ってないんじゃなく、確信的に誰かを刺激したい意図を持ってわざわざセンシティブな題材を選んだことがよくないと言われているんだよ
「ある部分を意図してブラックに書いた」と自分から言ったのがまずい
自分で煽っておきながら読者を冷静か感情的かで選り分けた
何を書こうとも自由だが批判するのも自由だろ、自分から炎上上等でブラックに書いたとはっきり言ったんだから

206 ：
そんな事より元奥さんが警察に通報した事と最終的に不起訴処分になった裏に
どんな陰謀があったかを知りたい

207 ：
ブログで遊んでいる暇があったら今月のSFマガジンにアノニマスが載っていない釈明をしなさいな

ところでアクティベイターっていつ頃書籍化しそう？
剣樹抄の諜報劇が予想以上に面白かったからアクティベイターへの期待度が高まっている

208 ：
>>205
それの何が悪いのかまったくわからねーや
言葉は過激でも嘘を書いているわけではないだろ

ていうかごく少数の一部が騒いでるだけで
炎上などまったくしてないけど
やっぱりあくまで炎上してることにしたいんだね

209 ：
>>206
この程度で「陰謀」とか笑わせるなよ
通報者だからって必ずしも被害者とは限らないんだよ

210 ：
>>209
いやアンタ、陰謀ってそのまんま…

211 ：
トラクルおじさん「何もかもさ！！！」

212 ：
アノニマスより盛り上がってるなぁ

213 ：
作家のSNS自爆だからな。いやまあ作家だけに限らんがアホ晒しても見逃してもらえんのが今のネット社会

214 ：
ブログはSNSじゃないし自爆もしてないわけだが

この短い文章に嘘が２つも入ってるってすげーな

215 ：
近頃ほんとネットで名前出すことがデメリットになってるよな
やらかした時の拡散力が半端ないし後に残るし
冲方にはそこらへん軽視してほしくはなかった

216 ：
基本的に匿名じゃなくネットに何か表明するのは自分の想定外の方向からであっても
いきなりぶん殴られる可能性孕んでるのよね
まぁその辺りの線引き吟味しつつ出力していくのがネットでのリスク管理な訳だけど

217 ：
内容を読んで別に思想が偏ってるとも思わなかったし作家が政治発言するのが悪いとも思わないが
作品全く知らない人がSNSの短文批判一度見ただけで作家の人格とフィクション混同してこき下ろしてあっという間に拡散されるんだよなレビュー全盛だし
今回は自分から過激に書いたんだから燃やすなと言うのも変だが
DV騒動はもう世間に忘れられたとでも思ったのか

218 ：
なんつーか頭良い人は大多数の人間が途方もなく馬鹿なのを理解できないのかなと思った
陰謀論とまでは思わんが日韓のあれこれは民衆も政治家も阿保なだけでなるようになった結果なんだよなとしか
それをなんとかしたいのか知識人なんだろうが

219 ：
>207
ページ数的にはとうに溜まってるはずだから、連載がキリになってから上下巻で同時に出るんじゃないかな

お話的には守りの時間は終わり倒すべき敵も見えた反転攻勢に出るよ、ニンジャも味方に付いたよ、ってとこだから3/4くらいは過ぎてそうかな
単行本は今年はムリで来年のどこか、アノニマス5に重ねてくる感じかね

220 ：
> なんつーか頭良い人は大多数の人間が途方もなく馬鹿なのを理解できない

というのもあるし、
秀才はバカがこじらせたルサンチマンの総貯蔵量の恐ろしさを「知らない」
自身がそんなに精神こじらせてないから、こじらせてる側の下へ下へと噴射していく
妬み僻みエネルギーと、それへの救済者を熱狂的に歓迎し陶酔する勢い
作中では「針」として登場させてんのになー
原理として分かっていても、リアルなものとしては感知できないのかな

221 ：
分かってるし体感もしてきたけど自分は昇華済みだから現在進行形の人を軽んずる、
って心理もあるで
この人に当たってるかどうかは知らん

222 ：
ごく一部のバカな読者が離れても痛くも痒くもないのでは
あるいは離れることを覚悟してでも言いたくなったのか

まあそれほどトリエンナーレが酷かったんだろうな

223 ：
馬鹿ってだけでは無いと思うけどね
天皇やイギリス王室について批判しなくてもポルノを絡めて語ったってだけで怒る人はいるだろうし

224 ：
https://twitter.com/cinematoday/status/1168403194923253760
そういや漫画版オイレンシュピーゲルを描いてた二階堂ヒカルがドラマ化&舞台化を掴んだらしい
だいぶ苦労人みたいだしここまで来たのは感慨深いものがあるな
(deleted an unsolicited ad)

225 ：
>>223
だから内容も理解せずポルノってだけで脊髄反射で怒るような奴がバカなんだろ

226 ：
こいつまだ生きてんの？

227 ：
>>226
作家としても脚本家としてもワーホリ気味に活動中だぞ

228 ：
>>224
おー良かったなぁ。二階堂オイレンは絵柄にクセはあれど原作そのままやってくれて良かった

229 ：
>>224
おー目出度い目出度い

230 ：
大今(マガジン)二階堂(サンデー)は作家として根っこ強いな
うぶちん肥料がどっちも効いた感じはする

231 ：
脚本もやってたのか。つよいなそれは。

232 ：
よくわからんがうぶちんネット絶ちすんのか

233 ：
環境データ云々あたりは糖質っぽくて笑いそうになったけどネットに時間奪われるのは単位時間あたりの稼ぎが多いうぶちんからすれば毒だわな
あらゆるものがポルノ化していくのは大多数である被雇用者にとって自分の自由に扱える時間をフルにエンタメ化してくれるのに役立つから良いことなんだけど仕事する時間を自分で区切らなきゃいけない自営の人にとっては悪っぽく見えるんだろうか

234 ：
夕霧みたくあらゆる物に繋がるには生身の脳じゃ無理ってこった。
色んな物に触れる内にパーソナリティが侵食されてオリジナリティが減ってく気がする。

235 ：
エンタメみたいな引っかかっても問題ない物のポルノ化はともかく、政治や思想すらポルノ化して左右問わずポピュリスト達が釣り針大量に用意してて
間違え安い内容だったり間違えていると事にしようとする人がいたり袋叩きにする不寛容な人達もいるってのはまぁ不自由でむしろ想像力を縛る気がする

236 ：
このもやもやを小説にぶつけてください
そういえばWITノベルは音沙汰ないね

237 ：
安易な反論の応酬に至らなかったのは良かったな
何を言うにしても時間を掛けて考えた上で、つまりは作品上で完全な形でやるべきで、ブログでやるのは意味がない

238 ：
ブログはブログで面白いので半年でもいいからなんか更新してほしいな
作品がより仕上がるならそれよりいいことはないけどね

239 ：
しかし今ようやくこの結論に至るというのは随分と遅いような。
小説の中でも心理学や哲学的なものに比べて、機械とか技術に対して疎いのかなって思うことがあったけど、
インターネットにもこんなに疎かったのかという驚きしかない。
ここから陰謀論みたいな方向に流れていかないといいんだが。

240 ：
Kindleのセールで麒麟児が半額になってる
あの辺りの時代に詳しくなくても面白いかな？
試し読みしたけど、その部分だけだとさすがに好みに合うか分からなかった
ちなみに天地明察も光圀伝も、読みごたえあって好きだった

241 ：
技術面の勘所やネット上の対応力って、実際に手を動かさないと習得できないもの、体に染み付くものなのかもね

逆に言うと所作に出てしまう、Twitter上の受け答えなんかでポロっと出てしまうものだから、あんまり歴戦の戦士感があっても困るけど

242 ：
>240
難しいかもしれない
麒麟児自体は問題なく読めるはずだけど、バックグラウンド、なんとなくは知ってるけど史実てはどうだったか、どこで諸説あるのかを押さえてないと、麒麟児上での描写がどういう方向性なのか分からないような
自分は中村彰彦の幕末入門を読んで挑んだな

243 ：
>>242
そうか、ありがとう
やっぱり予備知識無しに読むのは難しそうだね
歴史小説は、剣樹抄の続きを待つことにします

244 ：
潘と文は素で勘違いしてたのか？
無知への不寛容とかそういう話ではなく
間違えたら間違ってました～で良いじゃん

245 ：
それは単なる間違いでは
ネットの性質的には間違いには寛容で版の世界のほうが遥かに厳しいわけだから、意図してるものはちょっと違うんじゃないの

SFと時代歴史ものという読者が間違いにうるせー世界で普段から書いてるわけだしね

246 ：
天地の必至の件を見ても、時々強烈なマジボケをかます人だと思っている。

247 ：
バニーのビジュアルイメージってサンボルのジャニスみたいな感じよな

248 ：
またサイコパスか…

249 ：
ドミネーターはGUMPのパクリ

250 ：
あら三期もやるのかちょっと意外

251 ：
深見冲方吉上の三人でやるのか
泥の弾丸イベントで三人でよく飲んでるって話をしてたのはコレだったのかな

2のときは虚淵深見冲方でやるはずだったのが全投げされて全く援護がなかった、とか発言してたのも、ディスではなくて解決済みの話だったからか
てことは不満点に挙げられてた脚本を書けなかったことも解決されてそうだね
洋ドラを研究してた成果がここに投入されるのかもしれない

252 ：
キャラの名前がシュピーゲル味ある

253 ：
冲方が全話脚本書いて2期の汚名濯いで欲しかったし吉上は脚本やらずにノベライズをガンガン書いて欲しかった

254 ：
攻殻とかサイコパスみたいな原作者別の作品じゃなくて
完全オリジナルのTVシリーズやってほしいんだかなぁ
ムーンライズを待つしかないか

255 ：
YouTubeでファフナーが公開されてる

いい機会だから観てみようと思ったけどかなり辛い話みたいだから耐えられるだろうか…

256 ：
話自体というより感情移入による辛さだから、沼地に落ちる準備は必要かもしれない
仕事が忙しい時期は避けるとか
ドラマCDなど重要なものを買う予算を確保しておくとか

257 ：
冲方作品が好きなら全然耐えれるとおもうよ

258 ：
ありがとう
書き込んだ後、せっかくなので観始めたよ
冲方アニメは初なので楽しみ

ファフナー過去作全部配信されるらしいので嬉しい

259 ：
過去全部ってRoLもやるんだろうか。あれもテレビアニメなんだが。

260 ：
>>259
良くOVAと間違われるRoL、リアルタイムで見られた人が羨ましいようなそうでないような

261 ：
年の瀬にあれを見るのは中々に

262 ：
テレビスペシャルや劇場版を含む全作品を公開、ってなってるよー
毎日一話ずつ公開されていってるからしばらく楽しめる。嬉しい

263 ：
何周もしてる人ならニコニコでワチャワチャやりながら観るほうが楽しいけど、初見さんにはネタバレの無いyoutubeが良いやね
少し前にシンフォギア全話やってたのが反応良かったんだろな

264 ：
5秒待ての回、来た。

265 ：
ついにカオスレギオンを手に入れた
これでうぶちんの未読が完全になくなる
今とはまた違った感じの文体だけど相変わらずスルスル読めていい

266 ：
>>265
おお、おめでとう！
もう売ってないのによく手に入ったね
私はレギオンでうぶちん読み始めたから懐かしいな

ファフナー面白いわ観て良かった
まだまだ観てない話残ってるし楽しみ
新作上映されたら行こう

267 ：
>>265
2004年8月発刊の光文社文庫 井上雅彦監修「異形コレクション」シリーズ『蒐集家(コレクター)』収録の短編「箱」は読んだ？
Wikiの著作リストに載っていなかったりするけどなぜなんだろう。知られていない？

268 ：
箱は短編集のOut of Controlに収録されてるよ

269 ：
時間面が動き始めるとかなんたらはファフナーの頃から言ってたんだな

270 ：
うぶちん脚本になってから劇的に面白くなるって聞いたことあったけど、本当にそうだった
そして19話の真矢は陽炎だった

271 ：
スナイパー真矢わかる

272 ：
陽炎ってよりロートヴィルトだな

273 ：
島田フミカネ先生の新しいイラスト集、シュピーゲルも収録されるね

274 ：
脅威の増大により自主避難が許可されました
暴風雨での移動を承認　一般市民の安全確保を拡大　市役所を解放　

275 ：
シュピーゲル4巻の状況ってこんなんだったんかな

276 ：
スズツキーよく泳いだな…

277 ：
ほんとにな
特甲が故障したらヤバいから一人でシャワーも禁止なのに

278 ：
転送兵器に風船的なのはないのかね
気化爆弾作れるならガスもいけるだろうし
あんまり変な形だと手足の延長として認識出来ないからダメなのかなやっぱり

279 ：
RIGHT OF LEFTの視聴が一時的に解放されました。

280 ：
うぶちん…きっついですわ…
アニメでも容赦なしなんですね…
でも配信最後までついていきます

281 ：
ROLで落として次の日にHAEで持ち上げるってのはジェットコースターみたいだな
初視聴のひとは感情が追いつかないんじゃないのか
ドラマCDを公開！とか舞台劇を公開！とかを挟んでやってほしい

282 ：
RoLはEDの歌詞を読んでから見るともう一度泣ける。
アンジェラの作詞能力もすげえと思う。

283 ：
HEAVEN AND EARTHが解禁。

284 ：
観終わった
うぶちんありがとうありがとう
冲方作品読んでる全ての人に観てほしい
最高だった
寝よう…

285 ：
なんだかんだでSFマガジン最新号が目前に

286 ：
サイコパス3の本編配信もはじまるな
今日23日の2400時から

まだ予習が終わってないんですが...

