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【ワカヤマン】技術士補 Part13


1 ：2018/10/15 ～ 最終レス ：2019/04/17
!extend:on:vvvvv:1000:512

技術士1次試験、技術士補のスレです。

25年度試験より共通試験は廃止になりました。
(参照)　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu7/siryo/1323682.htm
従って共通試験対策や免除条件についての質問等はご遠慮ください。

日本技術士会
http://www.engineer.or.jp/
http://www.engineer.or.jp/c_categories/index02009.html
文部科学省　科学技術・学術審議会技術士分科会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu7/

関連スレ（二次試験、技術士制度全般の話題はこちら）
技術士 Part44
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1535122285/

前スレ
【ワカヤマン】技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538491813/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
JESの解答速報サービスは多数決で決めているので、それなりに間違っているので注意


>>1
いちいち「ワカヤマン」つけるんじゃねえよ！
邪魔なんだよ！R！

3 ：
jesの2次対策無料セミナー、いくひといますか？

4 ：
>>3
私は行きます。
ただ、無料って書いてありますけど、テキストは印刷代1000円を取られるらしいです。

5 ：
>>4

レスありがとうございます！
地方なので、交通費かけていくか迷ってました。
早く次に進みたいっていう受験生には最適の時期の
アプローチですよね。新傾向とかも知りたいですし

6 ：
適性２－２の解答を４、適性２－１５の解答を１にしたなら
チャンスあるかもよ。技術士会のホームページにある
プレス発表で、正答の追加に期待しましょう。
このスレで話題になっていた問題だから
お問い合わせした人は必ずいるはず。

7 ：
>>6
ねーよ
お前しつこい

8 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

9 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

10 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

11 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

12 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

13 ：
>>8-12
これ、バカヤマまた落ちるからって荒らすなｗ

14 ：
　
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

15 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

16 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

17 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

18 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

19 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

20 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

21 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

22 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

23 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

24 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

25 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

26 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

27 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

28 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

29 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

30 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

31 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

32 ：
バカヤマが荒らし始めたからここ放置して
また新たに立てたらいいな

33 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

34 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

35 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

36 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

37 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

38 ：
荒らす奴の目的は？
単に癪にさわった等なら怖い

39 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

40 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

41 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

42 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

43 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

44 ：
ほんまにこいつ引くわ

45 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

46 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

47 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

48 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

49 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

50 ：
>>14-49

【ワカヤマン】技術士補 Part12
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538481565/

さきにこっちを荒らして100までいって落とせ
邪魔だ

51 ：
技術士補 Part13
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1539782618/

本当はこっちのスレを本スレにすべきだけど、
【ワカヤマン】キチガイが荒らすからどうしようもないだろうなあ

52 ：
本スレあげ

53 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

54 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

55 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

56 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

57 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

58 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

59 ：
落ち着け

60 ：
なんでどっちもキチガイがいるの？

61 ：
結果を待つのみよ

62 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

63 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

64 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

65 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

66 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

67 ：
技術士一次試験の試験問題でまだ疑問がある方は2chや2chでは無く、まともなサイトで質問しましょう。
荒らされるだけ時間の無駄！

68 ：
まともな公式ホームページの掲示板でＨ３０年適性科目２－２（ア）について
協議してるよ。適性科目２－２（ア）の正答が×から〇になるかも。

69 ：
まともな公式HPってどこだよw

70 ：
技術士受験応援ページの掲示板

71 ：
何が「公式」だかｗｗ
で、２－２（ア）〇論は守秘義務の話と財産権の話をを混同してるって、
既に一昨日くらいに結論出てるじゃん

ところで「受験生」「正答追加派」「正答追加派会員」って
文体があなたと同じ雰囲気漂わせてるんだけどｗ

72 ：
俺は会話に参加しない
コピペするけど

73 ：
すきやき塾の掲示板でワロタw

74 ：
全員怪しくみえてきた
自作自演かwww.

75 ：
受験生納得してんだから寝ろよ!!って
かんじ

76 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

77 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

78 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

79 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

80 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

81 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

82 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

83 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

84 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

85 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

86 ：
まぁここは本スレじゃないから早く放棄すべきだわな

本スレ
技術士補 Part13
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1539782618/

87 ：
すきやき塾の掲示板
適性２－２（ア）×→〇確定だな
薄々気付いていたがマジ笑えん

88 ：
公式とは

89 ：
作問してる中の人が、すき焼きの議論を考慮に入れるとは思えないがな

90 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください



　

91 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

92 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

93 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません
それらの文字列が付いていない本スレに移動してください

94 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

95 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

96 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

97 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

98 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

99 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

100 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

101 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

102 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

103 ：
>>87
正答追加派クンがマルチハンドルでゴネてるだけじゃん

104 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

105 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

106 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

107 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

108 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

109 ：
>>87
小生も、そう思います。

110 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

111 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

112 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

113 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

114 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

115 ：
>>103
正答追加派クンのゴネを理解した連中が
正答追加派クンに寝返ってんじゃんw
むらクンが織田信長なら敵は本願寺ってかwww

116 ：
正答追加くらいならあるかもなw
×派の俺は訂正○になると爆死するw

117 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

118 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

119 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

120 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

121 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

122 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

123 ：
>>115
本願寺かよｗ

124 ：
悪いw予測変換ミス
本能寺と察してくれww

125 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

126 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

127 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

128 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

129 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

130 ：
本スレ保守

131 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

132 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

133 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

134 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

135 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

136 ：
本スレ保守

137 ：
すき焼き修了したみたいだぞ
英語の意味は解らんがなww

138 ：
何で技術士補のスレってどこもキチガイ荒らしがいるの？
落ちてヤケになってるのかな？

139 ：
偽ワカヤマンうぜぇ!!

140 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

141 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

142 ：
.
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください
　

143 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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144 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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145 ：
本スレ保守

146 ：
偽ワカヤマンの書き込みって５、６回コピペして
終わりなんだなｗ
目障りだけど会話の邪魔をするつもりは無いらしいぞｗｗｗ

147 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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148 ：
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荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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150 ：
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荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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151 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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152 ：
プレス発表っていつまで？
正答追加ならいいんだが訂正されたら俺終了！
先手打って不適切問題ってアピッとく？

153 ：
正答追加や全答正解はあっても、変更（元の正答選択肢が誤答に変更）は絶対ないと思う
当初正答にするくらい解釈の余地がある選択肢を、誤答にはできないだろ

154 ：
ならいいんだがビビって損したｗｗｗ
てかこの文章〇の要素満載じゃんｗ
「この限りではない」の意味知らずに使ってんだろ多分ｗ
設問者が痛々しいｗｗｗ
〇の要素に気付かないのも痛々しいｗｗｗ
俺は×にしたから人の事は言えんけどｗｗｗ

155 ：
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156 ：
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157 ：
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158 ：
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159 ：
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160 ：
後腐れがないようにお問い合わせで不適切問題アピっといた
正答〇期待してる奴らに文句言われたらしゃくにさわる！
解釈で正答変わる問題つくんじゃね～って感じだな

161 ：
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162 ：
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163 ：
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164 ：
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165 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
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166 ：
あれっ、すき焼き削除されてる。
何があった？

167 ：
適性2-2(ア)の解釈が○になる正論まで消えてらぁ～www
正論が世に出たら困るヤツらの圧力か？
まさに「この限りではない」だな(爆笑)

168 ：
>>166
マルチハンドルだったんで削除されたんじゃないの？ｗ

169 ：
>>168
自作自演は言い過ぎだが
ハンネを見出し変わりに使ってたヤツは数人いたなwww
必死過ぎるだろw(爆笑)

170 ：
むらクン(織田信長)が敗れた後に)APECクン(豊臣秀吉)登場で続きが気になったが残念だなw
H29年の「その限りではない」は本来間違った日本語です。って最後書いてがマジか？
昨年 実は不適切？正答×はハッタリw
ココいじられたら圧力も無理ないなw(爆笑)

171 ：
>>170
主宰氏お出ましだったんだ
じゃあスレ主が投了したのかな

172 ：
>>171
管理人投了か質問者投了のどっちかだなｗ
返信は無いがまたスレ復活してるｗ（爆笑）
解釈〇を主張してる受験生の質問に
解釈〇の正論が出た瞬間、自作自演話しだぞｗ
そりゃ受験生もキレるんじゃねｗｗｗ

173 ：
自作自演言い出したヤツが設問者だったら爆笑もんだｗｗｗ
一気に空気の流れ変えやがったｗｗｗ

174 ：
戻る押したら書き込み出てきたｗ
曲がった事が嫌いだから正論レスしとくなｗ

175 ：
「当該情報を基に独自に調査して得られた情報の財産権」は、「業務遂行の過程で与えられる営業機密情報」の
うちの例外ケースでもなんでもなくて、まったく別物ですので、それが違和感の理由であると思います。
それを無視したとしても、「財産権の守秘義務」を解釈することになり、また違和感を生じます。

というわけで、気を取り直して「そうとも限らず、例外がある。」(消極的否定)と読むことになると、
前段と後段の文章は並列に読むことができます。
・情報については、守秘義務を負っている
・情報の財産権については、(当事者間の協議結果がある場合は)この限りではない。
となります。
例外ケースが示されていなくても、それが何かも含めて問いだと思えば、
そこまで変な話でもないので、違和感もないと思います。

すると結局には、この「財産権の守秘義務」とはなにかになってしまいますが、
この限りではないの、「この」は守秘義務ではなく、「技術士等の義務を負うこと」と考えれば、
後段の文は、財産権に関して、技術士等は何等か義務を負う規定はない。　と言っていることになります。

となると、特段義務は規定されておらず、相当の対価を求める権利がありますので、「〇」となります。

176 ：
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は，
発注者の財産であり，技術士等はその守秘義務を負っているが，
当該情報を基に独自に調査して得られた情報の財産権はこの限りではない。
は、
⇒　制約をつける　＝　消極的否定　なので

営業機密情報を基に、独自に調査して得られた情報の財産権は、
発注者の財産である場合もあるし、財産でない場合もある。
技術士等はその守秘義務を負っている場合もあるが、負っていない場合もある。


うーん、なんか つじつまが合ってきたきもするぞ？ Σ（￣▽゛￣；
これは ○ でもいいんじゃないかって気もしてきました（汗

技術士会としては、× にしたかった ってのはすごく伝わってくるんですが
ここで　「この限りでない」　という言葉の使い方は、非常に良くないですね。

177 ：
私は問題文をこう読みました。

「(A→B )且つ (C→D)
条件付きAは、この限りではない」
←→(同値)
「(A→B )且つ (C→D)
ただし、条件付きA→Bとは限らない」

ここで、
A: 業務遂行の過程で与えられる営業機密情報の財産権
B: 発注者に帰属
C: 業務遂行の過程で与えられる営業機密情報
D: 守秘義務の発生
条件付きA: 業務遂行の過程で与えられる営業機密情報を基に独自に調査して得られた財産権

です。

ここでのポイントは、
「～情報の財産権はこの限りでない」の「この」をどう読むかです。
ア)財産権の守秘義務
イ)～情報の守秘義務
ウ)財産権の帰属
エ)財産権の帰属と守秘義務
の可能性があります。

イは財産権という言葉無視することになるため、あり得ません。
守秘義務自体に例外はないため、ア、エであれば、×が相当ですが、日本語がおかしいため今回はウの解釈が可能なことです。
この場合が私の解釈で、◯相当になり、最初に述べた論理構造と解することができると思います。

178 ：
「この限りではない」は全ての例外を含みます。
解釈の中に〇となる例外を探してみては如何でしょう。
1つでも〇となる要因があるとすれば〇になります。
全ての例外の中に×が1つでもあれば×と解釈したいお気持ちも理解してます。
「この限りではない」は全ての例外を含むと考えた場合
×になる要因が99％でも1％が〇であれば正答〇と解釈出来るのではないでしょうか？

179 ：
以上！

180 ：
これ見て自作自演言ってヤツの精神状態心配するわｗｗｗ

181 ：
7点の馬鹿は必死だな

182 ：
7点より8点の馬鹿の方が数倍必死だろw
俺も8点だがコイツら見てると悪質過ぎるw
訂正されて爆死するのビビッてやがるなw

183 ：
落ちたやつは来年また受ければええんやで(ﾆｯｺﾘ

184 ：
FIN！ってヤツがまた喧嘩腰に騒いで、すき焼きのスレ投了ｗｗｗ
ＡＰＥＣクンにスレ削除しろって騒いでたぞｗｗｗ
だから言ったろ８点野郎は悪質だってｗｗｗ
7点野郎は謙虚、８点野郎は喧嘩腰（爆笑）
俺も付きやってやるから来年受験しろ！見苦しいぞ！ｗｗｗｗｗｗ

