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皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その12


1 ：2014/09/27 〜 最終レス ：2016/05/22
「運命のタロット」シリーズをはじめとした、皆川ゆか作品を語るスレです。
新刊が発売された際は、内容についての書き込みは公式発売日から
三日間はネタバレスレの方でお願いします。
過去ログ・作者公式サイト等は>>2を参照。
次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。
皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その11
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1323098437/

2 ：
過去ログ
皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その10
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1284240526/
皆川ゆか「運命のタロット」その9
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1245426023/
皆川ゆか「運命のタロット」その8
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1172156374/
皆川ゆか「運命のタロット」その7
http://book4.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1135870550/
【続刊】皆川ゆか「運命のタロット」その５【ｷﾎﾞﾝ】
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1086606658/
皆川ゆか「運命のタロット」その４
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1078671865/
皆川ゆか「運命のタロット」 その３
http://book.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1049159100/
皆川ゆか「運命のタロット」 その２
http://book.2ch.sc/magazin/kako/1021/10212/1021265921.html
皆川ゆか「運命のタロット」スレ
http://book.2ch.sc/magazin/kako/983/983640844.html
皆川ゆか公式HP　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eminakawa/
皆川ゆか 復刊特集ページ ttp://www.fukkan.com/group/index.php3?no=2352
たのみこむ続編希望　ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928
たのみこむレーベル移動希望　ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42999
ゲーム　ttp://avg-maker.com/95868.html

3 ：
>>1
乙ですのっ

4 ：
話題ないなー

5 ：
まだガンダムの考察だかまとめだか書いてるのかな？
前にまたラノベ書きたいってツイートしてたの見かけたから期待してるんだけどなあ

6 ：
学校の小説の授業も始まってるよ

7 ：
太陽系アイドル伝説はまだ読めたけど、プレスタージョン戦記はあんまり面白くはなかったな
発想は悪くないんだけど、お決まりな皆川節がなんかクドく感じて
しのぶ→まつり、田村・悪魔→ライコ、
勝者に対する敗者の妬み、執拗な執着、持たざる者の憧れ混じりの憎悪

8 ：
プレスタージョン戦記は子供ん時読もうとしたけどキャッチーさがなくて駄目だった
別に媚び媚びじゃなくていいから分かりやすくこれっていう魅力が一つ欲しい

9 ：
プレスタージョン戦記は読んだけどほとんど覚えてないな
ヒロインがおっさんに触られてキモかったのは覚えてる

10 ：
《女帝》と《皇帝》の結婚式は読みたかったなあ
もし第三部あったらその中には組み込まれてたのかな

11 ：
三部があっても描いてなさそう

12 ：
結婚式を？

13 ：
押し入れからふと出てきたティーパーティー全巻を二十数年ぶりに読み返して懐かしくなってここたどり着いたわけだが
仏教神話も安倍清明もパラレルワールドも、私のマニアック知識の原点はここだなあ
まだ京都から帰ってきたとこだけど、そういや後々火星に行っちゃうんだっけこの話。改めてすごい展開だな。THで。
当時は厨房で話が難しくて運タロ挫折したけど、今なら読めるかな…探してみよ。

14 ：
二十年ぶりということは大人になって初読み？
新しい目線での感想をお待ちしてます
自分は結構短いスパンで読み返すせいで新しい目線での感想をなかなか抱けないんだ…

15 ：
久しぶりに運タロ読み返したらライコが可愛く思える自分に気がついた
「あーしょうがない子だなー」（保護者面線）みたいな感じで
あとわりと最初から魔法使いがライコ構いたくていじりたくてしょうがない
小学生男子みたいで笑える。お前ライコ大好きだなｗｗ

16 ：
Kindleで全巻出ないかなあ…

17 ：
一巻と13巻のイラストを見比べてみるとライコのバストサイズが明らかに違う
これが協力者としての成長・・・？

18 ：
ほしゅ

19 ：
プレスタージョン戦記20年前か
自分も読んだはずだが

20 ：
自分なんて引っ越しの際にティーパーティ手放しちまったんだ…
あの時の自分をぶん殴りたい
最終巻近くまでランからの矢印に気付かなかったなあそういえば
バリー愛知さんへのたった一言で大嫌いだった椎名が大好きになったのも懐かしい思い出
厨房時代、当時出てたはるまげどんあたりまで学級文庫として
持って行ってたんだが一冊盗まれた
しかもそれが今夜は夢にて〜だったんだよな…
犯人の琴線に触れるものがあったんだろうか