287 ：
脚本深見さんと連名だったね
随所に冲方っぽさはかんじたけど

288 ：
キャラ立っててシュピーゲルを思い出したな
ジジイと雛河に乙と雛っぽさを感じてしまった

289 ：
話の構造は冲方丁が、ケレン味の部分は深見が担当、みたいな感じかね
男性性の描き方が冲方丁ともサイコパスとも少し違う気がする
これは相当面白くなるのでは...？

290 ：
アマプラでサイコパス3第一話解禁
もう話していいですか？

291 ：
テレビは昨晩深夜だったし、今日いっぱいは待った方が

292 ：
ネタバレ解禁といえば
アノニマスも今日発売か
長かったぞ休載やめて

293 ：
アビー分が足りない…

294 ：
アビーちゃん、撫で撫でしてるのは下心入ってません？

295 ：
サイコパス3、朱さんなんかヘルガ長官みたいなポジション？

296 ：
アノニマス、敵側も生活があり事情があるんたな、という気持ちを打ち砕くバカがぞろぞろ出てきて真顔になる
とても面白いからもっとやりましょう

沈黙はなにかを雄弁に物語っている、というのが強調されてたのは今後のポイントになるのかな

>295
立ち位置は似てるけど、朱は殆ど超人だから心配があんまないな
ヘルガ長官はうっかりで死ぬ可能性があるけど、朱は何やっても死ななそうというか
出てくるとひとりで全部解決しかねないからちょっと静かにしててね！って意図にも見える

297 ：
マクスウェルは範囲が狭まいかわりにバロット以上の探査能力でいいのかなアレは

298 ：
能力だけを他人に移植しても使えなさそうな雰囲気だね
レイヒューズ並の達人がエンハンスされたからこそ出来る、という形だとすると、ハンターと彼らの価値観の違いがここにある...とかかな

道具そのものが至高で自分はそれに仕えるものでしかない、みたいな

299 ：
ワイヤーワーム便利すぎ問題
ワイヤーワームはバロットの人工皮膚繊維ちゃんに負ける描写あるし
カマキリおじさんにしてもあれバロットが本気出してたら
繊維腕機能不全で撃てなくなるだけだよね

300 ：
マクスウェル連中が元祖カトルカールっぽくて好きになりそうな自分が嫌

301 ：
探知機ワイヤー自体はスナークできんじゃないか？
バロットの鱗粉を撒き散らす範囲に持ち込めるならいいけどガンマンの間合いだし

302 ：
バジルのワイヤーとかスナークできるのは
それらがもともと遠隔操作できるものだからだしな

303 ：
>>300
悪役の方が魅力あるよね

304 ：
スポーツマンやっぱりカトルカール枠じゃないか…
アノニマスは単体でメインヴィラン張れるやつが多すぎて胸焼けするな

305 ：
わりと意図的というか、敵味方という二項対立から抜け出す、みたいになってくのかな

マルドゥックヴェロシティはチームvsチームを立体空間で繰り広げるという無茶を描ききってのけたけど、アノニマスはその先に到達したりするのかね
三つ巴戦、6人vs6人vs6人で味方ではなく敵を使うことで有利に立ち回る、バランスを司る存在というのを描くとか

306 ：
『HUMAN LOST 人間失格』で東京国際映画祭に出たみたいだね
Twitterで監督と主演声優と一緒に写ってる写真を見た

307 ：
HumanLostはノベライズも今日出るみたいだね
漫画化はあっても他の人がノベライズするのはだいぶ珍しいから、どういうものが出てくるか楽しみ
これが商業初作品になる新人さんみたいだから、期待し過ぎもよくないのかもだが
縮こまらずにはちゃめちゃやって欲しいところ

308 ：
いつもの事だけと、公式ツイッターなんかの更新が滞るのはなんとかして欲しい

309 ：
HumanLostのノベライズ、結構面白いな
新人さんだから文章がたまにもたつくとかアクションが苦手くさいとかはあるけど、物語構成が冲方丁のそれだからラストまで疾走して連れていってくれる

冲方丁ならやらないストレートさでシーンの意図を書いてしまうとか、純度が下がってるのが良い方向に働いてるのかな
果汁100%より水で適切に薄めたほうが美味しいよ説とか、これが手心...とかそういう形容が浮かんでくる
自分がどちらを選ぶかといえば果汁150%のほうだけど、清涼剤としての位置を確保できてるような

310 ：
二階堂ヒカルのあおざくら、実写ドラマが今日明日から放送開始らしい
https://www.mbs.jp/aozakura/

あと小説すばるのアクティベイターがそろそろ事件解決な雰囲気だね
あと二回あるから年内にキリになるのかな
単行本は連載終了後に政治部分とか厄介なところをまとめて直してから...とかなんとか

311 ：
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312 ：
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313 ：
サイコパス3面白いな
2と違ってほとんどのメインキャラを新キャラにして話を動かしやすくしたのかもしれん
お話もそこはかとなくシュピーゲルみやマルドゥックみを感じるし

314 ：
PSYCHO-PASS3、どこかに囚われて「裁きを待つ身」と言いながらメッセージを発信する朱を見て、
アノニマスのウフコックを思い出した。どうなるんだろうな。

共同脚本に深見さんが居るからか、アクションシーンがキレキレで良いし、
ほぼ新キャラにしたことでかなり自由に動かしてる感じと世界が広がる感じがしてワクワクする。

315 ：
メッセージを出したり外の情報を仲間から貰ってたりでますますヘルガ（カールクラウス）っぽいなぁと。猟犬うんぬんとかも。
宜野座もなんとなく副長っぽい気が

316 ：
ファフナーエグゾダス17話観た
初めてアニメ観て泣いた
うぶちん…

317 ：
>>316
その痛みは祝福だよ
だから続きも観ようねえ

318 ：
https://twitter.com/tiff_site/status/1190854878421229568
試写会あったみたいだね
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319 ：
うぶちんはなんていうか悪い奴らがテーブル囲んで悪巧みしてる画が好きなんだろうな
メンタルトレースはやりすぎな気もするけど
あれはもうエスパーだろｗ

320 ：
メンタルトレースはミステリ者のひとにはちゃんと推理してる（推理材料が揃ってて映像にまとめられてる）のが分かるらしい
名探偵の推理が当たるのは最初と最後だから、途中ですごい失敗して見てる人の胃を痛くしそう

321 ：
アクティベイター最終話なのか

322 ：
俺も思った
プランを立てた本当の黒幕まではたどり着かなさそうだけど続編前提なんだろうか

323 ：
アクティベイターはシュピーゲルで使わなかった韓国周りプロットを再利用した作品らしいけど、そういう要素がまだ出てきてない気がする
追跡手の子が特甲児童っぽい、くらいかな
連載の数を減らすって話だから、続くにしても期間が空きそうだね

324 ：
サイコパス見てると。やたら過去作がデジャビュるなあ
朱ちんの立ち位置はまんまカールクラウスっぽいし
多分目的は（もう行われていない）裁判を行うために「シビュラでは裁けない犯罪者」という必要要素に自分が収まった感じ。裁判を通じてシビュラに寄生する利権構造を暴く。

325 ：
ファフナー観てきたわ
これ半年間隔の上映でやっちゃあかんて！

326 ：
『PSYCHO-PASS サイコパス 3』冲方丁氏×深見真氏×吉上亮氏のオフィシャルインタビューが到着。脚本陣が作品に対する想いなどを熱く語る
https://www.famitsu.com/news/201911/08186614.html

脚本は基本深見さんと吉上さんで、それに加筆修正等って感じなんだな

327 ：
>>324
監視官と執行官たちが段々仲良くなっていくところを見てるとヴェロシティが思い出されてならない

328 ：
>>325
冲方やっぱ鬼畜だわ…

329 ：
>>327
やめろください

そっかそういこともあるかもなあ

330 ：
炯はめちゃくちゃボイルドっぽくて闇落ちする気配が濃厚すぎる

331 ：
>326
海外ドラマ的な脚本体制の構築に成功してる、ってことなのかな
WITノベルや書き方講座なんかの動きからしても、新人を更に入れて育てて...と持っていきたいのかもだね

332 ：
ファフナーは待たされることで細部の認識が深まるってのが効果的に働いてるね
他人の感想みちゃうし、公開の前には見返しちゃうわけだし...分かりにくいという冲方脚本の欠点を解決するやり方なんだろうか

海外ファンへの波及も進みつつあるみたいだから、どんどん同化を広めてほしい
ついでにNetflixでも配信してくれんかな

333 ：
Twitterのサジェストが
冲方　人の心　はさすがに傘

334 ：
>>333
雨が降ってる…

335 ：
PSYCHO-PASS3 やっと追いついたけど
やっとウブチンっぽい物語を見れた気がする
2は中途半端だったからうれしいわ

336 ：
なんのことかと思ったらファフナーか。
あくまで先行って思ってたんだけど劇場以外やらないんだっけ？

337 ：
今でも先行上映と言って公開しているんだから、どこかで後から放映するという前提では。
それがテレビなのかどうかは知らんが。

338 ：
ブルーレイ発売に先駆けて、という意味だと思ってるがテレビでやって大勢で苦しみを味わいたいという気持ちはある

339 ：
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ178
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1573088050/

340 ：
>>338
12話に分割しているのはテレビ前提なんでは。
放映しないのなら第一部とか第二部で区切りそう。
一話あたり何分で上映してるのか知らんけど。

341 ：
ネット配信で単話販売するじゃないの？って話もあるね

342 ：
映画館の紹介ではテレビってはっきり書いてあったけどな

343 ：
>>332
小説でも同様のことが言えるな。
シュピーゲルシリーズとか新刊待ってる間、4～5回通しで読んだから理解できたけど、初見で一度通し読みしただけじゃ無理。ヴェロシティも再読してようやく全体像把握できたし
ファフナーも予備知識あったほうが楽しめる。
話の展開も現実的というか、当初の目的完遂できたことないんだよなあ…
今Yotubeの期間限定でEXODUS見直したけど
アショーカでアルタイルとコンタクト　⇒　アショーカの街壊滅
エグソダス　　　　　　　　　　　　　⇒　一部除いて死亡
あらためてアルタイルとコンタクト　　⇒　相手でかすぎるので今は無理

344 ：
最低限の目標は達成してバトンはつないだ、とも言える。

345 ：
永久のファフナー
そして伝説へ…

346 ：
サイコパス3、ますますシュピーゲル味が増してるな。
リストとそれを隠蔽するトラクルおじさん達の関係そのままだ

347 ：
サイコパス3のインスペクター梓澤があまりにもロートヴィルトやホイテロートみたいな大物ぶった小物で最高すぎる
こういうキャラをうぶちんの作品でしか見たことない

348 ：
知事選といえばアダー神父思い出すな
「良心で悪を呑め。そうすれば悪いことは良いことになる」

349 ：
アクティベイター、何も明かされなくて慄く
米国め！という気持ちを鶴来と共有してねという趣向だろうけど

これ、シュピーゲル並みに長くなるやつなのでは...

350 ：
シヴィラシステムから隠れて経済活動をするシステムを作った奴がいるって感じだけど
槙島さんの頃には無かったのかな

351 ：
あったと思うし、気づいていたかもしれないが、
槙島さん金儲け（経済活動）に興味ないだろ…
「罪」とか「善悪」が興味の対象だから、やっぱり本命はシビュラ

352 ：
サイコパス3すげーつまらんわ
これ本当に冲方がやってるの？

353 ：
サイコパス3はあと3話で終わりそうにないな。
4期で外務省サイドやって5期か劇場版で合流して完結の、
マジでシュピーゲル再現目指してる気がしてきた。

354 ：
シュピーゲルやるならシュピーゲルでやれよ…

355 ：
いや、面白いよねサイコパス3

356 ：
俺もPSYCHO-PASS観てるけど、宗教家たちはシスターアーレ達みたいだし、
爆弾の数が決まってて順番に爆破していくのもシュピーゲルでやったし、
常守朱の現状はカールクラウスみたいだし、シュピーゲルでやった事をもう一度やってるだけって印象。

357 ：
むしろシュピーゲルをアニメ化して欲しい
ハードル高いのはよく分かってるけどマルドゥックも一応アニメに出来たんだし
時事ネタが多めでヤバいっていうのもあるかもしれんが…夕霧が踊ると血の海とか
そこは血煙で誤魔化せばいいじゃないの

358 ：
過去作からシチュエーション持ってくるのは冲方丁作品あるあるのような
再現するわけではなくて、描かれなかった可能性を扱うんじゃないの

359 ：
昔使ったギミックやシチュを再利用は結構あるよな。
わかりやすいのだとカオレギとファフナーの大移動とか。

360 ：
ジークとドラクロワなんてかなり一騎と総士に近いよね
最近は変わってきたけど

361 ：
ぶっちゃけ監督とPがシュピーゲルパクりたかったんだろ
うぶちんもそんな仕事に乗らんでくれよ頼むから

362 ：
そこでスクランブルを当初の予定通り村田レンジキャラデザでですね

363 ：
あれはあれで見てみたかった

364 ：
サイコパス3を見て改めて思ったがやっぱりシュピーゲルは小説以外の媒体には向いてないわ

365 ：
サイコパス3見たけど、割と面白いのでは...?
シュピーゲルでは直接描かれなかった彼らの裏側を描く感じかな
構造を知らない人が見たときについてこれるのかなという疑問はあるけど

366 ：
あとHuman Lostの冒頭7分が公開されてるね
https://youtu.be/loRo0pTqcao

実質デビルマンとか言われてるけど、そのものというよりはデビルマン影響下にある女神転生っぽいような
主人公の前にカオスヒーローとロウヒーローが...という

367 ：
Human Lostノベライズ、冲ちんじゃないから買ってないな

368 ：
外典付近を掘り下げたかったんだろうけど
それやると個々の事件の破片感は増すから
シュピーゲルほど開き直れないならつまらないと感じてしまうのはわかる気がする

PSYCHO-PASSとしてみたら
やっぱり槙島がキャラとして強すぎたんだなって

369 ：
アクティベイターもシュピーゲルの焼き直しだけど
シュピーゲルほど燃えなかったなぁ
主役二人の関係性はよかったけど
追い詰められる展開もなかったし続編に期待だな
あればだけど

370 ：
アクティベイターはシュピーゲルでカットされた韓国絡みの話を再利用するものという話だったけど、結局関わってこなかったな
追跡手の子が韓国籍って設定ぐらいか
シュピーゲルでやってたら、追跡手の子=語られなかった特甲猟兵、光葉の話になってたのかね

371 ：
https://twitter.com/hattorixxx/status/1198920487490871297
公式が最初にツッコミを入れてしまうスタイル
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372 ：
サイコパスの新キャラがまんまシスターアーレとアダー神父にみえる

