TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
Office Suite 統合スレ その2
俺の日記帳 第二冊目
OS無しノートPCを求めて
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 5
くだらねえ質問はここに書き込め! Part 238
【PCルータ】 Vyatta
【ファイル共有】ライムワイヤー【最新鋭】
【ファイル共有】ライムワイヤー【最新鋭】
Linuxを始めたいんだけど、何からやればいい?
WebとメールするだけならLinuxで十分

デザイナー向けのソフトがLinuxは弱い。弱すぎる。


1 :2014/03/28 〜 最終レス :2018/05/22
使いづらいというか
使えない。

2 :
じゃあそれ用にもう一台備えればいいじゃん
Adobe用かなんかしらんけど

3 :
ファッションデザイナー?

4 :
一般的なパッケージ商用ソフトで生計立てるプロは
OSや周辺機器のドライバサポート、クライアントからソフト指定あるから
商用OSしかない
UNIXにクライアント向けパッケージソフトや環境期待してどーすんの
>>1
はい論破

5 :
一般的なパッケージ商用ソフトで生計立てるプロは
OSや周辺機器のドライバサポート、クライアントからソフト指定あるから
商用OSしかない
UNIXにクライアント向けパッケージソフトや環境期待してどーすんの
だから、デザイナー向けのソフトがLinuxは弱い。弱すぎる。のは当たり前
使いづらいというか
使えない。

>>4と同じことをいってるのに論破どころか
大肯定になっちゃったw

6 :
デザイナー向けのソフトって
どんなのがあるの?
WindowsやMac用でもいいからさ

7 :
Adobe社のやつ
ベクターワークス
オートCAD
ライノセラス、グラスホッパー
シネマ4D
3dmax
スケッチアッププロ
v-ray
あと、音楽系もあるかな
まあいろいろあるよ

8 :
web製作ソフト、動画製作ソフトもあるな

9 :
「デザイナー」ってずいぶんおおざっぱだな。

10 :
絵で仕事してる人は、LINUXって選択肢初めからありませんし、今後も

11 :
でも、まあゲームのデザインならあるかもな

12 :
>>1 は何のデザイナーなの?

13 :
音楽制作でもごく一部のソフト以外は対応してないよな

14 :
ガチゲーマー向けのソフトがWiiUは弱い。弱すぎる。

15 :
>>4
ICC カラープロファイルとかアウトだよね
Windowsも最初はダメダメだった
もともとADOBE自体MACから出たソフトだし
表計算のエクセルもそうらしいけど

16 :
音楽ならば、Audacityはプロの要求する仕様に耐えられそうにない
(素人の要求ならば余裕で応えられそうだ)が
しかし画像ならば、GIMPはプロの要求する仕様に耐えられそうだが?
俺は未だに全てを使いこなせないがw

17 :
ホトショは写真をビローンと横に伸ばすと、人がありえないデブになったり、
木が樹齢一億年クラスの大木になったりせず、うまい具合に横に伸びるとか
そんなのあるんだよね。
GIMPにはそういうのがなさそう。
とにかくめんどくさそう。
一個一個ドットで打てとか言われそう。

18 :
GIMPを作ってる人はPhotoshopを
使ったことがないとしか思えない。

19 :
GIMPを作ってる奴はキーバインドの重要性をわかってない。
Photoshopキーバインドをデフォルトでサポートすべきだ。

20 :
>>17
おまいの云う機能ならGIMPにもある
食わず嫌いは良くないぞ

21 :
>>20
http://www.gimp.org/features/
ここ見る限り無いよね。
100年くらい無理そう。

22 :
OSSって左手を軽くタブレットに添え、右手で軽くペンを持ち・・・
なんて風にお作法とか厳しそう。
で、一つずつ丹精込めてドット打てとか言われそう。
めんどくさ。

23 :
対話的歪めフィルタで適当に形変えて修復ブラシで整えればある程度はそれっぽくなりそう
仕事に使えるかは別として

24 :
↑ GIMP作ってる人もこんな人達だと思う。

25 :
Gnu International Magic Paint。
Windowsについてくるペイントの強化版ってこと?