21 ：
百合の人かな

22 ：
ばくばくばくぅ〜
みんなで同じ夢に入れる御守りに超憧れたなあ…
ティーパーティ買ってた小学生の頃は超常研のみんなが大人に思えていた
自分が高校生になって読みかえしてみると、こんな共学高校や高校生無いわーｗとなり
大人になって読むと古臭さや有り得ないノリが趣深いと思えるように

23 ：
冬コミ出るんだね
何を出すんだろ…小説？評論？

24 ：
佐倉君や島津とご同類って意味じゃないけど
戦車が好きだったのは女帝じゃなく大河だと思う


>>23
運タロ完結編なら買いに行く

25 ：
冬コミ出るんだ？
昔一般参加してた時に色々あって参加しなくなったとか言ってたけど何か考え変わったのか
お茶会読本再版…は難しいかな

26 ：
お茶会読本結局電子で出てんの？これから？
そっち方面うとくて

27 ：
冬コミは小説の書き方：プロット編

28 ：
人に教えるよりも先に自分がまず実行しようや

29 ：
眼高手低は許して下さい
ってことらしいから…

30 ：
プロット……アニメとか同人誌とかエロとかの
余計な枝葉を削いで本筋をもっとさっさと進めていればよかったのに
ティー・パーティーの時の薀蓄は本筋直結で面白かったけど運タロは全然関係ねえ

31 ：
アニメ同人エロ虚数理論で本筋に関わった部分ってあったっけとうろ覚えな脳みそで考えてみて…
まあ一応、虚数砲？は関係あったけど、あそこまで何ページにもわたって何度も設定説明する必要はないかと
私的には鉄板に氷や針と釣でパラレルワールドの説明するぐらいでよかったなあ
アニメ同人は、譲の名前変更のJ9ネタぐらい？
あとカード化以降の服がミニスカートやふんどし化はコスプレ体験からってかんじ？
枝や葉が生い茂りすぎて膨らんで幹が萎んだのが運真タロ
ティーパーティーは枝と葉は後半膨らみかけたけどこらえて最期までいけたから良かったんだなあ
子供の頃はもっとお茶会読みたかったのに終わるなんて寂しい！って意見に同意してたけど
いまとなっては、あそこで終わってくれて正解だったなと思うｗ

32 ：
プロットを考える能力があるのなら
プロット形式でもいいから真タロの続きを全部見せて欲しい

33 ：
ttps://twitter.com/minakawayuka/status/551803151817248769

34 ：
再開するそぶりや派生企画を匂わせてるけど
うーん…

35 ：
>>34
そういうことではないと思うのだけれど

36 ：
フォローしてないしツイッター書き込みどーでもいーし持ってこなくていいよ
期待は真タロ最終巻できれいに消えうせたしな

37 ：
>>35
分かってるけどそこはどうでもいい
だって既に2部の時点で結婚式やってないとか
黒人女性が世界だけど設定変わったんだねとかあるのだけれど

38 ：
しかしこうはっきり言われるとマジで作者クズだなって思う

39 ：
ウケ狙いもあるのかもしれないけど
冷めるよね

40 ：
黒人女性の姿をした《世界》って結局ライコとカインの子供なんだっけ？
そうするとあんなにかっこいい事を言っていた《女帝》は実の子供を見捨てて平気なんだなと思えて微妙

41 ：
神秘学的には女教皇は処女、女帝は母のイメージだったと思うんだけど
運タロではそんなことはなかったぜ

42 ：
>>40
見捨ててないから混ざってるんじゃん。忘れ過ぎじゃない？

43 ：
>>42
普段の態度を見てると忘れてるようにしか見えないけど

44 ：
今になって実年齢を考えると《女帝》はいい女ぶってる子供にしか見えん
本当にライコと大して変わらなかったんだな
どうせライコとカインの子供を出すならその子が《魔法使い》の方が良かったな
《魔法使い》が生まれついての大精霊だと言われていたのは赤ん坊の時に転写されたからなら説明がつくし
母と子が愛し合うループも火の鳥のようで悪くない

45 ：
それやると更に少女小説でやる意味が謎になってしまうｗ
作者的には存分にあったようだけど

46 ：
それまでの大河がモブ過ぎて突然目立たれても違和感だったし
しかも死んだ両親と妹よりもかつての片想いの相手を重視するという
恋愛脳で謎な男になってるし…
作者的には自信満々だったようだけど、
大河恋愛小説の構想自体がそもそも失敗だったように思う

