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刃物関連法規総合スレ 04


1 :2012/09/16 〜 最終レス :2020/05/04
 
銃刀法その他、関連法規を語るスレです。
また、職質その他の、実際の経験も語って下さい。
刃物狩り・刃物の持ち歩き方についても。
・コテ叩きは最悪板で
・次ぎスレは>>970を踏んだ方お願いします。
・前スレ
  刃物関連法規総合スレ 03
  http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1188841954/
法規条文は>>2-7

2 :
銃砲刀剣類所持等取締法
(昭和三十三年三月十日法律第六号)
最終改正:平成一四年七月一二日法律第八八号     
(定義)
第二条
2  この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ
(刃渡り五・五センチメートル以下の飛出しナイフで、開刃した刃体をさやと直線に固定させる装置を有せず、刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、
かつ、みねの上における切先から直線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して六十度以上の角度で交わるものを除く。)をいう。
(所持の禁止)
第三条  何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、銃砲又は刀剣類を所持してはならない。
一  法令に基づき職務のため所持する場合
三  第四条又は第六条の規定による許可を受けたもの
(許可を受けた後変装銃砲刀剣類(つえその他の銃砲又は刀剣類以外の物と誤認させるような方法で変装された銃砲又は刀剣類をいう。以下同じ。)としたものを除く。)
を当該許可を受けた者が所持する場合
六  第十四条の規定による登録を受けたもの(変装銃砲刀剣類を除く。)を所持する場合
十  第十八条の二第一項の規定による承認を受けて刀剣類の製作をする者がその製作したものを製作の目的に従つて所持する場合
十三  第十号に掲げる場合のほか、
事業場の所在地を管轄する都道府県公安委員会に届け出て輸出のための刀剣類の製作を業とする者が
その製作に係るものを業務のため所持する場合
又は当該刀剣類について輸出の取扱いを委託された者がその委託を受けたものを輸出のため所持する場合

3 :
(所持の態様についての制限)
第二十一条  第十条(第二項各号を除く。)の規定は、第十四条の規定による登録を受けた銃砲又は刀剣類を所持する者について準用する。
この場合において、第十条第一項中「それぞれ当該許可に係る用途に供する場合その他正当な理由」とあるのは「正当な理由」と、
同条第二項中「次の各号のいずれかに該当する」とあるのは「正当な理由に基づいて使用する」と、
同条第四項及び第五項中「第二項各号のいずれかに該当する」とあるのは「使用する」と読み替えるものとする。
(刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物の携帯の禁止)
第二十二条  何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
ただし、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、
政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。

4 :
銃砲刀剣類所持等取締法施行令
(刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物で携帯が禁止されないもの)
第九条  法第二十二条 ただし書の政令で定める種類又は形状の刃物は、次の各号に掲げるものとする。
一  刃体の先端部が著しく鋭く、かつ、刃が鋭利なはさみ以外のはさみ
二  折りたたみ式のナイフであつて、刃体の幅が一・五センチメートルを、刃体の厚みが〇・二五センチメートルをそれぞれこえず、かつ、開刃した刃体をさやに固定させる装置を有しないもの
三  法第二十二条 の内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のくだものナイフであつて、刃体の厚みが〇・一五センチメートルをこえず、かつ、刃体の先端部が丸みを帯びているもの
四  法第二十二条 の内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが七センチメートル以下の切出しであつて、刃体の幅が二センチメートルを、刃体の厚みが〇・二センチメートルをそれぞれこえないもの
銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
(刃体の長さの測定の方法)
第十七条  法第二十二条 の内閣府令で定める刃体の長さの測定の方法は、刃物の切先(切先がない刃物又は切先が明らかでない刃物にあつては、刃体の先端。以下この条において同じ。)と柄部における切先に最も近い点とを結ぶ直線の長さを計ることとする。
2  次の各号のいずれかに該当する刃物については、前項の規定にかかわらず、当該各号に定める方法により計ることとする。
一  刃体と柄部との区分が明らかでない切出し、日本かみそり、握りばさみ等の刃物 刃物の両端を結ぶ直線の長さを計り、その長さから八センチメートルを差し引く。
二  ねじがあるはさみ 切先とねじの中心とを結ぶ直線の長さを計る。
3  刃体の両端に柄がついている等のため前二項に規定する測定の方法によりがたい刃物にあつては、前二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。
4  刃先の両端を結ぶ直線の長さが第一項又は第二項に規定する測定の方法により計つた刃体の長さより長い刃物にあつては、第一項又は第二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。