26 :
MSペイントの代わりならRassam-paintかGNU Paint使えばいいじゃん

27 :
GIMP以外にもいくらでもソフトウェアはあるんだから好きなの使いなよ
https://wiki.archlinux.org/index.php/List_of_Applications_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%29#.E3.82.B0.E3.83.A9.E3.83.95.E3.82.A3.E3.83.83.E3.82.AF.E3.81.A8.E7.94.BB.E5.83.8F.E7.B7.A8.E9.9B.86

28 :
むしろこういうソフトはあくまで手段、ツールだからな
何を作りたいかがないとただの無駄ソフトでしかない
ペイントみたいな落書きツールとは違うしな

29 :
ウム、つまり目的がない以上、GIMPで充分というわけですな。

30 :
使っている人が作ってないから、使いにくいんだろうな。

31 :
disってる奴のカキコを見てると
実行もしないでグダグダ文句ばかり。
Linuxが悪いというより、そいつの知能が悪いんだろうな

32 :
GIMPがあればPhotoshopなど不要と主張するヤツは
些細な用途でしか使っておらず知識も経験もないシッタカ
そんなに素晴らしければGIMPスレはもっとにぎわってるぞ

33 :
GIMPがあるのでPhotoshopは不要。

34 :
画像編集しないのでフォトショもGIMPも不要。

35 :
一応言っとくが、Photoshopは画像編集意外にもやれることは多いからなw

36 :
Photoshopスレって賑わってたか?

37 :
そんな事よりjack audio connectionが使えない
ダメだと言ってる訳じゃなく純粋に原因が分からない 誰か教えてくれ

38 :
>>37
Jackの設定は面倒
俺はlmmsを立ち上げてそこをmidiホストにしとる
Wine+domino + Lmms + audour でやってる

39 :
取り敢えずblenderが使えればOK

40 :
MacかWindows使ってればいんじゃね?

41 :
MacでGimp使うと画像の鮮明さに驚くよね、あの辺はさすがMacだよ
ウチらの使ってる統合チップのとは、出来やコストの掛け方が違うわ

42 :
>>41
液晶モニタ買い換えろよ…

43 :
>>42
同じ液晶モニタで、Macと繋ぎ較べてみなって

44 :
>>43
じゃあ設定違うだけだな
カラーマネージメントしてるなら違うのはおかしい

45 :
GIMPがあるのでPhotoshopは不要。

46 :
>>44
MacPro並み性能の最新GeForceでLinuxやってるリッチな人なんですね
一応、羨ましいですw

47 :
>>46
最近のmac proはAMDだろ…

48 :
Linuxで商用パッケージソフトなんてとてもじゃないがサポートしてられんな
もしやるにしても現実的にはPC+OS+ソフトの全部セットで売るしかないね

49 :
>>48
結局Macだよな

50 :
AdobeならMac、3DならWindowsて感じだなおれは

51 :
DW、FW、FLはWindows、PS、AIはMacがいいんじゃないの?

52 :
それはそれ自体の善し悪しじゃなくてユーザーの問題だろ
開発が絡むとWindowsがどうしても必要なことも多くなる

53 :
設計(=デザイン)CADソフトって言えば、UNIX+X窓だった、SUNやDEC, HP時代…
SGIは至高にして究極だった。
…なのに、何故Linuxは裏方鯖onlyに凋落してしまったのか?
Fxxk nVidia!!!

54 :
逆に言えばLinuxはサーバー構築に適してるってことでキャラ付けできてんじゃん

55 :
んー?
サーバって基本的にコマンド文字列を受け取ってデータを返すだけでしょ。
それくらいならLinuxにも出来たってだけじゃないの?
それで無料だから良く使われてるみたいな。
10万円くらいだったら誰も使わないんじゃないかな?
一番安くて10万円からのWindows Serverがこれだけ使われてるのって、
考えてみればすごいことだよね。

56 :
そもそもプロのデザイナーはMacを使うんじゃないか? 昔も今も。
一般ユーザーはそこまで豊富な機能を使わない。
BlenderもGimpも一般ユーザーには使いこなせない。

57 :
>>56
一般ユーザーがPhotoshop使いこなせて
Gimpが使いこなせない理由って何?

