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浅井ラボ「されど罪人は竜と踊る」第六十七階梯


1 ：2018/05/31 ～ 最終レス ：2018/06/08
角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍して新たに生まれ変わった
暗黒ライトノベルの始祖にして最終作「されど罪人は竜と踊る」シリーズ。
第七回スニーカー大賞奨励賞受賞作家浅井ラボとその作品を語るスレ。
次スレは>>980さんが、無理な場合は他の人が宣言してお願いします。

アニメスレ
されど罪人は竜と踊る Ⅲ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1526228476/

前スレ
「されど罪人は竜と踊る」第六十六階梯
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1525109833/

2 ：
【著作リスト】
○単行本
・ガガガ文庫版
『されど罪人は竜と踊るDD Dances with the Dragons』2008.05
『されど罪人は竜と踊るDD2 Ash to Wish』2008.06
『されど罪人は竜と踊るDD3 Silverdawn Goldendusk』2008.09
『されど罪人は竜と踊るDD4 Soul Bet's Gamblers』2008.10
『されど罪人は竜と踊るDD5 Hard Days & Nights』2009.02
『されど罪人は竜と踊るDD6 As Long As I Fall』2009.04
『されど罪人は竜と踊るDD7 Go to Kill the Love Story』2009.08
『されど罪人は竜と踊るDD8 Nowhere Here』2009.10
『されど罪人は竜と踊るDD9 Be on the Next Victim』2010.07
『されど罪人は竜と踊るDD10 Scarlet Tide』2011.06
『されど罪人は竜と踊るDD11 Waiting Here to Stop the Noisy Heart』2012.05
『されど罪人は竜と踊るDD0.5 At That Time the Sky was Higher』2012.09
『されど罪人は竜と踊るDD12 The One I Want』2013.04
『されど罪人は竜と踊るDD13 Even if you become the Stardust』2013.12
『されど罪人は竜と踊るDD14 果てしなき夜ぞ来たりて』2014.09
『されど罪人は竜と踊るDD15 瑠璃色の放物線』2015.01
『されど罪人は竜と踊るDD16 永劫を夢見るままに』2015.02
『されど罪人は竜と踊るDD17 箱詰めの童話』2016.07
『されど罪人は竜と踊るDD18 どこかで、誰かの歌が』2016.08
『されど罪人は竜と踊るDD19 灰雪の蹉跌』2017.02
『されど罪人は竜と踊るDD20 三千万の美しき残骸』2017.09
『されど罪人は竜と踊る オルケストラ』2018.01 ※アンソロジー短編集
『されど罪人は竜と踊るDD21 天への落日』2018.03

・角川スニーカー文庫
『されど罪人は竜と踊る』 2003.02
『灰よ、竜に告げよ』2003.06
『災厄の一日』2003.12　※短編集
『くちづけでは長く、愛には短すぎて』2004.01　※上巻
『そして、楽園はあまりに永く』2004.08　※下巻
『追憶の欠片』2005.01　※短編集
『まどろむように君と』2005.07　※短編集
『Assault』2006.05　※ジオルグ事務所短編集

3 ：
著作リスト－
・HJ文庫
『TOY JOY POP』2006.9
『Strange Strange』2010.12

○雑誌掲載(単行本未収録分)
・月刊ノベルジャパン(ホビージャパン)
「原稿料泥棒」コラム　イラスト：弘司
・神曲奏界ポリフォニカアンソロジー「ぱれっと」より短編
『音色は遠く、耳に届かず』収録(2007年8月31日)

○ドラマCD
「されど罪人は竜と踊る　完全版1・2」
ttp://www.movic.co.jp/book/cgi-bin/search/listgen_c.cgi?MODE=0&DEF=cdsearch-normal&FILE=momoya&CLASS=more&SEARCH=MACY-2800+MACY-2801
「スニーカーCDコレクション　されど罪人は竜と踊る」2004.02(ムービック)
「スニーカーCDコレクション　ザ・スニーカースペシャル
「されど罪人は竜と踊る 禁じられた数字」」※ザ・スニーカー2004年4月号応募者全員サービス

○漫画版単行本
『されど罪人は竜と踊る』2006.6　カドカワコミックスエース。漫画家は灰原薬
○新漫画版単行本
『されど罪人は竜と踊る 輪舞1～3』サンデーGXコミックス。漫画家はミトガワ ワタル
【関連リンク】
・小学館 ガガガ文庫 されど罪人は竜と踊る
ttp://www.gagaga-lululu.jp/gagaga/lineup/DD/
・浅いっぽい(浅井ラボ氏のブログ)
ttp://asaippoi.blog51.fc2.com
・浅井ラボファンクラブ
ttp://homepage2.nifty.com/aruma/
・白いページ(され竜絵師宮城氏のサイト ※現在再構築中)
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~miyagi/index.shtml
・ナナナナナナ(され竜2部絵師ざいん氏のブログ)
ttp://777nnn.jugem.jp/
・講談社タイガ(執筆予定)
ttp://taiga.kodansha.co.jp/
・サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/series/1006
・アニメ公式サイト
http://www.tbs.co.jp/anime/sareryu/