5 :
軽犯罪法
(昭和二十三年五月一日法律第三十九号)
第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
二  正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者

銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
第五章 罰則
第三十一条  第三条の十三の規定に違反した者は、無期又は三年以上の有期懲役に処する。
第三十一条の二  第三条の四の規定に違反した者は、三年以上の有期懲役に処する。
2  営利の目的で前項の違反行為をした者は、無期若しくは五年以上の有期懲役又は無期若しくは五年以上の有期懲役及び一千万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。
第三十一条の四  第三条の七又は第三条の十の規定に違反した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
2  営利の目的で前項の違反行為をした者は、三年以上の有期懲役又は三年以上の有期懲役及び五百万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。
第三十一条の七  第三条の六の規定に違反した者は、七年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
2  営利の目的で前項の違反行為をした者は、十年以下の懲役又は十年以下の懲役及び三百万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。
第三十一条の八  第三条の三第一項の規定に違反した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

6 :
(警察庁答申より抜粋)
あいくちとは、社会通念上いわゆる短刀と呼ばれる形態を有するつばのない刃渡り30センチ未満の片刃の鋼質性の刃物であって、次の三要素のにより総合的に判断して人畜を殺傷する機能を有する認められるものをいう。
 
 (ア) 刃渡りが8センチメートルを超えること。
 (イ) 刃幅が1.5センチメートルを超えること。
 (ウ) 刃の厚みが2.5ミリメートルを超えること。
前記三要素のうち2つ以上の要素の基準を満たす場合は原則として積極に解する。
刃渡りについては棟区(柄の付け根)から切り先までをいう。

7 :
と、分かりにくいのですが、銃刀法上
許可をとって所持が許される刃物
 伝統的な工程で製作された日本刀
 (薙刀、槍、脇差、短刀、匕首、軍刀を含む)
 博物館などの展示用のもの
所持が禁止されていない刃物     
 刀・剣に類似せず、刃が45度以上自動的に開かないもの。
 (スイッチナイフやスチレットと呼ばれるものは駄目)
 また、刃渡り(刃体の長さ)15cm未満の物は刀・剣に類似していても可
 (あいくちの定義によって解釈が微妙)
 銃剣・ダガー等、対人を目的とされた物は「性質上の武器」として、「刀・剣」に含まれる。
         
携帯が禁止されていない物      
 正当な理由がある場合以外は刃体の長さ6cmまで。
 (護身は正当な理由にならない)
 刃を固定するロックが無い物は8cmまで。
 (スリップジョイントのフォールディングナイフは解釈が微妙らしい)
 
軽犯罪法ではあらゆる刃物を隠して携帯する事を禁じています。
 (隠して携帯という所が、解釈が様々だと思いますが)
                    
と、言うことでしょう。
総務省行政管理局 法令データ提供システムを参照してください。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

8 :
匕首拵えの取扱は良く分からない事が多い。
銃刀法の解釈のし方にも夜らしい。
この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフをいう。(原文)
この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち/及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフをいう。(と文の区切りを入れる説と)
この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた/並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフをいう。(と入れる説がある)
上であれば匕首も刃渡り15と読めるけど、下なら刃渡り関係なしと読める。
で、判例が無い(探しきれてない)ので裁判所の判断が分からない。
警察の匕首の判断規準はわかるのだが、違法かどうかを決めるのは警察ではなく、裁判所な為
現実、15以下の登録証の無い匕首拵え短刀は普通に刀剣界では取引されている。