58 :
プロのデザイナーがパソコンを使うと思ってる人まだ居たんだ。
MacはDTPに使われていたんだよ。
それ以前は写植とかいう仕事があったんだよ。
Linuxインスコしたらシステム管理者やってますって言うのと同じで、
Macで写植したらデザイナーやってますって言ったんだよ。
ホームページビルダーとかDWでホームページ作ったらウェブデザイナー
やってますって言ったんだよ。
それ全然デザイナーじゃないから。

59 :
本物のプロは、クロッキーブックに色鉛筆でシュシュシュってやるだけで
億とかもらえるんじゃないの?
なんかそんなイメージあるんだけど。
どう?本物のプロ>>56

60 :
本物のプロはlinux使わないからダイジョブ

61 :
プロ系の事務所言ってた俺が言うと、手描きとパソコンのいったりきたりだよ
gimpなんかはクソ猫とか呼ばれてたな

62 :
プロは使いたいソフトを使えばいいんだよ。
俺はgimpで十分すぎる。

63 :
MayaはLinux対応してなかったか

64 :
実際Linux入れてる人ってpc組んで、Macや窓以外のOS入れてる俺かっけーみたいな奴ばかりなイメージ
ubuntuも。

65 :
Mac→OSXに修正

66 :
>>63
特定ディストリの特定バージョン限定だからあんまりLinuxの意味ないね
バカみたいに金かかるのにたかが作業端末のOS代をケチるとは思えないから
純粋にレンダリング用なんだろうな

67 :
Macみたくクリエーターが業務用に使えないのがLinuxだよな
帯に長し、襷には短し だモンな・・

68 :
そもそもLinux使ってても互換性がないんだよな
取引先が窓とか、下請けがMacとかだいたいそんなだし
仕事でLinuxなんて、俺はありえない

69 :
>>55
> 10万円くらいだったら誰も使わないんじゃないかな?
サポートのついたLinuxだと毎年それ以上持って行かれたと思う…

70 :
○○○みたいなソフトはタダでいっぱい付いてくるけど
そのソフトで仕事受注できますか? 稼げますか? 無理だよね、Linux
タブレットやスマホ普及以来、8割方のPCは業務用なんだから
結果シェアだって伸びないさ、Linux

71 :
PC使ってる専門職が限定ネタだってことがわからないからまだこんなアホみたいなこと語り続けてるんだろうな

72 :
マヂで”タダより高い物はない”を実践してるよ、Linux
まぁ所詮、商用ではない、仕事は出来ないと認めちゃってるしな

73 :
WindowsやOSXの互換性が完璧だと本気で思ってるのか

74 :
>>72
仕事で使うなら有料のソフト使えよ。
なんでタダのOSが気になるの?

75 :
>>74
やっぱしMacだよな、林檎による、あのマーケティングは素晴らしい

76 :
>>72
低脳だから。
Linuxを否定することでレスを貰えるから。

77 :
>>57
Photoshopも使いこなせないでしょ。だからマニュアル本が多数売られている。

78 :
ホトショは教室に通って覚えてもきちんと見返りがある。
インポは見返りが全くない。
デザイナ募集要項: インポが使えること ← こういうの無いから。

79 :
すいません、ごめんなさい。
一応検索してみたら募集してました。
http://www.shufti.jp/jobs/view/12441
アパレル関係のデザイナー人数の上限なしで募集だそうです。
GIMPが使えることが条件らしいです。
こんなのもあるんですねー。
デザインって奥が深いなー。

80 :
輪郭をなぞり続けるだけのクリエイティブな仕事です

81 :
>>80
デザイナーのアシスタントなんて、アパレルに限らずそんなモンだよ

82 :
二週間で4500円はオプソならではだと思います。

83 :
ImageMagickと言ってみるテスト…。

84 :
>>79
それデザイナーやのうて内職の募集やw
画像加工のみならず商品説明やコメントまで書かされたあげく
登録作業までやらされて1件当たり50円が最高額とか
さすが内職系はブラックすなぁ〜

85 :
そんな仕事もあるんだな・・・

86 :
仕事じゃなくて、ボランティア。
オープンソースだけに。

87 :
マイクロソフト社がWindowsの無料化を発表しました。

88 :
>>87
スマホや画面の小さい機種だけでしかも企業向けの話でしょ
てかLinuxってOneNoteやEvernoteみたいなソフトも無いよなあオイラの使い道じゃあGornalでも足りるけどさあ

89 :
綴り間違えた
Gournal

90 :
blender使えないレベルじゃMayaやC4Dなんて全く無理だろうな

91 :
blenderってインターフェースが頭おかしいじゃん

92 :
Mayaとかもっとおかしくね?
まだblenderの方が使いやすいわ

93 :
FreeCADはまだまだ。Qcadは完成度が高くなってきた。

94 :
>>16
?