185 ：
>>16８
マルチハンドルの犯人解答×派に多くなかった？ｗ
正論覆すのに必死過ぎだろｗｗｗ
お～怖っ（爆笑）

186 ：
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は，
発注者の財産であり，技術士等はその守秘義務を負っているが，
当該情報を基に独自に調査して得られた（　　　）はこの限りではない。
（　　　）＝情報　答え×
（　　　）＝情報の財産権　答え〇
このトリックに気が付いたヤツ凄いなｗｗ
俺にな無理だｗｗ（爆笑）

187 ：
合格発表で不合格だと、こんな資格役に立たないって喚きだすタイプ
哀れ

188 ：
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は，
発注者の財産であり，技術士等はその守秘義務を負っているが，
当該情報を基に独自に調査して得られた（　　　）は当事者間の協議に委ねられる。
（　　　）＝情報　答え×
（　　　）＝情報の財産権　答え〇
段々見えてきたなｗ
Ｈ２３年とＨ３０年を虫食いにしたら馬鹿な俺でも理解できるわｗｗｗ

189 ：
「情報」と「情報の財産権」は別もんって事だろ！
味噌も糞も同じにしやがった奴が悪りぃって話だなｗｗｗ

190 ：
質問！俺は何も考えずに解答５にしたんだが
（ア）〇だと思って解答４にした奴は沢山いるのか？
選択肢に全〇か全×があったらそれが答えだって先輩に言われたぞｗｗｗ

191 ：
http://apec-pe.blogspot.com/2018/10/blog-post_29.html

192 ：
まさに適性皆無だな

193 ：
マルチハンドルの犯人は解答×派ｗ
明らかに解答〇になるのにあの手この手使って
必死に解答×主張してきやがるｗ
FIN！ってヤツがスレの一番最後に登場して
喧嘩腰にこんな議論見てて堪らんって騒いでたぞｗ
投稿者もさすがに切れて投了するわｗタチが悪いぜ！ｗ
再度投稿者が仕切り直しにトピック立ち上げたみたいだが
即反応してFIN！ってヤツが議論が台無しになったと投稿者を批判ｗｗ
そもそもコイツ初めから議論になんか参加しちゃいねぇｗ
FIN！（マルチハンドルの1人）
トピック削除前セリフ　　　こんな議論見てて堪らん‼
トピック再立ち上げ後セリフ　　議論が台無しになった‼
言ってる事が矛盾しててワロタｗｗ
８点クンはまさに適性皆無だわｗ（爆笑）

194 ：
ここまでやられたら上記の解答〇派と
７点組が黙っちゃいねぇだろｗ
問い合わせで必死に正答４にしろって騒ぐだろうなｗ
俺も困るが正答４にすりゃ適性無いヤツ一掃できるわｗ
勉強不足で８点→陰険な行為働く→正答４に訂正→不合格→再受験（爆笑）
適性無いヤツはサヨナラっていうシナリオだなｗｗｗ

195 ：
>>191
さっき仕事の休憩中にじっくり読ませてもらったが
ＡＰＥＣクンもマルチ指摘したのが間違いだったなｗ
FIN！（適性無いクン）が議論に参加もしてないくせに嬉しそうに
自作自演って言葉発しやがったｗ
この後炎上するのＡＰＥＣクン解っちゃいないなｗｗ
トピック消して正解だったんじゃねｗ
「時間を費やして真面目に議論をしたり考えたり
意見を述べたりした人たちのことを考えていない」って
書いてあったがこれは投稿者に言っちゃいけねぇ！
FIN！（適性無いクン）一味に言わなきゃ筋が通らないだろｗ

196 ：
適性無いヤツが必死になってもみ消したがっていた解答〇の正論
上記の通りだから後は個々に判断してくれ！
ココなら消えないしなｗｗｗ（爆笑）

197 ：
謙虚な適性7点の(ア)○派に
適性9点以上の訂正でも合格確定な先生方が
味方に付いたら、陰険な8点適性無いクンは
絶滅www

198 ：
適性科目2-2(ア)解答○になる正論リンク
>>175
>>176
>>177
>>178
>>186
>>188

199 ：
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スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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200 ：
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荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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204 ：
プレス発表まだか？
もう１１月だぞ。
追加くらいしないとまずくねぇかｗｗ

205 ：
今すき焼き見たら適性の正答確定みたいだぞｗ
陰険な適性無いクンもニッコリ合格だなｗ
多少の事実に差異があっても技術士は意義を唱えずに
長い物には巻かれろって事だなｗ（爆笑）

206 ：
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210 ：
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211 ：
5thってココのことだったんだね。
一人でここまでする執念をなぜ試験前に発揮しなかったんだという思いしかない。
技術士の定義って知ってるのかな？
試験は通過する点でしかないし、最終的に国民の役に立つことができないと意味がないんだよ。
面接でどんなこと聞かれるか知ってる？
試験どころか一次試験の適性のさらにその一文のこの限り～という言葉に人生を乗っ取られるなんて。。
道のりは遠いな。というか方向はあってる？

212 ：
ある意味細部までこだわりが強かったり周囲の意見や既成概念を疑ってかかる姿勢は研究者やエンジニアの適性はあると思うけどな
ただ、レベルが低すぎるわな

213 ：
Ｈ２３年の協議に委ねられるが〇になってるのがおかしいんじゃねｗ
おかしくねぇなら「この限りではない」って協議に委ねられる事も込みで〇って事になるぞｗ
技術士法にこだわって守秘義務優先で考えてる奴が多いみたいだが
守秘義務優先で考えたら協議に委ねられるも×になるだろｗ
協議に委ねられるは〇です、「この限りではない」は守秘義務を優先します。
っておかしいと思うぞｗ
他のスレの書き込み↓

H30年の「情報の財産権」は「この限りでは無い」。
つまり「情報の財産権」には守秘義務を負わなくても良い例外はありますか？と聞かれています。

例外があれば〇、例外がなければ×って事だろｗ
例外は無いか？あるだろｗ協議に委ねられてんじゃんって話しだなｗ（爆笑）

214 ：
良く設問者の気持ちを考えたらって言ってる奴がいるが、
設問者の気持ちと違った結果が問題文にあったら
設問自体が不適切問題って事だろなｗｗ（爆笑）

215 ：
一日中張り付いてたよな、仕事してんのかな？
♪とかつけてるけど顔真っ赤にして書き込んでそう

216 ：
書き込み見てるだけの奴らも多分同じだろｗｗ
書き込みしてるだけマシじゃねぇの？
黙ってる奴ほど怖い奴はいないからなｗｗ
掲示板以上にお問い合わせ炎上中だろｗ（爆笑）

217 ：
適性科目２－２（ア）は職場の技術士ですら〇と×の両方が
正解だって言ってたぜｗ正答の追加が無いようじゃ技術士会も
レベル落ちたなってさｗｗ
訂正で〇になると俺不合格だが追加なら許してやるぞ（爆笑）

218 ：
Ｈ２３年の協議に委ねられるが〇になってるのがおかしいんじゃねｗ
おかしくねぇなら「この限りではない」って協議に委ねられる事も込みで〇って事になるぞｗ
技術士法にこだわって守秘義務優先で考えてる奴が多いみたいだが
守秘義務優先で考えたら協議に委ねられるも×になるだろｗ
協議に委ねられるは〇です、「この限りではない」は守秘義務を優先します。
っておかしいと思うぞｗ
他のスレの書き込み↓

H30年の「情報の財産権」は「この限りでは無い」。
つまり「情報の財産権」には守秘義務を負わなくても良い例外はありますか？と聞かれています。

例外があれば〇、例外がなければ×って事だろｗ
例外は無いか？あるだろｗ協議に委ねられてんじゃんって話しだなｗ（爆笑）

219 ：
良く設問者の気持ちを考えたらって言ってる奴がいるが、
設問者の気持ちと違った結果が問題文にあったら
設問自体が不適切問題って事だろなｗｗ（爆笑）

220 ：
書き込み見てるだけの奴らも多分同じだろｗｗ
書き込みしてるだけマシじゃねぇの？
黙ってる奴ほど怖い奴はいないからなｗｗ
掲示板以上にお問い合わせ炎上中だろｗ（爆笑）

221 ：
適性科目２－２（ア）は職場の技術士ですら〇と×の両方が
正解だって言ってたぜｗ正答の追加が無いようじゃ技術士会も
レベル落ちたなってさｗｗ
訂正で〇になると俺不合格だが追加なら許してやるぞ（爆笑）

222 ：
1人で一生懸命頑張ってますけど、いろんな設定に無理がありますよ。
職場でちゃんと会話できてますか？
お客さんとコミュニケーションを取れてますか？
協力会社と話は通じてますか？
複数を装うなら、もっとうまく表現を変えるべきですけど、そこもダメとなると今回は試験もダメ、小細工しようとしたけど詰めが甘い系ということで、来年頑張った方が良いでしょう。それかそもそも適性がないと諦めるか。
誰かに愚痴れば済む話だよ。
そんなことしてるといもしない仮想敵と夜な夜な独り言で喧嘩する羽目になるよ。真面目な話です。

223 ：
なぜ必死に荒らすのか
目的は？

224 ：
全スレから適性８点野郎の書き込みがウザいからだろｗ
俺がここに来てから収まったがな（爆笑）

225 ：
【ワカヤマン】技術士補 Part12から読めば解るだろ！

226 ：
またスレ消し逃げしたのかよ（呆

227 ：
いつの間に消えてんだ？
すき焼きで何があった？

228 ：
一人で爆笑しすぎだろ

229 ：
すき焼き見て爆笑しない奴はいねぇだろｗｗ
正答がおかしい事くらいは俺でも解る話しだが、
技術士名乗ってる奴らも解ってるくせに反論してるから笑えるぜｗｗ
てかすき焼き何故消えた？２、３日前まであっただろ意味わからんｗ

230 ：
お前は適性7点以下だろう

231 ：
俺8点だって前から言ってんじゃんｗｗ（笑）
〇×問題は迷わず全〇か全×が正解だろｗ
〇×問題で２点、後追加で５点と不適切問題で１点、足して8点だろｗ
他の問題プレス来たら俺終わりだなｗ

232 ：
適性８
基礎８
専門14
全科目ギリで悪かったなｗ
これも才能だろｗｗ

233 ：
>>232
下には下がいるんだよ

234 ：
>>231
お前>205だろ、正答確定じゃ
悔しいんじゃなかったのか？

235 ：
>>234
悔しい～ねぇ～陰険な奴は不合格になれって思ってたよｗ
こんな奴らが合格しても世の中の役にはたたねぇだろｗｗ

236 ：
>>234
技術者犯罪に手染めそうな面してんじゃねぇか。
陰険な奴ほどやりそうなのはあんたも解るだろｗ

237 ：
抗議中さんが論破するのを楽しみに待ってますよ～。
多分ダメでしょうが。。。

238 ：
抗議中さんって質問者だろｗ
ＡＰＥＣクンがマルチの注意は最後ですっての
見てから俺すき焼き見てないんだが
どうなった？

239 ：
>>238
二次試験に向けて業務経歴整理や小論文をまとめ始まったのでは？

240 ：
>>238
喧嘩スレは邪魔って事か？ｗｗ
合格発表前の暇つぶしスレだと思ったぞｗｗ（爆笑）

241 ：
リンクミスったｗ察してくれｗ

242 ：
抗議中クン以外に適性２－２は〇って言ってた奴って
今年俺と同じく受験した奴か？
受験した奴は〇で受験して無い奴は×って笑えるよなｗｗ
実際どうよこの問題、受験した奴は正答追加期待してんのか？
俺が設問者なら面倒臭いからなんでも追加するぞｗ（爆笑）

243 ：
論破しないと正答は追加されませんよ。
楽しみにしていますので頑張ってください。

244 ：
>>243
ん、論破って何？

245 ：
今調べたが議論をして相手の説を破ること
って事でいいのか？

246 ：
抗議中さんに聞かないと分かりませんが、
論破して正答を追加するという意味だと受け取りました。

247 ：
そうゆう事かｗｗ（笑）
てか他の奴は知らんが1人でメールじゃ無理だろｗ
窓口にいかないと話しになんねぇぞｗｗ（笑）

248 ：
2chはここだったのですね。
私は社内で資格全般の指導をしております。
部下には試験後速やかに仮速報を配布しております。
適性科目は2-2、2-14を解無しとし、
正答発表後は2-14を不適切、2-2は審議の結果解答4又は5
とさせて頂きプリントの配布を行いました。
過去の出題問題はある意味教科書です。
以上の事から弊社の判断結果とさせて頂きます。
どうぞご参考に。