9 :
http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui#p1
--------
12/9/22(土)職務質問ノルマ・軽微事件処理に関する電話相談
警察ネットでは、全国の警察官に職務質問がノルマ化されていることが、警察官にとっても一般市民にとっても問題だと考えています。
そして、これまでに弁護士会に対する人権救済申立、裁判所に対する損害賠償請求訴訟の提起などを行ってきました。
行き過ぎた職務質問は少なくなって来ているようです。
今年も以下の日程で電話相談を行います。警察官からの相談も受け付けます。
9月22日(土)午前10時〜午後4時
電話番号:03(3353)3399

10 :
どうして

11 :
中国ナイフスレから移動してきました。

秋葉原でやってた職質は、事実上任意性なんかなかったからね。
それが、正しいのか正しくないのかは知らない。
ビクトリクラシックを、事前にある「特定の目的」で、わざわざ 家から
持ち出す状況が想定できない。「便利だから、いつも身近に」という
製品だと思う。
その職質が正当性を欠いていても、普通の人は警官に囲まれたら
職質に応じざるを得ないよ。特に、あのときの秋葉は何人もで囲む
ほどひどかったし。(実際に見た) リュック持ってっる=職質対象み
たいなもんだった。で、受けたけど、ビクトリクラシックはスルーだっ
た。
職質くらいは受けてもいいんだけど、その上でビクトリクラシックに
ついて、「パッケージ開封など便利だから、いつも身近に」の理論
がいつも通るんだろうか? そこが知りたい。

12 :
>>11
>>7に書いてあるとおりです
>携帯が禁止されていない物      
正当な理由がある場合以外は刃体の長さ6cmまで。
(護身は正当な理由にならない)
刃を固定するロックが無い物は8cmまで。
(スリップジョイントのフォールディングナイフは解釈が微妙らしい)
軽犯罪法ではあらゆる刃物を隠して携帯する事を禁じています。
(隠して携帯という所が、解釈が様々だと思いますが)
キーホルダーに刃渡り6cm以下のナイフを付けていても
ベルトループからぶらさげる等して隠し持たなければ軽犯罪法には抵触しないはず
普段使いの便利ツールとの解釈があります
しかしこれはあくまで職質警官側のその場の判断次第ですので軽犯罪法第4条を頭にいれておいたほうが良いでしょう
もし悪質とみなされると警察署に連行されナイフ没収、始末書書かされた上に身元引受人が来るまで解放してくれません
軽犯罪法第4条
この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない

13 :
むしろビクトリのクラシックで人を殺傷できると考えている奴の気が知れない

14 :
20年くらい前に東急ハンズでアルマーのキーホルダーナイフを買ってキーホルダーに付けてたけどあれは当時ダブルエッジだった
プラのシース(キーホルダー側)が割れて二本目買ったらシングルエッジに変わってたなあ
一緒にマグライトのソリテアーも付けてたけど
キーホルダーにミニナイフとミニフラッシュライトはEDCの基本ですね

15 :
ナイフレスのツールナイフ(もはやナイフじゃないけど)ってあるじゃないですか。
ナイフの代わりにヤスリになってたり。刃物はハサミくらいですが、それでも軽
犯罪法で引っかかるんでしょうか? もはや、普段使い「工具の携帯」自体、解
釈次第でいくらでも対象になると考えた方が良いのでしょうか?

16 :
>>15
史上最悪の悪法軽犯罪法があるからね
濫用するなとか書いてはあるけど、理由つけて濫用しちゃえばハサミでだって拘束はできる
まあ裁判沙汰になんかなることはさすがにないだろうけど
ビクトリのブレードレスモデル初めて見たときはすげえ妙な気分だった

17 :
軽犯罪法は、ある意味何でもありだもんねぇ。
ナイフだけのモデルはいいけど、ナイフの無いモデルには確かに食指が動かないな。
>ビクトリのブレードレスモデル初めて見たときはすげえ妙な気分だった
他国にも、やはり携帯に制限がある国があるのかな。嫌な時代だな。

