Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 5

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1 ：2017/04/05 ～最終レス：2017/09/19: Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

前スレ
Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 4
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1490023260/
2 ：: 大まかな流れ

Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。

詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html

以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> 自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
3 ：: 志賀慶一氏が関わったプロジェクト

http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1490294422/3

※NGワードが指定されているらしく書き込めませんでした…
4 ：: 現時点での各プロジェクトの動向

■revertが完了したもの
Ubuntu
MATE
Enlightenment関連
Boot-Repair
Grub Customizer
Ubuntu Tweak
Go for it!
Alternative-Toolbar
Tilix (旧Terminix)

■revertを実行中のもの
Linux Mint
Pale Moon

■その他
budgie　　いくや氏が翻訳権限を申請中。17.04には間に合わないっぽい。
Elementary OS　admin交代後、動き無し。
MX Linux　志賀がフォーラムで言い訳するも逃亡
SliTaz　　志賀の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明（志賀のTwitterより）
SparkyLinux　　志賀の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明（志賀のTwitterより）
5 ：: Ubuntu Japanese Team関係者の発言まとめ

Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225

オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224

どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。

どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
6 ：: 志賀慶一氏に関するブログ

Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace

Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198

■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1

【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html

志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html

Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
7 ：: > 215 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 14:55:12.48 ID:PrRaN3b0 (3/16)
> （あ、事の顛末のまとめか。誤読カッコ悪い・・・）
>
> 20XX:
> 志賀氏が翻訳活動を開始
> 当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
> UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
> 志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
> （発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）
>
> 2017-02-21:
> 志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
> 「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
>
> 2017-02-22:
> 吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
> "However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿
> Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
> 「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる
>
> 2017-02-24:
> 洋楽おじさんが
> 「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
> と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
> ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
> （注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）
8 ：: > 216 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 14:56:33.36 ID:PrRaN3b0 (4/16)
> >>215 続き
>
> 2017-02-25:
> ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
> 複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> 使用したWeb翻訳リストの提出を求められるも回答しなかった模様？
> （余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）
>
> 2017-02-27:
> MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
> ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
> 次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態
9 ：: > 165 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 11:29:01.62 ID:1gk8+2Fa (5/13)
> その前に客観性に乏しい状態だから誰かわかりやすくまとめたほうがいいのでは？
> 調べるのつらいし、一般ユーザーからは何が何だかわからんよ
> ふうせん一人だけに責任があるわけでもないんでしょ？
>
> 184 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 12:51:29.69 ID:PrRaN3b0 (2/16)
> >>165
> こんな感じでよい？
>
> 1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
>
> 2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
>
> 3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
> 3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
> 3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
> 3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
> 3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
>
> 4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
> http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
> 4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
>
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45 ID:ll/9gAhP (2/2)
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68 ID:PrRaN3b0 (5/16)
> >>220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK

10 ：: >>1
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1490294422/
重複誘導
11 ：: >>10
あちらとはスレの趣旨が異なります
12 ：: ■■■■■　志賀慶一、謝罪の次の日にUbuntu Japanese Teamを脅迫ｗ　その１■■■■■

志賀慶一、一度目の謝罪

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835456165274341376
>ありがとうみなさん。あと Ubuntu Japanese Team と
翻訳チームのみなさん今日までの作業ありがとうございます。
そして今回の件ごめんなさい。私は今 Ubuntu MATE から
この tweet をしています。それはみなさんのおかげです。

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835457945286639617
>大事な連絡を受け取りました。それは責任を持って共に協力し、解決します。
Ubuntu の今後のために。Canonical と Ubuntu Project に迷惑をかけないために。
やれる事は責任を持ってやります。

↓　と　こ　ろ　が　次　の　日

でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？相当大変だと思うんですよ！
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835697738394308608

そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな～というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835698372078108673
13 ：: ■■■■■　志賀慶一、謝罪の次の日にUbuntu Japanese Teamを脅迫ｗ　その２■■■■■

案の定、非難轟々ｗ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/hosting/1414908422/347-