4 ：
スレたて乙

5 ：
>>1乙
ありがとう

6 ：
>>1乙
ドーチェッタ閣下もお喜びだ

7 ：
使徒編さ、イーギーとジャベイラの護衛て、うさぎ以外の使徒きたら間違いなく殺されてるよね
時間稼ぎすらできなさそう

8 ：
わざわざ近親者を狙う理由がある本命のアンヘリオ相手だとどうにもならなそう、っていう点が一番きっついんだが
他の使徒連中にとってはジヴ（ジャベイギ）を個別で狙う意義が薄いんで（ジャベイギは腕利きの攻性咒式士なんで殺害数は一般人よか相当多いだろうが）眼鏡を殺しにかかった時みたいにわざわざ状況選んで奇襲かけるような事自体無いだろうからそこまで絶望的でも。
特に戦闘力が飛び抜けて厄介なカジフチは非戦闘員なるべく殺さないマンなんで急に宗旨変えしなければまぁ大丈夫だろう。
ガユギギ二人相手取ってほぼ互角のモーフィースとか、遠距離からハメRスタイルのエウニピエデ母子辺りはどうしようもない。ブラーシェモもまぁ無理だろうがあまり襲う理由がない。吸血鬼に出来たら使えるからイギジャベの方が狙われる可能性あるぐらいか。
ペネロテ姉妹はイギジャベが関わった時点で既に二人になってたし、高位前衛のイーギー居るならギギナにやられた時みたいになるんじゃねーかなぁ。
メレニボスは相手側からの奇襲ではなく、かつイーギーが謎体術に対応できるなら全く勝ち目が無いことも無いとは思う。厳しいけど

9 ：
本人が言ってたがジャベがウルトラビームを会得していればアンヘリと
カジフチ以外なら撃退出来る。
エウニピエデ母子にも意味無いか。
ブラーシェモもパンハイマの時と同じ事になるかも。

10 ：
され竜キャラ強さランキングだれか作って

11 ：
>>10
豚騎士にでも頼めば良いのでは？

12 ：
残念ながら可変レートだからなあ
ラボたんの気分に依存するので執筆中の切羽詰まった時期に枕営業でもやれば大躍進できるかも

13 ：
BLEACH並とまではいかないが、変動がね。

14 ：
ゲさん>>他

15 ：
14にはげしく同意
最強議論は21巻あたりだけで分かるようになったな
ネイアスの話と戦闘シーンと、世界の敵たちの集会シーンで

16 ：
もっと歳いってる龍も設定はあるんだけど、実際には生きてるかどうか怪しまれてるし
これから黒龍のゲさんを抑えるのに、取引で五大龍の力を借りましたとかも興ざめだから
作中に出てくることは無いんやろなぁ

17 ：
ゲさん級>龍の壁>ファスト級>>宙界の壁>>ミルメ級>ロゴ級>>国家破壊の壁>>シザリ級>ユラ級>伯爵の壁>パンハイマ級>ガユス級>イギー級

18 ：
アニメやっぱ微妙すなぁなんか
いや、苦労してるのは凄くわかるし評価して上げたいんすけどね
前も言ったがズオルーもうちょっとやばい容姿にしてほしかった

19 ：
仮にお前らが凄腕咒式士で七大事務所に属す場合、何処に入る？

20 ：
オキツグ如きに引いた怨帝と同レベルの黒鉄帝を降臨させようと奔走する鉄王

21 ：
もういないけどシャギリエがいいなぁ

22 ：
同じくもういないけどガングドラム。部下思いだったし当初のイメージに反してまともな上司だったように思う。部下が彼の死に憤ってたのもポイント高い

23 ：
虎目だか猫目だかと一緒の事務所なんかにいられるか！俺は自分の部屋に帰らせてもらう

メタ的な意味でジャベイギ事務所が死亡率低そう

24 ：
七大手ってそんなにキャラ立ってなくね……
というかキャラが立つと退場していくスタイル
ホロコフもシャギリエもガングドラムも好きだったよ

銀狼社はパンハイマの捨て駒感すごいし主人公組は昔ほど絶望的じゃないけどクソ強敵との連戦が目に見えてるしその他モブ事務所はなんかのついでで壊滅しそうだしやっぱジャベイギ組かな

インフレに置いてかれ気味とはいえ作中トップレベルに良識があって顔の広いラルゴンキンがバックにいる安心感すごい

25 ：
ジャベイギ組はなんていうのかな。
ハンバーグ定食がストーリー上の敵や問題だとすると、ガユギギがそれを喰わざるをえず、ハンバーグに添えられたポテトやブロッコリーを最後に片付けるポジションみたいな……自分でもなに言ってんのかわからなくなってきた……

26 ：
>>25
例えばどうかと思うが気持ちは分かる

27 ：
>>22
部下の大半がついてこなさそうな作戦を実行して勝手に憤ってるあたりがもうダメダメ

28 ：
され竜の世界は一部を除いて、個人の力は無力だから
パーティ組まんと生き残れんな
どういうメンバーとパーティを組むかが
楽しいが

29 ：
かといって人数集めても突出した個に蹂躙されて終わるんだよな
数が脅威なんてのは到達者以下にしか通用しない

30 ：
12か13階位でパーティを組めばいい
テセオンやドルトンとか生き延びれているだろう

31 ：
踏破者のカジフチアンヘリオを三派合同がそれなりに追いつめられたのは数が居たからだぞ
中位以上の翼将辺りから、数でどうにかなるイメージ全く沸かないのは確かだけど

32 ：
>>17
ロゴ級ってなんや？

33 ：
>>30
そうだよな人類最強1.2.3を揃えて待ち受けてればどんな敵だって余裕だよな

34 ：
カジフチとアンヘリオはカジフチ・アンヘリオ・ロレンゾの到達者バトルロイヤルで消耗してたからだろう
ロレンゾがいなくてカジフチもガユスたちを狙ってきてたら勝負になってないと思うよ