18 :
ところで、最近のMtechとか安いナイフに、グラスブレイカー、紐カッターがついたものが結構
あります。紐カッターは、まぁ生活でも出番はあると思います。が、グラスブレイカーは、自動車
トラブル時の脱出くらいしか想像ができません。でも、車に積んでいると、銃刀法か軽犯罪法
で引っかかりそうです。
自動車の海や川への転落等の脱出時には結構使えそうなのですが、警察に文句を言われず
に自動車積む方法は無いですかね?(緊急時用のベルトカッター&ハンマーの方が良いのは
わかってはいるのですが)

19 :
ゲシュタポよりひどいな

20 :
>>17
日本だよ。ビクトリの日本サイトにもブレードレス58mmって載ってる。(0.6263)
俺もナイフだけのモデル好きだ。日本では売ってないみたいだが、センチネルって
いうモデルがある。俺の愛用品w
>>18
グラスブレイカーだと空巣にでも入るのかと勘繰られるからな、きっと
銃刀法は折り畳みでロック機構なしなら刃渡8cm以下のものは引っ掛からない
でも軽犯罪法がああ...
車覗き込まれても見えないような所に入れておけば何とかなるんじゃないか

21 :
やっぱり、見つからないようにするしかないですかね。ってことは、日本では
機能としては飾りかぁ。車に積みたかったけど、やめとこう。

22 :
グラスブレーカーで空き巣呼ばわりか…
やはりゲシュタポだな

23 :
車載工具ですら、難癖つけられる国だからな。タクティカルペンは武器だし。
もう、家の鍵ですら難癖つけられるような日が来るような気がしてならない。

24 :
>>23
消防の頃の校則なんだが「ヘアピンは目に刺さる危険があるので禁止!」を思い出した

25 :
いまや、キーチェーンナイフに、キーチェーンついてても意味が無い。
(常時、持って歩けないから)

26 :
ホーモチーキーンは刃物板に居着いてても意味が無い
ホーモチーキーンヲタライカー49才のできること
刃物類の説明書、カタログ画像、ニュース記事の貼りつけ
>>12
使い勝手などもネットから拾っているか、他人のレスのパクリ
一人会話w


27 :
折り畳み&ロック付きの場合、単独所持で違法になるのはブレード何ミリ?

28 :
>>27
単独所持の意味が分からんがね。
明確な目的の無い所持ならロック付きで6cm超え、ロック無しで8cm超え“等々”で銃刀法違反。
軽犯罪法なら全て、だった様に思う。

29 :
>>28
ありがとうございます
持ち歩きじゃなく
家にあるだけで違法のサイズが知りたいんです

30 :
>>29
自分の家での所有に関しては、サイズは殆ど関係ないヨ。
主に形状に関わる。
詳しくは自分で勉強してね。

31 :
総務省 法令データ提供システム
つ ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

32 :
刃体長の測定に関する総務庁令って、どこを見ればわかりますかね?
ひとつの基点は刃先なのは同じなのですが、サイトによって刃の根元
から斜めに測っているもの(一般的には刃の中心線に対して斜め)も
あれば、中心線に平行に根元まで測っているものもあったり。ダガー
は警視庁のサイトに明確な測定方法が載っていました。
正しい刃体長の測定の仕方を説明したサイトご存知でしたらお教えい
ただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

33 :
>>32
> 正しい刃体長の測定の仕方 ←なんて、在るわけないじゃんw
警察官がその場で都合よく長さを測る為に、細かく設定されていないのが実情だろ。
軽犯罪法ではなく銃刀法の範囲内で安全策を採るなら、グリップ部より先を刃だと思えばいいと思う。

34 :
>>33乙w
>>32
つ ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/measure.pdf

35 :
>>34
それは見つけられたんですよ。両刃はここまで厳密に規定されているのに、
普通のナイフのは見つけられなくて。
あと、なぜか佐賀県警。画像が汚くて全くわからない。これの鮮明なのが
あればいいんだけど。
ttp://www.police.pref.saga.jp/library/kunreitutatsu/reiki-tuutatu/seikatukankyou19711214.pdf

36 :
普通のナイフは、ほぼ銃刀法関係ないよ?

