TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 22
最強に頭の悪そうなコマンドを打ってください
日医標準レセプトソフト ORCAスレ Part7
linuxはソフトウェアの価値失墜を招いた元凶である
LinuxもUNIXもMacもWindowsもクソだっていうやつ
Linux iSCSI 友の会
LINUXバブルに溺れた人々
動画・音声関係ソフトウェア総合 8
DebianとCentOSってどっちが鯖向きなの?
LINUXの国内組織が普及を阻害している
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 13
- 1 :2019/06/16 〜 最終レス :2019/10/01
- グロ貼り戌厨の隔離スレ
前スレ
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 12
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1556199668/
ネタはこちらに
デスクトップでもLinuxが普及してる事にするスレ [無断転載禁止]@2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1499169719/
- 2 :
- >>1
グロ
ドザによる荒らし
- 3 :
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 4 :
- >>1
109 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/21(火) 23:04:46.79 ID:/SdxlRjo
Linuxは遅い、sanbaも遅い
同じノートPCでwindows7はLANで120MB/sで実際に転送できるけど、
Linuxはsanbaで50MB/sくらいしか出ない。
Linuxは消費電力も多い(アイドル時の実測)
Windows7:8W
debian9.3(KDE5):12W
MINT17(KDE4):16W ガバナーpowersave
いつまで経ってもWindowsに追いつけずダメOS
129 名前:login:Penguin[] 投稿日:2018/08/22(水) 16:05:34.74 ID:g4Zbw/6/
ノトパでLinuxを動かす上での最大の障害はメーカー独自の省電力機能関連のドライバが
Windows向けにしか提供されてない事が多々あるってとこだな
LinuxだとWindowsでできてたモニタワンセグの細かい調整はもちろん、
無線LANの類の”完全な”電源供給停止とかすらできないって事がままある
特に富士通とかToshibaとか
そりゃ電気食う・・・ってより、電気を食わなくさせられない
638 :login:Penguin[] 投稿日:2018/08/26(日) 17:41:52.53 ID:/1fLIWLy
信者が「Linuxは省電力ニダ!」って思い込みと想像で騒いでるだけだったねw
639 :login:Penguin[] 投稿日:2018/08/26(日) 17:42:18.59 ID:YNcctOlu
Linux上でyoutubeで動画を再生しつつ何かの作業をするなどという
使い方をしたとたんにモサモサを体感するようになるだろう
要するにlinuxとwindowsの使い方は根本的に異なるのだよ
- 5 :
- >>1
【Linux信者】の言い分: LinuxをラップトップPCで使うのは馬鹿だけ
356 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 22:10:36.64 ID:iqV9RxFp
デスクトップスレなのにノートで測る無能>>109
しかもプリウスでどうのこうのってバカだよね
358 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 22:12:15.20 ID:iqV9RxFp
>>357
ノートで測るマヌケ
372 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 22:19:34.65 ID:iqV9RxFp
>>369
底辺無能のwin7ノート(笑)>>109
- 6 :
- >>1
229 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/23(木) 17:37:10.75 ID:AO6wJAqi [2/6]
細かい電力にこだわるのはバッテリーのノートPCの人だと思うんだけど、ぶっちゃけっとノートPC使いづらくて使わねー派だから10Wくらいの差はどうでもいい
core i5 1.6GHzのノートとc2q 3GHzのデスクトップだったら後者を常用する
230 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/23(木) 18:09:06.08 ID:lL/EPqRJ