＞これ、負債（貢献とは認めたくない）を盾にした脅迫だよな
＞俺が破産してもいいのか、損をするのはお前だぞ！的な

＞面倒なrevertをやりたくなかったら俺を認めろってか
＞卑怯だな

＞関わると病気になるやつだコレ
＞野次馬の立場なのにコイツの言い分見てるだけでだんだん胃が痛くなってきた

＞もう容赦なく排除しないとダメだろこれ
＞人格障害者に対応する最後のテンプレ

＞コイツの対応に追われてるUbuntuの人は
＞サイコパスとかボーダーへの対処法を予め頭に入れた上で対処したほうがいい
＞こういう輩に精神的な防衛策無しに関わってしまうと
＞精神を病んでしまうぞ

＞なんかフィクションでよく見る自分がしたことが悪だと断定された瞬間やけくそになって
＞あれもこれも実は俺の計画通りだったんだよすべて俺が意図してやってやったんだみたいに言い出す奴みたいだな
＞もう逆恨みで相手にいかにダメージを与えるかしか考えてないだろ
14 ：: ■■■志賀慶一珍訳録　その１■■■

【和文英訳】
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/007331.html
>BALLOON a.k.a. Fu-sen.　Fri Feb 24 13:09:42 UTC 2017
>Hey, AWASHIRO Ikuya!
>You are the Fcitx project who refused by just looking at my name:
>I do not want to see your character anymore!

About what I accepted,
I can not make a proper judgment about this.

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-March/005712.html
> 2. I will wake up again in sentences based on that.
”私はそれに基づいて文章に再び起こすでしょう”をgoogle翻訳使って英訳したのかなｗ

> However, I needed to teach you more important things.
これも酷い
teachってあんた何様だよｗ

https://launchpad.net/~elementary-l10n-jap
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
自分が管理するプロジェクトにジャップと名付ける英語センス
15 ：: ■■■志賀慶一珍訳録　その２■■■
【英文和訳】
http://hg.slitaz.org/website/rev/12bf990a118b
msgid "Receipt"
msgstr "レシピ"

msgid "Architecture"
msgstr "アーキネクチャー"

http://hg.slitaz.org/slitaz-tools/rev/9d7f6d95d901
> #: tazbox/tazbox:135
> msgid "SliTaz Logout - Please choose an action:"
> msgstr "SliTaz トグイン - 動作を選択して下さい:"

https://github.com/fu-sen/BaCon-Japanese
> Reserved variable containing name of the program and the arguments to the program. These are all separated by spaces.
> プログラムの名前とプログラムに対する引数を阻止している予約の変数です。

> 「パネルレイアウトの有効」とツールチップの説明が合ってなくて
> なんじゃこりゃと思ったら原文は「Save Panel Layout」で
> 訳したのは件の人であった（transifexでは修正済）。(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
https://twitter.com/ikunya/status/8413014377117122

http://hg.slitaz.org/slitaz-tools/rev/9d7f6d95d901
> #: tazbox/tazbox:135
> msgid "SliTaz Logout - Please choose an action:"
> msgstr "SliTaz トグイン - 動作を選択して下さい:"
16 ：: ■■■志賀慶一珍訳録　その３■■■
【英文和訳】
https://github.com/fu-sen/BaCon-Japanese
> Reserved variable containing name of the program and the arguments to the program. These are all separated by spaces.
> プログラムの名前とプログラムに対する引数を阻止している予約の変数です。

> https://twitter.com/night1ynx/status/844892066396045313
> 夜猫‏ @night1ynx
> @_hito_ ”Change mouse motion” を “マウスポジションの変更” に訳す人物をどう擁護しろって言うんですか！ - 2017年3月23日

http://sparkylinux.org/files/locales/wm-logout/ja
それと志賀さん
Hybrid_Suspendが何故Hibernate_Suspendになるのか教えて

http://sparkylinux.org/files/locales/teamspeak-installer/ja
The application has been installed successfully!
アプリケーションはインストールしました！

http://sparkylinux.org/files/locales/sparky-firstrun/ja
If you would like to install a low-latency Linux kernel from Liquorix, install Sparky on a hard drive then install the kernel as you wish.
Liquorix から low-latency Linux カーネルをインストールしたい場合は、カーネルをインストールするハードドライブ上の Sparky をインストールします。

http://sparkylinux.org/files/locales/sparky-chrooter/ja
LOCAL27="It works as it works so make sure that I, the author, do not give any guarantee that the application will work without problems. Using Sparky Chrooter can damage your operating system."
LOCAL27="Sparky Chrooter の使用によってお使いのオペーティングシステムに損傷を与える事ができます。それはので、製作者はアプリケーションが問題なく動作する保証を行っていない事を確認して下さい。
17 ：: 前スレ>>995
なんか勘違いしてないか