47 ：
完全初期構想の運タロが余計に気になる
そっちの方が《女教皇》になったライコが学園に通い続けるっていう
いかにもなフォーマットのおかげで恋愛脳でも少女小説だしね、で終わったかもしれないし
っていうか、妹？

48 ：
>>47
タロイモというただのネタだろう
ライコはいいとしても大河がなー、本当にモブだったからなー
しかも客観的に見たら相当な冷血漢に見えるし
彼が《魔法使い》なのは嫌がってる人が多かった
最終巻が出た後には納得いったという書き込みが多かったが
自分は未だに好きになれない

49 ：
自分はタロットを生み出している研究者達？がよくわからなかった。人間が精霊を作ったの？？神様とかそういう凄い存在じゃなくて？？？みたいな。読解できてないのかな。

50 ：
>>49
さすがにその感想はゆかさんが泣くぞw
読者そっちのけで虚数理論を延々と語った真タロを全編読み直すといいよ

51 ：
>50　ごめん。神様ってのは、神様のような存在が精霊を作ったんじゃないの！？って読書中に衝撃だったんだ。人間が虚数理論に従って生み出したのがタロットの精霊達、というのは合ってる？何にしてもだいぶ忘れてきてるので近々再読してくる。ありがとう。

52 ：
まあ作者からして>>33だから。
虚数意識論なんてもう忘れてるんじゃね

53 ：
単に理屈魔なのが悪い方向に出ただけだしね
物語なんて面白ければ荒唐無稽でいいし理屈なんて二の次なのに
そこに力入れてストーリーの流れの邪魔するんだもん
内容なんか頭に入ってこんわ

54 ：
言質は取った。だめだこいつ…

@minakawayuka
しかし、『運タロ』のあれこれについてはいろいろ忘れてきているので、
再開するときにはたぶん、SNSなりなんなりで、「あの伏線が回収されて
いません」「あのエピソードがどうなったか知りたい」募集をかけねば
ならないはずだ（今きいても忘れる）。

55 ：
むしろ作者に運タロの何を覚えてますか？と聞いてみたい

56 ：
ボケてきたのかね
そろそろ五十路だったか？

57 ：
思い入れないのに書かれてもまたコレジャナイになるだけ

58 ：
失恋という強烈な思いを作品にぶち込みつつ対象年齢に配慮ブレーキをギリギリでかけつつ書いてた作品が運タロ
対象への配慮ブレーキ壊して設定厨アクセル全開で強烈な思いだけ込めて書きたいようにダラダラ書いたのが真タロ
読者配慮部分削いだ結果が書くよといった事書かずに終わるという結果に…
作者の中に残ってるのは何なんだろう
虚数設定、ダイヤモンドアイ、ブライガー、大河、ホモネタ、無自覚勝者である女への暗い思い

59 ：
>>51
『鶏と卵』と同じ
「旧ソ連の超能力研究の流れを組むロシア研究者が
《恋人たち》を精査した結果人間の思念から
タロットの精霊を作り出す方法を発見したが直後
実数世界で有り得てはいけない虚数存在《世界》の
誕生で研究の発展の時間もなく世界は一瞬で対消滅した」
という話
『そもそも誰が作ったのか？』はどうやってもわからない
片桐先輩が「多い方が良いはずなのになぜトランプではなく
タロットなのか？」という疑問に対する《審判》の
「それは余達の構造を《恋人たち》から解析して『転写』理論に
行き着くのでいい着眼点だが他の結果はないのだ」という説明が全て

60 ：
プロットをきちんとやってないから運タロがあんな投げっぱなしエンドになっただろうに
どういう神経してたらこんな大言壮語が叩けるの？


@minakawayuka
プロットは絶対じゃないけど、考えておけば、最低限の型には落とし込める。
人間は意外に考えないもので、お話作りでも「考えている」ところに気を取られて、
実は肝心なところをまるで考えていなかったりする。だから、構造面で曖昧な
ところを見つけるためにもプロットはやっておいたほうがいい。

プロットは具体化のための足がかりのようなものだから、「どんな場面か」
「何が書かれるか」を想起できないときつい。プロット段階で漠然としてても、
実際に桝目を埋めてくときに思いついたりもするけど、結局、問題を先送りに
しているにすぎない。書いていて致命的な問題に行きあたることも多い。