私は出かけた先での作業用にノートですね。
バッテリーもそこそこ持つから省電力あまりこだわりはないし、そもそもACアダプタも一緒に持ち歩くので問題ない。
自宅ではもちろんデスクトップですね。
もっとお手軽な用件で外出の時はスマホかタブレットでいい。
323 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 16:51:46.27 ID:NV7L3+on [1/3]
>>317
そら家から出ないニートなら電源つながったデスクトップで消費電力なんて気にしないもん!でいいだろうけどな
モバイルなら仮にバッテリー容量を100Whとすると
消費電力が8Wなら100/8=12.5h
後者2つの間を取った14Wなら=7.14h
稼働時間がこれだけ変わってくるからな
これを小さい違いとかいうならアホとしか言いようがない
- 7 :
- >>1
【Linux信者】の言い分: LinuxデスクトップをデスクトップPCと思い込む知的障害者の集団
331 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 17:38:27.54 ID:NgLpjVo0 [2/4]
>>323
このスレのテーマはデスクトップだろ。モバイルでWindowsとLinuxとを比べてもな。
しかも使用時間の比較も考慮すべきだし更にはモバイルでWindowsのシェアはあるのかな。
と言うことで条件は勝手に変えるし穴だらけのお前にできる仕事ってあるのかと。
356 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 22:10:36.64 ID:iqV9RxFp [9/24]
デスクトップスレなのにノートで測る無能>>109
しかもプリウスでどうのこうのってバカだよね
401 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2018/08/25(土) 22:49:52.38 ID:iqV9RxFp [19/24]
>>109
デスクトップで計測してから来いよ無能
もちろん構成も書けよマヌケ
- 8 :
- >>1
似た表現をする奴が居たのを貼られていたので面白いから貼ってみたw
622 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2018/09/09(日) 06:07:16.09 ID:cB7rtwqj [2/2]
>>618
94 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/08(土) 12:45:18.94 0
デスクトップCPUとモバイルCPU比較して性能低いとかいって馬鹿なの?
95 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/08(土) 12:46:26.57 0
糞性能と煽る低能w
96 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/08(土) 12:52:01.69 0
デスクトップスレでなに寝言こいてるんだ チンカス CPU
- 9 :
- 前スレ
>987 login:Penguin2019/06/16(日) 13:15:02.63ID:oYH/2tMX>>980
>ICT業界ではもっとも仕事の消滅が起こっているんだよ。
>限界費用ゼロの社会にもっとも近づいている業界。
>990 名前:login:Penguin 2019/06/16(日) 13:20:35.24 ID:oYH/2tMX
>商売になるのは、大企業の業務用アプリや情報管理システムのようなものだけ。
>一般家庭向けにソフトウェアを売るなんて商売は最初から市場が脆弱だった。
>だから無料というマーケティング戦略でしか普及しなかったんだよ。
>オープンソースが資本主義市場を破壊したというのは被害妄想。
>992 名前:login:Penguin 2019/06/16(日) 14:19:52.80 ID:sFQ8frXi
>オープンソースはソフトウェア業界を癌かカビのように蝕んでるし放射能のように汚染してる。
>確実に破壊しているよ。
>ガスも電気もない近代化以前のような非文明的な生活をしたくないならGPLは危険視するべきだね。
>993 名前:login:Penguin 2019/06/16(日) 14:23:43.08 ID:8OeAFa65
>GPLでお金を稼げないとは言っていない。
>だがGPLのソフトを作っただけでは無理で、
>さらにGPLのソフトを使って、何かしらの仕事をしないといけない
>そして、その仕事はGPLソフトを作った人以外でもできる
>GPLのソフトを作った人は、GPLのソフトを作ってない人と
>同じ土俵で競わなければいけない。
- 10 :
- 作っても儲からないから作る奴がいない
頭がいい奴は勉強に時間を割いてもせいぜいがIT土方だから奴隷使いになるのをがんばる
日本ってのはそういう社会