373 ：
サイコパス3の状況はWag the Dogの話をあらためてやるのにピッタリな気がする
シュピーゲルではインパクト大で出てきながら深堀りされず、ガラテアコンプレックスの話にスライドしたけど、末端としてどうするかという話のほうがいまに接続しやすそう
あと塩漬けになってた漫画版乱上光圀伝、5、6巻が電子オンリーで出るみたいだね

374 ：
人はなぜダークヒーローに惹かれるのか？冲方丁×又吉直樹が考える“現代社会”と“人間”
https://twitter.com/otocoto/status/1199206460380418048
中々面白い対談記事だった
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375 ：
なんか、対談やインタビューの類が猛烈にリリースされてるな
冲方作品の広告はこうやる、という見本になってるかも
https://book.asahi.com/article/12914152
こっちの単独インタビューも面白かった

376 ：
てかもう明日公開か。仕事帰りにレイトショーで見に行くかな

377 ：
おいおいサイコパス3、紛争ダイヤまで出てきたよ
いよいよシュピーゲルの焼き直しだな

378 ：
サイコパス3はもういいわ
録画消した

379 ：
最初の犠牲者が実は生きてて敵側に操作されてたって構造も同じだな
信じられるのは親子の絆だけってセリフもネイルズの血統を感じる

兵器密輸ネットワークが兵器輸出ネットワークとして焼き直しされてる感じかな
日本製ボトルが変な壊れ方するのは「殺し尽くさない」ため

380 ：
おいおい流石にネタバレ感想書くの早過ぎじゃね？

381 ：
>>378
じゃあ黙ってな

382 ：
サイコパス3は流石に酷いよな
1期が神過ぎた
それに比べたらくだらん話をグダグダやってるだけ

383 ：
え？面白いけど？

384 ：
まあ1期と比べると流石にね……冲方絡んでなかったら俺も見てないわ

385 ：
シュピーゲルの焼き直しってわかるのはここの冲方信者くらいだし、別にね？

386 ：
主人公がなんかなろう系っぽい感じで好きじゃないのはある
1期のキャラは誰が主人公になっても面白いけど、今回のは失敗だったと思うわ

387 ：
2も新キャラ微妙だったし仕方ない
ただ今回はホモ臭いのが辛くてな
1期も腐女子に媚びてた感じはあるけどそこまで臭くなかった

388 ：
変わった刑事モノレベルに落ちた感じ
キャラ作るのも下手だわ
｢実は良い奴｣のギャップ作るために第一印象悪くしすぎるの気に入らんし
甘六とか入江とか

389 ：
冲方もう終わったな。HUMAN LOSTもクソっぽいし

390 ：
なにこれ荒らし？

391 ：
これどっかで見たわ、でワクワクしないのが困るんだよな
オリジナルアニメなのに漫画原作読んでしまったアニメみたいな感じで見てる

392 ：
ギリアムの悪口はやめろ

393 ：
友人知人は1話の時点で切ってて話出来ないからファフナーのパチスロに誘ったわ

394 ：
同じ人がID変えながら書きこんでるようにしか見えないが

395 ：
たしかに今作は周りで見てる人少ない
映画見てないし……とか、そういう理由
あと1期みたいにネット上で全然話題にならないし
見てる人限られてるんだろうな

396 ：
暇人なんだろ

397 ：
無料配信してくれよ

398 ：
そっち系の面白さじゃないのはわかる
冲方関わってなかったら～というのもわかる
なんというか、今回は大多数が求めたものとは違う感じに振れちゃって期待はずれ感が漂ったんだろう
トータルで評価変わるかもしれないが全体的な層の評価は序盤で固定されちゃったな

399 ：
まだ見てないけど最新話糞だったん？

400 ：
クソ展開っていうより…地味？
劇的だ！先が読めないまま巻き込まれ、もう観ずにはいられない！的な刺激がない

401 ：
別にクソじゃないけど、ここの精鋭様達はお気に召さなかったみたいで

402 ：
アニメだから「そういうの」を見てスカッと無心に面白がらせてくれ、って層にはウケないよね
ほー現実世界をこう解釈してアニメに落とし込んでるのかフムフムって人にはつまんなくない

403 ：
これに限らず、サイコパス3つまんないって言ってる人は何が原因でつまんないのか自分でよく分かってないくさいのが不思議なんだよな
面白いつまんないは個々人で感じればいいけど、何故の部分がふわっとしてるから話をつなげようがないというか
シスターアーレや彼ら周りの話は冲方丁作品の観念点的な部分を現実と接続してるわけだから、扱う観念が同じなら同じものが出てくるのは当然のような
ダイヤというのは広告=人心操作で価値が作られ維持されているって話から、ウフコックのいう人間は価値を創造するって話、人類社会自体が虚構の産物という話、物語という虚構の話まで強く連結されてるから、中途半端に変えるのも難しいんじゃなかろうか

404 ：
一期終盤で(槙島聖護との対決がメインになるにつれ)フェードアウト気味だったシステムの陥穽ネタをきちんと補強してるし、いい仕事してると思うんだがな。
二期での評判と、メンタルトレースの描写で必要以上に叩かれたり切られたりしてるかんじでもったいない。

405 ：
HUMAN LOST、見に行こう思ったら最寄りの映画館やってない…。明日遠出しなくては

406 ：
アクティベイターはそろそろ本になりそう？

407 ：
最近サミットないから仕事や刊行予定がわかわんなぁ

408 ：
ここにいるメンツはシュピーゲルを知ってるんだろうから、サイコパス3は既視感が強いだろうて。
何かひねってあるのならともかく、今のところかなりそのまんまだしな。
それでいて別の刺激があるわけではないし、微妙感が先に立つのは仕方ないのでは。

俺は一期と二期を見てないのでサイコパス自体をそこそこ新鮮に見れている。

409 ：
見てきたけど、これ、行動課が追ってるピースブレイカーが出てきたよ、コングレスマンの女性が親玉だよ、行動課が先手とられてボコボコにされたよって話なのでは

シュピーゲルと重なってる部分はストーリー展開とあんまり関係ないのでは...
支えの話からしても、行動課を一課が助けるんだろうし

問題があるとしたらサイコパスSSを広く配信してないことじゃないのか
ピースブレイカーだ！ってひとほとんど居ないのでは

410 ：
>>408
3完結の後にでも、ぜひぜひ1期を
まだ初々しかった常守朱監視官と、JK時代の霜月ちゃんが出てくるぞ
リアタイ組はほぼ全員1期が1番って言ってるから、
逆に1期以外から見始めた人の評価が知りたいし…

411 ：
一期のエンタメ刑事ドラマ路線を期待してたらまぁつまらんだろうな

412 ：
今期はつまらんよ
急に超能力者が入ってくるし
なんかよくわからん3人が暗い部屋でごちゃごちゃ言ってるだけだし
ホモホモしいし

413 ：
PSYCHO-PASSは一期が群を抜いて面白いのは間違いない。

414 ：
一期かー
ジョーカーと同じ類の目新しくない好敵手
「すべての法から解き放たれ俗人には縛れない無敵の人」ってやつだろう
そそられる人は多いんだねえ

415 ：
無敵最強男を屈服させるため死闘するヒーローって、それ超人バトルと何も変わらない

そーでなくて、世界の裏ルール知り抜いて、知らない人間をそこで出し抜いてるだけの
「知ってるもん勝ち」の上級国民、その上級国民による監視網の陥穽を掴んでひっくり返して、
ヒーローが完全懲罰して万歳って流れでもなく
上級国民監視網が崩壊し焼け野原の中から英雄登場って流れでもなく
個々が各自歩き出すっていう人間賛歌がぼかぁ観てみたいんだよ

416 ：
>>415
>>416
一期見てない？
槇島は無敵でも最強でもないし、作中超人なんて一人も出ていないぞ
歪な社会に、それでも守る価値はあるのか？　そのために社会のルールを逸脱していいのか？
みたいなのがテーマだと思うんだが…

417 ：
なんつーか、ここも変わったね

418 ：
今期も評判悪いからなあ

419 ：
ここもIP表示なり必要なのかな。
同じ奴がID変えて書き込んでる臭いし。
前々から変な荒らしも来てたしな。

420 ：
最初の飛行機墜落事故での、「拡大的混乱の演出」と色相チェックスルートリックの合わせ技は面白かった
あと、現実でもあったサブプライムローン問題をサイコパス世界で応用しているのも面白かった
今はなんというか、シナリオ回し優先でシステムの間隙を突くトリックの意外性が弱くなっている印象がある

421 ：
一方、ファフナービヨンドはROLを含む無印からEXOまでの流れを踏まえた上での目新しい展開と所々に無印要素を彷彿させられるシーンがあって楽しい
特にマリス君がぶつけてきた憎しみには狩谷先生の怨念が含まれているのではと思わずにはいられなかった

422 ：
1期はシビュラのセキュリティを一人で全部解いていって中枢まで到達しちゃうとか、ハイパーオーツの全滅方法をひょいと発明しちゃうとかはだいぶ人の域を超えてるような

だからって超人の話を描く感じはしなくて、単にキャラクターのありようが最優先で世界や物語をそのために曲げた感じがしちゃうのがうーんだったな

13話までしか考えてないのに放送がはじまった、みたいな話があるから、大元の制作体制に問題があるのかもだが

423 ：
ハイパーオーツは別に超人の枠じゃないだろ
あの世界の日本の特徴とも言える、モノカルチャーについて勉強してたら単一種の病害については普通に出てくるし
病害どうやって防いでるのかな、って疑問が出たらウカノミタマまではすぐだよね

424 ：
難易度はどうとでも設定可能だろうから、お話の持って行きかたにもうワンクッションあれば気にならなかったのかな
1期は再編集版があるみたいだから、それで見返すと印象変わってくるのかもしれないな
FODが囲い込んでるせいで視聴しにくいのが難なんだよな

425 ：
リレーエッセイ　わたしのすみか
https://twitter.com/JITSU_NICHI/status/1201743407174975488
エッセイや掌編の類も結構溜まってるきがする
インタビューの類とあわせてまとめて欲しいところだな
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426 ：
人間失格のロフト配信
https://www.youtube.com/watch?v=u5NHD3R_rrY

427 ：
失格式、ストーリー部分はインタビューでだいたい語ったから、コンセプトアートやデザインの部分を語ろう、みたいな内容だったな
冲方丁目当てで見るとちょっと違いそう
太宰の研究者とうっかり講演で同席して...という話はおもしろかったけど

428 ：
ラノベ読み放題で冲方丁の作品あったぞ
ラインかクレカ登録すれば１月末まで無料で読める
https://bookwalker.jp/search/?word=%E5%86%B2%E6%96%B9%E4%B8%81&qsub=1
シュピーゲル系読んだことなかったから読んでみようかな

429 ：
ばいアスもいいぞ

430 ：
シュピーゲルは良いぞ
最初はホントにアレだった乙がどんどん変わっていくのが読んでて気持ち良かった

431 ：
自分は雛だな。終盤の覚醒っぷりで本当好きになった

432 ：
そういう意味では夕霧は成長無かったな
最初からレベルエターナルって感じだったし

433 ：
成長要因になった大人キャラが浮かばんものな
バロウ神父は寧ろ救われてた側だし

434 ：
半分狂言回しみたいなポジションだもんな。ちょっと超越しすぎてて怖かったｗ

435 ：
メイン六人の中では一番よくわからないキャラではあった。

436 ：
他の主人公達がが大なり小なり恋愛的な経験してるなかで夕霧の恋愛だけは本編時点で既に終わってるしな
そういう意味でも異質

437 ：
どうなんだろう、変わってはいる気がする
わからないだけで
死を受け入れた...というか見つめることが出来るようになったのかな
そのことが日々をウキウキしたものにしてくれる、みたいな着地かな

438 ：
乙の成長より、雛の覚醒より
水無月の株爆上げがすごかった
初登場のウザ変態紳士からの…
かっけー！　抱いてー！　っていうかパンツあげたいー！

439 ：
水無月の株上げは2の連載の盛り上がり具合と連動してたからめちゃくちゃ興奮した

440 ：
夕霧が成長したのは「痛み」を思い出したときじゃないかと思ってる
水無月が特甲で助けに来る回は良かったよねー
あの回はギリアンがツンデレぶりをぶちまける回でもあった

441 ：
Humanlost見てきたけど、これは猛烈に説明が足りてないのでは...?
意図的にやったらしいけど
ノベライズを読んでから見るやつだと思うわ
映画だけ複数回見てわかるものなのかな
分かりづらい作品自体は良いと思うけど、ノベライズが新人の作品としては悪くない、ぐらいの質だからそこで勧めにくいのがネックかな
冲方丁が書いたものを先に出して、早速映像化ですよとなってほしかったかも

442 ：
夕霧って可愛いけどえっちな感じしないよね
黒犬も赤犬も紫蝶も黄蜂も青蜻もみんなえっちなのに
夕霧ちゃんだけ可愛さ特化でえっち度低い

443 ：
夕霧はガチで頭おかしいからエッチな目で見れない。

444 ：
最早ヤンデレの域に踏み込んでるからな夕霧は

445 ：
そこがいいんだろがー！

446 ：
寧ろ夕霧のがエロスを感じる

447 ：
サイコ系聖女

448 ：
冲方って10歳若かったら絶対ユーチューバーやってたな

449 ：
文字離れがどうたらこうたらでいきなりセガに飛び込んでシェンムーの脚本やっちゃう人だからな

450 ：
夕霧にイースターエッグの剛速球投げつけられたいです

451 ：
モンティ・パイソンズ　フライング　サーカッスｯｽｯｽｯｽ

452 ：
580この名無しがすごい！2019/12/10(火) 12:59:04.11ID:mCp2F+Ug

>>570
後段の部分だが、多分、「母親の反応」も楽しんでる外道ぶり、ってね。
何せ、その虐待を指摘したら「行くところがなくなる」ものな、母親。

自分の不幸な幼少期を憎い相手の子に味わせる歪んだ快感は、そりゃ心も捻じ曲がった
「ひんがら」師匠にはご馳走だろうよ。

ま、それ知った冲方が……なんてことはない。何せ奴はサイコパスだ。血の繋がりなんて
さほど意味ないのさ。それを知ってる師匠だから、より虐待が陰湿にエスカレート。
今頃は、こっそりアレルゲン食わせてクスクス笑ってるだろうよ。ひんがら師匠はさ。