悲劇を食い止めようとする未来の誰かにとって
使いやすい防具を作ろうという話をしてるわけだ

慰霊碑建ててもこの世から事故はなくならないから無駄、なわけねーだろ
歴史から学ぶには資料がいるんだよ
18 ：: >>17
慰霊碑は慰霊のためで
もう繰り返しませんというのも慰霊の言葉

そういうものと志賀の悪事を纏めたものを一緒にするな
19 ：: 【改行＝ふうせん＝志賀慶一】前スレより、最新の叫び（泣き崩れ）

947 login:Penguin sage 2017/04/05(水) 13:38:27.85 ID:Mmcl7NHV
風船が大好きです！風船が大好きです！風船が大好きです！
大事な事なので3回言いました!!

ではなぜ？風船が好きなのか？今日はそれについて語ろう
風船は風に戯れる。そして舞い上がる。春の美しい暖かい日に、子ども達は
風船を飛ばす。私はその様子をじっと眺めていた...

或るものたちは、風を恐れる。風の流れが変化することに敏感になる。
例えば、この部屋の住人達だ。そしていくやとhito だ。生きるために、風を防御し、風を読むことに終始してきた。そうした人生であった。

私は違う。私は風船だ。風の赴くまま、風の力で天高く舞い上がる。
「まさか機械翻訳を使っていないか？」と意地悪く問われたとき、わたしは
「使いました」と答えた。

hito ならどう答えるか？「そんなもの使う分けないですよ！」と押し通す。お前たちも同じだ。
私は風船だから、嘘をつく必要ないんだ。計算もないんだ。その時その時の
風を受け入れるんだ。その力で舞い上がるんだ。

私は何に対してもとらわれない。翻訳から撤退させられることにも。
軽々と投げ捨てる。いまは、そういう風だからだ
誹謗中傷の風も。
どんな人も避けられないことを知っているから。

私は常に正しくあろうと努力してきた。
わずかの勘違い、ボタンの掛け違いで、いま騒がれている。
私はそんな私を愛する。

どうぞ、どんどん誹謗してくれたまえ！
20 ：: 【改行＝ふうせん＝志賀慶一】彼が今、怖れること（虚勢が露見すること）

【定期】重要情報のまとめはコチラ
志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1490294422/

917 login:Penguin sage 2017/04/04(火) 22:18:01.95 ID:W/rOYJcO
> ttps://twitter.com/_hito_/status/849226880146210816
> hito‏ @_hito_
> めんどくさすぎるものの例の事案はまとめ作っておかないとダメよねぇ……。2017年4月4日

975 login:Penguin sage 2017/04/06(木) 00:53:36.68 ID:oGzDOToD
怖がる必要なんて無いと思うけどなぁ、多分志賀の名前は出さないと思うし

ttps://twitter.com/_hito_/status/849649435629953025
> hito‏ @_hito_
> @ikunya 例の件の切り分け軸ってこんな感じでいいですかね……。
>
> ・熱意しかない初心者
> ・低品質な貢献
> ・不適切なアンバサダー
> ・コミュニティトロール/乗っ取り
> ・翻訳ライセンス違反
> ・ライセンス違反発見時のクリーン化
> ・デマゴーグへの対応
> ・NPD的な人物の取り扱い
> 2017年4月6日

ttps://twitter.com/_hito_/status/849650052091924481
> hito‏ @_hito_
> 「だいたい全部CoCが効きます」で済ませたくて仕方ないところなんですが、たぶん切り分けないといけないかなぁと頭を抱えています（今ココ）2017年4月6日
21 ：: >>20
あとこのスレでまとめサイト作られることも怖がってる。確実に志賀の名前が出るしな。
22 ：: >>18
気に障ったなら事故調査報告書に読み替えてもらっても構わないが
それ以前に、なぜ悪事をまとめたものだと思ってるんだ？