- 11 :
- 老害
- 12 :
- 老害って言っておけばなんでも許されると思ってるのもなんだかなぁ。
- 13 :
- 欧米社会のほうがボランティアが盛んだもんね。
日本はみんな利己的だから公共の利益のために資力や労力を投じようと
自主的にそうする人はほとんどいない。お上がやれといえば嫌々やる。
- 14 :
- 日本だと、食料が確保できなくて死ぬからだよ。
- 15 :
- 金の話してる時点で自由ソフトの価値を理解してないな
まあオープンソース奴なんてのはそんなもんかもしれないが
- 16 :
- マカー憤死
- 17 :
- スマホの類に押されてPC関連が軒並み衰退期に入ってるってのに
まだソフトに価値があると思ってる時点で時代に取り残されてますって自己紹介してるようなもんだ
単体の売り切りで金が取れるソフトなんてWinそのものか3D関連かマルチメディアw関連のエディタ類、
後は大御所のゲームくらいなもんだろう
ゲームだって辛うじて採算取れてんのは大御所くらいなもんだしな
今はソフトを作らせて使ってサービスで回収する時代だ
- 18 :
- 価値は有るが、価値が無いかのように一部の経営者や思想化が仕向けている。
- 19 :
- ソフト作らせて?自身でプロトも書かない奴はよくそんな事いって爆死してる所がイッパイ。
つーか、夢見るには結構だが知らないバカほど語りたがるのは恥ずかしいっす。
- 20 :
- 頭が悪い方が頭がずっと良い方を「使って」やってると言ってはばからない人々。
- 21 :
- プログラムは売れないけどプログラマーはよく売れる。
- 22 :
- >>21
正解
ただしマは派遣でもせいぜい一人月80万止まり(残業0計算かつマージン会社に流れる額)
そいつらを使う連中は失敗すりゃ大赤字だけど、儲かってる連中はマじゃ
裸になってミジンコに変身してコサックダンスを踊ったところで無理って位の額が懐に入ってく
技術屋に限らず日本で職人って呼ばれる様な人種で本当に儲かってる奴なんて一握りだろ?
- 23 :
- 価値なんてものは相対的な評価しか無い事がわかっていない時点で時代以前の何かに取り残される。
- 24 :
- そいつらを使う連中は、今どきはマ以上に数が多いからな。
儲かってる連中なんてのも、もういないらしいぞ。
- 25 :
- >>22
ゲーム開発専門学校のプランナー科に在籍中の夢見がちな学生さん?
- 26 :
- 今はスマホやタブレットでいいじゃん、ってなってる
Windowsは仕事場で威力を発揮するけど、位置付けは昔のワークステーション
だから個人的には、わざわざ自宅にワークステーション置くか?ってなって、Linuxに落ち着いた
実はスマホやタブレットでほとんど事足りてんるだけど
- 27 :
- > Linuxに落ち着いた
なんで? Windowsでいいやん
- 28 :
- >>25
少なくともプランナーとかならマよりは先の可能性はあるかもな
そういうレヴェルじゃなくってマネージャとかそういう地位の話だ
- 29 :
- うちマでも人月95だよ
OSレスでasmも触るからWinでクロス開発になるけど
- 30 :
- 勝ちたいなら営業やれよ、営業。
- 31 :
- CPUの脆弱性問題への修正パッチが実質的なCPUパフォーマンスに与える影響とは?
http://gigazine.net/news/20190521-cpu-performance-after-spectre-meltdown/
Linuxのハードウェアレビューや関連ニュースを提供するニュースサイト「Phoronix」は、
IntelとAMD製のCPUを使ったパフォーマンステストを行い、「脆弱性の修正パッチが
パフォーマンスにどれほど影響を与えるのか」について測定しました。
修正パッチを適用したりSMTをオフにしたりすることでパフォーマンスが下がることが
わかります。修正パッチをオンにした場合、パフォーマンス低下幅はIntel製CPUの方が
大きく、SMTをオンにした状態でもおよそ15〜16%、SMTをオフにするとCore i7-6800K
で20.5%、Core i7-8700で24.8%、Core i9-7980XEで20%ほどのパフォーマンス低下
がみられました。
一方でAMD製CPUのパフォーマンス低下はIntel製CPUほど大きくはなく、Ryzen 7
2700X・Threadripper 2990WXともに3%未満です。
- 32 :
- つまり、Intel用のパッチは作ってないってことだろ。
- 33 :
- スマホの次が出て来たらLinuxはどうなっちまうんだろうなぁ
- 34 :
- リナックスの1番嫌いなところは、
使ってる奴が全員アホってトコロ。
アホと一緒にされたくない。
- 35 :
- >>34
すでにアホなお前なら大丈夫
- 36 :
- 2019年7月2日 Xからの脱却 ―Fedora,次バージョンでのデスクトップ改善ポイントを提示
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201907/02
ついにXを捨てるのか!