で、偽名の「中田永一」の「中田」の出どころも、今回の殺人事件で明るみに、と。……そっか、師匠。
在K仲間の知己の苗字借りたりしてるのね、と。

453 ：
また怪文書か

454 ：
毎回思うけどうぶちんの名前出して怪文書レスしてるやつが糖質気味で怖すぎる
接続詞の前後で話がつながってない…

455 ：
気味じゃなくて完全に糖質でしょこれ。妄想と現実の区別付いてないレベル

456 ：
AIが学習中なんだよ

457 ：
やっぱサイコパス３は超能力者設定でだいぶ人が離れたっぽいな

458 ：
超能力者じゃないけど…

459 ：
冲方丁自体がエンタメ性を減らしてテーマ性を盛る方向に言ってるから、合う人合わない人がより出やすくなってるのかな

なんかこう、ピンとこなかったというニュアンスを感じる

460 ：
旧キャラが優秀＋存在感ありすぎるうえ、新キャラがぐだぐだなのが一番問題
はじめから霜月課長の下一係は全員モブ
行動課と監禁中の朱に焦点あてて話つくったほうがすっきりしたんじゃ…

461 ：
うぶちんは文章だとめちゃくちゃおもしろいけどアニメになるとアレ…っ？ってなる印象
なんか詰め込みすぎ&あっさりしすぎっていうか
マルドゥックスクランブルとアライズは正直がっかりした

462 ：
マルドゥックスクランブルのアニメで不満点は2つだけ
・ボイルドの64口径のビジュアル
　威力は迫力あったけど、長身のボイルドが手に持った時、普通の銃にしか見えん
・ラストシーン、「引き金のない銃」がわかりにくい
　あそこは手元、引き金の部分をアップ止め絵にするだけで大分違ったろうに

463 ：
なんだろう、本人が書かない時っていつも微妙よな。
どうしても書く人や演出が設定を消化しきれない。
あるいは消化できないような分量を提示してしまうのだろうか。

464 ：
うぶちんのテキストmp4に書き出すとどうしても時間の問題が発生するの

465 ：
ヒロイックエイジぐらいがちょうど良いかな、俺は

466 ：
エイジも本人じゃない部分は結構間延びしてる。
そして間延びしてるにも関わらず、ネタを全部消化しきれてない。
要所は締めて、最初と最後がきっちりしてて、基本ハッピーエンドだから、
読後感は冲方作品でも屈指の出来だと思うけど。

467 ：
俺はサイコパス3結構楽しんでいたんだが、あのねエンドをやられるとさすがに残念だ
炸裂してしまう

468 ：
俺は逆
おもしろかったら「続きは劇場で」でも気にならない
ただ、おもしろくなかったから…

469 ：
つまんないってのもなんか違う気がする
もっと面白くなるはずなのにって感じかな
細部を見ていくとちゃんと面白いのに、総体だとぼやけてしまうというか

続きは劇場でってのは全然気にならないな
配信もやるんだし、分割2クールと何も変わらないような

470 ：
良ければ劇場だろうが三か月後だろうがかまわないよ。
でもシュピーゲルのネタとか、かなりそのまま使いまわしてるのに、
雑に消化されたの見ると、ちょっとねぇ。
もったいないことしやがってとしか。

471 ：
いっそのことシュピーゲルスタイルで
厚生省サイド、外務省サイドで交互に流して
劇場版で統一とかだったら燃えたかもしれん

472 ：
>>471
ああ、そのスタイルが良かったかも。

観測範囲だと、「狡噛さんはいつ活躍するのか」、とか「朱ちゃんの色々が気になる」っていう意見も見たから、
そういう描き方だと、1期からのファンも滾ったんじゃないかな。

473 ：
サイコパス3期マジでどうしたんだ冲方は

474 ：
何が？
サイコパス興味無くて何のことか全くわからない俺にわかる様に一言で説明してくれ

475 ：
興味ないのになんで知りたがるの？

476 ：
お前がそれを知りたがるのと一緒だよ

477 ：
バジルの絶妙な味方と敵のバランスは今までの冲方作品にないキャラで好きだな

478 ：
全部追ってる身としては、最近の冲方は自分のモチーフを使い回しすぎな感ある

479 ：
攻殻ARISEの時点でかなりマルドゥックシリーズっぽくなかった？

480 ：
流石の冲方もアイデアはそろそろ下り坂入ってるのかもしれんね

481 ：
witとの新作まさかまだ正式名称発表ないとはな
witノベル１作目が冲方と発表されたの2017年だぞ

482 ：
いや普通にポシャったろ

483 ：
冲方はサイコパスに来ないでくれ
2期と3期共にやらかすとかあり得んわほんま

484 ：
>474
具体的に何があったという話ではないよ
最終8話自体はストレートに面白かったし
8話やって決着は劇場版で！となったけど、イマイチ盛り上がりにかけるなという話
じゃあどこか駄目なのかを探ってもよく分からない...というか、探っていくとちゃんと面白いんのが不思議なんだよな
たぶん伏せられてる情報が多すぎるってのが一因なんだろうけど
Ariseは4話終わった時点ですべての裏にクルツが居るという答えに辿り着けるようになってたんだけど、今回はどうも答えが確定していかず謎がどんどん増えていくという

485 ：
あんまり言及されないけど吉上亮の成分が結構入ってるってことなのかな
サイコパス3最大の謎は移民が市長をテロで殺して何が得られるのか？なんだけど、吉上亮の泥の弾丸も移民が市長を狙撃した！ってところから始まる話なんだよね　
まだ積んだままなんだが、吉上亮作品も総ざらいが必要なんだろうか

486 ：
5話あたりから、ずっと駆け足気味だったと思うけど。
大量に要素が出てきて、よくわからないうちにさらっと流されていく感覚。
緩急が無いのでどれが重要なのかわからない。
おまけにシュピーゲルと同じネタなので、既読者としては意外性がまったくない。
吟味すればそりゃいろいろと裏はあるんだろうけど、あまりそういう気分にもならない。
設定はいろいろあるんだうけど、いまいちピンと来ない感じは、初期のファフナーにちょっと似てる気がする。

487 ：
witの奴は今年プロローグ版小説出ましたがな。
怪文書書いてる奴と同じか違うか知らんが変な荒らしみたいなの居着いちゃったな。

488 ：
ファフナーのグッズに虚無の申し子ブレスレットとかいうのあって、ボイルドとかアドニス思い出してフフッてなった

489 ：
>>487
プロローグ出たの去年の今頃やね

490 ：
本編は果たしていつ出るのやら…

491 ：
>>485
得られるものがあるのではなく移民反対・排斥の立場のわかりやすい象徴だから攻撃するんだよ
でサイコパス3期って支配のより上位のやり方として
誘導して、支配されていると自覚させずにコントロールする、ビフロストを出して
自己意志・決定っていうテーマを持ってきてる
主人公を片方をやろうと思えば他者を操作できる技能の持ち主にしたのも意図的で
単なる便利能力で出しただけではないと思う
つーかこれ今までの冲方作品では敵役側のスキルだし

492 ：
移民排斥の象徴をテロで殺したら移民排斥が猛烈に激化するでしょう
出島の指導者四人が組んで市長暗殺やったら、移民特区も出島もまるまる潰されて、ゼロにはならなくても相当解体されるのでは
オリジナルの終末救済プランはたぶん解体によって悪が明るみに出るよという話
教祖代行がそれ乗っ取ったプランは解体の結果ビフロストが何かを得るよという話
たぶん解体再編の結果隔離された完全監視社会が出来て...みたいなやつかな
さらにプランを乗っ取ったのがクリスオブライエンでTV版のラスボスの扱いだけど、彼が何をしたいのかが全く分からない
よくあるテロリストと違って社会に根ざしほぼトップに位置する存在で、失うものも失望させる相手も猛烈に多いだろうに
息子の為にどうしても...という線もよく分からないし
個人として組織を操作し返してやった、つもりが別の何かに操作されている、とかかな

493 ：
同じネタ同じネタって繰り返してる人がいるな

494 ：
怪文書の人じゃないの。てか天地明察の頃も似たようなのいたな

495 ：
シュピーゲルの会話・尋問テクニックはすげーおもしろかったのに、
なぜメンタルトレースなんて斜め上のオプションに走ったのか

496 ：
>>461
アニメだと人物があっさりしすぎるのは人物の遊びの部分が少ないかなーってのと
よくも悪くも人物の外側部分のみを時系列順に追ってるからかなって思ってる
バックボーンを語るような回想シーンとかあんまり使わないし、
セリフでの直接的な葛藤シーンや心中を吐露したりってのもあんまりないように思う
なんというか状況や表情、芝居の落差とかで察して感じ
小説だと何を思ってセリフを言ったのか地の文で補えるんだけどね

497 ：
>>495
やっぱアニメ映え優先じゃね？

498 ：
このスレですら大体よくわからんってレスなのにこれ一般人じゃ全くわかってないんじゃね
それで続きは劇場版では流石にヤバくねぇか

499 ：
劇中でも言ってたようにまだパズルのピース揃ってない状態で考えても仕方ない

500 ：
ビフロスト関連と過去の朱事件以外、うぶちんは説明しきった気になってるんじゃないかな

501 ：
パスファインダーとかもキャラ掘り下げたら面白そうだけどホイテロートのハリネズミの独白みたいなのをアニメじゃできないし難しいんじゃね
じゃあなんでファフナーは面白くできてるんだって話になるけど

502 ：
まさか二期の方がマシになるとは思いもよらんかった
冲方が構成だけじゃなくて脚本まで書き始めるとこうなるとよくわかったわ

503 ：
正直、アニメは関わってい人数の規模が違うし作品によっては製作環境が全く違うから冲方一人がどうこう言われると、う～んってなる

504 ：
二期SS1三期とやらかしてるし
とりま冲方は一回降りて欲しい
冲方がいない一期劇場版SS2とかは評価高いからもう一回だけ休んでくれ
マジで頼む

505 ：
>>502
まぁ君はけなしたいだけかもしれないけど、インタビューだとシリーズ構成だけで脚本まではしてないっぽいよ
https://animeanime.jp/article/2019/11/08/49523.html

506 ：
ファフナーは禅問答とか会話劇になりがちな所でロボ戦入れたりロボで殴り合いながら禅問答しているから緩急ついておもしろいんだと思う
でもエグゾダスは大人数出しすぎてうぶちんのアニメの悪いところ出まくりだったと思う

507 ：
SS1て冲方だっけ？

個人的に2期のシステムの粗探しは興味深いという意味で面白かったけど
1期とは客層違うよなとは思う

3期は保留で

508 ：
サイコパス3は散々謎で引っ張っておいて、全く明かさず真実は劇場版ね
ってのはさすがにどうかと思うが、まあ面白かったんで期待はしてる

509 ：
毎回同じ奴がID変えながらつまらない連呼してるだけでしょ。
文体同じだし。いい加減スルーしようぜ

510 ：
>>504
https://psycho-pass.com/ss/sp/staffcast/
スタッフくらい調べてから書きなよ

511 ：
シュピーゲルシナリオならシュピーゲルキャラでやって欲しいのが本音
既存の日本人キャラ達にやらせてハマるのかね
シュピーゲルは多種多様の濃いキャラ達が魅力だしそれでシナリオも上手く転がって映えると思うんだけども

512 ：
劇場版とか見てるの苦痛なレベルだったんだが

513 ：
劇場版は長編もSSも冲方関わってないのでスレチですね

514 ：
不思議なのは、同じわからん映画のHumanLostは手厚くフォローがあるんだよね
映画初見で分かるやつは多分居ないけど、ノベライズとインタビューを網羅すればだいたい分かるようになってる

春の劇場配信版までに三ヶ月くらいは開くから、その間に吉上亮のノベライズ1～3でフォローする予定、とかかね

515 ：
コパスはまだまだ続けるみたいだし作品もでかいから説明は引き伸ばすんだろうか
Humanlostの設定好みだったからあれこそテレビシリーズで見たかった

516 ：
毎回同じやつが「毎回同じ奴がID変えながらつまらない連呼してるだけ」って書き込んでるな
ぶっちゃけ面白くなかっただろ

517 ：
あるいは一つ解答を示すと他も分かってしまうタイプの話なのかもね
権力の話になるっぽいけど、権力の特徴は上に行っても更に上がいて逃れられない、社会にいる限り操作を受けないことは不可能ということだし

518 ：
>>516
わかりやすいな、お前

519 ：
ラウンドロビンというAI主催でコングレスマンが投資活動を行う(単なる投資だから罪の意識はない)
インスペクターがコングレスマンの投資が成功する方向に事態を持っていくよう指示する(目的は勝たせるためだけで詳細知らないから罪の意識はない)
実行者である狐はなぜそれを行うのか知らない操り人形
ってことで誰も犯罪係数あがんない

520 ：
でも実際観てみると、コングレスマンとインスペクターはあきらかに分かっててやってるよね。

521 ：
対象の選択次第では運命が変わるから、あくまで運任せ天の意思だよって意識なのかな

522 ：
そこらへんは積極的に道具になってしまえばメンタルは守られる、という話では
マカリナとカリナの話、メンタリストの話と接続されて、最終的に厚生省のドミネーター使い達はそもそもなんなのかってところに着地するのかな

523 ：
そうか、ビフロストはシビュラ、監視官、潜在犯の三層構造を模倣してるのか

524 ：
オール読み物に剣樹抄 不動智が載ってるな

525 ：
マネージャーなりエージェントなり雇わないのかな。連載やらなんやらの告知すらままなってなくてちょっと可哀想な

526 ：
10月だか11月にはやってなかったっけ
編集者が兼任してるから年末は手が回らないとかかね

アノニマス、花火は結局誰の差し金だっだんだろ
バロットの識閾値の話が出てきたのは、フラワー事務所の二人はバロットが最強だと分かってるはず...ってことだよね

527 ：
どっちの話も書かれてるぜ

528 ：
やったのは息子たちだろう、フラワー事務所がビビったのだろうとは描かれてるけど、本当なのかねという話
匂わせておいて本当なのかもだけど、事態を進展させるのにだいぶ都合がいい襲撃のような