35 ：
到達者じゃなくて踏破者だった

36 ：
世界中から有名所を集めてもワーリャスフと愉快な仲間共に蹂躙されたからなぁ

37 ：
ウフクスやらシザリオス辺りになってくると、近づいただけでオートで即死させられたり、攻撃がそもそも全く通らなかったりするんでその辺りを突破出来ないやつは何百人居ようが何の意味もなさそうだが
カジフチアンヘリオ、改造後ユラヴィカぐらいの踏破者下位ラインの連中はギリギリ戦闘にはなってくれるんでまぁ、無いよりマシ程度には効果あるんじゃねぇの数の暴力。0と1程度の違いだけども。
半分乱戦のドサクサとは言え、一部時点のドルトン如きに殺されかけてるんだぞカジフチなんか。

38 ：
ドルトン如きとはなんだ！
事務所に客が来たら進んでお茶を出す好青年だぞ！

39 ：
まぁ良いやつだとは思うよ！

40 ：
>>14、>>17
ゲさんを人形とか言ってる虎目が抑えてる奴を何故先頭に入れない？
>>20
いやザムザ・ザが言ってたように帝を一体呼べば他の帝や巨神を呼べるんだよ。

41 ：
怨帝は黄金龍相手に戦いを挑んで生き残ってるだけでも今なら評価したい

42 ：
ガ・ユスとギ・ギナが龍の因子を覚醒させて終わるしかないね

43 ：
お前は天才か⁉︎
その発想がなんで俺は浮かばんかったんや

44 ：
ガユギギは指輪パワーで強化がダメでもレメディウス方程式の展開で内なるナリシア級に咒式が強く並列化していく可能性に賭けていきたい

45 ：
ガユギギが一歩一歩着実に、かつ道を踏み外さぬよう強くなっている最中、次元跳躍の勢いでインフレする世界よ。
フロはラボからマップ渡されて ご都合ルートを歩行用エスカレータで歩んでる。

46 ：
なにげにガユスは最初は数日かけなきゃ発動できなかった第七階位を戦闘中に二つ並行して紡げるようになってるっていう驚異のジャンプアップを遂げているんだよな
まあアザルリは第七階位を十一重展開とかしてたけど

47 ：
外なるジヴーニャを作ろう！

48 ：
今マンガとかアニメで1巻振り返ってるとジルドの多重展開ごときで(並行で反射咒式紡いでたのもあるけど)ヒーヒー言ってて面白い
一年足らずで第七階位を自分の腹に魔杖剣刺しながら一日何度も使うようになる

49 ：
でもそんなの事務所に客がきたら進んでお茶とお菓子をだすギギナさんになったらもういらないじゃないか！

50 ：
マックスは何回？7？10とかつかうやついないの

51 ：
強くて人望もあるラルゴンキンさんが実は事務所の兵力拡大の為に
他国で紛争起こして目ぼしい奴スカウトしたり、紛争で生まれた孤児を兵士として鍛え上げる一方で
使えない奴は容赦なく生体実験の素材としてラズエルに売り飛ばしたりしてるのを知って

オヤジ・・・・・・嘘だろ・・・・・・　とかイーギーが茫然自失となるのを
ガユギギが罵倒して立ち直らせて戦うラルゴンキンエンド

52 ：
ガユスは7階位の咒式を使うと神経が灼けるから何発も撃てん

53 ：
>>50

最高は第七階位だったはずだが、最近『超階位』と『戦略級』が追加された。一部かもしれんが国や大陸を吹き飛ばすような咒式
一都市くらいなら軽く吹き飛ぶくらいインフレしている

54 ：
最高が7ってかそれ以上はほぼ未確認なだけで超階位も咒式原理がわかればそのうち階位が決まってくるやろ

55 ：
自作した咒式にも階位がついてる場合があるからこんがらがる

56 ：
1万年かけて海から帰ってきた龍アナピヤが他の龍も手懐けてめでたしめでたしになる

57 ：
ベギンレイムってアレ「1万年生きてる龍の存在からして竜種の寿命は1万年前後は少なくともある」
っていだけで、作中で老衰死した竜の話も出てないから、1万年程度で済むかどうかも定かじゃないよね

58 ：
事務所にヒナギのキャラ来ないのはなんでだろ。あんだけ人種多様なんだから、なにかと話題になる侍か忍ジョブのキャラ来てもいいと思うんだが。
実はラボの中では有望な新キャラが内定してたりするのかね。

59 ：
>>58
ガユスが放浪時代に組んだ侍が来ると思ってた

60 ：
それたぶんオキツグだから入れん。

61 ：
オキツグ本人じゃなくてオクナガとか真田家の近親者だろ

62 ：
てs

63 ：
もう記憶が薄れてるんだけど放浪時代の侍の知り合い居たのは覚えてるんだがオキツグとかその近縁とかそんな上位と知り合いフラグ立ててたのか
眼鏡置きのくせにやるやんけ！