- 37 :
- >>34
何をお使いなのでしょうか?
- 38 :
- >>36
ようやく来たか・・・ってか今まで板でも散々言われてたしな
そこを何とかしないとこの先生きのこれないからな
- 39 :
- Xを排除するとユーザー増えるんか?
- 40 :
- Xの排除じゃなくってまっとうなウィドウシステムの類が必要だなんて
あちこちでたまに言われてた筈だが?
それもあってwaylandとかmirとかって話が上ったんだろうけど、それでもまだ不十分(mirは消えたが)
- 41 :
- 真っ当なのは何?
- 42 :
- Win、Mac、”デスクトップ向けの”Androidx86、etc
- 43 :
- waylandでもdpms使えるの?
- 44 :
- スマホの次はなんだろうか?
より手軽になったヘッドマウントPCかな?
さすがにコンタクトレンズ型はないだろう。
- 45 :
- 今はあくまで入出力のリモート端末止まりって感じだけど、
バッテリの小型化か省電力化が進めば腕時計型が当たり前になったりする日が来るのかね?
ま、アニメみたいなホログラフが実用化される事だけはないだろうな
窒素と酸素と二酸化炭素しかないのに光がそこで止まって反射拡散なんてどう考えても無理
- 46 :
- >窒素と酸素と二酸化炭素しかない
んなことない。光るのに十分な量の原子は空気中にあるし、別の手段もある。
- 47 :
- じゃあ目線の方向と直角に光でも何でもいいから放射して、
交点に物質で干渉せずに目に光が見えるようにする方法を(ry
てか無理矢理そこの原子を励起させるとかしたら触っただけで大変なことになる
- 48 :
- 水蒸気を飽和させればスクリーン替わりにはなる
- 49 :
- 満員電車の中が水蒸気まみれになる日が来るのか
- 50 :
- 100年後ぐらいには実用化されるかもしれん
1919年にスマホなんて夢物語だったろう
- 51 :
- X12マダーチンチンマチクタビレター
- 52 :
- >>42
頭大丈夫?
- 53 :
- XやlibのI/F見て原始的過ぎると思わない時点でお前の頭が心配
- 54 :
- XやlibのI/F見て原始的過ぎると思わないって誰がそうなん?
- 55 :
- >>36を見てわからん奴は黙っとけ
- 56 :
- いまだに昭和時代のXなんてのに固執してるから普及しないんだろ?
別にいいじゃん、普及なんて望んでないんだから。
- 57 :
- Linux デスクトップはリモートが弱いのよな。
vncなんか論外だし、
xrdp も何やらビットマップを送ってるぽくて、
Windows のリモートデスクトップのようにキビキビとは動かない。
XDMCP ってのが簡単に動けばいいのだろうが、
なんかよくわからん設定をアチコチする必要があるし、
やっても結局動かないしな。
手段はいろいろ用意されているが、どれもこれも使い物にならない。
やっぱりタダほど高いものはないね。
- 58 :
- そーそ、ただほど高いものはない。
つまりLinuxを使えるやつは、ごく限られた裕福層のみってこと。
コマンドラインだけで使いこなせるだけの勉強時間や教育の機会を
与えられし者のみの特権。
- 59 :
- 普及した環境ならアンドロスマホで十分だろ。
あれなら十分普及して、ツイッターだのティクタクだので
イロイロやらかすバカにまで出回ってくれた。
- 60 :
- ずいぶんこのスレも閑古鳥だな。
みんなアンドロスマホに移行して、Linuxなど見てさえもらえなくなったんだな。
- 61 :
- Linuxカーネルだけなら泥に入ってるけど、見えるもんじゃないしなw
- 62 :
- > 3 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2007/07/04(水) 20:39:03 ID:HcOYQ9Vg
> ちなみにLinuxの常駐の中で一番重いのはXorg。top眺めれば一目瞭然。
>
> http://japan.linux.com/desktop/04/07/27/0425204.shtml
> >彼は、Xから削除してカーネルに加えるべきコードが多くあると語っている。
> >彼は最後に、コンソールはまとめて撤廃し、Linuxカーネル全体をXで実行するべきだという考えを披露した
もう12年以上前に言ってる人いたわwww
- 63 :
- 一部のvsしか使えない知能の足りないお子ちゃまプログラマはデスクトップはwindowsでないと何もできないみたいだけど、学習能力が普通以上のプログラマにとってはlinuxデスクトップは十分普及してる。一般に普及するような事はないと思うよ。
>>58が言ってるように学習コストが高すぎる。
- 64 :
- 「学習能力が普通以上のプログラマ」とは一体なんのことなんだろう。
たぶん「MS嫌いを拗らせた基地外」や「アンチMSのウソに騙されてるバカ」のことを指しているんだろうことは想像つくが、それにしても「linuxデスクトップは十分普及してる」ってどこのだれに普及してるんだろう?