529 ：
サイコパス３はなんでこんな事になったんだろうな
全く面白くなかった

530 ：
冲方の世界観に寄り過ぎてコレジャナイ感が強すぎたのと
新キャラに全然魅力がなかったんだよな

531 ：
そういやSFマガジン最新号か。買ってこないと

532 ：
>>529
灼のなろう主人公っぽさは何なんだろうな？　能力はひとまず置いても、なんか性格が気持ち悪いんだよな。

533 ：
これなら普通にオリジナルでアニメ作ればここまで叩かれなかったのにな。サイコパスでなろう主人公は相性悪すぎだろ。

534 ：
>>529
また君か

535 ：
>>530
コジャレナイ感てなんだ？w

536 ：
しつこい奴はピクリーンに殴殺されるぞ

537 ：
メンタルトレース+超パルクールはまだしもそこから更に免罪体質者は流石にかなり不評買ってたな

538 ：
怪文書書く奴ようやくいなくなったと思ったらこれだからな。
同じ奴がやってんのかって思うわな。

539 ：
3期はコングレス未来会議と泰平ヨンからパクりまくりだからな深見や吉上も同罪だが

540 ：
なんか、シンプルに人となりが分からないから魅了が分からないってだけなのでは...？
灼は最終話で本心を見せないと指摘されてるわけだから、意図的なものだろうし

間接的描写からすると、灼はファフナーの美羽と同じものを背負ってる気がする

541 ：
ぶっちゃけ灼よりイグナトフの方が急にキレだしてキャラがよくわからん
ファフナーEXODUSのクズ兄弟に似てるけど

542 ：
中の人が同じなだけやないかｗ

543 ：
イグナトフはシンプルストレートに、能力はあっても若くて何も見えていないのでは
自分も見えていないし、他者も見えていないひとの振る舞いのような
灼があらゆるものを見えてしまえるのと対になってるのかね

544 ：
そもそも1期からして大して面白くねーだろサイコパス

545 ：
新情報は一体なんだ
シュピーゲルアニメ化待ってます

546 ：
シュピーゲルアニメ化マジで頼む

547 ：
どうやっても無理そうだし、やれたとしても映像用のオリジナル話だろうなぁ

548 ：
最近はどこのスタジオも疲弊してるしスポンサーは金ないしでアニメ化なんかされてもロクなことにならないだろ
頼むからやめてくれ

549 ：
しかも冲方の下痢糞だし

550 ：
本当単純でベタな荒らしだなぁコイツ

551 ：
>>550
悪いねゲボ屑

552 ：
年末までにってことは27-31の会社が機能してない状態での発表だから、出来るものと出来ないものが結構絞られるような
ベタなのは配信限定宅飲み冲方サミット、とかかね

553 ：
この時期だとコミケで発表じゃないかな

554 ：
シュピーゲル特別すぎて下手なアニメ化してほしくない
むしろ続き書いてくれ

555 ：
今までのアニメ化は微妙だからな
多分アニメ向いてないんだと思う

556 ：
万人受けはしねえからこのまま仲間内で楽しみたい感

557 ：
シュピーゲルがアニメ化とか叩かれる未来しかない

558 ：
作者違うけどビートレスみたいなことになりそうだからやめてくれ

559 ：
ヤングキングアワーズ3月号（1/30発売）より

新連載巻中カラー58P！「ばいばい、アース」　原作：冲方丁　漫画：麻日隆

560 ：
シュピーゲルがヒットしたらインディーズから応援してるめんどくさいファンになる(確信)作者はメジャーだけど

561 ：
SFマガジン読んだが
バジルさんの洞察力が夕霧の電波的直感じみてるぜ……

562 ：
>>559
おお、ついに始まるんか。ビジュアル面はどうなるか

563 ：
ほんとビジュアル気になるね、漫画ばいアス
個人的に冲方作品内では一番想像力を試されたよ
ビジュアルが想像しにくくて、ここどういうやつなんだ…って定まらないまま読んでいったら三巻くらいでワケわかんなくなって一度挫折したのが懐かしい

564 ：
京アニの後追うだろ他人のフンドシで荒らしてるゴミは

565 ：
>>561
ハンターに「大学に通って数年間本気で勉強しろ」と言われたときの嫌げな様子に笑う

566 ：
ヴェ…ヴェロ…漫……

567 ：
>>566
そんなものありましたっけ、ウフフ
漫画版ファフナーも更新止まったまんまだな

568 ：
ばいアス絵柄がいのまたむつみっぽい

569 ：
剣のビジュアルも気になるけど
どれだけベルと他の種族がかけ離れてるかも気になります。

楽しみに待つかぁ。

570 ：
https://twitter.com/ubukata_summit/status/1210853590262112267
これか

剣樹抄と同時進行することになるのは面白いな
(deleted an unsolicited ad)

571 ：
>>567
ファフナー続き出ないのかな
絵綺麗だったし、待ってる
カノン説得シーンまであと少しのところで単行本止まってる

572 ：
ほぼ一人で描いてた上に体調思わしくないらしいからなぁ。
無事再開してくれればいいが。

573 ：
>>572
そうなんだ、知らなかった
やっぱり連載するのって大変なんだろうな…
元気になって、漫画描けるくらい体調が整ったらまた再開してほしいな

574 ：
平井絵とファフナーと基本鬱展開の再現性を保ちつつコミカライズするのはとても難しいと思う　からすごい

575 ：
このミスの近況読んで来たけど
とくに新情報とかなかったな

576 ：
ようやくＳＦマガジン読めた
レイ・ヒューズの印象が変わりすぎて草
ハリキリ過ぎて死ぬなよおじいちゃん

577 ：
今BSでダイハード2観てるけど、オイレンシュピーゲル4巻の元はやっぱこれだよな。

578 ：
映画の影響もだいぶ受けてるみたいだけど、そっちはあんまり履修してないんだよな
評判のものはとりあえず見ておくべきなんだろうけど

579 ：
どっかで誰かが言ってた老人ホームでは老人同士の恋愛が繰り広げられているとかって話を思い出した

580 ：
こんなガッツリ交通整理してると思わなかったなレイ
ウフコック助け出すのは確定してるから
その先みたいんじゃーってなってしまうな

ハンターが思いの外シザースに害する行動しすぎて眠らされたってのはわかり切ってるし


あと久しぶりにホイテロート飯
https://youtu.be/3O0lENqNp9s

581 ：
ハンターはシザースに負けたからウフコックを救出した後シザースと決戦して完結なのかねマルドゥックシリーズは

582 ：
思想的な答えは出してほしいけどね
バジル先生の解説で
特権階級による資本主義万歳ＶＳ全員シザースによる究極の共産主義（言葉足りないのはわかってるのでツッコミ勘弁）
は把握できたけど、ハンターの均一化（結局どういう意味？）とイースターズ（バロットの経験主義による原理主義）がどう折り合いつけるのか

583 ：
世間がやばいのでシュピーゲルアニメ化のハードルが下がっている可能性が微レ存...!?

584 ：
火に油注いでどうするんだよ

585 ：
油っていうかニトログリセリン？

586 ：
大きくなった油田の火事は派手にニトロで以下略
コップラとか見てると、あまり昨今のアニメ化に期待できないかな…
実力ある作家が危ないネタを巧妙に扱いつつアクションものとしても工夫を凝らしていても、メディアミックスにあたって金と人が入らなければ…

587 ：
冲方丁作品は他のメディアでやるには長過ぎる気がする
漫画のばいばいアースなんかも、完走するには10～15巻くらい必要なのでは

588 ：
旅客機撃墜のニュースを見て、やはり現実は小説より奇なりだなと

589 ：
更にヘンリー王子が王室を離れるだなんて誰が予想できようか
幸運の弾避け王子にまたなってしまう……

590 ：
>>587
ばいアスって結構状況や視覚の描写が多いから漫画だと一気にコマに入れられそうな気もする。
マルドゥックも7巻完結だったし、ばいアスも同じくらいになりそう。

591 ：
オイレン4巻で毛布かけてもらった事に「ありがとうございます」と言いかける涼月が可愛い。
優しくされたらちゃんとお礼言うんだよな。

592 ：
最近サミットないね

593 ：
ずっと忙しそうだったしな。サイコパス3の映画が終わった頃にはやって欲しい

594 ：
トラクルじいさんや
アノニマスの新刊はまだかのう

595 ：
もう一つ、面白い話をしようか。

冲方スレに　「サイコパス３期面白くない」と書いているのは師匠自身である。そりゃ、テメエ自身が書いてないからな。

師匠の愉悦、ってのは、冲方が今、「テメエ自身でさんざんバカにした、師匠の趣味」でメシが食えてる現在の事実である。

これ書いちゃうってことは岐阜産の恵一肉が出回るか、養豚場の片隅に師匠が埋められるかも知れないが！
『俺は痛くないから』。（最悪恵一肉のミンチ製品を食わされる危険があるが、な）

卑屈な師匠が、考えるこたぁだいたい読める。なんたってガイジでクソガキだからな。単純極まりないんだよ。

596 ：
シェルみたいになるのか
【研究】脳に知識をダイレクトにアップロードする方法が判明
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1579784464/

597 ：
マルドウックアノニマスの5巻っていつ発売ですか？

598 ：
十二人の死にたい子供たちの映画を３１日にテレビでやるようだ。

599 ：
はえーと思ったけどもう一年過ぎてたか…

600 ：
序盤の夕霧の悟空のセリフ→頭空っぽのほうが→53は空白の座
最初から狙っていた....!?

601 ：
ゴクーじゃないけど勉強してバトルから卒業っていう共通点はあるな

602 ：
ばいアスは明日発売のアワーズから開始だな。ご祝儀で買ってやるか

603 ：
https://pbs.twimg.com/media/EPftuKKUcAAHdDE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPclTt8U4AE3yA8.jpg
こういう絵柄か。月瞳族とか、割とガッツリ動物よりにしてきたな

604 ：
ばいばいアース、結構変えてきてるな
二十歳超えてるだろうっていう安定したメンタルから、涼月ちゃん的な若者メンタルになってる
アドニスを筆頭に他者との関係性も必然的に変わってくるだろうし、面白くなりそうだな

605 ：
12死の放送今日だぞー

606 ：
金曜ロードショーだな
さわやか系うぶちん作品だわ

607 ：
冲方さんが自殺エンドとかあり得ないっすよねー

608 ：
思ってたより普通に原作に沿ってたな。
評価が割れるのはミステリーとして期待してたらって感じなんだろうってのはわかる

609 ：
原作既読としては、アンリの動機を無難なものにしてしまったのがつまらない。
その後のオチも普通になってしまった。
ちょっと残念な感じだが、一般向けとしてはこれが正しいのかな。

610 ：
ばいばい、アズーラは文庫の表紙絵がソシャゲ全盛の今こそ大ウケみたいな絵柄だよな

611 ：
ばいばい、アースな。
あの手の絵柄はMMORPG全盛期にもちらほら有ったので、その流れかなと思っている。

612 ：
アズーラは入力ミスか何かじゃないのか
ガチなのか

613 ：
キム ヒョンテだっけか
ブレソのキャラデザやってるし、少し前の韓国MMOやってた人なら知ってる名前でしょ
今はソシャゲやってるんじゃなかったか？
韓国の村田蓮爾みたいなもんや

614 ：
＞ばいばい、アース
登場人物の名前がカクテル
先生の作品世界に一気にハマったきっかけの作品でした（呑兵衛）

615 ：
キムヒョンテ好きだわ
白亜も好き
ようはムチムチ絵柄が好き

616 ：
ばいアスは今の原作に飢えてるアニメ業界ならアニメ化もワンチャンあるかなぁ

617 ：
ばいアスをアニメにすると1/6重力の世界ではモノはどう動くのか？を描かなきゃいけないからアニメーターが死んでしまうのでは...

618 ：
あの世界って、ベルだけが1/6で他はあの世界の重力に準拠してるイメージだった

619 ：
サカサマのパテマっつー重力系アニメあったけどアレはよく頑張ってたと思う
まあ映画だったから力入れられたんだろうけど

620 ：
ムーンライズの続報はよ

621 ：
前に冲方の短編パクって騒動になった漫画家がそのネタをブラッシュアップして週刊少年マガジンで連載か。
面の皮が厚いってのはこういうのを言うんだろうな。

622 ：
流石に面の皮では載らないのでは
講談社自体が冲方丁とつながりがあるし、名前も一切変えてないから検索一発で出るわけで
各所に対する筋を通すという大面倒なことをやり遂げた上で、パクリというハンデを背負ってでもこのネタで行くぞというものすごい執念がなければこうはならないんじゃね

623 ：
各所に筋通したの？
なんで622はそんな事知ってんの？

624 ：
そこまでしないと載らないんじゃないのって話

625 ：
>>621
法律がテーマなくらいで内容は別物になってたよ。
まぁ今回は流石にパクってないだろうからクソつまらなかったけど

626 ：
誕生日だねぇおめでとうございます
健康第一でね

627 ：
今更テスタメント読み終わった
辛い展開ばかり続いて読んでて苦しくてしょうが無かったけどその分少年少女達の未来はこれから始まるって言う希望に溢れたラストがすごい爽やかでもう自然と涙が出てしまった

628 ：
>>621
あの人もう漫画描きませんって言ってなかったっけ？
そろそろ忘れられてるとでも思ったんだろうか
一話無料で読めるから読んできた
うーん…どうしてもパクりの前科がある人ね…と思ってしまうな
あの騒動の時、謝罪文は出してたけど言い訳くさかったよな

629 ：
まぁうぶちんもあの時のコメントで「社会的制裁は受けたからこれで十分」みたいな感じの事言ってたし、
心機一転出直したって思ってあげていいんじゃね

630 ：
オリジナルでやるなら心機一転出直しって事で納得できるけど、
基本はほぼ同じだったり固有名詞使い回してたり、結局設定ガバガバだったり、
俺はこいつのこと前の時よりさらに嫌いになったわ。

631 ：
>>629
うぶちんの対応、すごく大人だったよね
もっと怒っていいんじゃないかって思ったわ

632 ：
うぶちんが言ってたけど当時パクったとはいえ漫画描くのって凄い労力いるからな
再起してようとしてる人は応援したい

633 ：
これでまた何か他所からパクってたら笑うんだが、さすがにそれはないよな

634 ：
もうパクリなんてしないなんて言わないよ絶対

635 ：
>>633
第一印象はサイコパスっぽいなと思った
それにしても、パクって結構な騒ぎになったのに、よく連載させたね
本人も面の皮厚くてびっくりだけど、マガジンの編集もどうかと思った
気にしない人は気にしないんだろうけど、マルドゥックスクランブルでうぶちんファンになった自分としては応援したいとは思えないな