でも冷静に考えるとアザルリ代わりに倒してもらう時に「久しぶり～」とかやってないからオキツグじゃなさそう

64 ：
>>63
眼鏡置きが意味深に「どこかで聞いた覚えのある声だ」とか言ってるけどな

65 ：
ヨルガも元々オキツグの蒐集品の1つとかじゃねーの
オキツグの息子や親戚かなんかなら、最大業物のヨルガ持ってても不思議じゃない

66 ：
ハオル編でオキツグの声聞き覚えがあるとは言ってたが
さすがに時々回想してる放浪時代の相棒とか
見ただけで分かるんじゃないかとも思うから
似た親族か何かなんじゃないかとも思える

67 ：
まあオキツグは龍皇国一位だし、ニュースで報道されて聞いた声という線もあるか。

68 ：
オキツグ、本編出ガユスの前に登場するときはいつも面皰付けたままだけど
目元見えるから気づくかな？

69 ：
ガユス妙に顔が広いよな。流石に爵位持ちだっただけはあるのか

70 ：
とりあえずオキツグの行方が一番気になる

71 ：
ミルメオンの謎空間は瞳の力を使ってるのか

72 ：
あの能力は子供時代から使えるってのが謎
マジでなんなんだあれ

73 ：
アザルリも瞳の力で五次元咒式が使えるようになったからミルメオンも子供時代に瞳に触れたんじゃないか？

74 ：
自称歴史と物語を終わらせる分岐点マンなんだから終わらせた方の分岐があの時空間なんやろ

75 ：
ミルメオンが善人方向にシフトし始めたから展開上虎目の処理に困りそうだけどどうするんだろ
このままじゃ勝手にミルメオンにビビって暴走して場を荒らすだけになりかねない
あと最新巻終盤で目の色が青と緑って絞られたけどこれガユス本人かジヴっていうめちゃくちゃややこしい展開になりそうなのも不安

76 ：
イルソミナスの広範囲殲滅攻撃を時間停止じゃない謎移動であっさり躱したミルメオン
ならあんな龍の一撃だって同様に躱せそうだが、そうならないと言う事は謎移動も
発動条件があるのだろうか？
あるいはリンドがいたから使えなかったか。

77 ：
ミルメオンはあれ人の形した怪獣だろ。
善意であれ悪意であれ、オキツグ級でなければ動いた時点でどうしようもできない大災害。

巻き込まれる側はたまったもんじゃないから、そういう意味で悪魔か神とか言われてんじゃない？
俺が到達者級でも傍にいたくないわ。

78 ：
ジオルグが勝てたんだから、神でも悪魔でもない
なおジオルグ

79 ：
ジオルグだけがミルメオンの謎を解いたんだろう

80 ：
つまりそのジオルグをヤった存在が最恐なんだな。

81 ：
眼鏡、聖女、ハイパルキュ、虎目、玩具遣いの一家団欒エンド

82 ：
オキツグやファストは見ただけである程度推測立ててたし
龍の単なる超凄い規模の通常攻撃でファストが防がなきゃ死んでた扱いだったから
まあ種がある類の技なんだろうなミルメオン

83 ：
空間と範囲がどうのこうの言ってたから、龍の面打撃に対応できなかった、という言い訳ならゴゴールやイルソミナスの攻撃を無効化できたわけがない
限定空間内の可能性を局限する咒式かなんかで、①対応の暇がなかった②どの可能性を選んでも被弾して死亡していた
くらいしか思いつかん

84 ：
ミルメちゃんは初出の暴君感のが好きだったな
ビビられてるぐう聖マンも嫌いじゃないが、別のキャラでやってほしかった

85 ：
ひょっとしてそれらしい伏線立ててた奴がいつの間にか主人公側になっていくのって伏線なのか？
クロエとミルメがきちがいの世界線だと詰むから、ヨーカーンさんが頑張ったのかもしれない

86 ：
パンハイマはただのクズでは終わらないと思ってる

特に意味もなく意味深なこと言っては誤魔化してる変な描写があるから、勇者っていう妄言がゾアイデスの予告した人間の終わりと関係してると予想してる
容赦ない場面続く割には変な形でフォローされたりするし、
ガユスとギギナに対して何かと理由つけて甘かったりするし、その割には軽視はしてないって断言してるし、
ガユスがパンハイマいい奴なのか？いやそんなはずはっていう、このシーンいる？みたいな自己問答も、本当にパンハイマが善人なら伏線になる

何はともあれ、作者にしか見えない何かしらの前提がパンハイマにはある
全部が全部ただのキャラブレや、狡猾な印象持たせようとした演出が滑ってるだけだとは思えん
でもハイパルキュ編の唐突にお助けキャラやって去っていくところは絶対いらなかったと思うの

87 ：
>>86
ラボが泣いて喜びそうな深読み

88 ：
作者は口語が苦手だからパンハイマみたいな口調に癖のあるキャラをあまり出してほしくない
思い出したように「～ぢゃ」口調が出てくるとゾクっとする

89 ：
際立った口調でも無いとなぜかさまざまなキャラのセリフが似たような話し方のクセや言葉選びに統一されていき
誰が喋ってるかわからなくなるんだぞ！しょうがないだろ！