著作権やEULAに関する議論もまとめておきたいし
あるいはFLOSS活動におけるべからず集としてまとめてもいいわけだろ？

まとめ方に文句付けるならともかく
まとめることに文句付けるのは意味が分からん
23 ：: まとめられたくないんだろ
24 ：: まだやってたんだw
はっきりNPDって言われてるのには笑うしかないな
25 ：: 大まかに分類するとこんな感じか？

人間性と能力の問題：
> ・熱意しかない初心者
> ・低品質な貢献
> ・NPD的な人物の取り扱い

具体的な問題行為:
> ・不適切なアンバサダー
> ・デマゴーグへの対応
> ・コミュニティトロール/乗っ取り

ライセンス違反関連：
> ・翻訳ライセンス違反
> ・ライセンス違反発見時のクリーン化
26 ：: 個人的には、これだけちょっと違和感がある
> ・熱意しかない初心者

初心者であること自体は問題ないし、熱意自体も問題ないと思う
志賀の一件で問題点は、熱意の方向が間違っていることであって、
志賀は初級者(?)ではあっても初心者ではないと思う

真っ当な初心者が熱意にあふれているのなら、まずは自身の技能を
上げて初心者から成長することが最優先課題だと思う。
正しい方向に努力する『熱意』を持った『初心者』をも含んでしまいそうな
表現にも読めてしまうので、若干気になる所ではある

それとも、志賀以外にこう表現した方が適切な事例とかあるのかな？
27 ：: 前スレ >>953
日本のようにfamily nameが先にくる言語の国の名前表記は必ずしもgiven name→family nameの順に書かなくてもよい。
family nameをすべて大文字にすれば、それがfamily nameだとわかる。
>>中学生未満の英語脳
ブーメラン。😁
28 ：: このスレのまとめサイト項目案（仮）

・テンプレを加筆修正して挿入
・Linuxに縁の薄い人や初心者向けの平易な解説
・海外向けの英語解説
・珍訳録
・「おいいくや！」から分かる志賀の人格分析
・著作権やEULAに関する議論
・FLOSS活動におけるべからず集

過去に出た意見をできるだけ拾ってみた。あくまでも俺の案なので
ご意見自由。
29 ：: >>22
>まとめることに文句付ける
俺そんなこと一言も言ってないけど
無いことでっち上げちゃったら志賀側の人間じゃん

おれは最初から
>必要なのは分かるけど
と言ってるんだぜ

30 ：: https://twitter.com/_hito_/status/849942392421490688
> （特に有名でもない本名）aka（特に有名でもないハンドル）、をわざわざ名乗るみっともなさというかヤバさ、一人称が小生のひとはヤバいというのと変わらんレベルに達している気がする。
31 ：: >>29
> >まとめることに文句付ける
> 俺そんなこと一言も言ってないけど
「言外にそういう意図を感じるんだけど？」って行間を読んでくんねーかな・・・
そもそも「お前はこういうことを言った」とは俺も言ってないんだが

> 無いことでっち上げちゃったら志賀側の人間じゃん
「意図を感じるんだけど」「違うよ」「そっかゴメンな勘違いだ」
で済む話を個人攻撃に結び付けるのは真面目に理解できんなー
32 ：: >>30
hitoさんよっぽど頭に来てるんだなワロタ
33 ：: >>27
どちらでも構わないというか、自分のスタイルと相手の読み方がズレることを防止するためだよね
名前を先に書き換えるべきか母国語の順序に合わせるべきかがルールでは決まっていないことから生まれたスタイル
34 ：: >>26
正しい方向の熱意があれば手順を踏んで初心者を脱せる訳で別に初学者を不利に扱おうと言っている訳でもないし
NPDには一貫した対応が必要だということも鑑みて始めてから長かろうが短かろうが初心者レベルのスキルなら初心者としか認めないとするのは構わないと思う
35 ：: 公式プロジェクトにコミットすることで自身のエバンジェリストとしての
箔付けや信用向上に繋げていたのに
公式・非公式両方にまとめサイト作られて公式から事実上邪魔者扱いされるに
至った経緯がバレれば志賀には大損害だろう。
36 ：: >>28