636 ：
応援はしないけどこれ以上叩いたりする必要もないかなって感じかな

637 ：
サミット次回は春頃らしい

638 ：
サイコパス3の劇場版が3/27らしいから、それが一段落してからって感じかね
やにわに清少納言がとりあげられてるから、月と日の后で何か動きがあっても面白いかもねを

639 ：
冲方とFGOがコラボか

640 ：
みんな察してると思うけど、どうせすぐ打ち切りになる

641 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000360-oric-ent
コレ、応援されるとそれはそれでプレッシャーなんでは
冲方丁だから、もろもろ分かってやってるのかもだけど

642 ：
>>641
これ上の方で言われてる奴かな？
まぁニヤニヤしながら言ってるだろうなｗ

643 ：
ニヤニヤというかスパルタの方向かな
このテーマを、キチンと、描くんだよね？って言ってる気がする
ヒエッてなっちゃうわ

644 ：
以前のはパクリ方があまりにも酷かったからああなったけど、
今回のは大元のアイデアこそ流用しているものの一応別作品と言える程度には変えてるから
そこに関しては特に何も言うことはないだろな。
記者はパクリ騒動知っててコメント取りに行ったんだろうし、
この言い方だと冲方は内心呆れてそうな気がする。

645 ：
前回ってマルドゥックの短編のパクリっぽかったんだっけ？ビルを丸ごと射撃演習場としてリアルタイムで買い取ることで、襲撃を合法化するってやつ。
他にもなんかあったんだったっけ。

結局読まなかったんだけど、うぶちんだったら短編で軽いジョークとばかりに使い捨ててしまうネタを、連載デビューの大勝負に使う時点でなぁ・・・

646 ：
>645
依頼人の火傷をとっかかりにするところもだよね
あの作品は大今さんのコミカライズで読みたかった

647 ：
ボイルドがなんかシュールな奴だったよね

648 ：
2話目で主人公が「均す」とか言ってたけど、
パクリの前科のせいでそれもハンターの均一化から思いついたフレーズではと邪推してしまう。

649 ：
トレス漫画のメガバカだっけ？
あっちは作者消えたみたいなのに、何でこっちは普通に連載してんだろな

650 ：
ちはやふるの作者も過去にトレス問題起こしたけど見事に復活した。
結局本人のやる気と実力とコネ次第。

651 ：
メガバカってのは全編の作画がほぼトレスっていうギャグみたいな読み切りだよ
話の部分が完コピのマルドゥックのパクリ読み切りと比べるのに相応しいけど、
ちはやふるってのはせいぜい特定シーンでトレスしてたとかそんな程度だろ？
比較になんてならんよ

652 ：
>>648
＞2話目で主人公が「均す」とか言ってたけど、
おおう、そりゃあヤバくねぇか……？
なんで講談社はこんなの再デビューさせようと思ったんだ？

653 ：
設定とかキーワードをパクったうえで自分のストーリー作ってるならいいと思う
ミステリーとかファンタジーみたいなジャンルができるのも、たくさんの人が面白い設定をパクりつつオリジナリティ加えていった結果だろ

654 ：
>>652
この使い方で何か問題でも
「均す」の読み方を知らなかった無知な奴が冲方の専売特許とでも思い込んだのかな
https://i.imgur.com/81Itz4L.jpg
https://i.imgur.com/4oEoNTR.jpg

655 ：
うーん、邪推というか、読者にそう解釈されることは流石に解って描いてるのでは
ハンターを匂わせる意図無く使ってたら、そのほうが問題じゃない？

冲方丁がOK出さない限り絶対に載らない作品なわけだから、何故というなら冲方丁が良しとしたから、なのでは
その良しが温情であるか、赦しであるかというのは人によって判断が分かれるのかな
自分にはだいぶキツめの試練を課せられてるように見える

656 ：
「匂わせてる」と思うのが正直頭おかしいと思うレベル

657 ：
ハンターのイコライズは俺たちは被害者だ、だから加害者に何やっても許されるって論法だから
法の平等とは正反対の概念なんだよな

658 ：
たぶんそういうことじゃなく「均」の字と「ならす」って読みだけだろう
均一と均衡じゃ意味が違うとかも通じない
冲方ファンは頭おかしいと思われたくないからここだけで頼む

659 ：
オタクは自分が最初に触れたモノを元祖だと思いこんで視野狭窄になる良くあるパターン

660 ：
？？
自分がパクリだって言ってるなら分かる反応だけど、匂わせって話とは全然違うような

661 ：
本気で匂わせてると思ってるのか

662 ：
あからさまにハンターの言うイコライズから着想を得ましたって感じだな
他の作品ならそんな事は思わないけど、
なんせこいつはストーリー丸コピってのをやらかしてるわけだから、
むしろそう思うのが自然

663 ：
元ネタがわからないようにするのが創作者の最低限の務めよね

664 ：
>>663
爆笑した
そんな務めがあったらオマージュという言葉は生まれないんだが

665 ：
元ネタと思う脳味噌に驚く

666 ：
き…きちがいじゃ…

667 ：
まさに視野狭窄
均すという言葉を使った人はみんな、冲方作品に出てくるハンターの発言に影響受けてるんだ！
ここまで恥ずかしい思い込み見るのはなかなかない
社会現象レベルに売れてる作品で言ってるなら、まだ分かるんだけどさ
たかだが数千部ぐらいしか売れてなさそうなドマイナーSFでどうやったらそんな思い込み出来るんだろ

668 ：
原作の莫迦がそのドマイナーSFを丸パクリした前科持ちだからに決まってるだろw

669 ：
相手が前科持ちだからってどんなアホ理論でも通ると思うな

670 ：
各所で騒がれて注目されて、これは作者や講談社の思惑通りだな。

671 ：
>667
そうではなくて、この言葉だけ不用心、ということは意図的なのだろうという話だよ
新連載の二話目ということは多くの人がチェックしてるわけだから、意図しない勘ぐりを招く言葉がたまたま残る可能性は低いわけで
読者があれっ？思う言葉があるのは、作者があれっ？て思ってほしいからじゃないのか
で、これは盗作でケチがついた作品をわざわざリメイクする、ケチがついた名前を何故か変えない、ということと同じ線上にあるんじゃないのか
作者は自分がやったことを消し去るのではなく、そのまま呑み込む道を進もうとしてるんじゃないのかっていう

672 ：
>読者があれっ？思う言葉があるのは、作者があれっ？て思ってほしいからじゃないのか
いや別に
お前が過敏なだけ

673 ：
パクりで一発屋にもなれない漫画家もいればパクりから昇華させて確固たる自分の作風を築き上げる漫画家もいるから、この程度だったら騒ぐほどでもないでしょ
むしろ週刊少年漫画で法律をテーマにした作品は自分が知る限りでは珍しいから頑張ってジャンルの多様化に貢献して欲しいくらいだよ

674 ：
ずっとオタクやってると、別の作者の作品の間のオマージュとか影響とか結構見えてくるので、ここで噛み付いてる人はまだ若いんだなあと思ってしまう。
仮に借り物だったとしても、続けるうちに自分の作品に昇華していけば問題なかろうよ。

675 ：
>>668
ほんとそれ
養護してる人もまあまあいるみたいだけど、その中にパクった本人がいたりしてな
冲方さんがコメントしたのはただの遠回しな嫌味じゃないのか？
結局全く新しい話にしないで、パクり漫画を基にしたみたいなやつ描いてるんだから
自分の作品パクったやつを応援する人間なんていないだろ

676 ：
>>674
他の作品の影響受けてるなーっていう位なら自分も気にしない
でも今回は過去にパクって漫画の賞貰いそうになった挙げ句、また表に出てきたと思ったらその過去にパクった作品使い回してるな…って思われるようなことしてるからここで騒がれてるんじゃないの？

677 ：
本人認定キター
擁護じゃなくてアホ理論を叩いてるだけなのに、1ビット脳はこれだから

678 ：
なーんかやたら頑張って擁護してるくせえのが涌いてるけど
この作者はストーリーを丸パクリした漫画で受賞してるからこうまで言われてんだろ
そこを棚に上げて普遍的なオマージュ論だのに話をすり替えるなよ

679 ：
>過去にパクった作品使い回してるな…って思われるようなことしてるから
誰がそんなこと言ってんの？
「均す」からの話の流れだったはずだが

680 ：
いつまでもゴチャゴチャうるせえ奴だな……
経緯を把握した上で物を言えよ
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/5113.html
https://seesaawiki.jp/bose/d/%a5%d1%a5%af%a4%ea%b3%b5%cd%d7
これを踏まえたら今回の件も「おいおいお前また……」って思うのはむしろ当然だろ
それを牽強付会だとかオマージュとはそういうものだとかっていう一般的な尺度で擁護するのは筋違いなんだよ
こいつは一般的な範疇外の事やってんだからよ

681 ：
え？今回の作品の話してるんじゃないの？
的はずれなこと言っといて指摘されたら過去蒸し返してキレる感じですか？

682 ：
>>681
だから、的外れな事言ってんのは最初からお前だよ
折角リンク貼ってやったのにちゃんと読んだのか？
読んでもそんな事言ってる様じゃ、自分は話が通じない人間ですって宣言してる様なもんだぞ
それが理解出来ないならもう黙ってろよ

683 ：
それ以前のパクリの話だろ
そんなもんわかってる
で？今回の作品の何が問題なの？

684 ：
まるで理解していない…
コイツはスルー推奨キ印臭が強すぎるぜ

685 ：
お前はそう思う、他は別にそう思わない。
それでいいじゃないか。なんで押し付ける。

686 ：
結局、今回の作品の何が問題かは言わないのか

687 ：
その理屈で言えば冲方作品にある特徴的なワード全部NGワードになるじゃないか。
流石に無茶苦茶だよ。

688 ：
>>652みたいなのをあげつらってるだけなんだがな
なんで前のパクリの解説サイト貼ってドヤ顔なのか

689 ：
>>687で終了

690 ：
>>686
リンク貼ってくれてるやつ読んだら？

結局パクり作品基にして描いたようにしか見えない物描いてるのが問題なんだろ

691 ：
IDころころ変わって大変ですね

692 ：
件の作品がベースなままなのはおいおいと思うけど、だからって単語だけで叩くのは早計というか、ちょっとイチャモンが過ぎるんじゃないか

693 ：
全然早計じゃないですね
そう言われても仕方が無い前科があるんだからね

694 ：
こういうくだらない言い争いの時は汚い言葉や不必要に強い言葉を多用している方が負けているのだと思ってる
どんな時にも「品位」だけは忘れずにいたいものだね

695 ：
詭弁のガイドラインの見本みたいな論点ずらしをいくらしたって
パクリはパクリだしその後の評価もそれを前提に行われるという事実は変わらないよ

696 ：
>>676
それはあるね。
ただ、もう冲方丁先生に深く影響を受けてるのは分かってるから、
1話目から言葉尻を捉えてどうこう言うのは狭量じゃないかなと思った。
影響下にあってちゃんと噛み砕けてるか、ただの剽窃かは、
ジャンプ打ち切りラインの10話くらいまで見ないと分からないなとも思う。
年齢のせいか、そのへんはおっとりのんびりになってしまった。

697 ：
ハードルが高くなるのは仕方ないというか自業自得だけど、言葉尻一つではいパクリ認定は流石にな。
本当にパクリかどうかはこれからの内容次第でしょ

698 ：
そういう擁護はその漫画のスレでやってろよ
好きな作家の丸パクリで機会を得た様な輩を、
その作家のスレでいつまでもうだうだ無理矢理くせえ擁護し続けるのを目にするだけで不快なんだよ

699 ：
個人的な怒りを一般共通のものとして他者に強要する態度に反対しているだけで擁護してないよ
それに作品と創作者の人間性を繋げて考えたりする創作活動に関する不寛容さも目に余る
あとコレ>>658に尽きる。マジでココだけにして、同じだと思われたくない

700 ：
個人的で奇妙過ぎる主張を一般共通のものとして他者に強要する態度に反対しているだけで怒ってないよ
それに作品と創作者の人間性を一切繋げて考えるなっていう、剽窃行為に関する過度な寛容さも目に余る
あとコレ>>680に尽きる。マジで擁護は他所でやってて、賛同する奴は居ないから

701 ：
鸚鵡返し程ダサいもんは無いな

702 ：
賛同する奴はいないって、これまでの流れ見るにむしろ叩いてるの君一人じゃないか

703 ：
前科ありだから信用出来ない→わかる
XEVEC等そのまま流用してる部分あるから信用出来ない→わかる
均すはハンターからパクった!→？？？
均すなんて日常生活では滅多に使わないけど、常用語句の範疇でしょ。テニスコート均しといてねとか

704 ：
これで本当にゼロサムゲーム始めたらその時叩けばいいんじゃないか？

705 ：
>>702
逆じゃないか？
無理な擁護を延々と続けているのが君一人だろ

706 ：
>>703
話を全コピしてた前科があるんだからそう思われるのもしょうがないよ
って言うかこれに関しちゃむしろそう思うのが正しいレベル

？？？とかすっとぼけてしつこく肩を持ち続ける方が理解できない
正に？？？ってなるよ

707 ：
ID変えてまで必死やな。もしかしていつもの怪文書の奴か？

708 ：
IDを変えているのは君だけだと思うよ

709 ：
可哀想に…。全てが敵に見えてるんだね…

710 ：
そんなに気になるなら講談社に問い合わせればいいじゃない。
少なくともにこのスレで賛同してる人は一人もいないのだし

711 ：
何でそこまで必死になってるんだ？
本当に関係者か何かなんじゃないの

冲方丁パクられ参考URL
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/5113.html
https://seesaawiki.jp/bose/d/%a5%d1%a5%af%a4%ea%b3%b5%cd%d7

ここを読んで各自判断しよう
ハイ終了

712 ：
各自判断した結果がこのスレの流れでしょ？

713 ：
「均す」程度に過剰反応してしまったみっともなさを隠すために「前科ガー」連呼してる
どこかの国みたいだね

714 ：
「程度」とか「過剰反応」とかでは済まされない事をやった以上は、仕方のない事だね

715 ：
マルドゥックパクった作品の設定を一部流用してる上に法がテーマで均一化って言ったらハンターとかシザーズ連想したくはなるけど、明確にパクリと言えるレベルではまだ無いでしょ

716 ：
一口にパクリと言っても、通常考えられるレベルのパクリじゃ無かったからね
完膚無きまでの丸パクリだったから
それで結構な騒動になったのに、その漫画から設定の流用なんてする、普通？
そういう事やってる以上は、「連想したくはなるけど」じゃなくて
「連想せざるを得ない」というのが正直なところだよ

717 ：
冲方本人や早川の担当だって読めるんだし、本当にアウトなら講談社に言うでしょ

718 ：
「連想したい」んでしょ
文字列に反応するだけならgrepでもできる

719 ：
コレ、単に個人が嫌われてるんじゃないのか
嫌いなやつが言うことだから反対のことを言うってだけなのでは...