249 ：
>>248
文章力がダメダメだから嘘松やな

250 ：
情報の経緯は控えさせて頂きますが、
合格発表間近まで正答の変更はあるそうです。
現時点での正答確定は誤報だと思われます。

251 ：
文章力？嘘松？

252 ：
俺も気になっていたが適性2-2の答え4又は5って
言ってる奴多くねぇか？
この問題は謎なぞか？ww

253 ：
俺は間違い無く選択肢に全×があったから
解答5にしたんだが、勉強しまくって正答
おかしいって思う奴は電話とメールで
ガンガン抗議してやれ！!納得いかねぇんだろ。
溜め込むのは良くねぇぞ。
てかこの問題は俺には謎なぞだがなww

254 ：
試験受けた。点数が足りず、モヤモヤするので投稿してみた。やり取りしている内に、反論してみたら構ってくれた。
優しい人が理由まで考えて意見を提示してくれた。
ここでやめておけば良かったのに、ここで流れを作れたら訂正が入るかもと反論を頑張ってる内に、マルチをし出した。
管理人には当然見えてるし、そうでなくとも文章の不自然さから同一人物だと疑われる状態。客観視できない人物だと露呈。
さらには、対局側も作ってみるものの、一目見て語彙力、経験ともに不足気味なのがわかる始末。指摘されても、理解できないでしょう。
スレッドまで消したり消されたり。
もはや適正な何番がどうとか興味ないから、そんな重箱の隅をつつくコメントを入れても流れは戻ってこないよ。
でも、その執念がこんな言葉遊びではなく、困難な目の前の課題解決に活かされるなら、きっといい技術者になると思う。
自分の存在を消して、客観的に物事を考え続ける執念があれば、ありがとうと言われる人生に変わることがあるでしょう。
この限りではないおじさんに贈る言葉

255 ：
文章ながっ！ww
すき焼き見たら筆記試験合格しましたってのが
あるが、そこに自慢話すんじやねぇ～て奴がマルチ使って
書き込みしだしたらどうなる？w封鎖だろw
消えたトピックマルチ使って批判してる奴が
目立ったが気のせいか？ww

256 ：
消えたトピックのHNと他のトピックのHNを
見比べたら馬鹿でも解るくらい数多すぎだろw(爆笑)
質問者に論破されそうになったから必死に屁理屈こねて
マルチ使って反論してるように見えたなww
俺の論破の使い方あってるか？ww(爆笑)

257 ：
技術士の1次試験って、頭おかしいの多くないか？

258 ：
俺も含めて沢山いるが、今回は
負けたわww
すき焼きには勝てねぇww(爆笑)

259 ：
炎上した設問の正答とっとと修正して
早く合格発表してくんねぇかな～。
修正する気がねぇなら明日発表しろw

260 ：
終わった後に２ちゃんで情熱燃やすとかアホの極み
来年公開しないように過去問今からやっとけよ、アホの極みでも受かるから

261 ：
何を公開するんだｗｗ
お前は過去問より日本語の勉強だなｗ（爆笑）
てかウケ狙っただろｗｗ

262 ：
>>260
まだ終わってねぇぞｗ
技術士試験のレベルの低さを非受験生から疑われてんだぞｗお前知ってんのか？
すき焼きに技術士資格は「実質的に業務独占資格になるのでしょうか」って
トピあるけど、独占資格になるわけねぇだろｗｗ
適性２－２見てみろ！過去問の正答無視して×にしてるだろ。
一般人は誰でも解るもんだが技術士は間違いが解んねぇだわこれがｗｗ
反論されたら屁理屈こねて、挙句の果てに陰険な態度取るだろｗｗ
こんな奴らに業務独占されたら日本終るぜ！マジで。
世界から下に見られてるのが現状って事だなｗｗ
知ってんだろ。そのくらいの事はｗｗ

263 ：
俺文章力あるか？ｗｗ（爆笑）

264 ：
爆笑おじさんは、あの受験生さん？
周りには理解されにくいけど、多分真面目な人なんだろうなって思う。

265 ：
>>264
すき焼きの受験生は20代だろｗ
正答追加派会員と抗議中は同一人物で30代に見えたぞｗ
俺の年は秘密だが技術士って言ってた奴らと俺は同世代じゃねぇのかｗｗ
適性２－２の話しするとみんな過剰反応してたが実は設問者だろｗｗ（笑）

266 ：
例の方がスキヤキの板にスレを作りました。
マルチでもいいから早く盛り上げて～。
私もレスするので。

267 ：
何を根拠にＡＰＥＣクンマルチ言ってんだｗｗ
適性科目って書くと誰でもマルチにされるぞコレｗｗ（笑）
さすが技術士だなｗｗ設問者からの依頼だろｗｗ（爆笑）

268 ：
>>266
自分で盛り上げて。

傍観者は、いい加減にしてよって思っている人も多数いると思います。

269 ：
マルチさんもさっさと士会を論破して成果を見せてればいいじゃん。
スキヤキの板でしか発言する自信がないのかなあ。

270 ：
>>269

そこの掲示板でよくつかわれているハンドルネームを使って、
技術士だったら誰でも知っている内容（試験制度）について、
第一次試験に関する誤った内容を書いていたり・・・・、そんなことで、
これはって思って、誰も書き込みを控えてきたのではないでしょう。

271 ：
第一次試験の試験制度はまだ変更してないっしょｗｗ
あくあクン添付ファイル載せてたが、あれってＨ２３年５月だぞｗｗ
適性で「協議に委ねられる」問題はＨ２３年10月の試験だろｗｗ
わざわざ技術士ホームページに「協議に委ねられる」問題載せてるから
これも込みで考えないと筋が通らねぇなｗｗ
技術士ホームページに無いもん出してゴネてたら筋違いになるがなｗｗ
Ｈ３０年は〇だの〇と×が正解だの言ってた奴らの話しはつじつまがあってただろｗｗ
技術しっぽい奴にも同じ解釈の奴がいたから適性２－２やっぱり不適切問題じゃねぇかｗｗ
俺が言えた義理じゃねぇけどなｗｗ（笑）

272 ：
筋が通らないと思っているなら、論破すればいいじゃん。
どうせ論破できないと思うけど。アナタの負けですよ。

273 ：
>>272
すき焼きに参加もしてねぇ俺が論破するのか？ｗｗ
無理無理アホと議論しても疲れるだけだろｗｗ（爆笑）
たいがいそう思って見てる奴は沢山いるんじゃねぇのかｗ

274 ：
すき焼きのトピ「 H30年度技術士一次試験 適性科目(受験者用)」
ってのまだ消えねぇけど何があった？ハッタリかｗｗｗ
マルチばっか言ってっけどスレ炎上の起爆剤投入したのＡＰＥＣクンだろｗｗ（爆笑）

275 ：
マルチなんぞが作った板を消す時間がないほどお忙しいんでしょう。
丁度見せしめみたいになってますがね。
スキヤキ参加の有無は構いませんので、筋を通してきてください。

276 ：
>>275
お前はこの問題文どう見てんだ？ｗ
解説くらいしていけよなｗｗ（笑）
Ｈ３０年は〇だの〇と×が正解だの言ってた奴は
みんな解説してただろｗｗ
文句垂れてる奴は解説も出来ねぇバカのマルチ集まりに見えたぞｗｗ

277 ：
>>275
ガチな新スレだったら削除後に炎上だなｗｗ（爆笑）

278 ：
マルチさんは何部門で一次試験を受けたんですか。

279 ：
>>278
情報工学ではないと思う。

280 ：
何で消さないんだ？
抗議中クン嘘ついてねぇだろ。
262クンお前の出番だろｗ早く行って来いよｗｗ（爆笑）

281 ：
まさかマルチさんは建設部門ですか。

282 ：
>>281
直接本人に聞いてみなｗｗ
今なら聞けそうだぞｗｗ（笑）

283 ：
どうやったら聞けますかね。
ここに来てほしいなぁ。

284 ：
>>283
すき焼きにデビューするしかねぇだろｗｗ（爆笑）

285 ：
すき焼きって受験応援ページだろ。
応援してねぇじゃねーかよｗｗ
受験生吊るして管理人失格だなｗｗ
俺ならブチギレもんだわコレｗｗ（爆笑）

286 ：
自問自答

287 ：
281のとおりにスキヤキの板に書いたらどうですか。
その勇気がおありならですが。論破する勇気もないしね。

288 ：
マルチさんと議論してみたいので誰か呼んできてほしいなぁ。

289 ：
>>288
すき焼きに参加してたのか？ｗ
なら自分では呼べないわなｗｗ
ＩＰマルチって言われっから辞めとけ～ｗ（爆笑）

290 ：
さっき見にいきましたがマルチさんが恥さらしてるだけの様子でした。
だからこちら来ればいいのに。

291 ：
ＡＰＥＣクンが叩かれてる様に見えたぞｗｗ
なんで削除しねぇんだろなｗ

292 ：
どうせスマホPCどちらもルーター使用
もしくはPCはテザリングで接続してたんでしょ

APECさんもこいつ何言ってんだ…って感じだろうな

スレ立てしたやつのIP被りの可能性もゼロではないかもさされんが、ありえない確率だろ

293 ：
逆ですよ～。マルチさんが恥さらしているだけ。
これ以上傷を広げなくていいのに。

294 ：
>>293
こっちの方が盛り上がってるしなｗ
てかなんで削除しない？

295 ：
マルチさんは炎上させて楽しんでるだよね。
それならどんどん書き込めばいいのにね。

296 ：
ほっといてこちらで議論しましょう。
まずはマルチさんの見解を再度聞かせてください。

297 ：
>>292
フリーワイハイの可能性はねぇのか？ｗ

298 ：
消えましたよ。一安心ですね。

299 ：
今消えたみたいだなｗ

300 ：
よかったですね消されて。
さあ不適切問題を議論しましょう。

301 ：
フリーワイハイ、ネットカフェ、会社のＰＣならＩＰアドレス
被るんじゃねぇのか？ｗｗ（笑）

302 ：
携帯使っての書き込みだと、キャリアグレードNATがあるから、IPアドレス被る可能性そこまで低くないけどね

303 ：
抗議中クン濡れ衣着せられたんだな。
APECクンの働きかけで適性2-2正答追加
して詫び入れるしかねぇなww(爆笑)

304 ：
抗議中さん濡れ衣とか関係ないですよ。
あなたのしつこさにうんざりしたんですよ。
自分の働きかけで適性2-2正答追加するしかねぇな

305 ：
>>304
お前不適切問題議論したいんだろw
何か書けよww

306 ：
抗議中さんの考えに対してコメントしたいので
まずはご意見を伺いたいです。

307 ：
>>306
俺と抗議中クン同じだと思ってんのか？ww
俺ならあの状況じゃ～キレて全トピ荒らし
まくるぞww(爆笑)

308 ：
抗議中さんくるまで、あなたの意見を聞かせてください。
適性2-2どう思いますか。

309 ：
設問者（技術士）の気分で正答が変わるって言ってただろｗｗ
一般人1憶人が〇×両方正解でも設問者（技術士）が×なら×って話だｗｗ
考えるだけ無駄だなｗｗ

310 ：
折角だからすき焼きの真似して例題なw
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は，
発注者の財産であり，技術士等はその守秘義務を
負っているが，当該情報を基に独自に調査して
得られた情報の財産権は当事者間の協議に委ねられ事も無い。
正解わかる奴いるか？www(笑)
304お前答えて見ろよww

311 ：
>>310
×？
委ねられる事も無い が正解？

312 ：
>>310
協議によって判断が下されるから、×でしょうか？

313 ：
俺も×だぞw
今回の試験問題×と解釈した奴は
この例題○と解釈した事になるなww
すき焼き見てたら「この限りではない」の
解釈の仕方で意見が分かれていたみたいだが
「情報」と「情報の財産権」を同じと考えてる馬鹿が沢山いたなwww
H23年は分けて考えていただろw
H30年は同じと考えているから話しがブレるんだわコレがw
H30年も分けて考えたらH23年寄りの解釈も
考慮しねぇとおかしいって事だなww
俺が言えた義理じゃねぇけどなww(爆笑)

314 ：
>>313
H23がどうか知らないけど、どんな深読みしたらH30の適性のⅡ-2アが◯になるの？？
自分が受注側になってもこんなこと言ったらどうなるかってビビるし、発注者になったらゴラァ！ってなるし、本当にわからないんですけど、これが意見が分かれるほどの議論になったの？？