95 :
>>94
どうした?

96 :
おかしな人のトンデモ論理を理解するのは難しいってことだろ

97 :
ごめんなさい
スレ違いでしたm(ーー;)m

98 :
心配しなくても、Androidの台頭で、
Linuxにもデザイナー向けソフトが出始めるよ。
着々と環境は整ってきているからな。
・クラウド型のソフトが実用的になりだした。
・安価なAndroidタブレット端末で、十分にグラフィック性能の高いものが出回り始めた。
・OpenGL規格の実装が、徐々にシッカリし始めた。
 (Androidユーザのゲーム等によって、フィードバックが十分に得られるようになったため。)
ちなみに、簡単なお絵かきソフトとかでよければ、
AdobeやAutodeskが、Android向けに何年も前から出してるよ。
プロならともかく、素人とかなら、現状でも十分なんじゃね?

99 :
そういうのはiPadでも揃ってないわけだが
まさに素人考えだな

100 :
比べるならMacと比べなきゃでしょ。
なんでiPadを持ち出した?

101 :
Androidの台頭でぇーと主張してるから

102 :
>>101
あんたiOSアプリをiPadで開発してるのか?

103 :
スレタイと話の流れを読めよアホ

104 :
だからAndroidアプリのデザインツールがLinuxで実装されるのは自然じゃん?

105 :
Macが業界標準なんだよ、ビデオカードからモニタまで一定の品位をクリアする規格さ
Macでは綺麗な画像が、Win/Linux機ではジャダーだらけに見えたりすることあるんだよ
逆は余りない、LinuxでMacに対抗したいなら、ハード面での最低要件を明記すべきだな

106 :
なんでカルト信者のアホマカが湧いてんだ?

107 :
>>106
規格外ばっかなLinux鳥では、おカネにならないだろう?
メディア渡しのデザイン画が、クライアントのモニタでは滅茶クチャに表示されてるかも知れないw

108 :
それがメリットだと思ってるってのがマカーたる所以だよね

109 :
>>108
Linuxを普及させない工作に余念がありませんね♪

110 :
マカーは気持ち悪いな

111 :
Linux使ってるデザイナーっていないよな
ここの連中は強がってるだけでみっともない
もうちょっと現実に目を向けよう

112 :
横文字(カタカナ文字)職業は昔っからマックって決まっているけど、今だにそうなの?

113 :
>>112
メートル法厳守の日本企業では米国の土木作業は受注出来ないだろ、あっちはフィート表記だからさw
Macに対抗するなら、で、デザイン系なら、対応ビデオカードとモニタは規格化すべきなんだよ
さもなくば、意図しない出来上がりになって、次の仕事は来ない
Linuxはタダなんだから規格なんて滅茶苦茶であるべきと、ここのプロ固定は主張するが、大きな間違いだわw

114 :
>>112
会社での採用割合は激減してるよ
同人作家、セミプロ、個人事業主で持ってる状態
まぁ欧州だとMacなんて一般人は誰も知らないんだけどなw
知ってる人でも音楽やる人が使ってるパソコンみたいな機械って認識

115 :
>>114
日本でもクリエーター向け業務PCといえば普通にWin7機だからね
それ向けのビデオカードとフルHDモニタとメモリが驕ってあるだけ

116 :
専門職が実務で使うんなら金賭けてソフト揃えたらいいんと違うん?
どうせ仕事で稼ぐんだから、ペイできるでしょ?所詮道具なんだし。
普通の事務作業の一環ならそれほど高いソフトの必要性は最初からないから
Linuxで使えるGIMPでも全然問題ないわけだし。