61 ：
>>60
ゆかさんを反面教師にしろってことじゃないの？
プロットをちゃんと考えてないとどうなるかって説明部分が
まさにゆかさんの現状そのままだから

62 ：
> どういう神経してたらこんな大言壮語が叩けるの？

ダチョウだからさ

63 ：
自制心の無い作家にとってTwitterは創作意欲を奪う魔のツール

64 ：
作者と作品は別、作品に罪はないというのはわかっていても
近年のアレな発言の数々を見てしまうと、今までは作品を読んでて
なんとかスルーできてた微妙な部分にツッコミ入れたくなる

少女小説で少女にご高説たれたかったのを、今度は生の女子に色々先生できて
お金も貰えてるわけだし、そらうろ覚えな小説の続きなんて二の次になりますよね
と意地悪な考えが浮かぶ

65 ：
もっと知名度あったらいわゆるtwitter芸人状態で定期炎上してたのかな
と思う時がよくある

66 ：
伊集院のラジオで共演したときのことネタにされたことあったけど有名だったらもっとネタにされてただろうね
無名だからこそリスナー数多い番組でネタにされても、今でもツッコミ所満載な人のわりにスルーされてる
ダチョウでいられてるのは知名度ないおかげなんだろうなー

67 ：
まあ炎上したら今度は
「ネットの匿名がー言論の自由と権利はー」って始まりそうだわ
話だけ書いててくれたら良かったのになあ

68 ：
>>64
ほんこれ
作品自体は大好きできちんと完結させて欲しいと今でも思ってるけど作者には幻滅するばっかりだわ

69 ：
>>44
禁断の愛か…おいしいです
しかし、作者の目指したのが大河恋愛小説という事と
「世界を滅ぼす存在」を生み出したのがライコというのが
物語の大きな根底だったからね
ピンクハウス女が言ってた「あなたは罪の重さに耐えられる？」は
世界消滅の責任を負えるかってことだよな

70 ：
>>66
あれホント不思議
ただの売れてもいない少女小説家を、なんで伊集院のラジオなんていう
色物に召喚したんだろ
ラノベ作家がラジオに出てるなんて、あんまり聞かないけど
有名どころなら呼ばれることもあるかもしれんが…
そんなにしゃべり面白いのかこの人

71 ：
大河イラネ
大体少女小説でいい年した男が真の主人公なんて受ける訳がないと何故分からなかったのか

72 ：
>>70
ラジオには本人出てないよ
他のテレビ番組で共演したときのことを伊集院がラジオで話しただけ

共演時スタッフから絶対に女装のことは突っ込み入れずスルーしたままでいてくれと強烈に念押しされて
女性にしか見えないタイプだからいじらないでくれってことかと思ってたら
どう見ても女装にしか見えない突っ込み所満載な人物で、オイオイ俺はこれに気づかない鈍い奴みたいになるじゃねーか
スルーして欲しいなら女装クォリティー上げてくれよ〜ってかんじで話してた

73 ：
テレビで共演したってのもすごいけどな
何に出演したんだろう？

74 ：
それはちょっと伊集院デリカシーがないと思うな

75 ：
ごめん、テレビだったかは正しい情報ではないかも
深夜の馬鹿力 2001年12月03日 第321回をぐぐってみて

76 ：
今だったら伊集院が話すとか以前に本人もやってるツイとかでばんばん言われてたろうな…
そしてエゴサで愚痴り始める
今ですらそういう部分を絶対に言われたくないなら
究極には椿姫彩菜みたいにメディア露出控えるしかないしな

77 ：
>>75
ありがとう、聴いてみた
ガンダムの番組で共演したんだね

78 ：
失礼します
『2chライトノベル板避難所』からのお知らせです。
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10533/

3/13より２ちゃんねるポリシーの変更により、一部の運営に認可
されたもの以外の専用ブラウザの使用が出来なくなりました。
（今回の騒動についての概略はこちら http://bbs.lames.jp/2ch-api.html）
つきましてはライトノベル板自治スレの有志により避難所を
設置しました。
なんらかの不便、障害、その他の面倒ごとがライトノベル板で
発生しましたら避難所をお使い下さい。
スレ丸ごとの避難でも、連絡に使ってもOKです。
また、避難所への要望も受付中です。
ご使用をご検討下さい。