315 ：
>>314
H23年2-1(エ)とH30年2-2(ア)の文章が
語尾以外同じだろ。
H29年とは内容が別もんって事だと思うぞw
技術士ホームページで俺も見たが
すき焼きで揉めてんの何となくだが解ったなww

316 ：
>>314
309ではないが、「情報はこの限りではない」ではなく、「情報の財産権はこの限りでない」と書いてあるのがポイント。

「情報」だとすると、この限りではないの「この」は、守秘義務以外に読みようがない。

ところが「情報の財産権」では、「この」を守秘義務だとすると、文の係り結びが不自然になる。つまり、財産権を矛盾なく読もうとすると、財産権が発注者のものかどうかとも読めるという話。この場合は◯になるだろうという議論だ。

317 ：
>>314
俺も、もし受験してたら、何も考えずに、
H30はX
H23は○
と答えるだろうな。

「この限りでない 」は
「発注者の財産ではないと考えて良い」という意味と、
その時は考えて、そりゃないでしょ といことでX

でも、見直す時間があると、○にしてしまうかも。

「この限りではない。」というのは
法律用語としては一般的なんですかね？

どなたかご存じない？

318 ：
技術者の倫理観を問う試験なんでしょ？
◯としたいならこういう解釈があるということでの説明みたいだけど、頭に入ってこない。つまり、これを◯とするような人が技術者にふさわしいか、じゃない？
だって知り得た情報を使って出てきたものを独断で自分のものにしちゃうんだけど、自分のものになる情報と発注者から得た情報がそう簡単に分離できると思う？
文章の構成は、あってる文章をわざと間違えるのだから不自然さは当然だと思うけど、もうちょっとよく読んでみる。笑
これってサービス問題だと思うよw

319 ：
この限りではないの使い方の動画。
https://youtu.be/r-GSGgEJS2o

320 ：
協議に委ねられると、この限りではない。
は全く違う解釈だと思われます

321 ：
この限りでない。となった時点で
協議に委ねられることすらありませんと
いう解釈。

322 ：
読んでみた！
確かに、そういう解釈ができそうだという気もする。w
が、問題には技術士法第4章に照らして適切でないものとある。この場合、第45条のことだね。
たぶん、盗用に相当する部分だと思うけど、ダメだよ。と、書かれている。
それに照らすと、×と読めるね。
確かに文章だけを読むと、ひょっとしたら◯の可能性もあるかもだけど、ここは二次の口頭で当たり前に聞かれるところ。倫理に関しては、考えるものではなく、規範で守るべきものなんだよね。
だから、解釈はそう簡単には入らないんじゃないかな。
だからといって、これは抗議するほど明確な間違いはないようにも思える。そんなもんだと受け入れてしまった方が良いのでは？
でも、あるよね。こういう引っ掛けみたいな問題w

323 ：
スキヤキの板がまた消されたね。
またマルチが現れたのかな。

324 ：
技術士法第4章の第45条から見ると盗用は
勿論ダメなんだが、H23年を盗用した情報を
基に独自に調査して得られた情報の財産権は
当事者間の協議に委ねられるって読み替えたら
○ってのはおかしくないか？ww多分盗用話しじゃないだろww
これが○ならH30年も○になっても違和感ねぇと
思うけどな。

325 ：
>>323
反応遅せぇよww今頃か(爆笑)

326 ：
財産権だとすると、技術士法大丈夫4章の義務、責務から外れ、問題の意図から外れるので×という理屈は、過去問に倣えば成り立たない。

何故なら、H23年はその義務、責務を問いの前提に掲げながら、直接の記載の出さない財産権の是非を問う問題が出てて、◯が正当になっているから。

327 ：
大丈夫→第

328 ：
>>317
「この限りでは無い」は法律用語的には
使われてるみたいだが、使い方の知らない
奴が意味も解らす使うと良くないみたいだぞw
H29年の「その限りでは無い」は法律用語論外だなww
いい使い方じゃないねぇみてぇだぞw

329 ：
>>326
すき焼きの抗議中クンの意見は
正しいって事だなww

330 ：
平日昼間は忙しいもので。
抗議中さんも少し離れてたじゃん。
言いたいことは分かりますよ。
ただ士会を論破して正答を追加できますか。という話ですわ。

331 ：
技術士会の設問者と直接議論したら
勝てるっしょww
残念ながらお問い合わせレベルじゃ
会話が成り立たないんだなコレがww(笑)

332 ：
まだやってんのかよ

333 ：
>>332
設問者の石頭が破壊されるまで
議論は続くんだよ！お前も少しは参加しろww(笑)

334 ：
抗議中さん、もう抗議してないんですか。
最後の砦ですよ。

335 ：
ところで抗議中さんはまたスレ消されたのですか。

336 ：
お問い合わせのメールは引き続き受付中って
話しだが石頭クンは改心するのか？www
ブレスにびびって最近電話かけたぞww(爆笑)

337 ：
ブレスってなんですか？
電話での返答は？

338 ：
上にもあるがスレ立てて無いって
APECクンとすき焼きで話ししてたぞ。
APECクンがスレ消したみたいだww

339 ：
技術士ホームページのプレス発表の話しだ。
出ると正答変わっちまうからビビるだろw
追加はいいが修正は勘弁しろって話しだなww

340 ：
電話よりお問い合わせメールしてくれって
言ってたぞw届いたメール内容は設問者に
伝えるとさw

341 ：
>>328
ネットの 法律関係の 「この限りではない」
の使い方を見てると、なんだか、H30のは ○ のような気がしてきた。

～の場合この限りではない

ということは、
「それまで述べている内容の中に含まれているわけでは無い 」
と言っているだけで、「そうではない」と言い切っているわけではなさそう。

でも、ネットの情報だから、信じきれん。

技術士の自分からすると、こういう場合がある事に気をつけるべし ということ×でいい。
勉強になったわ。ありがとう。

342 ：
>>341
技術士なら思い切ってこの問題は
不適切な文章って事で適性2-14と
同じ扱いでもいいんだぞww(爆笑)

343 ：
H23の問題を見てみた！
盗用はダメよというのは、同じ前提。
協議に委ねられるから、盗用では無いということ。なので、◯かな。
H30の場合だと、有無を言わさず俺のもんだからな！ということで、それはダメでしょうという感じだね。
とある発注者と新しい仕事を進める中で営業機密情報を使って新たに知見を見出し、そこから次の仕事を自分たちのために使った。
しかしながら、この限りでは無いという流れに沿って、発注者に無断で新たな知見を活用したなら、それは盗用だからダメなんじゃ無い？というように思う。
わざわざ文章に書くことでも無いほど当たり前であることについて、技術士倫理として守りましょう！という趣旨に沿っているか否かで答えると良いと思う。
だから、文章のつながりというよりもそういう理念とかわかってる？という問題なんだよ。
H30の問題を見てみたけど、全然難しくなくて当たり前のことしか書いてきてない気がするよ。誤問もあったみたいだけど。
技術士を持ってはいるけど、決して煽りで話してないよ。本当に真剣に問題に向き合ってみた。

344 ：
悪りぃ寝てたww(笑)
「この限りではない」は適応除外
又は全ての例外を含むが意味だろ。
つまり「この限りではない」は「例外がある」
とも言えるわな。例題いくそww

業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は，
発注者の財産であり，技術士等はその守秘義務を
負っているが，当該情報を基に独自に調査して
得られた情報の財産権は例外がある。

コレならどうよww
例外って協議に委ねられる事じゃないのか？
俺また寝るww

345 ：
>>344
両方考えられる時は、クライアント側優先として、
行動した方が安全サイド。
これを技術士等側だと主張するのは間違い。
この当たり前のことを問う設問だと思いませんか？

346 ：
自演しかいねえのか

347 ：
両方考えられる時は、クライアントに相談しましょうというのが、例外の適用条件ってことでしょ。
言い換えれば、相談なしの例外適用はないので、十分安全側に倒した判断でしょう。

両方考えられる時に、そもそもクライアントに無相談で例外適用しましょうということではない。

348 ：
発注者と受注者で、受注者が契約の範囲で発注者の利益を守るのは当然だよ。

ただ、無条件、無制限に発注者が優先されるわけでなく、必ず境界案件がある。それを協議しましょうというのは、甲乙の契約関係ではよくあることだよ。

境界案件を全て受注者負担というのが常態化してると、必ず境界超えも受注者負担になる。それってブラック業界で、
ブラック会社。実態は・・・かもしれないが、問われているのは建前、原則だ。

349 ：
やっぱり○又は×が正解なのかな。
「この限りではない」全ての例外を含む。
協議に委ねられるは例外の１つとして
H23年の正答○と解釈は出来るが
全ての例外の中に協議に委ねられる以外の
別の解釈もあり、×にもなるって感じか？
なら正答追加だろ技術士会ww

350 ：
今正答×だから逆に○の解釈技術士会に
沢山送り付けたらどうなる？
2chみたいな討論会になって不適切問題に
なる可能性ってねぇのか？
その方がみんなニッコリだろwww

351 ：
この文章の流れで、この限りですと言えば守秘義務を負うということで、この限りではないは守秘義務を負わない。じゃないの？

352 ：
>>351
守秘義務は負うものだから×って言いたいんだろ。コレを見てくれ。

H29年とＨ27年は同一文章
業務業務遂行の過程で与えられる情報や知見は，発注者や雇用主の財産であり，
技術士等は守秘の義務を負っているが，依頼者からの情報を基に独自で調査して
得られた情報はその限りではない。正答×
どう見ても情報の話しだろ。守秘義務は守るから×だな。

H23年
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は，発注者の財産であり，
技術士等はその守秘義務を負っているが，当該情報を基に独自に
調査して得られた情報の財産権は当事者間の協議に委ねられる。正答〇

H30年
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は，発注者の財産であり，
技術士等はその守秘義務を負っているが，当該情報を基に独自に
調査して得られた情報の財産権はこの限りではない。正答×

Ｈ23とＨ30年は情報の財産権の話しだろ。
Ｈ23年は当事者間の協議に委ねられるのが適切だから〇になってるな。
Ｈ30年はどうだ。「情報の財産権」は守秘義務を負うものだから×っておかしく
ないか？Ｈ29年とＨ27年の文章とは同じ解釈にはならねぇだろｗｗ

353 ：
なんとなくだけどわかった。文章がおかしいからこの問題は無効だろ？ということですか？

354 ：
>>353
そんな事を言ってた奴も何人かいたぞｗ
不適切問題か〇又は×両方正解って感じかなｗ

355 ：
少なくともこの文章が意味するところが正しい、◯という風には読めないかな。
いや、でもすごいな。過去問までちゃんと比較してるなんて。
出題者に実際に会って、どうた？と言えるほど抗議するようなもんでもないと思うけど、じゃあこれが◯なんですか？って聞かれたら、ハイそうです。と答えられる？

356 ：
財産権って知的財産権のことなのかな。
情報の財産権とはどういうことを言うのだろうか。それを守るということは具体的にどんな行動になるのだろうか？あるいは守らないということはどういうことか。
考えるいい機会にはなってるような気がする。

357 ：
>>356
確かに議論するとおもろい文章だなｗｗ
適性2-14より辛気臭くなくていいやｗ（笑）

358 ：
過去問から考えると〇の要素は充分あるが
過去問以外のところに×の要素があるなら
俺論破されて沈没するわｗｗｗ
正答〇と×の両方で良くないか？
×だけは残してくれないと俺爆死するｗｗｗ（爆笑）

359 ：
最初は何だこの人？もっと自分を客観視できないのか？と主観的にみている自分がいました。。
もし僕がこの人なら何故そう考えたか、なりきってみました。（爆笑）
そうすると、あ！と思うこともあったし、そもそもわかったつもりになってる部分もありました。だからといって抗議！と同調するところまでには至りませんでしたが、あらためて視点を変えることの難しさに気づきました。
いい勉強になりました。。



でも、H30は×です！！ww

と思います。ありがとうございました。m(_ _)m

360 ：
×って言ってる奴の解釈がやっと解ったｗｗ
「情報の財産権」は「この限りではない」は
受注者の物か発注の物かが文章からハッキリしねぇから
前文の適応除外で守秘義務を負う事の否定って事で×って言ってるんだなｗｗ
〇って言ってる奴の解釈は受注者の物か発注の物かは
全ての例外を含むなら協議に委ねられる事もあるだろって事だなｗ
つまり「この限りではない」を前文の適応除外（消極的倫理）で
解釈した奴が×派で、「この限りではない」を全ての例外を含む中で
（積極的倫理）として協議に委ねられると解釈した奴が〇派って事だなｗｗ
結局「情報の財産権」は「この限りではない」を（積極的倫理）で解釈するか
（消極的倫理）で解釈するかで正答が変わるってトリックだｗｗ（笑）
やっぱり正答〇又は×で間違いねぇやｗｗ