- 65 :
- 一番重いのがXorgなら、その部分だけ別のマシンにすればいいらしいぞ。
Windows版のXorgがあればいいわけだな。
- 66 :
- >>62
それがKMSじゃないの?
- 67 :
- windowsより重いということもなくほぼ変わらんし
重いから駄目ということが原因なら
KMSでもう解決してるんじゃないの
- 68 :
- >>65
そうすっとドメインソケットだったのがイーサを跨いだソケットになって、
特にビットマップ類とか通信の分だけ遅くなるぞw
- 69 :
- そうだな。
今どきはラズパイみたいにディスプレイを付けずに
運用するケースがあるみたいだから、Ximageなんてのは
むやみに使わないアプリの開発技法を覚えないといけない。
X12マダーチンチンマチクタビレター
- 70 :
- windowsでdbを突っつく.netしか使えないですぅって感じの安めの業務アプリ作ってる所以外じゃlinuxデスクトップはよく見るよ。
- 71 :
- へー、どんな目的で使われてんの?
- 72 :
- https://i.imgur.com/x6y0E2h.jpg
- 73 :
- >>65
Windows用のXサーバなら昔からあるけど
- 74 :
- >>72
グロ
ドザによる荒らし
- 75 :
- DEが入ってるLinuxを使ってる ≠ LinuxをデスクトップPCで使ってる
LinuxPC使っててもデスクトップPCとして使ってないところは多い。
- 76 :
- デスクトップpcとして使うってどんな条件を満たすとそう言えるの?
- 77 :
- Web(Youtube・ニコニコ等)、動画チャット、2ch、画像閲覧/編集、動画音楽鑑賞/編集、
町内会のゲートボール名簿/スコア表作成/デジカメスナップショット印刷、趣味のエロ小説執筆
ブログ管理、趣味のunixプログラミング…
最低それくらい出来ないとな
- 78 :
- >>76
ゲーム
- 79 :
- >>76
MS Officeで書類作成
- 80 :
- なるほど。
面倒くさいからデスクトップpcの条件はどうでもいいや。その手のニーズには三輪車windowsがドンピシャなんで好きなだけデスクトップpcとして使ってればいいんじゃね?
もうすこしマトモなレスが出てくると思った俺が間違っていた。
ほんとこの手のスレに集まるマヌケな連中は街灯に集まる虫程度知能しかないのがよくわかるよ。ほんとにどんだけバカなのか計り知れないよ。
俺はlinuxをデスクトップで使うけどね。
- 81 :
- それにしても>>77で挙げてる例で半角カタカナ使ってる辺りも内容もダメ人間っぷりがよく伝わって来るいい文書だよ。いい年ぶっこいて何やってんの?
- 82 :
- >>80
どんな目的で使っているのですか?