「いくや氏・hito氏のツイートまとめによる経緯説明」も追加したい。
37 ：: >>29
あ、重要なことを書きそびれた
意図を誤解したみたいでゴメンな

どういう意図で「慰霊碑」にだけ反応したのか
俺には未だに意図が掴めんけど、善意で忠告してくれたなら申し訳ない

>>26
「しかない」にたぶん重点がある
熱意、向上心、誠実さetc...をある程度持ち合わせていることが期待されていて
そのうち熱意しかない、熱意を免罪符に使うような（永遠の）初心者のことを指したいんだろう
38 ：: >別に初学者を不利に扱おうと言っている訳でもないし

不利に扱うとかではなく、初心者に関わらず「(間違った)熱意」で
言い足りる様な気がする、と言うニュアンスのつもり

>始めてから長かろうが短かろうが初心者レベルのスキルなら
>初心者としか認めないとするのは構わないと思う

私の語感では、『初心者』は習い初めや覚えたての意味が強く、
スキルレベルは『初～上級者』で表現を使い分けている
なので、10年以上のキャリアで『初心者』は違和感が強いなぁ、と

次の『低品質』と『(間違った)熱意』=『数の暴力』の組み合わせで
人的資源に対するDoS攻撃になっている、のではないかと思うのだけど
39 ：: >「しかない」にたぶん重点がある

なるほど、行間を読めていなかった様だ。ご指摘ありがとう
40 ：: >>35
検索でまとめサイトがぽんぽこ出てくるようになれば、
志賀のLinux以外の様々なビジネス（棒）にも悪影響を及ぼすだろうね。
41 ：: >>39
いや、俺も一瞬ドキッとした
意図はともかく、表現としてはあまりよくないと思うわ
42 ：: 熱意と言っても、真っ当な熱意があるのであれば
英語力を上げるために頑張るのも熱意のうちだと思うんだけどなあ。
43 ：: 「何の」熱意なのかが問題なのだろうなと思う

志賀の一件は、自分の承認欲求を満たすための熱意に見える
貢献が目的ではなくて手段(しかも機能していない)なので、
質が低くてレビュアーやユーザから見て迷惑であっても、
こんなに沢山『貢献』していると言えさえすれば良いのだろう
44 ：: 『低品質』＋『数の暴力』をDoS攻撃と考える場合、

品質が水準未満とレビュアーに判断されたら『勉強時間』として
一定期間は次の投稿を受け付けない仕組みとかあると良いかも
n回連続で水準未満の場合、『勉強時間』も2^nで長くなるとか

実際のコミュニティで導入するのは難しそうだけど、矢面に立つ
個人に負担が集中するのを避ける仕組みがあってほしい気がする
45 ：: 何でここまで承認欲求が強烈なのかというと、今までの人生でまともに承認された経験が
ないからと相場が決まってる。きっと惨めな人生だったんだろう。
これで人格者なら可哀想だと思うけど、志賀の場合はザマアミロとしか思わんが。
46 ：: >>44
それなら単純にTOEICx点以上（日本人に一番馴染み深いのがTOEICだし）、
と参入ハードル上げた方が早いかも。Certificateの偽造懸念の問題は残るが。
47 ：: >>46
志賀を排除することが目的ならば有効だとは思うが、
志賀以外の『正しく努力する熱意を持った新規参入者』を
かなり道連れに排除してしまいそうな気がする

あるいは、3ストライクアウト、なルールでも良いかも知れん
48 ：: このスレのまとめサイト項目案（仮）

・テンプレを加筆修正して挿入
・Linuxに縁の薄い人や初心者向けの平易な解説
・海外向けの英語解説
・いくや氏・hito氏のツイートまとめによる経緯説明
・珍訳録
・「おいいくや！」から分かる志賀の人格分析
・著作権やEULAに関する議論
・FLOSS活動におけるべからず集
49 ：: >>43 >>45
あんまり病気の人に責任を追及しても仕方がないと思う
自分が悪いと理解できなければ無益なので強制的にお互い関わらないようにしてもらうのがいい

>>46
外部の有料サービスに依存することにも問題があるし
あまり実効性がないという直感がある
50 ：: >>31
>「言外にそういう意図を感じるんだけど？」って行間を読んでくんねーかな
ある筈もない行間嫁ってどういうことよ？
51 ：: ガハハ