37 :
「普通のナイフ」と「普通じゃない」ナイフの明示的な違いがわかりません。

38 :
銃刀法読んでみな?
>>31から読めるから。

39 :
スパイダルコのウォリアーはスパインにセレーション刃が付いてるが
刃体が左右非対称だから剣に該当せずセーフってことでOKなのか?

40 :
訂正
銃砲刀剣類所持等取締法施行規則 第百二条
 法第二十二条の内閣府令で定める刃体の長さの測定の方法は、刃物の切先(切先がない刃物又は切先が明らかでない刃物にあつては、刃体の先端。以下この条において同じ。)と柄部における切先に最も近い点とを結ぶ直線の長さを計ることとする。
2 次の各号のいずれかに該当する刃物については、前項の規定にかかわらず、当該各号に定める方法により計ることとする。
一 刃体と柄部との区分が明らかでない切出し、日本かみそり、握りばさみ等の刃物 刃物の両端を結ぶ直線の長さを計り、その長さから八センチメートルを差し引く。
二 ねじがあるはさみ 切先とねじの中心とを結ぶ直線の長さを計る。
3 刃体の両端に柄がついている等のため前二項に規定する測定の方法によりがたい刃物にあつては、前二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。
4 刃先の両端を結ぶ直線の長さが第一項又は第二項に規定する測定の方法により計つた刃体の長さより長い刃物にあつては、第一項又は第二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。
コレの図解が佐賀県警の文書かと。

41 :
柄が、刃に垂直ではなく、斜めの場合は、どこを測ると読める?
ピザカッターみたいな丸刃は?
謎が多くて。。。。

42 :
例えば「鎌」の刃体は。先端から柄の先端に近い方? 遠い方? みたいな。
鎌は近い方かな?
あと、柄が刃の上まで覆われていても、柄として機能しているなら、あくまで柄の
先端に近いところから先端まででいいのかな?
例えば、極端な横にU字型のナイフ(どっかの武器にあったような)も、柄の先から
刃の先端かな?

43 :
例に挙げた非実在刃物と銃刀法に定める刀剣類と、どこに関係があるの?
3項と4項が理解できない程度に文盲の人なの?
警察以前にキミが恣意的な解釈してるんだから、結論なんて出るわけないじゃん。

44 :
从,,^ ロ ^)おはようございまーす。

45 :
スマン誤爆だ

46 :
>>43
それじゃ、これなんかは結論が出なくて、銃刀法にはなじまないということ?
ttp://asher7.fc2web.com/images/Weapon/Shotel.jpg

47 :
>>46
ここで聞くより、御前の屁理屈を警察にぶつけてみれば?
結果のレポ宜しく。

48 :
屁理屈だと思うのなら、結果が出ても教えない。

49 :
どう考えても“ショーテル”は剣だろjk
いつからこの国は剣の所持がOKになったんだい?

50 :
>>48
もっと、意地っ張りだと思ったら、なんだ根性なしかw

51 :
変な形のナイフは、小さくても剣になってしまうのか。小さな片刃のハルパー作ってみようかと
思ったけどやめとこう。
でも、ピザカッターの刃渡りは気になるな。一応、刃物だよなぁ。

52 :
>>51
ピザカッターで致命傷を与えるように刺せる奴は、相当の武道の達人だと思う。
触れずに往かせることも可能だろう。

53 :
銃刀法と>>40だけで、作れる刃物も刃渡りの計測法も分かるのに、
ごねてる奴が居るだけだろw

54 :
あ、ピザカッターは銃刀法関係ねーや。

55 :
>>54
い、いやぁ…もう、落としちゃいますか…?

56 :
>>55
適用の有無に関係無く、ピザカッターの刃渡りの測り方は分かる…よね?