90 ：
～に過ぎるとかいう万能言語
皆言ってて笑う

91 ：
この作品で滑らないで済んでる、且つよくある描写ってなんだろうか？
自分は料理・食事シーンを押す

92 ：
聖女の口調は酷かったな。お前完全に男だろって感じになってた
ラボの女キャラは全員似たようなもんだが特に

93 ：
さんざん言われたがクエロの口調改変マジいらね

94 ：
クエロは設定の改変がひどすぎて口調は霞んでる
当初の予定通りダークサイドに落ちた暗殺者にしとけよ

95 ：
アナピヤ編の自分の言動と行動を思い返して
うわあああしてそうな現在のクエロ

96 ：
食事シーンはほんと好きだ
美味しそうな描写でよく描かれている

97 ：
アナピア編最後らへんの本気で復讐しにきてて絶望感が半端じゃなかった頃のクエロ返して…

98 ：
ペトレリカに飯奢ってもらったシーンほんとすき

99 ：
処刑人って何だったの？ねえ何だったの？

100 ：
砂漠の人らが付けたあだ名

101 ：
自分で名乗ってたけどな

102 ：
クエロもそうだけど八つ当たりでアーゼルに先っちょ挿入してたクズガユスはどこにいったんだ…
最近駄目人間が少なくて寂しい

103 ：
浅いっぽい（ラボブログ）がなんか豪華になっていたぞ！

104 ：
無駄にゴージャス感溢れるテンプレートになってて笑う
更新頻度高いのは嬉しい

105 ：
>>96
殻ごとエビだかカニだか食ってるギギナの描写が記憶に色濃く残ってる

106 ：
羊羮「翼将ってのはもっとこうさぁ、強くってね？覚悟キマっててね？
それをお前ら雑魚ときたらさぁー。はぁー(クソでかため息）」
「そういうわけでアザルリ君に代わる新しい翼将を連れてきました。有り難く思え」
→ユラヴィカ
ええー微妙……

107 ：
大体みんなが突っ込んでいる内容の部分でも、自分は「へー」とか「あ、そうなん」とかみたいに何の疑問も持たずに読んでいることが多いわ
恥ずかしいわけじゃないけど、少しは突っ込みのセンス磨いたほうがいいのかな
「ラボのことだから何か考えがある」ってのが思考の前提にあるのが問題なのか
ペトレリカの子は産ませたのにジヴ本人はおろそうとしたりとかはええってなったけど。使徒編の聖女様に関しては「チミ、ちょっと出っ張りすぎじゃね？」くらいにしか思わなかった
出番というか活躍が多すぎて後で死ぬんじゃないかと心配したりね。長文スマソ

108 ：
色んな人間が言いたいことがあったらそれぞれ書き込んでるわけで
聖女問題も他のことも見かけほどみんなが突っ込んでるわけじゃないだろう
別にこんなことは言うまでもないが

109 ：
>>90
このスレでもみんな使ってるからな
万能に過ぎる

110 ：
聖女様は最終巻で事務所のブレインになってモルディーンに読み勝つから
見とけよお前ら

111 ：
悪くいうわけじゃないが、僅かな穴があったらその穴を広げて話題に花咲かすってのはどこにでもあることだから。

ふと思ったがされ竜って最近のFFシリーズと混ぜてもあんま違和感ないよな。
近未来だし武器もそうだが魔法を咒式と言い換えても(逆も)通じそう。

召喚獣は大禍ツ式で代用。
鉄巨人とかも古の巨人でいける。

112 ：
俺なんか靴のアナピヤあたりまでしか読んでないから聖女云々は知らんので一切突っ込まないからな

113 ：
アリオクスって、イメージ的に気円斬でいいのか

114 ：
変な意味じゃなく靴しか読んでないのにこのスレに居続けられるのすごいな

115 ：
操作もある程度出来るから
気円斬＋操気弾だぞ

強い！

116 ：
ユラビィカはザッハドを倒したからつよくなってるだろう

117 ：
ユラヴィカの成長が図書館生えただけにしか見えないから、どうしてもザッハドが弱く見えてしまう
あれがザッハド含めて以下の株を一気に下げた

118 ：
パンハイマ、クエロ、ユラヴィカあたりは数段飛ばしで準最強格と同じステージに立たせちゃって処理に困ってる感
まあユラヴィカに関してはヨーカーン仕込みだから(不本意だろうけど)駒として強敵とぶつかる機会は用意されると思う

最新巻のファストへのイライラぶりからしてヨーカーンも自分だけの最強戦士が欲しかったんだなと思うとかわいい

119 ：
図書館含めればイェスパーよりかはマシだろうけど、シザリオスウフクスラインと比べると格落ち感かなりあって
あんな老害ムーブから出てきたにしてはかなりビミョーかなって……

120 ：
思うに一般的な竜は三千才で老衰するんじゃないかと思うんだが、どうだろう？
特に龍の血が濃い個体だけがその寿命の壁を突き破れるみたいなそんな一読者の思いつき。

121 ：
そろそガユス一向がドラッケンの里を訪れるイベントねーかな
短編でいいから

122 ：
パンハイマはそんな飛ばされてたっけ？
使徒編じゃ踏破者ギリギリで現時点じゃただの幼女だし
むしろ態度の割に雑魚過ぎて滑稽みたいな状況になってる気がするが
せめてまともに世界情勢に関わるなら世界の敵くらいの強さは欲しいのになあ

123 ：
パンハイマは数百年も血統操作して踏破者に手が届くかもしれない強さだからな才能が無さすぎるのによく盤面に立つ資格が出来たとか言えるよ

124 ：
他の踏破者以上は描写されてないだけでもっといい血筋の生まれなんやで
それか使徒たちみたいに長生きしながら研鑽を続けてたか

125 ：
>>120
竜の平均寿命が知りたいよ。

126 ：
>>121
ドラッケンはガユス視点でギギナフィルターを通すと、なんか訳の分からない前時代的な風習がまかり通り、戦闘以外にすることもなく
なんかギギナにエリアルコンボを叩き込み続ける女が居る異形の民族なんだが
ユラヴィカの回想とかところどころでそこまで交流不能な連中でもないような感があって割とよく分かんないので気になりはする