で、それを嫌われてるのは作者だと解釈してどんどんズレていくっていう、大変よくあるパターンなのでは

720 ：
まだ頑張ってるのか
パクリ野郎の擁護を何故かここでするのはやめて欲しい
盗人猛々しいにも程がある
当該の漫画のスレとか立ててそこでいくらでも主張していてくれ

721 ：
連想せざるを得ないといったとこで、現状既に読んでるうぶちん本人が応援メッセージ出してる上に、この先は普通にオリジナルで進む可能性だって残されてんだからこれ以上言っても仕方なくね？
これはまたパクリだから叩け炎上しろって言うにはちょっとまだ材料が足りないよ

722 ：
「擁護」と取る時点でおかしいことにまだ気付かない

723 ：
現時点でアレ？って思うのは確かだけど、今の所で講談社や早川に対して行動するにはまだ早いだろって話でしょ。
それを擁護だの作者だの発狂されてもね

724 ：
どの意見が擁護に当たるのかさっぱりわからない
様子見も擁護になるの？

725 ：
敵味方の1ビットしかなくて
敵はすべて擁護

726 ：
またID変えたみたいだね
面倒臭い奴だな

727 ：
こういうの認知の歪みっていうのかな

728 ：
次パクったのバレたら漫画人生どころか確実に裁判沙汰だろうし、そんな状況で本当にパクるかね？
まぁやったならその時点で即終了だし、ここで騒ぎ続けるまでもないよ

729 ：
ごく単純に、掲載前に冲方丁チェックがあればそれで済む話のような
編集者がそれをしないってのは考えにくい

730 ：
一部の人にとっては既に冲方丁が許可するかの問題ではなくなってるんだろう

731 ：
>>641の記事にもあるように、今後チェックくらいはするだろうし、アウトライン超えたらまぁわかるっしょ

732 ：
叩くとかじゃなくてファンとしては無視したい
他の作者が均すってワード使ってても違和感ないけどパクリ作家か使ってたらまたパクリかと気になるのは当然
でもそれすら狙った行為ならファンとしてはスルーして話題にしないのが正解だと思う
今月は偶数付きでアノニマス更新月だしパクリ作家のカス作品なんて忘れて過ごしたい

733 ：
じゃあなぜ蒸し返した…

734 ：
つか均という文字を使った！またパクられた！とか騒ぎ出すほど冲方がアホとは思えん

735 ：
で、アノニマスの新刊は何時ごろ出るんだい？

736 ：
自分は一話しか読んでないから(無料で読めたから)、均の字どうこうはわからんけど
法律がテーマで、事件屋みたいなのが主人公を助けて、しかも助ける時に部屋の所有権を根拠にした…っていうところ見てちょっとうわぁ…って思った
他の人が描いてるなら、うぶちんに影響受けたのかも？位で終わりだけど、パクったやつが原作となると、もしかしてまた懲りずにマルドゥックスクランブル基に描いたの？って思われても仕方ない
件の漫画読んで、ガンガンの盗作漫画思い出したって感想書いてた人はいたし

表立ってはうぶちんは何も言わないだろうけど、絶賛したっていうあの記事は流石に本心じゃないと思った

737 ：
本心かどうかは知らんけど、連載二話目に合わせて公開されるってことは実際に聞いたのは連載開始前でしょう
てことはあれは講談社の広告の一部で、冲方丁もそれに協力する立場じゃないのか

738 ：
そのマンガが何かの拍子にヒットすれば、ついでにマルドゥックの宣伝になるくらいのことを画策してても別に驚かないな。
我々は今後どうなるのか見てればいいだけのことだ。

739 ：
パクリ漫画家なんか心底どうでもいいから冲方そろそろ再起してくれ

740 ：
なんかNetflixと組んでやるみたいだね
https://twitter.com/mnishi41/status/1232198800351145984?s=19
(deleted an unsolicited ad)

741 ：
あれ、アマプラの方はどうなった

742 ：
うぶちんのことだから同時進行してるにちがいない

743 ：
アマプラの案件は責任者が変わって雲行き怪しいみたいな感じじゃなかったっけ？

744 ：
Netflixのアニメ制作全体に対して、アドバイザー的な役割をするってことかな

ネトフリアニメは企画は面白そうなのに成果物はなんか足りないってのが結構あるから、一味を加える役目なのかね
あるいは、グローバル向けに必要な要素のノウハウを獲得して他に広める役目かな

745 ：
情報古いぞ
WITとアマプラで企画してたムーンライズは去年の時点でネトフリに移ってる

746 ：
シュピーゲル続編企画始動？

747 ：
https://twitter.com/ubukata_summit/status/1232317912033054722
主人公たちが世界的にNGすぎて無理だ‼︎と思いましたが、ん？続編で全員成人してるなら良いかも？しれないので企画出してみよう！冲方

おおおおおお？
(deleted an unsolicited ad)

748 ：
>>747
ええ…？ほんまにシュピーゲルの続編だったとしたら嬉しいような怖いような…
少年少女バリアが取っ払われたら殉職もあり得るのではって

749 ：
>>745
マジ？ネトフリで見れる可能性あるのか…生きる希望…

750 ：
見たいけどファフナーのHAEからのEXODUSみたいに、先を見てしまったが為になパターンもあるからな…

751 ：
あたしにまかせろーっ！

752 ：
でも陽炎のピンチに夕霧と涼月が駆けつけて
ケルベルス復活とかなったら萌えるよね
黒幕は実はヘルガでプリンチップ残党の不穏な動きを察知したため
小規模なコントロール出来る事件を起こして戦力集めて危機感を煽るみたいなさ

753 ：
読者サービスでちょっとした短編とかあったら嬉しい

754 ：
ふあー読みたい絶対読みたい！
各カップルがどうなってんのか興味津々

755 ：
あの世界の成人って25歳だっけ？だとしたら時代設定2025年前後とかで丁度いいね

756 ：
シュピーゲルやるまえにヴェロシティをやる必要がある気がする
エンハンサーの破滅が描かれてないとシュピーゲルの危ういバランスがピンとこなさそう

757 ：
涼月たちもまだ人生長いからねぇ...

758 ：
ニナが結婚してるとしたら相手は誰なんだろ

759 ：
いやー、ニナはヘルガ一筋だから独身貫いてるでしょ。
御影もわかってるから手を出さない

760 ：
副長もきっと独身というかDTのまま

761 ：
乙とあんちゃんは進展してるだろうか

762 ：
ヘルガはクラウス継いだんだっけ生死はニナ知らないままだっけ？ヤバい結構忘れてる
どの道ニナ何かやさぐれてそう

763 ：
陽炎+ミハエルと乙+日向のラブラブ新婚生活が見れるてマジなのですか

764 ：
家庭的な涼月とか逆に見てみたいな

765 ：
うぶちんって炎の蜃気楼のファンなんだね
サイコパスもHUMAN LOSTも似てるもんね
でもネトフリいくならもうマネしないでね
それはいろんな人に迷惑がかかる裏切り行為で失礼なことだからやめてね
お願い
もう大切な炎の蜃気楼がパクられた作品は見たくないよ
シュヴァリエおもしろかったんだからまたシュヴァリエみたいな作品をつくってほしい
他作品に影響されてないうぶちんらしさを大切にしてほしいよ

766 ：
巨大配信サービスが跋扈すれば今は高いお金で引き抜かれても利用されていずれ捨てられる
そして長期的にみれば映画界やエンタメ界でたくさんの失業者を出すことになる
それは映画産業がさかんなアメリカでもそうなる
だからアメリカでも巨大配信サービスに反対してる人はたくさんいる
本屋が潰れたように今度は映画館が潰れることになる
そうなればもう文化が失われることになる
そんな悪行に加担しないでほしい

767 ：
ミハエルと陽炎が結婚してたら良いなーもう成人だし問題ない
年の差夫婦なんてたんまり居るし嫁から押せ押せなら世間的にも変な感じにはならないだろう陽炎周囲からバレバレだし
成人したらセカンドネームで呼ばれるんだっけか

768 ：
気になるカップル多過ぎる
雛と水無月も良さげだった
夕霧はちょっと可哀想だったけど…

769 ：
鳳は自ら胸揉ませたことを思い出しただろうか

770 ：
明日発売の島田フミカネ氏の画集、どのくらいかはわからんけどテスタメントシュピーゲルも入ってるね。

771 ：
シュピーゲル完結した風に見せてたけどリヒャルト・トラクル逮捕しただけで実は何も解決してないんだよな
そりゃ続編やるの当たり前だわ

772 ：
事件としてはともかく主人公の物語としては一区切りではあるからなぁ
黒手組追っかけて各国でファン作る大人陽炎とか超みたいが

773 ：
冲方丁作品はあんまり全解決しないような
人生はまだまだ続くエンドというか
そういやサイコパス3の劇場版、驚異の3/27封切りで3/27配信開始みたいだね
劇場版→配信ならまずは作りかけを流す荒業もアリだけど、同時配信となると制作体制は大丈夫なんだろうか

774 ：
雛と水無月はカップルというより兄妹というか、家族のやり直しをしているようにも見える
新しい後輩はどんな子達なんだろう

775 ：
アノニマス、結局今やってるのってずっと回想での答え合わせだからあんまり話進んでる気がしないね

776 ：
話は進んでいないけど、ハンターの均一化とバロットの均一化の対比は面白い
ハンターの方は共感を土台にしてて都合が悪くなった時は共感のおかげで誰かを気持ちよく切り落とせるけど実態はシザースのゼロサムに近い
一方バロットは経験や学習による個人の価値観の反転で悪かったことを良いことにしたり過去を俯瞰して捉え且つ自身の武器にしたりする
ハンターサイドは人物や組織が増えまくって煩雑化してきたのに対してバロットサイドはスラスラ読めるくらい自然な流れになっているのは意図的に書いているんだろうなあ

777 ：
あと1,2回で過去編も終わって時間軸揃うかね？

778 ：
もう一年半経ってるしね

779 ：
んん、いまはバロットのいうバックグラウンドを設定しているところなんでは
明確な変化は起きてないけど、変化のための用意をしてるというか
今回はこういう設定がなされるってことは...という予想が捗る描写がバシバシ出てきて楽しかった

780 ：
漫画版ばいばいアース、二話目もいい感じだな
奇妙な要素をさらりと流してのけるのが上手い...のかな
普遍的なヒトとヒトの感情の話、ドラマに読者の意識を集中させることに成功してるような
もとの構成やことばの力もあるだろうけど、スッキリした絵柄が上手く合致してるのかね

781 ：
サイコパス3、ザイルパートナーとその反対の存在の話なのかな
正しい場所に引き戻すものと、正しい場所に引き戻して欲しいもの
間違った場所に行かせるものと、間違った場所に行かせて欲しいもの
クリスオブライエンは自分のしたいことがどうしようもなく間違ってると分かっていたけど、それでも実行したかった、自らの理性の鎖を引きちぎるために利用したのだ、という虚無の男なのでは

782 ：
島田フミカネ氏の画集シュピーゲルは９ページ
あまり画集買わないけど1p丸々1枚絵が掲載されてる訳ではないんだね
テスタメント3巻の表紙絵は片方縮小せず1pずつ対比で載せてほしかった
収録内容は表紙絵にピンナップイラスト、読切版オイレン挿絵…ほぼ網羅されてるのかな？

783 ：
SFマガジン読んだ
相変わらず進行遅いが、ようやく「現在」地点が見えてきたな
バロットはライムに対してツンデレ全開で、なんかフラグを疑ってしまうレベル
アビーとはすっかり仲良し
過去を消化しつつあるバロット。兄妹対面が楽しみだ

784 ：
そういやバロットも恋愛してもいい頃なんだよな…なんか頭から抜け落ちていた

785 ：
バロットはずっと前からウフコックに恋してるよ

786 ：
バロットとライムは年頃になると父親が何故か嫌いになるやつにも見える
ウフコックも何故かブルーが嫌いって話だったけど、なにか重なりがあるのかね

787 ：
>>785
恋と言っていいのか…。
彼らの信頼関係は疑うべくもないが「スクランブル」時点のバロットは自己否定バリバリで、相手に自分の価値を丸ごとゆだねる傾向があったしね。
今さらバロットも否定しないだろうが「初めて信頼できる相手」としてのインプリンティング（刷り込み）も間違いなくあった。
アノニマスではバロットの成長（変化）を一貫して書いているから、関係が変わっても一応おかしくはない。
といっても、そういう方向へはまず行かないとわかっているけど…

788 ：
>>786
ウフコックからブルーに対しての嫌悪感は匂いで真意が分からないことに端を成してるんじゃないかなぁと

789 ：
カクテルで精神的な拷問みたいなこともしてたしね
そういう酷薄さで真の良心を貫いてたキャラだったのが最後の最後でわかるのがやるせないけど

790 ：
ブルーがいい奴って分かってからだとブルーの番号使われるのはめちゃくちゃ嫌すぎる

791 ：
うーん、心が読めない、精神操作が気に食わないってウフコックさんは述べてるけど、そもそもそれドクターが与えた能力でしょう
使わないという選択肢も無いんだし、それで嫌うってのはいちゃもんに近いような

薬によって濫用された過去があるから相性が悪いのは自然なんだけど、バイアスが掛かった状態で仲間を評価していることにどこまで自覚的だったんだろう
ボイルドまわりの記述ってごくごく限られてたような...