57 :
>>56
刃渡り測ってどうすんの?何の為?
少しくらい小型のピザカッターでも苦労せずにピザ切り分けられるよ。
大体、刃の直径が判れば、台所に仕舞えるかどうかが決まるし。
サバイバルピザカッターで強盗が起きましたw
刃渡り○○cmの凶器でした!
(・_・o)ン? (o・_・)ン? (o・_・o)ン?

58 :
>>56
わからない。興味あるなぁ。買って帰るときにイチャモンつけられて、
軽犯罪法なのか銃刀法なのか気になる。

59 :
握りの端から、丸い刃の握りから一番遠い部分のようには読めるんだけど。

60 :
>>57
なぜ測るか? そこに刃物があるからさ。

61 :
>>60
山田くん、座布団全部もってって!
生地がクリスピータイプとか、Lサイズだったとか
切るデリバリーピザが切られて無かったからでしょうが!凸(´口`メ) ウラァ〜

62 :
>>49
「剣」は、「左右均整の形状」が定義じゃなかったかね。ショーテルは左右均整じゃないよね。

63 :
ハルパーも、条文どおりだと柄の端から刃先を測るのかな? 刃先は明らかなので。
刃先より柄から遠い場所にも刃があるけど。

64 :
一部アーミーナイフは目的無き携帯が禁止されるけど
この国で
防災の為です
って理由は通じないの?

65 :
>>64
「震災 十徳ナイフ 逮捕」でググってみろ。そういう国だ。

66 :
>>65
知ってるよ
だから問題になったんだから
もう大丈夫じゃねえの?
俺はビクトリノックスのちっこいのをいつもキーホルダーにしてるけど
あれもダメだって噂じゃん
単に警察に論破されてるだけじゃないの?
捕まった奴は

67 :
警察はいちゃもん付ける専門職だからねェ…
法的に戦おうと思えば、十分に勝てる可能性はあるが
その為に法廷で争ったとしたら、拘束される時間に対しての
貴方の労働時間コストに見合わない結果になると思うけど。
プライドは満足できるが財布は軽くなるよね。
それに反して、警察は公務だから裁判がいくら長引いても個人的には全く不利益にならない。
一般人は正直、泣き寝入りなんだよな…

68 :
>>66
>65は、「被災地ですらそういう対応が取られる」という意味だ。
知った上で論破云々なら、被災地でもないその辺でナイフ持ってわざわざ職質受
けてみてくれ。ここで議論しても、。同じ答えしか出ないだろう。是非、警官なんかを
論破してやってくれ。前例ができれば、みんなも持ち歩きやすくなるだろう。
ちなみに、>65の事件は、警視庁の「地震の時はこうしよう」というサイトの非常用
持ち出し品の中に「多機能ナイフ」という記述があった時代のことだ。今はその記
述は無い。

69 :
>>66
職質受けて犯罪者にならなくていいから、最寄の所轄行って確認で論破だけしてきて。
ここのみんなが、期待してるぞ。

70 :
>>64
防災ずきんや食料や水、携帯ラジオや懐中電灯なんかと一緒に
非常持ち出し袋に入った状態で持ってるのならともかく、ナイフ
だけ持ってるとか普通にダメだと思うよ。
災害時だとナイフ以上に優先的に持つべきものが多数あるので。

71 :
警察に聞けば、「業務や正当な理由があれば携帯出来ますよ」
って言うけどその判定をするのは現場の個々の警察官。
最近じゃ板前さんも包丁は包丁ケースに入れて持ち歩くぐらいだから、よほど納得できる理由がなければ正当な理由があるとは認めてくれない。

72 :
>>70
>災害時だとナイフ以上に優先的に持つべきものが多数あるので。
優先度は誰が判断するの?
包帯や布を切って手当てをしたり、紙を切ってメモ用紙を作ったり、
ティッシュペーパーだって被災直後には手に入りにくくなることも考
られる。半分に切って使うかもしれない。
ナイフやはさみの優先度は高いと漏れは判断しているが、自分のこと
は自分で決められないの?