127 ：
>>120
どうだろう、と言われても
「龍」はそもそもが突然変異的な別種で「竜」とは最初から別の生き物である、っていう特に書いてない前提に立たないとそもそも成り立たない仮定でかなり妄想なので
「君はそう思うんだね」以外に特に言えることもない

128 ：
ギギナがかなりおかしい奴みたいだから
普通のドラッケン達はもっとまともな人達なのだろうとは思う

129 ：
>>128
ギギナ自身も自分の愛想の無さを認めているから他のドラッケンはまだ交流しやすいんだろう

130 ：
ギギナ嫁然りジャベイガ然り、「女って怖え～」的なギャグ描写なのかマジでパワーバランスに影響与えるレベルなのか判断に困る
短編とはいえ咒式強化なしの素手で禍つ式倒したり専門外の生態系で武装したりしちゃだめでしょ

131 ：
魔女皇様が普通に長編でも心理分析能力を活用し始めたからなぁ……

132 ：
七都市が現実で言うアメリカで、龍皇国は中国でいいんだよな？
ヒナギは日本として、他は何処に該当するんだろう。

133 ：
ギギナはまず両親が謎

134 ：
竜ってアルタークラスまでは人類でも普通に勝てる（勝てるとは言っていない）程度の強さ
でも2000歳を超えると人類だと勝てるのは一気に一桁～十数人くらいになる
3000歳を超えるともう無理
こんな種族どうやって辺境まで押し込んだんだ？とは思う
エルノムと消耗戦して人類が漁夫の利を狙ったとしてもどちらか片方の残存戦力だけで余裕で殲滅できそうなんだけどな

135 ：
>>132
央華帝国ってのがあるぞ。
>>134
争いを好まない内なる倫理を持ってるのが竜の主流派だからじゃないかな。

136 ：
黒龍派の最強が2200歳だから、三千歳は出ないんじゃないかな。
これより上となると、もう王爵級とか帝クラスになってしまう気がする。
それに七夜より格上の敵対竜とかお前が総司令やれよってなるし、現状三千才の竜の描写ないし。

でもまあ最近のラボなら次の巻で、七夜下ろして三千歳の竜を総司令にするかもだが。

137 ：
短編でヤークトーがやったみたいにガユスも咒力を数値化してくれたらいいのにね
ラルゴンキンが40ぐらいだったし2000歳級の竜ならどれぐらいの数値なんだろうな？

138 ：
サイデルベスは2400歳では？

139 ：
登場してる竜の最強格と龍の年齢に断絶があるの考えると、龍は別物っていうのもあながち間違ってはない気が
竜属の中でのヨーカーンとかワーリャスフポジション、不老持ちに龍の資格があって、火山竜七夜竜クラスは強いは強いけどどこまでも種の延長線上は超えられないオキツグポジみたいな

140 ：
3000～10000歳までの謎の空白
というか2000クラスで相当厳しい上に圧倒的なゲさんが出てきたからもうその中間とか半端過ぎて出て来ないんだろうな…

141 ：
ふと思ったけど龍と竜って古き巨人と巨人みたいな関係では？
サイズの違い（竜の年齢と身長の比率からしてもいくらなんでもゲさんデカすぎ）といい竜に3000歳以上が居ない謎といい別の種とみなしたほうが説得力ある気がしてきた

142 ：
龍のデカさは単なる咒力成長だからな。無機物と有機物クラスの違いとまでは言えん

143 ：
竜とか雑魚だろｗみたいな声にこたえたかのような竜のインフレ具合
2000歳で世界の敵複数体級の強さで龍は作中最強キャラ達一掃とか
題名にふさわしい強さになって嬉しいよ

144 ：
インフレが強すぎてもう下の奴らは何してても関係ないよね、って思えてしまう
そして主人公たちも下の奴らに属してるという

145 ：
もとから主人公は人類最高峰
人外が多すぎ強すぎなのが問題

146 ：
主人公クリリンみたいなもんで、上の連中はフリーザにセルや魔人ブウみたいなもんだしなぁ。
オキツグ辺りがスーパーサイヤ人。

147 ：
人外が多すぎるならそれが普通に人類の最高潮なのでは

148 ：
凡人の最高潮であっても、天才の最高潮には到底届かない。
つかもう同じ種族に思えんわ上位の連中

149 ：
龍はたしか5頭しかいない
1頭でも死んだら、生態系に異常がでるかも

150 ：
それ五大龍。竜の始祖で、キリスト教義におけるGODの方。
ゲさんはそのGODの血を継ぐ玄孫。
一万年生きた竜は龍になる。

151 ：
その五大龍にしてもいなくても地球環境には問題ないんじゃないか。
天龍にしても人間を地球から出さない、いわばスペースデブりみたいなお邪魔キャラだし。天候を操れるにしても管理してるふうでもない。
現在黄金龍は封印中で、白銀龍にしても生死不明。
むしろ死んでいたほうが人類にはメリットまである。

152 ：
>>134
というか地球（？）が辺境
でっかくなって大陸一つ消し飛ばすようなのはどんどん他の星とかに出ていってるんだろう

153 ：
んな描写はない

154 ：
レメディウス方程式によるワープ咒式がようやく登場したわけだし
今なら外宇宙に出ていくのはやろうと思えばできる筈
そもそも移住先として有望な候補地が地球から観測可能な範囲内にあるのか判らんが