こいつらついに狂ってきたな！

仲間割れもしとるし、ゆっとることが支離滅裂になってきたじょ

ええきみや
52 ：: おまえらは所詮志賀さんのファンでしかないつーことよ

どんなにがんばっても圭一郎にはなれんつーことよ
53 ：: おめらは頭が固すぎんのよ
54 ：: 圭一郎って誰？
55 ：: >>54
そりゃもちろん志賀慶一 a.k.a. FLOSS trollの事だよ
56 ：: 石川警察時間近くまで起きてるぅ～ｗ
57 ：: そういえばこち亀の大富豪御曹司・中川さんも「けいいち（圭一）」なんだよな。
58 ：: https://twitter.com/ikunya/status/849933642155474944
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> ただWeb翻訳を使っているだけなのに、あの謎の万能感はいったいどこから来るのかは非常に謎である（が、今回の話とは直接関係がない）。ちなみに私が致命的にまずいと思うことは日曜日に発売する同人誌に書いたので読んでね（宣伝秋葉原で私と握手! - 2017年4月6日

https://twitter.com/_hito_/status/849942392421490688
> hito‏ @_hito_
> （特に有名でもない本名）aka（特に有名でもないハンドル）、をわざわざ名乗るみっともなさというかヤバさ、一人称が小生のひとはヤバいというのと変わらんレベルに達している気がする。 - 2017年4月6日
59 ：: 志賀も自分で勝手に同人活動してWeb翻訳Remixでも配布すればいい
60 ：: >>49
>あんまり病気の人に責任を追及しても仕方がないと思う

病気なのかどうかの判断は医者の領分だと思う
現実的には、その行為が迷惑か否かで対応すべき
行為には応分の責任が生じるのは当たり前の事で、責任応力が
無いのかどうかは法廷で判断する話ではないかと

>関わらないようにしてもらうのがいい

そうできれば良いというのは同意なんだが、それを『強制的』に
実行するのは困難だし、適用の判断も難しい

大抵のFLOSSは広く一般に門戸を開いており、両立は難しいよ
61 ：: >>58
> > （特に有名でもない本名）aka（特に有名でもないハンドル）、をわざわざ名乗るみっともなさというかヤバさ、

これどうなんだろう。おっさんから見てみっともないのは同意するけど、今時のラッパーやらなんやらにとっては普通のファッションにもみえるが。
おっさんなんでそのラッパーが有名かどうかまで含めてわからんけどな。
*nix界隈の"foo@bar"も似たような薫りがするが、同族嫌悪？
62 ：: >>60
病気かどうかは社会生活に困難があるかどうかが判断の基準。引きこもるとか犯罪を犯すとか。
で、personality disorderは完全責任能力あるし治療もないし、患者に治療の意思もないので、基本的に診断する価値がない。
なので精神科は受診されることを凄く嫌がる。紹介しても怒られるかほぼ無視されるかのどっちか。
63 ：: >>61
40のおっさんがそうやって名乗っている事が
ヤバいという話。
おっさんから見て見っとも無い事を40のおっさんがやっている。
何歳からおっさんかは要検討で。
64 ：: >>61
つまり志賀はラッパーだった…？

>*nix界隈の"foo@bar"

そんな文化があるのか
65 ：: foobarやhagepiyoは暗黙の了解っつかメタ構文としてミンチされてる気がするんで、fu-senなんかと一緒にしたらフーバーがかわいそうだろうに
66 ：: >>62の言うとおりで、人格障害は人格障害であって精神病とは区別される。
「志賀は昔から様々な組織から排除され続けてきた」という仮定を真とするなら
めちゃくちゃ社会生活に支障を来しまくってる。
67 ：: 志賀は千石撫子が大好きです！
志賀はカードキャプターさくらが大好きです！
志賀はニャル子さんが大好きです！

大事なことなので３つ挙げてみました！

奴のブログを掘っていくと、
かなり古参のアニオタ（ロリ気味）であることが分かる。
68 ：: >>32
そりゃまっとうな社会人なら頭にくるだろうw
多大な被害を出して後始末もせずに逃げたんだからw
69 ：: >>64