361 ：
こぉのぉ負けず嫌いがぁ！(ﾟДﾟ)ｸﾜｯ
ww

362 ：
>>361
気になって色々考えちまってなｗｗ（爆笑）

363 ：
笑い杉

364 ：
変に誘導されている様子があるのでコメントしておきますが、
II-2の問題は○×を問うものではなく、
「記述について適切でないものの数」を問う問題ですからね。

II-2(ア)の記述が適切ではないことは普通に読めばわかるでしょ。

365 ：
>>364
確かに文章としては不自然だな。
すき焼きではわざとだって言ってたぞ。
なので×解釈が正解だとさ。
また反論意見もあって悪文とも言ってる奴もいたな。
〇×の数を問う問題で文章が悪文ってのはＮＧだとさ。
文章の内容で技術士法第4章の規定と照らし合わせて
〇か×かを判断するから、文章がおかしいと〇×の選択の余地が
無いから不適切問題だって主張してたぞ。

366 ：
>>364
この中から不適切なものを選びなさいなら
悪文の（ア）が答えって事になるから成立するが
この設問では趣旨が違うからＮＧと
言ってる奴もいたぞ。

367 ：
>>364
実際適性２－２（ア）以外の文章で
（イ）～（オ）は参考書でも解るように
まともな解説があるから×は解るんだが、
（ア）だけが文章としておかしいから×だって
解説だったら、そりゃねぇだろってならないか？

368 ：
「情報の財産権」は「この限りではない」の結びで
「情報」には守秘義務の有無が存在するが
「財産権」は守秘義務から除外される。
Ｈ23年は除外部分を協議で決めるとし〇と解釈、
Ｈ30年は除外部分が放置され、仮に×と解釈した場合
「情報」も「財産権」も守秘義務があるとなり不自然になる。
仮に〇と解釈した場合、技術士法第4章の規定と照らし合わせて
の設問から離れた感じになり不自然になる。
正答×又は不適切って事かな？
これ以上考えたら俺の頭破裂するわｗｗ（笑）

369 ：
>>368
期も熟してきたことだしスキヤキで真を問うてみたらどうだ。
そのかわりマルチや一人芝居は禁止だぞ。

370 ：
----------------------------
仮に×と解釈した場合、
「情報」も「財産権」も守秘義務があるとなり不自然になる。
仮に〇と解釈した場合、
技術士法第4章の規定と照らし合わせての設問から離れた感じになり不自然になる。
----------------------------
なぜこれで「正答×又は不適切」ってなるんでしょう？
第４章の規定から離れただけで不自然になるとは思いませんが、
H23年だって、第４章からは離れた話をしてますよね。

371 ：
>>370
「財産権」を「この限りではない」の結びで考えた場合
Ｈ23年は協議に委ねられる（積極的倫理）で収めてくれてるが
今回は何も書いてないって事な。
実際は「この限りではない」を全ての例外を含むとすれば
協議に委ねられる（積極的倫理）と解釈して〇と考えても
いいんだが現時点で士会が認めてねぇだろ。
そうなると文章から見てどっち付かずの「財産権」に〇（適切）と
判断すると不自然かなって話しな。
結果どっち付かずの「財産権」を放置するなら
技術士法第4章の規定と照らし合わせようが無くなり
不適切になるって言う俺の中の話だなｗ

372 ：
>>371
その通りで、財産権の帰属に関して、修飾なしの「この限りではない」が無条件か、条件付きでも成立するかが大事なんだよね

ただ、多くの議論がその前の段階の守秘義務に終始していて、このおかしな日本語からすると技術士会もその段階に思えるだよな

373 ：
>>372
この設問がまだ士会で協議されてたら
いいが、コレで良しとかなってたら
ある意味ウケるなwww(笑)

374 ：
なんで一次みたいなイージーな試験にここまでしつこくやってんの？
みんな受かってるんだろ。
そろそろ二次の対策に移行しろよ。

375 ：
>>374
今年は適性科目ボーダーギリギリの奴が
多いからマークミスの事も考えたら
合格発表まで気が休まらんと思うぞww(笑)

376 ：
情報工学の2次を受けたいんだが、情報に関する実務経験がない。
違う分野の実務経験じゃダメだよねぇ・・・

377 ：
>>376
そりゃダメでしょｗ
二次の話は技術士スレのほうが情報集まりやすいよ

378 ：
連投してるやつは適性はないことは確定

379 ：
>>378
ちげぇだろ。適性あるから連投
するんだろ。無関心な奴ほど
適性ねぇんじゃねぇのか？

380 ：
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は，発注者の財産であり，
技術士等はその守秘義務を負っているが，当該情報を基に独自に
調査して得られた情報の財産権はそうとも限りではない。
適切か不適切かどっちだ。

381 ：
入力ミス
そうとも限りではない。→そうとも限らない。

382 ：
そうとも限らない。が財産権の保有者の話なんであれば○。守秘義務の話なんであれば×

383 ：
結局「情報」の「財産権」に「この限りではない」を結び付けると
（積極的倫理）と（消極的倫理）の二つの倫理で解釈が可能に
なるんだよな。「情報」のみなら（消極的倫理）で「～してはいけない。」
守秘義務は守るべきである。は解るが「財産権」に「この限りではない」だと
（消極的倫理）勝手に財産にしてはいけない。（積極的倫理）当事者間の
協議に委ねましょう。って感じだな。（積極的倫理）で文章を解釈すると
技術士法第4章の規定と照らし合わせても適切な文章内容になり、
（消極的倫理）で解釈すると不適切な文章内容になる。
どっち付かずの「財産権」をこの文章からどうしましょうって事だなｗｗ
選択肢を分析すると
（ア）（消極的倫理）or（積極的倫理）不適切or適切or設問として不適切な文章
（イ）（消極的倫理）不適切
（ウ）（消極的倫理）不適切
（エ）（消極的倫理）不適切
（オ）（消極的倫理）不適切
こんな感じだろｗ

384 ：
ぼちぼちと2のブログを読んだでしょ～！（爆笑）
知らん言葉がいっぱい。
消極的倫理と積極的倫理の意味を知りたかったので、go..以下略

385 ：
適性2-15が倫理の設問だから
技術士法第４章出題なら
この問題にも当てはまらない
とおかしいと思って調べてみたぞww(爆笑)

386 ：
士会は何考えてるんだろうな。
合格発表前に受験生から指摘
されてる内が華だぞ。
まだ士会も協議中という姿勢
だから指摘で済んでるが
合格発表と同時に協議修了って
なると指摘から追及に変わる
だろうな。
世の中には間違いが確定する前に
騒ぐ奴もいれば、間違いが確定
してから騒ぐ奴もいる。前者より
後者の対応の方が困難になるな。
特にマスコミなんかは後者だろ。

387 ：
そういう事態でマスコミが騒ぐようになれば
技術士も一人前の難関国家資格なんだけどねーｗ

388 ：
試験からだいぶ経つのにまだやってんのかよ…
爆笑して草生やしてる奴は全部同じ奴？暇すぎだろ

389 ：
>>387
まず無理だなww
この設問の対応から考えても
まともな国家資格とは言えんな。
最高峰の自己満足資格ってとこかww
業務独占資格にもならんだろうww

390 ：
>>388
暇じゃねんだけどなwすき焼き炎上
するくらい問題有りな設問だろ。
正答発表後に炎上してっから、
最初気になんなかったが、やっぱり
気になるだろwwたった15問しかねぇ
適性科目で正解者が不正解扱い
されたら前代未聞だわww(爆笑)

391 ：
>>390
すき焼きは一個人の掲示板にしか過ぎないから、そこを指標にするのはどうかな
実際、苦労するのは2次試験で、1次はとうの昔に通り過ぎた人ばかり。誰しも喉もの過ぎればだし、そもそも喉元通るときも熱くなかった人も多いわけだからね。そこで1次の細かい話すると、2次試験受験者様にどう思われるか言わずもがな。熱くない1次試験受験者にもね。

まぁ、ここ最近の議論は昔よりは論点が整理されてるから、まだ気になるならこのあたりを踏まえて、技術士会問い合わせてみれば？ここやすき焼きで叫んでも変わらないよ。

392 ：
その一問で一次落ちるなら、技術士の適正無いんじゃないのと既出レス

393 ：
要するに余裕持って点を取れって事だろ。
でもこの問題で意見が分かれてるって事は
やっぱりおかしいと思わないか？
仮に適性２-２の正答が4になってたらどうする。
（ア）～（オ）の中から適切な文章を探す事に
なるがどれって話しだろ。若しくは全部不適切じゃねぇのと
正答5を主張する時、どれが間違って適切な文章と
判断されたか見極める事ができる奴はいるのか？ってとこだな。

394 ：
>>393

もともと一次試験は、門戸を広げるために合否判定基準を６０％以上ではなくて、５０％以上の得点にして緩和しています。
https://www.engineer.or.jp/c_topics/005/attached/attach_5607_1.pdf

395 ：
>>393
別におかしいとは思わない。
公式模範解答が出て、その答えなら飲むしか無いんじゃないの
訂正あるならプレス出るだろうし、試験終わって一ヶ月以上たつのに
同じ話ばっかりしててアホらしい

396 ：
>>395
確かにそうだなｗｗ
お問い合わせした奴もいるだろうから
何か変更があったらプレス来るわなｗ
俺の書き込みや他の奴の書き込みを
コピペしてお問い合わせしたって
士会からすれば判断材料になってる
だろうし後は士会の考え方次第って事だなｗｗ

397 ：
連投してるやつは適性なし
それ以外なら適性ありの可能性あり

398 ：
俺も長々とやりすぎたなｗ
でもお問い合わせのネタにはなったろｗ
俺は選択肢系の問題は全〇か全×が正解
って決めてたから正解できたが、
もし必要な奴がいたらここのスレの情報
使ってくれ。とりあえず終了だなｗｗ
俺も含めたアホな諸君には良い勉強になったなｗｗ（爆笑）

399 ：
連投してるやつは適性なし
それ以外ならその限りではない

400 ：
>>397
お前それしか言わんなｗｗ
そうゆうのを馬鹿の一つ覚えって
言うんだぞｗｗお前も適性なさそうだなｗｗ
自分の事を棚に上げて人の事を言うなって事だ（爆笑）
お前もボーダーギリギリだろ。行動見てたら
良く解るわｗｗｗ（爆笑）

401 ：
草生やしてるやつは適性なし
それ以外ならその限りではない

402 ：
爆笑してるやつは適性なし
それ以外ならその限りではない

403 ：
>>402
後はお前の好きなように書き込みしても
いいぞｗｗ
お前には理解出来ない話しばかりで悪かったなｗｗ
このスレはお前に譲るから、お前にあった知的レベルで
書き込みしてくれｗｗ適性圏外クン乙！ｗｗ（超爆笑）

404 ：
>>403以外ならその限りではない

405 ：
>>387
>>404
一緒に遊びすぎだろｗｗ（爆笑）

406 ：
1人だけ適性が無いのはハッキリしてるな
自演してるし

407 ：
>>406
自演って意味わからん？
誰か自演してる？

408 ：
アカウント変えようが無いから
自演なんてできないだろｗｗ

409 ：
>>406
お前もうちょっとしっかりした方が
いいぞ。試験とは関係無しに意味が
解らん書き込みが多すぎる。
お前の書き込みを見てみんなに
どう返してもらいたいんだ？

410 ：
試験なんか落ちたらまた受けたら
いい話しだが不正解にしちゃいけねぇ奴を
不正解して何が試験だって俺は言ってんだからな。
現に二次試験で受験資格のない奴合格させてんだろ。
言い方変えれば正解者を不正解扱いにして不合格にして、
不正受験者を合格扱いするのはおかしいだろって事だな。
俺には関係ねぇ適性２-２だがおかしなもん指摘した方が
いいだろ。

411 ：
とりあえず俺からは終了で。
出張マジだりぃｗｗ（笑）

412 ：
違う遊びも覚えたほうがいいよ

413 ：
勉強になりました。
お問い合わせの参考にさせて頂きます。

414 ：
情報の財産権はこの限りではないを
士会は適応除外で「情報の財産権を
無断で使用してもよい」または
「情報の財産権を無断で財産にしてもよい」と解釈し、当然やってはいけない事なので不適切
とさせているようです。適応除外でも
「情報の財産権は当事者間の協議に
委ねてもよい」ならやってもよい事なので
適切になるのですが・・・