792 ：
それに関しては割り切れなかったのはウフコックの成長とも言えるし

793 ：
読心なしのコミュニケーションだと未熟さが露呈するな
ウフコックの「頼れる大人」ムーブがぐらつくのは面白かったが…

794 ：
ブルーは最初から良いやつだと思ってたよ
躊躇無くLORTOをぶっ放すのは実はMADIが使えないから
みたいな予感がしてたよ

795 ：
アルハイムとか分かるやついるのか？

796 ：
電書で復活してくれてありがたいよねって
ここはベニ松スレか
ついでにFF12アルティマニアの被災者クランの話だけど
09メンバーと畜産業者足しっぱなしにしたような異形のメンツといい、事の真相といい、あれヴェロシティっぽいよね

797 ：
>>791
個々の能力はドクターが与えたというより、本人の資質と無意識の選択じゃなかったっけ？
つまりブルーは「そういう奴でそういう能力を望んだ」訳で
まあいちゃもんというか、単純に相性悪いんだろな

798 ：
ブルーとスティールは死なないだけマシな状況なら腕や足の一つ無くしても仕方ないって真顔で言いそうな所が
ウフコックの苦手意識を刺激したんだろう
首だけブルーとウフコックの会話楽しみだ

799 ：
ハヤカワのKindleが一部半額になってるな
マルドゥックシリーズはすべて対象だから、紙で買ったのを電子で買い直すチャンスかもね

800 ：
皆城乙姫/織姫役の中西さんが亡くなったとの事…

801 ：
まったくそんな様子も知らなかったから衝撃だ。

802 ：
ただただ悲しいな
言えるのは安らかにと、ありがとうございましたという言葉ぐらいか

803 ：
ファフナーBEYONDにも出演されてたしなぁ…。
言葉にならない…

804 ：
アノニマス読んだけど4巻でスティールがピットとウィラードの足止めしてるのに
今回死んだがうっかりミスか誰かが変身してるのか

805 ：
あー確かにいた気がするな
ウブチンも流石に時系列ぐるぐるしてきたのかね

806 ：
今更ながらアノニマス読み始めたが、クインテットの描かれ方がHxHの幻影旅団を彷彿させるな。
凶悪なんだけどともすれば魅力的ですらあるというか

807 ：
中学生？

808 ：
今の中学生がhxh読まんだろ

809 ：
今ならヒロアカ？連載前の読切の時はカトルカールか畜産業者みたいな存在かと思ってたら、
裏主人公並みの扱いになるとは思わんかったな

810 ：
今の時代は敵役の描き方が難しい気がする
すぐにしょうもない存在になってしまうような

811 ：
ようやくアノニマス4巻ラストまで追いついた。
アビーかわいい

812 ：
あびぃさま

813 ：
アノニマス5巻は5月か
連載とどう変わってるかな？

814 ：
PSYCHO-PASS3の映画今日からか。アマプラでも見れるが

815 ：
大体伏線回収しててよかったぞ
まだ続き作るんだろうけど

816 ：
世界政府って単語を現実で見る機会があるとは

817 ：
サイコパス3、きれいに一つのテーマにまとまって慄く
1～8話もそういう話だよと補助線が引かれるっていう
世界配信でこんなテーマやりはじめるのは鬼チャレンジングだけど...
4以降は吉上亮とか新しい世代にバトンタッチする可能性もあると思うけど、こんなテーマにすり替えてから手渡すのはすんごいスパルタなのでは

818 ：
サイコパス3、話もオモロかったけどラストズルいわ…。こんなん続き見せろやなるやん…。

819 ：
そういや今回出てきた概念、"ザイルパートナー"は他の作品でも使われるかもね

絆で結ばれた関係、ではなく、絆を切ることをザイルで例えているわけだから、虚無の男ボイルドを筆頭に冲方丁作品には当てはまるひとが随分いるわけで

820 ：
>>819
絆を切ったら共に滅びるって関係性のコンビは冒険小説では定番のような。
もともと登山用語でしょ

821 ：
3期はずっとシュピーゲルの劣化版みたいな話だったからラスト3話で今回の話を見れたのは良かった
エピローグでちゃんと全員の話やるのはばいアスからのうぶちんの癖みたいで嬉しい

822 ：
>820
登山モノの呼称を採用することでイメージの重ね合わせが出来て、関係性を簡潔に表現できるようになる強力なワードだった、という話
自らザイルを切って墜落した馬鹿野郎と、未だにそのときの切れ端を持っているやつ、とかね

823 ：
>>822
このあたりの表現は吉上センセの匂い

824 ：
実際の作中ではもっとサラッと使ってるけど、いろいろ考えさせられるワードだったな
ヒトーヒトの関係性だけでなく、社会文化信仰がザイルになることもあるだろうし

825 ：
なかなか良かった
2より随分テーマをまとめてきてたね

826 ：
この世界のウイルス騒動はシュピーゲルで"予習"済みだぜ
というかあの都市の中で済んだってのは涼月たちはマジで世界救ってたんだなって

827 ：
いやあ、２ヶ月前は「4JOてガチでやばいウィルスなんだなー」とかのんきに思っていたけど、まさかこんなことになるなんてなぁ…
やはり現実は強いわ

828 ：
志恩さんも離脱となると分析官はどうなるかね
何気今回アグレッシブに動けてた雛何とかがスライド異動かな

829 ：
分析官という仕事自体は代替可能だろうけど、保健室のおねーさん的なメンタルを安定させる役割のキャラが居なくなるのは困りそうだね
メンタリスト灼の関与はむしろ相手に悪影響とされてますし
冲方丁作品は男側がヒロイン役だから、雛河が妙な手練手管を得て進化する可能性も...?

830 ：
局長割と公に殺されてたけど
普通に復活して大丈夫なんかね
カモフラ兼ねてあの人選なんだろうけど
いまいちアイツの立ち位置がわからん

831 ：
コングレスマン法斑静火については、明確に説明不足だよね
なんかイイハナシで終わったみたいだけど、なんだかんだ言って指示に従っていたイグナトフ。静火が悪人だったら色々詰んでたぞ…

832 ：
それを含めてのラストなんじゃん…

833 ：
イイハナシでは終わってないような
結果オーライだったとしてもそれを自分の汚点だと考えてるから、ラストのいつか話すという宣言に至っているわけで
霜月-朱の関係と相似形になってて、どこかで罪と赦しの話をやる布石でもあるのかな
で、最終的にシビュラの罪をもどうにか軟着陸させる...みたいな

834 ：
局長まわりはどっちかというと、ほぼ同じ外観のボディに拘るのが分からないな
別のボディに切り替えるだけで何一つ問題は起こらないだろうに
シビュラもまた何かに縛られていて、出来ないことが沢山ある...ということかね

835 ：
端末幾つ動かせるかわからんしな
でも今後シビュラの正体を国民に明かすうえでロボも操ってましたよりはそこに人据えておくほうがよさそうに思う

836 ：
さあ今月はアノニマスだ
遂にバロハンの対決２回目
しかも今回はお互い万全
マジで楽しみ

837 ：
>>836
残念ながらコロナの影響でSFマガジンすら延期だってよ…
https://twitter.com/Hayakawashobo/status/1247705169279602689
(deleted an unsolicited ad)

838 ：
>>837
教えてくれてありがとう…
え！？てことは5月6月と連続で読めるの？最高やん！！

839 ：
ジャンプが発行延期にでもなれば
エンタメ軽視の日本人も目が覚めるだろうか

840 ：
本当になったな

841 ：
冗談だったんだがな・・・

842 ：
イエス　マルコム

843 ：
ジャンプ２０号と２１号が同時に読めるの！？お得ジャン！的な何か

844 ：
合併するわけではねーですよね？

845 ：
なんかまた変な人に利用されかけてるような
なんでと思うならこれこれこう言う説明もあるよと言うことろまで調べてからネットに流してほしい
2020年は突出して人口が多い団塊世代が70越え出すタイミング、傾向が変わるタイミングだからかなとか

846 ：
うぶちんたまにズレた発言するよね

847 ：
今のところ雑誌にしか影響出てないが…書籍は大丈夫かな？
アノニマス5巻。予定通りに頼むぜ

848 ：
編集は在宅でも出来るだろうが、印刷出版となると無理だからどうだろうな。
印刷所次第だろうか。売る為の本屋は休業してるとこもあるが。

849 ：
読者としては電子書籍で出してくれればそれでオッケーだけど、売る側はそう簡単ではなさそうたね

850 ：
俺は！
紙の本が！
欲しーんだよッ！

851 ：
テスタメント2の連載がうぶちん追っかけしてる時で一番楽しい時だったからアノニマスもKindleでの隔週連載に切り替えてほしい

852 ：
死んじゃう死んじゃうw

853 ：
あの時は仕事中にこっそり読んでたわ。

854 ：
確かにテスタメント2のkindle連載はリアルタイム感あって面白かったな

855 ：
あの時は隔週木曜日が楽しみでな
わざと昼休みズラしてWi-Fi繋がる喫茶店で読んでたわ

856 ：
別に新作を連載しなきゃならない理由は無い気がする
旧作を連載して感想や解釈を書き込めるっていうNetflixの同時上映的なやつがあってもいいかもね

857 ：
またクランチ文体の作品を読みたいんだけど、作業量が膨大になるんだっけ？
状況説明の文の中に人物の感想を違和感無く放り込まれたりしてて色々と楽しいんだがな

858 ：
一回普通に書いたのをわざわざクランチに変換してるからね。
最初からクランチで書くのは難しいのだろうか

859 ：
底辺✕高さ÷2→面積

860 ：
ビヨンド情報来てた
タイトルがなんかもうアレ

861 ：
第二次L計画っておいおいおいおい

862 ：
7話以降もどんどんRぞ、という確固たるイシを感じる

863 ：
タイトルが全部不穏過ぎる…
4,5,6話観てないから、DVD出るの待ってるけど
やっぱり新作上映決まってから同じ時期に発売かな？

864 ：
>>863
5月27日発売やで

865 ：
>>864
そうなのか！ありがとう！
公式にちゃんと告知されてたのか
確認不足申し訳ない

866 ：
セールしてたので今更ながらマルドゥックデーモンズ読んだが、
なるほどスピンオフとして良くできてるね。連載決定したのも納得の面白さ

867 ：
今更だけどマルドゥックシティってアメリカだと思うけどどのあたりの都市がモチーフなんだろうか
個人的にはLAかなと思っているが

868 ：
NYと香港ってアノニマス1巻の後書きで言ってるね。
カジノある分ラスベガスやマカオなイメージもあるけど

869 ：
センキュー後書きあんま見てなかったぜ
NYと香港のちゃんぽんで5年前まで大陸と戦争してたは確かにしっくりくるな

870 ：
ばいアスのコミカライズの作者、一型糖尿病とは…。
連載、大変だろうが頑張ってくれ…。

871 ：
マルドゥック・アノニマス　５ https://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000014527/

872 ：
5/26発売か
SFマガジンとほぼ同時？

873 ：
ファフナーのBDも近いな

874 ：
https://twitter.com/ubukata_summit/status/1258759340577574912
電子書籍と同士発売なのはやっぱいいな
ズレてると紙で買ったのか電子書籍で買ったのか分からなくなってくるし
(deleted an unsolicited ad)

875 ：
ならねーよ
寺田克也のかっちょええイラスト見りゃわかんだろ

876 ：
ボイルドたちは正規の軍人だったわけで軍属っていうのはおかしくね？
もうとっくに決着した問題だったらごめん

877 ：
どこの記述か知らんけど
正規の軍人から除隊
その後、軍管理の「楽園」の被験体だろ（軍属）
なんかおかしい？

878 ：
現役ではない軍関係者
ニュアンスで捉えたとしても
軍属が適切ではないか

879 ：
「正規の軍人」の解釈を広げて
宇宙戦略研究所（楽園）関係者も軍人に含めても
ボイルドはウフコック、オセロット同様実験動物扱いだろ
少なくとも「軍人」ではない

880 ：
つってもボイルドってもともと軍人で(表向き)戦傷で楽園行きだろ
扱い実験動物だとしても軍籍では有るんでは

881 ：
「正規の」という意味なら無いよ
?「楽園」は予算からして軍とは別の、ある程度独立した施設。
　トップの3博士も軍人ではなく軍属。当然その下の研究員、被験者も同様
?軍から送られた被験者は出向ではなく、転属。正規の軍人としてのキャリアは一旦終了している
?軍用犬が軍人ではなく軍の「備品」であるように
　医療実験マウスが「医者」ではないように
　ボイルドも元軍人の軍属
何が引っかかってるのかちょっとわからない

882 ：
軍人やめても軍人のまま、みたいな誤解があるんでは。
予備役の軍人あたりと混同してるんじゃないだろうか。

883 ：
ファフナークイズ高難易度版難しすぎワロタ。それでも全問正解するうぶちん流石

884 ：
ボビー逮捕の状況がどっかで見たシチュエーションでわろたわ

885 ：
今回は埼玉県警だがさてはて

886 ：
奥さん、自分の言いたいことはいうけど
離婚するんですかって聞かれるとだんまり・・・

887 ：
アノニマス電子版こないね
同時発売頑張ってくれねーかな

888 ：
電子同時発売予定だよ！

889 ：
そもそも26日発売じゃなかったか

890 ：
表紙イラストかっけーな

891 ：2020/05/19
アビーちゃん想像通りの見た目

ラノベ読む人間が理解できないんだけど
【このすば】暁なつめスレ7【祝福】
むらさきゆきや12
【ティーリ】衣笠彰梧144【ようこそ実力至上主義の教室へ】
【ティーリ】衣笠彰梧148【ようこそ実力至上主義の教室へ】
【ロウきゅーぶ！】蒼山サグ 80本目【天使 の3P！】
皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その12
片山憲太郎 ｢電波的な彼女｣ 「紅」 70人目
【イチャ】バカップルスレinラ板 8組目【ラブ】
【ﾉﾛﾜﾚ】甲田学人考・第五十三巻【ｸﾞﾘﾑ・黒い童話】
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【琉球新報社説】韓国ホワイト国除外　対抗措置ではなく対話を[8/3]
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