117 :
>>116
業務用にはPhotoshopとGIMPだけでは足りないのよ、関連ソフトを買い増す必要がある
揃ってるのがMac、類似ソフトを廉価に入手できるのがWin、入手困難なのがLinux
一例を挙げると、PhotoshopやGIMPで造った画像を簡易アニメにするソフトとかさ
更に、それに古いフィルム風のノイズ入れたり、色ムラ造ったりレトロカラー化するとかね

118 :
Kai's Power Tools。
20年前だ。
20年前過ぎる。
ところで、この度>>117さんがブロガーを超えるブロガーの栄誉を讃えられ
世界で唯一ブロゲストの呼称を許可されました。
謹んでお祝い申し上げます。

119 :
>>118
凄く古いな〜高速でフラクタル画像が描けるのが魅力だったなあ

120 :
>>1
ガレージキットに何を求めているのかね?

121 :
エロゲーの話しか?

122 :
>>120
> ガレージキットに何を求めているのかね?
デザイナー向けのソフト

123 :
>>122
探せばあるかもね。

124 :
CADにまともなのが無いのが困る
PhotoshopはGimpで代用してるけど

125 :
>>124
結局Linuxを諦めたのがそれ。
ゴリゴリ作業する気はないが、貰ったファイルの中身の閲覧すらNGだとな〜
edrawingsとか。

126 :
(・・)

127 :
> 10年かそこらすれば、一般人がWindows持たなくなる日もくるので、
10年ぐらい前にも同じこと聞いたな。
10年後にシェアNo.1のOSは?
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/os/1158751887/
1 名前:Be名無しさん[] 投稿日:2006/09/20(水) 20:31:27

128 :
あと2年半でChromeOSがMacくらいのポジションをとって
androidタブ/スマホ(iosかも)で十分な一般人が増えて
Linuxのシェアが5%くらいいくのだろう(切望)

129 :
Linuxはデザイナー云々の前にフォントを綺麗にするところからやり直し

130 :
フォント綺麗なんだが
マックやドザよりも

131 :
ジョブズが墓から起き出しかねない発言だな

132 :
ubuntu使ったことあんのか?ドザより綺麗だぞ

133 :
macは見たこともないが

134 :
フォントは好みがあるらしい。
アンチエイリアス処理で滲んだように見えるのが嫌な人もいる。
Windows8のフォントは汚いよ。
Ownerでログインするとなぜか汚いフォントになる。なぜだろ?

135 :
>>134
>Windows8のフォントは汚いよ。
パフォーマンスの設定でチェックが外れてるだけだろ…
ドザに笑われるぞ
MACの滲んでるフォントは糞読みにくい
あれを有難がるはマカ狂信者だけ

136 :
マカの言う汚いフォントってのはMSPゴシックのことだから
メイリオは綺麗だと思ってるんだぁーって
よく分かるよw

137 :
LinuxはIPAフォントとか入ってて気味悪いわ

138 :
初心者でわからんのだけど「IPA=気味悪い」ってどういう経緯があったの?
M+系の漢字とかIPAモナとか普通に使ってるからちょっと気になります

139 :
仮説としては、
「アップル以外の物は全部気持ち悪い」
これぐらいだろうな。
多分それ以外の説は出てこないと思う。

140 :
Ubuntuとか最近のディストリのキレイなフォントに慣れてるとIPAフォントがダサく感じてしまう
今はAA表示のときしか使ってないかも

141 :
ubuntu以外のディストリビューションで同じように綺麗なフォント使えればubuntu使うのやめるんだけどなぁ

142 :
Ubuntuのフォントはなんていうフォント?

143 :
省いてしまったけどUbuntuMonoとかじゃなくてレンダリング自体な
他のディストリでいちからやろうとしてもどこを真似ればいいかわからん

144 :
fontconfig
.fonts.conf
/etc/fonts/conf.d/
これをキーワードにググればと思う

145 :
>>144
検索する単語的には
font, Infinality, ultimate じゃね?