415 ：
>>414

まだ、やってんの？

「この限りではない」 ＝「守秘義務を負わない」ということにはならないので、「×」です。

416 ：
>>415
守秘義務を負う負わないは
情報の部分で、今回は財産権
をどうするかだろ。

417 ：
「この限りではない」(条件付例外)
情報には守秘義務を負うが無断で財産に
してもよいは不適切。
情報には守秘義務を負うが財産権は
当事者間の協議で決定してもよいは適切。

418 ：
「財産権の情報」はこの限りではないでは情報だから守秘義務を問う問題。
「情報の財産権」はこの限りではないでは財産権だから権利を問う問題。だろ。

419 ：
いくらクレーム頑張っても士会の国語力
の問題だからな。弁護士でも入れない限り
正答変更は無さそうだ。

420 ：
本来試験とは解釈が分かれる
文章になっている時点で不適切問題
になるんだが、お問い合わせされる
事すら恥ずかしいのにスルーして
何の対応もしない神経が素晴らしい。

421 ：
たぶん君はブラックリストに入ってるから、もはや無駄だと思うぞ

ただまあ、下の読むと、あいまいになるか可能性があると言われてるそのものに該当してるね

http://www.chuokai-kyoto.or.jp/association/kiyaku/kiyaku8.html
から引用


「この限りでない。」

(中略)

この表現を用いる場合は、どのような意味で「ただし……この限りでない。」なのか、解釈適用上誤解の生じないように、主条文の適用規定及びその条件を明示しなければならない。
なお、この表現は、単に消極的にその前に出てくる規定又は文章を打ち消すだけのものであって、それ以上に積極的に何か新しいことをいうものではない。
したがって、その用い方に注意しないと、「この限りでない。」という用語で打ち消された後のことがらについて、条文のいわんとするところがあいまいになる可能性がでてくる恐れがある。

422 ：
合格ライン越えてもブラックリスト
入りだから偽装マークミス仕込まれて
俺不合格確定。

423 ：
適性2-2（ア）出版社によっても答えが分かれてる
みたいだな。財産権は関係なく守秘義務の
引っ掛け問題って言ってる業者と、
守秘義務は関係なく財産権は勝手に使用しては
いけないと言ってる業者がいるみたいだ。
どうゆう事？なんで解説が分かれるんだ？

424 ：
文系出身なら誰でも解るこの設問に
何の疑問も抱かないから笑える。
合格発表と出版社の過去問解説文が
楽しみだ(笑)

425 ：
来年、別の部門の一次試験を
また受けるぞー

426 ：
頑張れ!
俺は合格発表確認したらH23年適性科目2-1(エ)の文章とH30年適性科目2-2(ア)の文章題

427 ：
つづき
文章に複数の解説を付けて文部科学省にメールしてやる(笑)

428 ：
俺はブラックリスト確定でも
文部科学省はさすがに適性2-2が
不適切な問題って事に気が付くだろ。そうじゃなきゃ問題だぞ(笑)

429 ：
改行の仕方で同一ってバレバレやな
まぁ指摘されたらかえるんだろうけど

430 ：
再受験は俺じゃないぞ(笑)
時間経つとアカウントも変わるん
だな(笑)俺自作自演はしないから
安心してくれ(爆笑)

431 ：
合格発表後に合格者追加ってなったら後日官報に追加掲載された奴は少人数だし更に適性科目の点数まで全国に名指しで知れ渡るな。

432 ：
>>431
それいやすぎる

433 ：
合格発表まで後2週間だな。ココも少ししたら賑わうな。
ついでだが頭の良い奴にH30年適性2-2(ア)とH23年適性2-1(エ)の文章見せたら同じ意味で解釈できるそうだ。みんな風邪ひくなよ(笑)

434 ：
適性2-2不適切問題放置確定まで後3日♪

435 ：
発表いつ？

436 ：
13日

437 ：
不適切だと騒ぐやつが絶望するまであと少し

438 ：
不適切問題で足切りされた奴が騒ぐまで後少し♪正解者が不正解扱いされて不合格になる前代未聞の瞬間を皆で見届けようぜ(笑)

439 ：
>>436
ありがと

440 ：
発表14日じゃなかったっけ？

441 ：
HPだと14だったと思う
発表はやくしちくり

442 ：
>>441
ありがとう
この待ってる間が嫌だよな～

443 ：
二次はもっとたっぷり待たされるよーｗ

444 ：
何日の官報に載るの？

445 ：
ホームページに13日って書いてる。試験登録情報で確認して見て。

446 ：
13日は試験の合格発表の話し。

447 ：
適正、基礎、専門 全部ギリギリセーフの俺は・・・寝られないｗ

448 ：
はやくしろおまえら

449 ：
https://kanpou.npb.go.jp/

450 ：
いよいよ明日

451 ：
適性2-2正解者の足切り確定♪
解説が分かれた出版社の解説も楽しみだな♪
明日以降は士会の文章力が問われるだろう(笑)

452 ：
未だに騒がれてる問題がどうなろうとも合格してる（はず）なので高みの見物

453 ：
去年は何時ごろ出たのかな？

454 ：
いつも5時50分00秒
官報は8時30分00秒

455 ：
合格はしてるはずだが寝れないな（笑）
後不適切な適性２－２はこれで大丈夫か？
Ａ社　「情報の財産権」の情報には守秘義務がある。財産権は関係ない。
Ｂ社　「情報の財産権」の情報には守秘義務があるが財産権を問われているので
　　　守秘義務は関係ない。
両社意見わかれてる。
Ａ社は論外だが、Ｂ社の解釈だと複数の選択肢が可能。
財産権には前提条件が前文に無い為、財産権に「この限りではない」では
1　勝手に財産にしても良い。（不適切）
2　勝手に財産にしてはいけない。（適切）
3　当事者間の協議で決める。（適切）
4　当事者間の協議で決めてはいけない。（不適切）
技術士法からみても２と３だと適切になるのが常識だが
士会の判断力と想像力も鈍いな（笑）

456 ：
発表来てるな
良かった、受かってた…多分専門と適正がギリギリだったはず
生きた心地がしなかった

457 ：
合格してた。マークミスなくてよかった。

布団の中でスマホで見てたんだけど、最初縦に見ていって番号飛んでて焦ったわw

458 ：
受験票無くしちまったよ
どう刷りゃ良い？

459 ：
よっしゃ合格

今年合格率やばくね？
うちの部門が低いのはいつものことだが、全体低すぎだろ

460 ：
合格した！
適正の全員正解のおかげだ。

461 ：
受かってたー
機械の合格率ひくすぎな？

462 ：
今年の合格率低いね
適性で刈られたか？

463 ：
>>457
同じくwww

464 ：
>>457
俺も。縦に見て番号なくて一瞬絶望した。
来年またこんなのやりたくない。

465 ：
機械合格した。前の席の人は落ちてた。

466 ：
機械の合格率35%だって。低いね。

467 ：
建設部門 ３科目とも全部ギリギリの俺が合格ｗ

468 ：
技術士会入ったほうがいいとかあるの?
補も登録するか悩む、周りにいないんだよなぁ

469 ：
こんなに合格率低いのにここには落ちた奴いない不思議

470 ：
人生で初めて官報に名前が載った・・・感慨深い。

471 ：
あれ・・・乗ってないんだが
何回見直しても合格点なのに　　

472 ：
適正全員正解問題あってこの合格率って異常じゃない？

473 ：
マークミスなし、各科目半分以上得点

合格してるハズなのにないんだが
かといって電話するのもなあ・・・

474 ：
>>470
俺も初めて。本当に感慨深いね。二次試験でも載れるように頑張ろうな

475 ：
10年くらい前の合格率に戻したんだろ。いままで楽勝すぎたからな

476 ：
>>473
合格番号は縦並びじゃなくて横並びだよ

477 ：
官報で名前を探すのもありだぞ
これでようやくこのスレも正常になるな

478 ：
>>476
最初勘違いしてたんだけどな
それでも受験番号なかったわ
さっきも解答確認したんだが普通に合格なんだよな

マークミスはないはずなんだが　納得いかないなあ・・・

479 ：
合格来たー！

480 ：
>>478
受験番号のマークミスか回答数超過か
読み取りにくい塗り潰しをしてたか
気持ちを切り替えて来年も頑張れとしか。。。

481 ：
>>480
合格者の記載に誤りがありました　訂正します


なんてことあるわけないか　まあまた頑張るよ

482 ：
俺も自己採点では合格だったのに落ちた。
有り余る時間を利用して、何回もマークの確認と
回答数の確認したのになぜだ。納得いかん。

483 ：
番号忘れたんで官報で確認したんだが頻繁にフリーズするから確認するまで大変だった。

それだけに自分の名前が見つかった時は嬉しかったが

484 ：
自分は番号かけらも覚える気ないから控えとったが、あの中から探しきったのがすげーわｗ

485 ：
適性2-2が正答追加なら合格してた奴ら
可哀想。文科省 に過去問と今回の問題文
叩き付けるしか無いな(笑)

486 ：
受かったはずなのに落ちた人は点数どんな感じだったの

487 ：
とりあえず俺は合格したが
本来合格しても良い奴らを
適性2-2の不適切問題で
足切りした事実は永久に
消えない。士会と技術士試験の
程度の低さを疑われるだろう。
現に職場でこのレベルの試験
受かっても意味無いじゃんと
馬鹿にされた。ムカつくが反論
出来なかった。受かっても喜べ
無い。実に不愉快だ。
俺は士会の会員にはならないし、
二次試験も受けない。何故ならば
職場で評価される事がなくなった
からである。不適切問題放置で
この合格率はあり得ないだろ。
合格者を無理矢理足切りして
合格率下げただけじゃ無いか。
マジいい迷惑だ。

488 ：
>>484
やはり番号は控えておくべきだね...
無駄な時間を費やしてしまった

489 ：
>>486
俺は各科目２点以上余裕があったから、
１個２個のマークミスでは無い。
受験番号間違えたか、一箇所問題を
変えた所の消しが甘くて超過になったか。

どちらも細心の注意を払っていたけどなぁ。
取り敢えず成績が返ってくるのを待つ。

490 ：
使う消しゴムにはこだわるべき
文具マニアの俺は当然合格

491 ：
技術士会のホームページ見たら祝賀会のお知らせがあってワロタ
一次試験合格で祝賀会はさすがに恥ずかしい

統計見ると20代の合格率が一番高いんだな
合格率が平均以上なのは院卒と学生
大卒、高専、短大、その他は合率平均以下
大卒が平均下回るのはやばいな
しかし学生のうちから受験するとは意識高いなー

492 ：
ツイッターで自分に受験番号載せてる奴官報で名前丸わかり

493 ：
機械部門合格率激減しとる

494 ：
>>492
ちょっと名前見てきてしまった笑

495 ：
補登録に上司の技術士に判をいただくのだが・・・
お礼とか、菓子折り必要ですよね？

496 ：
ギリギリの点数のやつが悪いしな
ようやくゴキブリが静かになる

497 ：
>>491
タダ飯食えるし行っとけ
20代から40代まで万遍なく来てる

498 ：
適性２－２で不正不合格させられた奴らの受験料の一部が
祝賀会の費用の一部に充てられるんだな。
俺は乞食じゃないから汚い飯食いたくない、だから参加しない（笑）

499 ：
>>495
私ならいらない。むしろ奢ってあげたい
これから二次試験に向けてあなたが研鑽することがなによりの報酬です

だから二次に向けて飲みながらでも色々お話聞かせ下さいが後輩力高いと思う
奢ってくれそうにない人なら…自腹か誘わない感じで

500 ：
>>499
それはナイスな後輩くん♪

501 ：
>>498
病人は早く病院に行けよ

502 ：
>>498
病気持ちか？

503 ：
>>501
お前まさか祝賀会行くのか？
俺には無理だ。
行ったら職場で馬鹿にされる。
本当は割り切って参加したいが
気分が乗らない。
矛盾してるが行くなら楽しんでこいよ♪

504 ：
>>503
マジでやばいぞ
会話が出来てない今すぐ病院に行け

505 ：
>>502
合格しても喜んで貰えない奴も
いるって事だ。転職でもすれば
二次試験受ける気になるかも。

506 ：
>>504
この状況でお前祝賀会に参加したいのか？
誰がみても病気だろ。

507 ：
>>506
会話が出来てないので精神的にやばいって自覚を持ったほうがいい
マジで

508 ：
合格発表もあったのに未だにうだうだ言ってる奴がいるのか笑。
だいたい半分取れれば受かる試験に一問ごときでしつこ過ぎ。
他の問題で取れなかったお前が悪い。