同じ過ちを何度でも延々と繰り返すという点では、ラップのリズムループに
相通ずるものがあるなｗ
70 ：: >>68
会社組織なら懲戒免職にされてもおかしくないレベル。
71 ：: >>61
ペンネームを持つことは普通だがペンネームと本名を一切使い分けられず常に併記していたらおかしい
72 ：: ちなみに「本名 aka HN」の形式は使われてない
"BALLOON a.k.a. Fu-sen. (Keiichi SHIGA)" が正式呼称

百歩譲ってIDがballoonなら仕方ないと思ったら
fu-senで取得しても "ふうせん Fu-sen. | BALLOON a.k.a. Fu-sen." を名乗ってる
BALLOONはどこから出てきたんだよ
73 ：: 志賀のせいで風船が嫌いになった。謝罪と倍賞をｒｙ
74 ：: >>62,66
書かれていることは基本的に同感だけど...
60の趣旨は、『その行為が迷惑か否かで対応すべき』
迷惑を受けた側が、病気か否かを気にしてもしゃーないのでは？

迷惑を掛けた方が、病気や責任能力の無いことを主張するなら、
医者や法廷で立証しないといかんよね、と言う話のつもり
75 ：: >>70
懲戒免職されるためには、まず会社組織に採用される必要が...
76 ：: >>43-66
辺りの流れは「どうして迷惑をかけても反省が見られないのか」ということを解き明かそうとしているように見える。
害をなす存在で、こういう行動を取り、こうすれば排除できる、ということは既に分かっている訳だから、これ以上
心理を掘り下げて更生させる方法を探ることには俺は意味が見出せない。排除して終わりとすればよい案件だと思う。
77 ：: フォーラムから排除する方法がなあ
78 ：: >>76
>「どうして迷惑をかけても反省が見られないのか」ということを解き明かそうとしているように見える。

私の主張はその逆方向のつもり
「過ちを反省する普通の人」を想定して対応すると酷く消耗するので、
こういう行動原理の「反省しない人」が存在することを、志賀以外にも
共通する要素については掘り下げておく価値があると考えている

なので『心理を掘り下げる』!=『更生させる方法を探る』のつもり

正直、いい年した大人ならば、その行動や人格はそれまでの人生経験に
よって積み重ねられたもので、そう簡単には変われないのが普通
これからの人生に残された時間で更生するのは難しいんじゃないかな
79 ：: 人格障害は一生治らないよ
こっちが逃げるか排除するかの二択しかない
80 ：: >>77
こいつは偽名を使わないし、仮に使っても一貫してルールを守らないので、今回対応を決めれば二回目からはキャッシュが効く
そしてそれはhitoさんやいくや氏の尽力によって大体固まってきているから新説を探る必要はないと思う

>>78
NPDに一般化した話だったら専門家の間で掘り下げは済んでいると思う
81 ：: >>75
採用されないだろうね。志賀も今更就職する気なんてないと思うけど、
仮にしようとしても、ググったら悪い噂が実名で出てくるこの現状じゃあ。
今時零細企業でも、採用応募者の名前をググる程度のことはする。

「スレタイに実名入れるな名誉毀損ｶﾞｰ」って必死に喚いてた背後の志賀の
恐怖が透けて見える。
82 ：: >>80
『NPDに一般化した話』はしていないし、したくないと思っている
『NPD』で一般化すると、その適用先がNPDか否かの判断が必要になる
そういう判断によらず、迷惑行為の典型的パターンのケーススタディと
行動原理をある程度共通認識とすることで効率的な対処法を
共有出来ないか、という意図でこれまで書いてきたつもり
83 ：: 志賀の一件が、この世で志賀しか起こし得ない完全にユニークな物なら
志賀を排除出来た時点で再発防止策として完了したと思う

しかし、志賀的な問題はこれからも起こりうる訳で、今回の一件をサンプルに
次に現れるかもしれない『第2の志賀的な何か』について考えて置きたい、
と言うのが私の議論のスタンス