146 :
>>127
引用先---------------------
1 Be名無しさん [] 2006/09/20(水) 20:31:27 返信 (5)
どんなOSだと思いますか?
そのままWindows天下だと思いますか?
俺はGoogleが作った(もしくはどこかから買い取った)OSが
シェアNo.1になっていると思う。
10年後について語りましょう。
---------------------------
ある意味あたってるのが凄いなw
【Windowsのシェア凋落、わずか4年半で70%から24%に】
【1位はAndroidで60%】
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ikedahayato/20131021-00029086/

147 :
なんでLinux板はWindowsと同等かより最悪なAndroidを信奉している低能が多いんだろうな

148 :
Windowsを叩くのに使えるからというだけで実際は一切好きではないだろう

149 :
俺にはそんな事どーでもいい
旧資産が使い続けられればOSなんてどれでもいいんだよ
あとは爺に任せるw

150 :
ドヤ顔でイケハヤのアホ記事を持ち出すアホがまた涌いてる件w

151 :
>>135
8でレンダラましになった?


なるわけねーか

152 :
ClearTypeはコーディング用のフォントが割と絶望的なことにならね?

153 :
DWMになってからはWindowsもきれいだよね。
Linuxは描画の視認性が悪いんだよね。

154 :
>>1
Macつかえよ。モウクルナ!

155 :
VFXだとLinux強いけどな
海外の大手スタジオはLinux版使ってるとこが大半だろ…
MayaとかNukeとか

156 :
今週やってた番組だとディズニーもピクサーもMac使ってたがな

157 :
弱いって言うかゴミね使う気さえおきない屑

158 :
3d cad まともなのあれば使うんだけどなぁ

159 :
《在日疑惑!?》

疑惑の東京五輪エンブレムの
デザイナー佐野研二郎氏、
なんと自身の顔面のデザインは
鄭大世氏 (在日コリアン3世) の
丸パクリだったと判明!?



http://deaimail.from.tv/up/src/up7753.jpg

/(^o^)\ナンテコッタイ

160 :
そもそもwindowsのUIきたないって思ったのは私だけだろうか。
win10にしてからフラットごまかしでマシになったけどまだきたない

161 :
それとGIMP便利よ、blenderは操作わからずなんともいえないけど

162 :
>>160
スレ違い

163 :
Gimpの話しか出ないとか情弱
最近だとKDE が作ってる krita もあることを知って

164 :
デザイン系アプリメーカーじゃないんで

165 :
似たようなことができる≠仕事道具として代用になる

166 :
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

PS41NYCCZ6

167 :
>>1
Blender
http://blender-cg.net/

168 :
Linux向けにお金を払ってアプリケーションを作る
5万円か10万円で

169 :
たったそれだけの金額で何をさせる&する気なんだよwww

170 :
使う人は5万円 10万円出すって意味ね

171 :
順序が逆だよw
5万10万出して導入したいと思うアプリが「先に」無ければダメだよ。

どうしてもLinuxじゃなきゃ嫌だなんて奴はいないのだからw

172 :2018/05/22
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

8RJTJ

q2ch
全事務職員がLinuxを使用している役場は実在する
namazuでサーバーを立てたい
LinuxのSpectreとMeltdownの情報スレ
Arch Linux 14
Linux Mint 15
はやいルータを作る
Kona Linux 3杯
【Deb系USBインスコ】TAILS【簡単軽快】その1
SATELLA1・サテラ1改造版 11台目
--------------------
維新・丸山穂高議員にセクハラ疑惑、お酒に酔って女性のおっぱいを揉んで大声で喚き散らし失神してしまう [709039863]
【あなみん】鶴井亜南 7【レフティ】
プリウスPHV PRIUSPHV vs 日産 EVリーフ Part3
野球部のマネージャーです
【高市総務相】「NHK受信料、追加値下げを」 意見書提出方針
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ10815【@Vamp_Kuzu お前のせいだ】
【PSO2】今のHuってそこそこ強いの?
ブリックパックの自販機が好き★はぁと)
Dr.Feelgood
【Switch】あつまれ どうぶつの森 148日目【あつ森】
K-1 WORLD GP総合スレ 108
【実務・コテ禁止】第一種電気工事士試験 Part33
【無届け海外旅行】立憲・山尾志桜里「男女の関係はありません」「不注意で失念」 ネット「政治資金を男とのアメリカ旅行に…」
【巨人】一球さん【学園】
WR250X専用スレ☆40台目
Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -113-
Canon EOS 40D part 48
都立日比谷高校★7
【ICARUS】イカロスオンライン質問スレ Part8
ミスチルのメンバーが在日だったことが衝撃
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