509 ：
>>507
忠告ありがとう♪
恥を忍んで祝賀会楽しんでくれ。
何度も言うが俺には無理だ。
合格報告して笑われた俺の気分も察してくれ。

510 ：
合格発表もあったのに未だにうだうだ言ってる奴がいるのか笑。
だいたい半分取れれば受かる試験に一問ごときでしつこ過ぎ。
他の問題で取れなかったお前が悪い。

511 ：
>>508
合格ラインは超えていたが適性２－１４の
不適切問題で全員正解になった時点で馬鹿にされていた。
適性２－２の不適切問題の対応がどうなるか注目されて
いたが合格した事を伝えた時にその事を聞かれ未対応と
答えたらその程度かよと爆笑された。

512 ：
祝賀会に行く前に病院に行け

513 ：
馬鹿にされてるのはお前な

514 ：
>>511
バカにされる意味がわからん。
アホ大ですらJABEEの認定コースあるんだからその程度の試験でしょ。
過去問やれば誰でも通る試験。
いちいち一問ぐらいで騒ぎすぎ。

515 ：
>>514
アンカつけないほうがいい
過去に自演しまくってたやつだぞ
変に絡まれるぞ

516 ：
合格しても喜ばれない職場だから
馬鹿にされてるのかな？
転職しないとマジ病気になるな。
転職した方が良いと思うか？

517 ：
脳内会社脳内爆笑
実際は誰とも会話してないんだろうなー

518 ：
>>517
そこまで言うなら祝賀会に行ってやる。

519 ：
合格通知って今日発送だよね？週末には届くかしら？

520 ：
不適切問題が出て受験者が馬鹿にされる意味がわからん

521 ：
聞かれても無いのにドヤ顔で合格自慢したら反感買うに決まってんだろバカなの？
脳内で喜んでりゃ良いのに

522 ：
なんかわちゃわちゃ言ってるが
この試験はスタートラインに立てるかどうか
要は二次への足切りの意味しかないだろ
と計量士が言ってみる

523 ：
>>521
>>522
そこまで頭回らんかった（笑）
でも転職も考えた方が良さそうだな。
技術士試験合格に協力的な職場でも
探すわ。ありがとう♪

524 ：
おまえじゃむり

525 ：
しかし大卒でも合格率30%台という現実
試験舐めすぎて勉強してないんだろうな

526 ：
>>523
一次なんて難易度もしれてるでしょ
認めてもらうなんてのがそもそもおこがましい
経過地点のなにものでもない
士補は空気だが、士を取得しようとするあなたに対して職場は注目してると思いますよ

527 ：
二次の問題みてるけどほんと別物なんだな

528 ：
>>526
ありがとう。かなりやる気が湧いてきた♪

529 ：
>>527
見てきたけど出来る気がしない

530 ：
>>529
壁は高いかもだけどお互いに頑張りましょう！

531 ：
電気電子無事合格。
技術士より電験が重視される現業につき、来年は電験一種受けます。

532 ：
ほんとに最近まで議論されててワロタ
暇人すぎやろ

533 ：
>>503
>行ったら職場で馬鹿にされる。
黙ってれば良いのでは？

534 ：
>>526
そもそも「祝賀会」だって、中身はお祝いというより二次受験しろっていう発破掛けだからねーｗ

535 ：
恙なく合格。官報でも確認。
官報の合格発表は縦に読むんじゃなく横に読むトラップは確かにひっかかって一瞬肝を冷やした。
スレッドでも既出だがみんな同じことを考えるんだね。

それにしても今回、思った以上に合格率が低すぎる。
問題そのものは基礎も専門も格別難化した印象もないので、
やっぱり適性が原因だろうか。
本来はそこで絞る科目じゃないし、一次試験そのものが落とすための試験じゃないし。

536 ：
使用テキストを書いておくと
・堀与志男「技術士教科書技術士第一次試験問題集　基礎適性パーフェクト2018」翔泳社
・杉内正弘「平成30年度版技術士第一次試験「建設部門」専門科目受験必修過去問題集〈解答と解説〉」日刊工業新聞社
・杉内正弘「技術士第一次試験「建設部門」受験必修キーワード700」（第7版）日刊工業新聞社
・杉内正弘「平成24年度版技術士第一次試験「建設部門」よく出るキーワード＆問題　完全攻略」日刊工業新聞社
以上

書いていて思ったが全体としてタイトルが長すぎる（笑）
あと専門対策の本は全部同じ（編）著者、同じ出版社だと今気が付いた。

基礎適性のテキストはweb特典を含めて11年分の過去問が解ける上、解説もシンプルにして親切でよかった。
専門も必修過去問の本だと10年分あるので、出題分野の傾向やくせが反復していくと見えてくるものがあるんでね。
各問ごとに問題掲示直後に解説正答が出てくるのは受験者の好みがあるだろうが
単に問題を解くのが目的じゃなくて、なぜそうなるか理解することが大事なわけで、問題集でありながら
技術士第一次試験の教科書として使うのにも適したまさに「必修」の名は伊達ではないこの問題集はお勧めできます。
逆にあんまり700の方は使わなかった。問題集に出てくる解説のさらに補足って感じかな。

あと最後の完全攻略は古本屋でゲット、寝る前に枕元で読んでるだけでも頭に入った。

537 ：
今回の試験の個人的教訓を書いておくと

１．適性だからといって舐めプ無勉は厳禁
　　（今回受験した誰もが思う通り例年だと楽勝な適性科目が突然牙をむくことも十分ある）
２．問題文を見た瞬間即断せず、何を訊かれているかよく吟味する
　　（具体的には基礎１－１、Ｘの数値を聞かれていると勝手に誤認してはならない）
３．わからない問題でもあきらめない。
　　（一見難解そうに見えてもよく見ると常識で考えればわかる正答肢があったりもする）

こんなところかな。他にも軽食の準備は事前にしておけとか色々あるけれど。

538 ：
(誰も聞いてない)

539 ：
>>487
絶対落ちてるな

540 ：
一次はもういいから二次の勉強法かけよ

541 ：
だいたい二次に勉強法の正解などない

542 ：
二次は論文の書き方とか文章の構成だけやっとけば、問題の解答は普段の業務でやってれば出てくる感じだけどなぁ。
機械分野で設計やってると

543 ：
専門分野と違う仕事させられてるから実務で身に付かなくて辛い

544 ：
>>543
それは逆
仕事してる分野が専門分野

545 ：
合格通知はいつ届くかな？
文科省にクレームが入って
合格者の追加検討中で延期か(笑)
それはさておき二次試験受かる
気がしない。

546 ：
そりゃお前は落ちるよ

547 ：
ウソついた。二次楽勝だな♪

548 ：
ウソつく奴は適性無し

549 ：
適性2-2の一文すら理解出来ずに
不適切問題放置した士会が
俺の高度な論文を理解出来るかが
心配だ♪(笑)

550 ：
このスレの5割こいつだな

551 ：
合格証届きましたか？
今週末は自宅に帰れないので、届いたか分からない。

552 ：
>>551
茨城まだ届きません。

553 ：
大阪届かず

554 ：
茨城届かず

555 ：
茨城届かず

556 ：
明日でしょ

557 ：
>>551
愛人の家か

558 ：
友達の家だよ

559 ：
週末はイサキ大漁かな?w

560 ：
茨城届かず

561 ：
俺は合格したのに直属の上司が落ちてしまった。
メシウマだけど気まずい。

562 ：
茨城届かず。日曜に配達するのかな？

563 ：
>>562
普通郵便だから月曜日では？

564 ：
グンマー土曜届かず。
月曜日だな。

565 ：
千葉届かず。遅いと思う

566 ：
宮城も届かない

567 ：
通知きたー
適性８専門４０基礎１１

適性は全員正解問題にすくわれたー

568 ：
適性8って、ぎりぎりですやん・・・

569 ：
通知来た
適性11 専門38 基礎10
二次は再来年

570 ：
基礎が自己採点より２点下がってた。なぜだろう。

571 ：
茨城きた。
適正11、専門44、基礎13

572 ：
適性11 専門34 基礎10

合格だけど、専門低すぎる。勉強しなきゃなぁ。

573 ：
通知来たー！ @ 山形

574 ：
適正9 専門34 基礎9
お前らすげーな

575 ：
群馬だが、まだ通知がこない。

576 ：
専門３６・・・

分野の合格率も４割未満だし、いい方なのかな

577 ：
適性10?
専門32?
基礎15?
とりあえず合格忘年会でへべれけだから明日から二次や

578 ：
適正10　専門34　基礎13
二次のために勉強するぜ
来年からな！

579 ：
講習やらテキストやら色々あって悩む
都内だから選択肢あるはいいがなぁ
みんな何か検討してるのありますか?

580 ：
>>579
一次試験向けなら、自学で十分でしょう。

581 ：
あぁ二次の方です、てかスレ移ればいいか
でもあっちも口頭終わったばっか?で雰囲気違うんよね

582 ：
APECは上から目線

583 ：
>>582
そんな経験あるんですか？　でも、格安では？

584 ：
適正10
専門48
基礎13

2次がすべてなので、だからどうしたって話なんだけどな。
2次がんばりましょう。

585 ：
>>584
私も一次受かりました。
専門それだけとったなら、真面目に勉強したということですよ。
二次も頑張りましょう。

586 ：
適正8
専門26
基礎8
受かったもん勝ちｗ

587 ：
>>586
全科目ぎりぎりかい！w

588 ：
あのキチガイは落ちたか

589 ：
>>586
仲間発見!

590 ：
>>586
>>589
下には下がいるんだよｗ

591 ：
1次試験なんて過去問やりゃ合格するでしょw
1次試験をギリギリで合格して2次試験もそのノリじゃ確実に落ちるぞw

592 ：
むしろどうやったら1次試験なんて落ちるんだよw

593 ：
>>592
半分ぐらいは落ちている驚愕の事実

594 ：
2問に1問正解すればいいだけなのに理解不能

595 ：
>>591
勉強一切しないで受けたんだが。

596 ：
>>595
本当に一切勉強してないの？
適性科目とか多少過去問しないと解けないでしょ
特に法規の部分なんて常識的な内容じゃないし

597 ：
>>596
うん 勉強してないよ。
法規＝常識 だと俺は思ってる。
勉強してないから、半分しか解けなかったわけだし。

598 ：
半分解けたって、全部が理解して解けてるわけじゃないしね。
適当に選んでたまたま当たったってのも多い。
なので、本当に解かって解けたのは、3割くらいじゃないの？
まあ、まぐれってやつかな。
２次はマジで勉強するよ。
ちなみ測量士を試験でとってる。
合格率8％だった。マジで勉強したよ。

599 ：
俺は前日の勉強だけで適正10点以上取れた
勉強しなかったらたぶん5～6点だったと思うw

600 ：
いい大人が勉強してない自慢とかｗ
受かってよかったね^^

601 ：
>>597
1次試験ぐらいで勉強してないアピールはダサいよ
恥ずかしくないのかねぇ
せめて五大資格をノー勉で合格したら自慢してくれる？

602 ：
勉強しないで、高得点をとったのなら自慢になるけど、
勉強しなかったから最低合格ラインって恥をさらしてるんだけどね。
しかも、まぐれだっていってるじゃん。

603 ：
測量士を取ったって自慢するな！って言われるのなら解かるが、
勉強しないでギリギリの恥さらしを自慢だって言われても困るわ。

604 ：
>>601
だから、1次ぐらいだから勉強なんかしないわけで。
2次ぐらいで勉強しないで受かったよ なら自慢でしょ。
勉強した努力が自慢で、勉強しないでまぐれが恥じゃん。

605 ：
いやいや、1次試験ごときでノー勉だろうがギリギリだろうが合格をアピールしてるだけで恥ずかしいわ

606 ：
2次試験合格者から言わしてもらうと、このスレあるだけで恥ずかしいわ

607 ：
それでも半分は落ちてる試験です

608 ：
そもそもなぜ1次試験があるのか理解してるのかねぇ

609 ：
>>605
アピール？
受かったよ 落ちたよ ってみんなレスしてるじゃん。
たったそれだけのことさ。
受かったけど、最低ラインだった って恥をさらしてるじゃん。

610 ：
恥ずかしくて生きていけないレベルw

611 ：
やはり1次試験のスレはレベルが低いね
2次のスレ見た方がいいよ

612 ：
まあ 2ｃｈだからね。

613 ：
まともな奴(おれはまともじゃない)は、どこのスレだろうが張りつかず、勉強してるだろう。
そんな人からしてみれば、2ｃｈ住人はレベル低いね。書籍でも見たほうが良いよっていうでしょ。