155 ：
咒式製の天体望遠鏡とかで観測できそうなもんだけどな

156 ：
長生きするとどんどん巨大化するなら、龍はいつかは異世界とか宇宙空間に引っ越すしかないな、何百何千万年も生きたら、全長数百キロメートル超えしそうだし

157 ：
ゲッターエンペラーかラ=グースみたいだな

158 ：
わりと竜族の設定って飛び飛びで出る上に小出しだからここのみんながうろ覚えでも仕方ない
生物として当然だけど、際限なく大きくなるわけじゃなく一定年齢からは大きさでの年齢推定ができなくなるって設定のはず

159 ：
一応到達者は努力と生存運で届く人間の限界だから主人公達も頑張ってるんですよ
それ以上の領域は才能ある者のみに許された領域だから
才能無いとか自虐してる主人公が届いたらおかしいからしょうがない

160 ：
少なくとも十数メルトル付近にある宙界の瞳が視認できなくてもわかる人や竜や禍つ式や鉱物がおるのに
(それくらいのことができる存在は加えて割と長命なのに)
姿変えるとか隠すとかしてじっくり地上を全探索したろとか誰も考えたりせんかったんやろうか、欲しい割には探索についてはみんな消極的やな

ただ橙みたいに竜とともに安置された奴は探査咒式(?)が妨害された可能性があるか･･･

161 ：
>>156
龍って宇宙から来たんじゃなかったっけ？靴版だとそうだった気が

162 ：
龍は宇宙から来たよそ者
大禍つ式もよそ者
古き巨人が現地産だな
人は雑魚過ぎるから古き巨人が支配すればいい

163 ：
面倒な瞳もどっか他所から来たみたいだし、実力から言えば古巨人じゃないと、外敵に立ち向かえないだろうに、実際は人間が蔓延ってるしなぁ

164 ：
>>143
でも２０００歳竜の所業は世界の敵１人分だよね。
１５万人前後ではなく５０万人以上はヤってもらわないと。

165 ：
ゲさんにも0歳だったころがあるんだと想像すると胸熱

166 ：
>>159
靴版の頃の印象だと到達者は普通の人間の限界点で、翼将やレメディウスみたいなごく一部の例外を除けばトップクラスの実力はあるんだろうなー、ってイメージだったんだが
ガガガに入ってから認定されてないけど到達者級、まで含めるとバリバリ増え始め、その中でも明らかな実力の断層があり、踏破者なんていう言葉までまかり通り始めたことでガユギギ正直微妙やなっていう印象を拭えなくなった。
到達者が「一流の証明」とかいうかなりおとなしい言葉で表され始めたのもキツイ。
ついでにしつこいぐらいギギナをエリダナ一の咒式剣士ってアピールしてるけど、短編で戦うエリダナ在住キャラでも、キクチやらゲリュオン辺りが普通にめぐり合わせ次第でギギナ倒せそうだから言うほど随一感ないし。
剣士という枠を考えないならラルゴンキンやらパンハイマのが強そうだし

9だか10階梯から高位咒式士じゃなかったんかい。高位の二流かそいつらは。

167 ：
ギギナはエリダナ1の咒式剣士かもしれないが他にもエリダナ1の咒式槍士とか斧士とかいるのかも

168 ：
ギギナはもうちょっと圧倒的でもいいよなほんと……
激戦区のエリダナ随一の剣士なのに互角以上に戦える相手多過ぎて全然随一感無い
おまけに単なる強さだけなら並んでるか超えてる奴
多過ぎてエリダナの剣士という枠自体が何かしょっぱいイメージまで漂ってくる

169 ：
純粋な剣士としてエリダナ1ってだけで後衛のパンハイマにすら剣で負けそう

170 ：
エリダナ一の剣士って言われても
所詮は人口70万くらいのエリダナ市だからな
静岡市一の剣士！言われてもあんま自慢にもならん

171 ：
咒式士の激戦区（）だぞ。踏破者さえ一人もいないが

172 ：
全部ウィザードリィオマージュだって
ただ、ウルトラマンが宇宙怪獣に負けてるけど

173 ：
エリダナ一番の剣(舞)士だぞ、嘘は言ってない

174 ：
ガユギギは踏破者になれるぐらいの才能はあるらしいけど
そこまで強くなる前に完結しそうなぐらい成長遅いのが問題だよな

175 ：
遅くはないよ
展開が早すぎるだけだ
ガユスなんて確かエリダナ来て3～4年くらいだろ？
それまで低位か中位程度の流れ者だったことを考えたら驚異的な成長速度だよ

176 ：
低位か中位程度から数ヶ月、下手すりゃ数週間で十二階梯になったドルトンとテセオンがいるから
ガユスは明確に遅い

177 ：
大体二年ほどで6階梯くらいの雑魚だったのが到達者になってるからな
成長速度と才能考えたら十分一流と言えるとは思う

……まあ７階梯や6階梯からわずか数カ月で12階梯相当の強さ(描写が伴うとは言ってない)
になったドルトンくんやテセオンという余裕で超えちゃう化け物が身内に居るんだが

178 ：
ドルトン、テセオンと過去のガユスじゃ戦ってる敵のレベルが違うからな
ジオルグ事務所のころは獣姦爺かパンハイマの底辺奴隷頭が最強の敵だったんだからそんなハイスピードで成長できないって