既に、それに近い問題が起こっている様にも思えるんだけれども...
84 ：: 志賀さんは実名、かおしゃしん！

おめらは匿名、ブサイ顔ないしょ！

志賀さんは学歴職歴公開！

おめらはウソ八百！

いくやひともブサ顔ひみつ！匿名！！

おめらは集団で匿名掲示板

志賀さんは男一匹！

この違いはどっからくるか？

おのれの人生に絶対の自信、責任と覚悟。

どんなに詭弁を弄しても、この事実は否定できない！
85 ：: 以上のただ一点だけでも当然に志賀さんを支持する

口から出まかせのお前らとイクヤヒトを信じない
86 ：: いくや氏は顔写真公開してるし、ぽぽ氏は学歴公開してるがな

>志賀さんは男一匹！

単に友達を作れないコミュ障なだけだろう
87 ：: >>78
たぶん特効薬は存在しないから

・メンターを見つける
・重要じゃない仕事を探して、少し実績を積んでおくとメンターから見つけてもらいやすい
（逆に大仕事から手を着けるのはやめておいたほうがいい）
・メンター/レビュアーは忙しいので、お世話になりすぎないことを意識する
・メンターと語り合いながら学んで、いつか独り立ちしよう

みたいな感じのnoob translator's guideでも作って
出来の悪いやつには「noobからやりなおせ」って突っ返すくらいがいいんじゃね

異常系を個々に定義するのは時間の無駄だから
正常系をきちんと定義しておいて、正常系を何回か案内しても従わない人はBAN
運用はこれくらいシンプルなほうがいい
88 ：: >>86
> いくや氏は顔写真公開してるし、ぽぽ氏は学歴公開してるがな

いくやはイケメンだから、ボボは京大だから公開してるだけだ！

てめぇを飾るアクセサリとして後悔しでるだけだ

ふうせんはブサクて高卒なのに大公開だ！これは何を意味するか？

まさに「素っ裸の自分への自信だ」
89 ：: えっふうせん氏って専門卒じゃなかったの？
90 ：: >>84
> おのれの人生に絶対の自信、責任と覚悟。
だったら license violation の尻ぬぐいも責任と覚悟をもって自分でやるべきだったね。
責任をとらず、問題に向き合う覚悟もなく、逃げたのが志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll の現実だ。
91 ：: >>87
こんなめんどくせぇ！こんなエラソーな！だれがやんねや？

> 出来の悪いやつには「noobからやりなおせ」って突っ返すくらいがいいんじゃね

給料も払わねぇくせに！頭おかしいんか？

> 異常系を個々に定義するのは時間の無駄だから
> 正常系をきちんと定義しておいて、正常系を何回か案内しても従わない人はBAN
> 運用はこれくらいシンプルなほうがいい

ubuntu日本は人格異常系！こいつら全員クビ

おれは新たに「Linux 日本フォーラム」の創設を提案する！

元ubuntu日本の関係者は入ることが出来ない
92 ：: >>91
創設を提案じゃなくて創設しろよ
お前が作れよ
93 ：: >>92
Manjaro Japanの喜劇再び？
94 ：: 提案じゃなくてお前が作れよ。うまくいけばLibreOfficeみたいに人の方からついてきてくれるよ。
95 ：: ふうせん氏って専門卒じゃなかったの？
ふうせん氏って専門卒じゃなかったの？
ふうせん氏って専門卒じゃなかったの？

まさかの学歴詐称疑惑浮上？
96 ：: 改行キチが専門学校が何かわかってないだけだろ。
97 ：: gccが扱えない人物だけで構成されたLinuxフォーラムの誕生である
なおllvm/clangとかpccなら扱えるとかいうわけでは勿論ない
98 ：: >>90
> 責任をとらず、問題に向き合う覚悟もなく、逃げたのが志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll の現実だ。

逃げたんじゃないよ。いくやヒトこそ license violation である。要するに人の揚足取りは誰にでも出来るから、自分で完全な仕事をして見せねば意味がない。

お前は、ほんの10行でいいから、やってみろ。
99 ：: >>92
>>94

頼む。Linux日本フォーラムを創設してくれ

1. いくやヒトなど元ubuntu日本関係者は出入り近視

2. お互いにほめ会うチーム！
絶対に守り会う仲間！
元気いっぱい、みんな仲良し

スキルなどいらない。翻訳のミスとか細かいことは気にしない

3. どんなトリもぜんぶオッケー

だいたいこんな感じでどうか？
100 ：: >>99
お前が作れ
がんばれよ

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