付記
現在ルール等は策定中ですが基本的に２ちゃんねるガイドライン
及びライトノベル板ローカルルールを継承する予定です。

79 ：
>>72
ああそうだったんだ
断片的な情報で勝手にラジオ出たって思い込んでた
ありがとう

まあメディアに出たり、ブログ系の事やっちゃ駄目な類の人なのに
そういう人に限って表に出てきたり、ツイッター始めちゃったりするね

80 ：
残念

81 ：
真タロの真相は墓場まで持っていきそうだね

82 ：
運タロの最後でライコが歩き出した場面は清々しくて感動したな
その後あんな事になってしまうとは…

83 ：
好きな作家のツイッターは見てはいけない
好きな作品があったらその作者のツイッターは探してはいけない

これ重要

84 ：
真相、設定としてはきっとあったんだろうな
正直、もう続編やリライトはいいから今までの運タロ真タロを胸に
書きなぐりのメモでいいから設定集にだけ目を通して妄想で補ったり
ここで色んな話を聞きたい気分なんだが

85 ：
せめて《死神》は片桐先輩なのかどうかだけでも明かして欲しい

86 ：
初期設定や初期プロットはだいぶ変わったみたいだし
今は作者の中でもう色々とうろ覚えみたいだし
すべて今更な作品なんだろうなあ…

死神の中の人や片桐すぇんぷゎいの設定はずっとブレがないのか
真に移行するときに変更かけたのか気になる

87 ：
設定変更がなければのif展開は気になるな

真も好きだけれど、可愛いけど悪魔ちゃんが主張激しすぎてうざいし
カインちゃんのイケメンっぷりも全く理解できなかったし
突如メインに躍り出た大河もライコの添え物止まりでもにょもにょ
魔法使いってか皇帝女帝カップルと女教皇は好きだったから
もっとそっちを描いて欲しかったなぁ
ifなら少なくとも女教皇は活躍できたんじゃ……と思っちゃうし
紙媒体が無理なら、ゆかさん個人で全て決めれるネット連載でいいのにな。最近は書籍化も多いし

88 ：
それが出来る人なら1部打ち切り時点でさっさと同人に移れてたろうな…
書籍化も出版社の小遣い稼ぎか最初から売り出す準備万端の二極だし合わないだろうね

でもまだちょっと期待してしまう
三部開始して今度こそ綺麗に終わって（というには難しい作品だけど二部程駆け足でなく終わりらしい終わりを迎えて）、
同人で初期はこんな設定だったんですよと明かされて…なんてね
きちんと完結してない分twitterでも細々触れちゃうんだろうけど
運タロの話題出るたびに正直ただただ釣られてる気分になってしまうわ

89 ：
中途半端に触れられて期待だけしちゃう感じね
Twitterではゆかさん本人がエゴサして絡んでるしどうしようもないな

90 ：
>>83
見てはいけない/知りたくないタイプほどエゴサしては絡んでくるのは何故なんだぜ…
このスレの存在を知ったきっかけはなりすましかと思って検索したからなんだよね
まぁこんなマイナーな作家になんて誰もなりすまさないわな

91 ：
>>88
あの頃よりはネット経由の書籍化もふえてるしなぁ
同人よりは広い層に掲示できるし悪くないと思うんだが
運タロも本人は既にどうでもよくなってそうで撒き餌でもばらまいてるようだ

92 ：
>>91
増えてるってことは一つにかける労力が少ない、少ない方が望ましいから
小遣い稼ぎ度上がってるでしょう

93 ：
新刊でるんだね、どれくらいぶり？
とりあえず買って読んで、それからだなー

94 ：
あれっまだ新作読んだ人いないのー？

95 ：
一応買ったけど、他にも同時期に出た本があってそっち優先してるわ

96 ：
運タロの続き以外興味ない

97 ：
新作出たんだ
twitterは見る気起きないし、公式も散々作り替える割にまともに稼働してないから知らなかった
ていうかコミケも出てたのかｗ
自分は少女向けラノベじゃないし合作だから読む気ないな
…以前ならお布施とか考えたりもしたけども

98 ：
電子書籍化は各一冊ずつで終わりなのかね？
全部出るならお布施もありかなと思ったんだけど、出る様子なさそうだな

99 ：
「あとのまつり」なんて名前でからかわれたことのなさそうな
まつりちゃんたちの住む世界は、やっぱり基本善人だらけに違いない

100 ：
新作で気になるのは、いつもの
女装キャラはいるか
同性愛キャラはいるか
持たざる者の気持ちがわからないのは悪と説教する敵？がいるか
これだから女は…的描写があるか
女性の生理描写があるか

だが、買ってまで確かめたいわけでもないんだよなあ


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