- 83 :
- 意識高い系の猿って、おもしれーなw
- 84 :
- また三輪車厨かよ
シェアから考えても四輪車以外に例えてる時点で事実誤認だろう
- 85 :
- >>81
俺はLinuxで>>77をやっている。
Windowsより使いやすい。
Linuxは色々融通が利くからね。
- 86 :
- というか俺はWindows PCを買う金が無いから
中古5000円のCore2Duoで全てまかなうしか無い
- 87 :
- >>85
よく日本語入力やってられんな・・・
- 88 :
- この世には多くのマヌケが存在する故にマヌケが使える三輪車windowsがシェアが大きいのは当然だろ。
乗ってる三輪車をシェアが大きいから四輪車と言っても、そいつはトイザらスで売ってるやつとか、デパートの屋上でコインを入れて動かせるお子ちゃま向けの玩具ってことに気づいていない時点でマヌケ。
賢い奴は普通にlinux使う。linuxが使えないマヌケでコンプレックス持ちがしつこくこの手のスレでブー垂れる様は笑えるけどね。
windowsの方がいい?黙ってwindows使ってればいいじゃん。
- 89 :
- さすが三輪車の方が多い世界線から来た人は言う事が違うね
- 90 :
- >>87
三点リーダすら入力できない奴が日本語入力を語る辺りは釣りって事なの…
- 91 :
- linux で日本語入力が大変とかあるのか?
例えばどんな場合?
- 92 :
- >>89
例え話で使われた物に別の視点で話を展開するのは無理があるよ。もう少し頭使ってくれ。それともマヌケの自己証明をしてるの?
- 93 :
- AIXやHP-UX、Solaris、FreeBSD、OpenBSD、macOSが使えるからLinuxとか要らねえわ。
所詮はUNIXの劣化コピーだし。
- 94 :
- >>92
例えになってないから揶揄されてるんじゃないの?
- 95 :
- >>91
WinやMacやAndroidで日本語入力してみ
相当貧乏とかでもなきゃ触った事があるだろうから、違いがわかるよね?
- 96 :
- >>93
それらで頑張ってくれ。
- 97 :
- 老害w
- 98 :
- >>93
LinuxはもともとUNIXの劣化コピーだったが
今はLinuxの方が優れていてUNIXを完全に追い越してる
- 99 :
- >>98
今生き残ってるデスクトップunixって何があるっけ?
freeBSDを5年前に使ったのが最後だな
- 100 :
- TrueOS
100〜のスレッドの続きを読む
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part51【ARM】
MicrosoftがLinuxデスクトップを認めてしまった件
Win10更新強要に愛想が尽きてLinuxに挑む者
Winで出来なくてLinuxで出来ることを書くスレ
【ZERO3】リザぽん化プロジェクト 003【Linux】
エディタ論争
LINUX協会会長だけど、なんか質問ある?
もしLinuxが日本産だったら・・・
【Raspberry Pi】ラズベリーおっパイ π28【ARM】
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part54【Arm】
--------------------
伝統のMcIntosh(マッキントッシュ)を語ろう!MC18
☆☆☆JPBAについて☆☆☆
ハウステンボス Part22
【怪談?】深夜残業中にコワー((( ;゜Д゜)))
■明大在学中の思い出
☆★ステッパー仲間 24台目★★
【B.LEAGUE】富山グラウジーズ66【残るぞ!B1】
【アスリート達の】レスバトル専用スレ【プライドVSプライド】
dポイント part62
【バーチャル】hololiveアンチスレ#6730【youtuber】
真 如 苑 vol.125
【オウム】中川元死刑囚の最期 用意された菓子や果物には手を付けず、お茶を2杯飲み「誰も恨まず自分がしたことの結果だと考えている」
ヤンキー系DQN女にありがちな事
【秋田】相場詩織7【アルパカ】
【社会】殺害認め「財布取った」 川崎アパート遺体で韓国籍(男・69)の容疑者供述[3/24]
13時間 ベンガジの秘密の兵士
【国産】タミヤ CR-01 4th Section【クローラー】
オートミール食べようぜ PART10
【異世界魔王】エデルガルトは褐色かわいい
【のんのんびより】宮内れんげはにゃんぱすー 90なのん ワ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