614 ：
まだ書き込みあるんだな（笑）
合格したのにまだ適性科目２－２（ア）が
俺は腑に落ちてないぞｗｗ
Ｈ２３年２－１（エ）の文章の正答を
士会が自ら否定した形になったままだ！
不適切問題を放置した事を謝罪しろと言いたい！

615 ：
てか合格証書舐めてるだろ！
受験料から見ても小さ過ぎだろ（笑）

616 ：
>>614
この限りではない
委ねられる
の違いだよ

617 ：
また病人か

618 ：
士補の申請した？
俺は来年早々だな。

619 ：
>>618
志保してもしょうがなくない？
どうせ修習技術士になるんだし。

620 ：
>>616
「この限りではない」＝前文通りとは限らない。
つまり協議に委ねられる事もある。
>>619
士補登録しないと資格手当が貰えない企業もあるらしい。

621 ：
技術士会の準会員になったら何かメリットがあるのかな

622 ：
適性科目２－２（ア）
前文より「発注者の営業機密情報は発注者の情報であり財産権である」
後文より「前文を基に独自に調査して得られた情報は発注者の情報なので
守秘義務を負うものだが財産権は誰の物？」
「当事者間の協議に委ねられる」＝「この限りではない（前文通りとは限らない）」
「発注者の情報」＝「守秘義務付きで独自に調査して得られた守秘義務付きの情報」
「発注者の財産権」と「独自の財産権」は権利の問題なので同じではない。
Ｈ30年は同じと考えている。「この限りではない（前文通りとは限らない）」
Ｈ23年は別と考えている。「当事者間の協議に委ねられる」

623 ：
またキチガイか
早く人間を辞めてほしい

624 ：
>>623
適性9　専門48　基礎14
お前よりまともだ（笑）

625 ：
適性カス

626 ：
>>625
それは否定しない（笑）

627 ：
国立の工学部卒なんだが、一次試験は受けずに二次試験いけるってこと？

628 ：
>>627
JABEE認定を受けた課程を終了していればそうなる。

ただ、全国津々浦々の国立大工学部の各学科が全てJABEE認定を受けてるわけじゃないから
なんとも言えない。

629 ：
>>627
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2018/03/30/1402501_001_1.pdf

630 ：
本日 技術士補登録証 到着した。
年内に届くとは思わなかった。

631 ：
技術士補になると何がいいの？

632 ：
モテます

633 ：
建設コンサルタント勤務の32歳
士補で毎月手当てが3,000円もらえる。

634 ：
>>633
前の勤め先が同じく月3000円だったよ
実務経験積んで技術士受験できる頃には月5000円だか7000円、技術士を取ると月2万円

635 ：
>>621
おっさんじいさんばっかりだけど自ら行動を起こせるタイプなら顔が広くなるかもな、その程度

636 ：
みんないいなぁ
うちは士も士補もゼロ。
受験費用だけ出してくれる。

637 ：
もう転職したけどね

638 ：
JESのメルマガ解除したのにまた届きだした。速報だけのつもりで登録したのにこんなにしつこいとは

639 ：
登録証が来ました。
B４版でデカい。
それと、苗字と名前の間の全角スペースはバランス悪い。
いずれにしても、ご立派な登録証だ。

640 ：
>>639
合格おめでとうございます。
良かったらどんな勉強したかなどアドバイス欲しいです。

641 ：
あれだけ金とってしょぼい登録証はさすがにないでしょ

642 ：
>>640
一ヶ月前から過去問やれば十分

643 ：
2個目からは手数料6500円のみで新しい登録証がもらえる

644 ：
最初も6500円の手数料だが？

645 ：
登録料の15000円がかからない

646 ：
はあ？
15000円は登録免許税だ。

647 ：
>>646
いや、だから、追加の場合は登録免許税の15000円がかからないわけだよ
手数料6500円のみで新しい登録証が届く

648 ：
それでも士補複数登録する理由がないよね
そもそも士補は複数部門受験しただけで変人扱いだからな

649 ：
>>648
趣味だからさ

650 ：
登録はしてないけど2部門取ったから気持ちは分からんでもない
士を複数部門取るつもりでいたから、受験資格を取るまでの時間つぶしというか、この程度の資格で言うのも気が引けるけど、こういう知識があったら今後いいよなと

651 ：
>>648
士補登録するだけでも十分変人扱いｗ

652 ：
士補登録は資格手当が出るから登録する人はよくいる
でも結局実務経験7年で士を受験する人が大多数みたいだけどね

653 ：
>>651
君の世界ではね
コンサルトかだと登録するのが普通だったりする
世の中色々あるんだよ
技術士を目指すなら広い視野をもとう

654 ：
建設コンサルタントだが、当方の県は技術士補でも設計の管理技術者や照査技術者になれる。
一級土木でもなれるんだ。

655 ：
だから、士補の登録はした方が良いんだ。

656 ：
登録人口が少ないから
士補の制度がなくなると聞いたけどどうなの？

657 ：
>>656
一応、4年のメリットがあるから意味はあるだろうと思うが
大手だと登録してる人多いし

658 ：
登録人数が少ないからじゃなくて、登録ルートの4年で士を受験する人がいないからって書いてあった気がする

659 ：
>>658
手数料6500円の収入があるのにな

660 ：
士補の登録がなくなる件について
去年一昨日調べてみた時は
文科省の中間報告に検討中って書いてあったよ

661 ：
制度としては、公認会計士補 みたいなものか？

662 ：
話を蒸し返して申し訳ないんだけどさ、
適性科目２－２（ア）
Ｈ２３年２－１（エ）
自分の感覚的には、
>この限りではない
>委ねられる
の言い回しの違いのために公表した解答で問題ないと思うのだが、

厳密に考えると、「公表した解答で問題ない」というには自信がない。
言い回しの詰めが甘くて不適切な問題なような気もする。

自分は受験生でないどころか全然違う職種だからあれこれ言う立場でもないけど
受験生できちんと照会とった人っているの？

663 ：
自分なりに考えてみた。

H23年　適正科目2-1（エ）
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は、発注者の財産であり、技術士等はその守秘義務を負っているが、
当該情報を基に独自に調査して得られた情報の財産権は当事者間の協議に委ねられる。

→基本的に守秘義務を負っているという立場は変わらないが、
当事者間の協議を経たうえで、全部または一部について守秘義務を負わなくていい場合もある？

H30年　適性科目2-2（ア）
業務遂行の過程で与えられる営業機密情報は、発注者の財産であり、技術士等はその守秘義務を負っているが、
当該情報を基に独自に調査して得られた情報の財産権は、この限りではない。

→「この限りでない」という文言から、「当該情報を基に独自に調査して得られた情報の財産権」
は、守秘義務を負うことの例外である。
例外であることをもって直ちに「守秘義務を負わなくていい」とか、「守秘義務を負っていない」とまではならないまでも、
「負ってもいいし、負わなくてもいい」という解釈が可能。

H23年は、協議の結果として「負うこともあれば、負わないこともある」のだが、
H30年は「負ってもいいし、負わなくてもいい」という点で明らかに違う。
H23年は守秘義務があることが前提で、当事者の協議によって（言い方は適切でないかもしれないが）結果的に守秘義務を免除されることもある。
H30年は守秘義務の扱いすら例外ですよ、みたいな感じ？

そのあたりの違いで、H23とH30で○×が変わったのかな、と思う。

完全な個人の考えなので、全然見当違いかも知れない。そして分かりにくくてすまん。

664 ：
>>663適性科目
技術士及び技術士補
技術士法第４章（技術士等の義務）の規定の遵守
で適切でないものの数を問う問題。

第四章　技術士等の義務
（技術士等の秘密保持義務）
第四十五条　技術士又は技術士補は、正当の理由がなく、その業務に関して知り得た
秘密を漏らし、又は盗用してはならない。

この法律が前提であって、これを適性科目の試験問題として作問している。
・正当の理由　→「事前協議」を問う問題として、H23年　適正科目2-1（エ） は、
「〇」（正しい）。

・一方、H30年　適性科目2-2（ア） については、
正当の理由として、「事前協議」を問題文に記載せず、
受験者に問題文の区切りで、「情報の財産権は、この限りではない。」ととらえるか、
或いは、「この限りではない。」でとらえるかで、（技術士等の秘密保持義務）を
「負ってもいいし、負わなくてもいい」という解釈が可能であるというような
状態にさせておいて、前提法律の解釈を問う問題である。
よって、どっちもあり得ることを中心に考えた場合、秘密保持義務を負わなくても
いいという誤認方向に誘導することを意図している（引っ掛け問題）。

ここで、「事前協議」が欠落しているのだから、秘密保持義務を負わなくてもいいのか、
負うのかを問う問題となって、その解釈を「秘密保持義務を負わなくてもいい」という
者を適性がないと判断する材料としている。

よって、H30年　適性科目2-2（ア）を「〇」（正しい）とした場合は、
「適切でないものの数」からマイナス１した解答をしたことになる。

665 ：
司法試験スレ？

666 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

667 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

668 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

669 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

670 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

671 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

672 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

673 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

674 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

675 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

676 ：
よしあげておこう

677 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

678 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

679 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

680 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

681 ：
本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

682 ：
こわいな

683 ：
H30年適性科目2-2(ア)を引っ掛け問題にしたい意図は
理解出来るが、正答通り(×)とした場合、前文に
掛かる「この限りでは無い」ではいかなる理由
があっても守秘義務は守らなくてはいけないとなり、
H23年の協議に委ねられるを否定した解答になる。
つまり「この限りでは無い」は例外があるか無いか
の話しであり、H23年の協議に委ねられるを
守秘義務を一部守らなくても良い例外とするなら
H30年は守秘義務を守らなくても良い例外など存在しない
となっている。矛盾してますよね。つまり不適切問題では
無いでしょうか？

684 ：
温泉の入浴料は2000円です。
但し小学生は半額になります。

温泉の入浴料は2000円です。
但し小学生はこの限りでは無い。

前文には小学生は半額と書いて
いるので半額になります。
後文は小学生は半額とは書いて
いないから「この限りでは無い」
では小学生も2000円ですよとは
ならないはずですが‥。

685 ：
まだやってんの？
一体、誰と戦ってるんだろうか？

686 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

687 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください

本スレ誘導

技術士補 Part12
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1538484356/

688 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください

本スレ誘導

技術士補 Part12
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689 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください

本スレ誘導

技術士補 Part12
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690 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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技術士補 Part12
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691 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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本スレ誘導

技術士補 Part12
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692 ：
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荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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693 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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694 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

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695 ：
スレタイが【ワカヤマン】や【確実に合格してみせる】などで始まるスレは
荒らしワカヤマンが立てたもので本スレではありません

それらの文字列が付いていない本スレに移動してください

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技術士補 Part12
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696 ：
ネタかも知れないがマジレスしてみると、
>>684
>温泉の入浴料は2000円です。
>但し小学生は半額になります。

は不適切な例えと思われる。
なぜならば上記の書き方は小学生は2000円ではないことが前提になっているからだ。

仮に、

温泉の入浴料は2000円です。
但し小学生の入浴料は温泉管理者の判断に委ねられます。

だとどうか？

管理者の判断によっては小学生の料金は2,000円のままである可能性がある。

H23年　適正科目2-1（エ）
委ねられるのであって、この時点では守秘義務が免除されているかどうかまでは確定していない。
守秘義務がある可能性もある。

H30年　適性科目2-2（ア）
「この限りではない」だと、守秘義務がないという解釈になり、「守秘義務の可能性」までもを排除してしまう。

697 ：
ここでああだこうだ言ってもしょうがないので、
>>662にもちらっと書いたけど
どうしても納得いかないなら直接問い合わせた方がいい。

全く別の試験だけど、自分は主催者に直接問い合わせて相手は出題ミスを認めた。
今回のケースでは分からないけど（個人的には厳しいと思う）

出題者はまさに引っ掛けを意図して問題を作ったのかも知れないし、
あまり深く考えないで作った結果、こういう問題になったのかも知れないし、
その辺は出題者本人しか分からないところだが、
問題の質としてはあまりよろしくない気持ちは理解できる。

698 ：
どうでもいい

699 ：
常識のある人なら不適切な問題である事は解っている。
しかし、不適切である事を認めない士会は考えが浅すぎる。
技術士として活躍されている人がこのレベルの試験合格者の集まりと思われるのは不愉快だろう。
しかし、技術士試験を趣味の延長の資格と評価している人から見ればやっぱりこのレベルかと念をおして笑うだろう。
でもよくこれで良しとしましたね。不思議です。

700 ：2019/04/17
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もっと世の中に役に立てることは出来ないのだろうか

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