73 :
>>68
警視庁がどうしたって?
漏れは警視庁の管内には住んでいない

74 :
田舎住まいか。

75 :
「何が正しいのかを決めるのは警察だ」
「ナイフは絶対悪だ」
「自己防衛という考え方自体悪だ、許さない」
というメッセージを不断に流している、それだけのことだ。
それが当たり前だと思う人には、空気のように何も感じない。
当たり前だと感じられない人には、毒ガスのように苦しい。

76 :
>>72
だからその理屈で警官が説得できるんなら良いんじゃね?
ただ、それだと「ハサミで十分で別にナイフはいらんだろ」と言われるとは思うが。
あと、「ナイフだけ持ってても説得力無い」と言ってるだけで、その主張を裏付け
るようなものも一緒に持ってないとおかしいでしょ?ってこと。万能感を感じてる
だけで、実際ナイフ1本で何でも生み出せる人なんて少数なんだから。
自分は人工呼吸用のポケットマスクや三角巾など応急手当用のグッズを入れた
ポーチを持ち歩いてるけど、そこにスクォートS4を入れとく程度なら悪名高い
新宿署の警官にも文句言われたことないし。

77 :
>>76
これは「災害時だとナイフ以上に優先的に持つべきものが多数あるので。」という
話を受けている。被災時の話をしてるので、普段の携帯の話をしている訳ではない
ただ、警察の職質は検挙率を上げるのが目的だから、ビクトリ一本で検挙する警官
はハサミでも検挙すると思う

78 :
テレ朝に抗議しました
12月28日 18:00 激闘警察X 2012最新犯罪 逃げてもムダだ! 逮捕の決定的瞬間スペシャル
番組の中で、車上生活者の果物ナイフを取り上げて連行する警察を取り上げ、サバイバルナイフ
と言っていましたが、サバイバルナイフとは握り部分が中空になっており、中にマッチ等の小物
を収納できるものをいいます。あれは問題視されているサバイバルナイフではありません。
銃刀法では刃体長6センチを越える固定刃のナイフの持ち歩きを禁止しています。しかし、車上
生活者の生活の根拠地は車ですよね。生活の場で食べ物の加工/裁断を禁止、りんごは皮を剥か
ず切らずそのまま食えというのが良いことでしょうか?

79 :
>>78
まぁ弱者は悪にされるなこの国は
個人的には浮浪者は好きでないのでブタ箱だろうと強制労働所だろうとどこかにぶち込んで欲しいが
法曹界ほどの法律的知識を持たない警察が
その法を自分の良いように解釈して弱者をイジメるのはもっと嫌だね

80 :
ハンドルと鞘がオレンジ色だったからプラスチックだろう。刃体長は14センチ。
ブレード形状からして、安物の漁師マキリだと思う

81 :
漁師マキリか農家や果樹園で使う収穫ナイフだな。
太陽が西から昇ったってあれが「サバイバルナイフ」と呼ばれる事はない。

82 :
ワイヤーソーは、当然銃刀法ではひっかからないけど、軽犯罪法ではひっかかるかな?
防災用品として、持ち歩いたら。

83 :
>>82
現場の警察官の判断で、
軽犯罪法の「合鍵、のみ、ガラス切りその他他人の邸宅、建物に侵入するのに使用されるような器具」にワイヤーソーが該当するよと、
しかも、正当な理由が無く、
さらに、隠して携帯していたよねと判断された場合は逮捕されます。

84 :
マシェットは合法
カトラスといった西洋剣や類似する刃物は違法
では
例えば合法マシェットに、装飾剣の柄を移植したらどうなるんだ?
(農作業他の作業時に手を守るため護拳部が欲しかったとする)
見た目は完全にカトラスだよね。
こういう場合は外見判断?目的判断?
柄交換だけで違法になるのか、ならんのか。
そもそもマシェット自体の違法性が高いのか。
判例とかあったら教えてくれ…ください

85 :
そんなつまんない事件で最高裁まで争う奴がいそうには
思えないので判例は無いんじゃないかと思うが、まあ普通に
考えて銃でも刃物でも目的じゃ無くて外見というか機能で
判断だろうから、まずアウトなんじゃね?