179 ：
テセオンとドルトンは完全に話の都合での昇格だよな……

テセオンは初出の短編で6階梯だったのに使徒編で10階梯ルル編で12階梯
ドルトンは初出の使徒編で7階梯でルル編だと12階梯と
成長速度が天才のそれだし

最初からそれぞれの事務所の若手エースくらいで
10階梯くらいにしておけばまだ自然になっただろうに

180 ：
テセオンは人専門の無理しない方針でジオルグ程の地獄の特訓もない
メッケンの事務所で6階梯から10階梯へと急成長してるから
敵とか関係なく成長速度が異常なんだよなあ

181 ：
まぁ、リコリオぐらいの低階梯だと新種の異貌の者どもを連名で報告しただけで階梯上げてもらえるらしいし
パワーレベリングみたいな感じで功績折半して下の連中を押し上げたのかもしれない、と言いたいけど

ドルトンはアレ、師匠のレンデンの方針のせいで7止まりだっただけで元から天才でしたって事にしとけばまぁ。描写伴ってないけど。
正直元から一二階梯で出てきた連中と近い実力があるように見えないけど。

っていうかアレだよな。主人公たち周辺を変えないで世界だけ強引に靴版時代から広げちゃったから
相対的にエリダナが妙にショボくなって、エリダナの連中自体が「地方都市レベルの強豪」に落ち込んじゃってんだよな。

182 ：
つーかなんでテセオンといいギギナといいニャルンといい前衛連中は高位咒式を頑なに使わないんだ

183 ：
アイオーンは最大レベルはどんくらいまでいってんの？伯爵レベルでた？ちな、12巻で挫折。
人間の敵はいらないから最初みたいに人外の敵と戦って頂きたい。

184 ：
>>183
公爵級が出たよ。
１３巻まで読んでればウガウク・クって古き巨人の王が出てて
そいつと同程度がアイオーン公爵級だから説明しやすかったのに。

185 ：
役割分担のある集団戦なんかだと前衛は発動の早い低位の咒式連発する必要がある気がする
問題は高位の咒式を発動するシチュエーションが皆無で使えない疑惑が濃厚であること

186 ：
ギギナさん未だに5階位のバーエルクで頑張ってるのほんと笑う

187 ：
>>186
むしろ馬鹿力と体術と武器術だけで生き延びる前衛の人らはある意味エライと思う

188 ：
前衛は後衛の術式が完成するまで耐えるのが役目だから

189 ：
2話連続とは
効いてなかったorz

190 ：
ラルゴンキンが第６らへんの強化筋肉だか装甲だか使ってなかったっけ？

191 ：
ビュー・レトだな

192 ：
ラルゴンキンが使ってる筋力強化咒式は科学鋼成系だから、また別もんやな

193 ：
そして端折られまくるアニメ
ヤニで即死するヤナガラン
蹴って殴ったらすぐ腹から大砲撃って逃げるアナプラーム
ゴアープ連打の異常性くらいは説明してよおおおおおお

194 ：
見てないけどアムプーラの瞬間移動の原理とか説明されてた？

195 ：
ザスニ持ってるから短編集の6巻買ってなかったのようやく買ったんだけどさ
帯がアニメ化なのに初版だったのが驚いた重版かからんぐらい売れてないのかと打ち切りが心配になってきた

196 ：
やっぱこの分厚さは普通の人には嫌煙されるよなぁ。

197 ：
disられることに定評のあるバーエルクだが竜とかみたいに超咒力で三十連発動とかしたらどうなるのかな

198 ：
>>197
限界の限界を超えて金や赤や青や黒に発光しながら超暴力で闘いそう

199 ：
だって全開発動した状態でやっと素手のアザルリの遊び相手になれるレベルだしなぁ……

ガユスは地味に咒式のバリエーションを増やしたりパーイーモーンの威力や連射性能上げたりで地味に強化して行ってて
ギギナはテンゼンやらキヘイジやらの地元の達人系お爺ちゃんから技習って強化してるんだろうけど、正直そういう小手先の技が通じそうな連中上に全然いないし……

「お前の教えてくれた技はアザルリにも通じた。さしもの奴も効いた顔をしていた」
「お前は老人の喜ばせ方だけはうまいな」
ってやってたけど、ああうん、通じてましたね、不思議の国症候群で前後不覚に陥った状態のアザルリに、イェスパーと一緒に斬り掛かってなんとか……

ギギナってお爺ちゃん相手だとリップサービス頑張るけど、お爺ちゃん子なの？

200 ：
まあ強い異貌は干渉結界あるから咒式じゃなく咒力込めた剣で切れになるし
ギギナはそういう方面に特化してるのはいいんだけど結界持ってない人間が敵になるほうが多いからなあ

201 ：
その点バーモンってすげえよな
結界貫通できるもん

202 ：
成長はしてるんだろうけど
ギギナって微増くらいの成長しか感じられないんだよなあ1巻から
ガユスくらい分かりやすく強くなってるならともかくも
マジで小手先の技増やしただけみたいな感じでかなしー

203 ：
1スレで5回くらい話題に上るギギナの成長してなさ

204 ：2018/06/08
敵がどんどんインフレしてるし、下の連中や同格付近の連中もいつのまにか強化されてたりするからね……

イェスパー辺りともライバル面してるけど、1巻の時点で明らかに格上だったのにあそこからラキ兄弟がまた強くなった、ってのなら今やったら勝ち目ないだろ

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