86 :
機能そのものは柄交換でも変わらないはずだから、マシェット自体が微妙なんだろうな。
いずれブラックローニンと同じように規制されそうだ。

87 :
从*・ 。.・) きょうはきんようびだね、みんな。
昨日の、ポテト、チンしてたべてるよ。

88 :
誤爆したよ。すみません。これから気を付けます。ごめんなさい、

89 :
>>84
司法取引じゃないけど、微妙な銃刀法関係は否認しなければ罪が格段に軽くなる。
警察に勝ち目がなさそうな時は検察が不起訴にしちゃうから判例は極端に少ない。
警察官の興味を引きそうなブツは持たないのが吉。
脳みそ筋肉の体育会系の人間に理論は通じない。

90 :
>>7
「隠して携帯」すると軽犯罪法違反だと言うが、堂々と手に持って歩いていたら速攻で捕まるのではないだろうか…

91 :
>>90
そのネタ書くと、変な賛助会員が出てくるぞ。

92 :
>>91
呼んだ?
今、長野県警に噛み付いているところなんだけど

93 :
>>91
久しぶり
大政翼賛会会員さんは元気してる?

94 :
刃渡り5cmのコルスチのシースナイフをキーホルダーに付けて
ナイフが見えるようにベルトにぶらさげて警察署に逝ってみた
もし指摘されたらと思ったけど結局気付かれなかった

95 :
見えるように携帯してる場合はアクセサリーに偽装として逮捕

96 :
>>94
普通に行っただけじゃ、気づかれないでしょぉ〜 来る人全部をそういう目で
見てるわけじゃないもん。職質受けると、気づいてもらえるんだろうね。でも、
やめておきなよ。ケチつけられたら、つまんないからさ。

97 :
>>92
よくわかんないけど、それは自慢なの? 威圧なの? それを書く
必要があるの?

>>94
>コルスチのシースナイフ
どんなナイフぶら下げたの? モデルは?

98 :
スーパーエッジです

99 :
>>98
そういうタイプのナイフって、世間一般の人は「ナイフだ」と気づくの
かなぁ? 見た目も真っ黒だし、ホントに気づかないか、「何だかわ
からないもの」みたいに映るのではないだろうか。
まぁ、あんまり無茶しないようにね。

100 :
飛び出しナイフが禁止の理由って何でしたっけ?

101 :
>>100
飛出しナイフが禁止の理由は銃刀法で所持が禁止されているから。
法規制のいきさつは1956年に公開されたアメリカ映画でジェームスディーン主演の「理由なき反抗」で若者が飛び出しナイフで乱闘するシーンがあった。
このシーンで使われた飛び出しナイフがカッコイイと評判になり日本映画でも小道具として多用された。
すると映画に影響を受けた若者にブームとなり、それに従って殺傷事件が多発して大きな社会問題となり、
国会でも「飛び出しナイフイクナイ」と議論が持ち上がり規制されるに至った。

102 :
小型の飛び出しナイフまで規制になった(つまり、飛び出しナイフ自体の規制)
のは1962年。何があったんだろう? 古い時代の話なので、ネットではあまり
個別の具体的な事件までは見つからない。

103 :
>>102
1960年に社会党(当時)の浅沼委員長が少年に銃剣で暗殺される事件が発生。
その後も社会党川上丈太郎議員や自民党の岸信介首相を刃物で狙った暗殺未遂事件が相次いだ。
警察庁が銃刀法改正の前段となる「飛出しナイフおよび携帯禁止の刃物に関する通達」を刃物製造業者に通告した。
東京の警視庁は、東京母の会連合会と共同で「子供に刃物を持たせない運動」を展開していく。
東京から始まった「持たせない運動」は全国に広がり学校から文房具としての肥後の守が消えた。
社会的風潮の後押しを受け銃刀法も改正され、刃渡り5.5cm以下の飛び出しナイフの所有と6cm以上の刃物の携帯禁止が追加された。
「飛び出しナイフ規制」は肥後の守や切り出しナイフさえも規制したかった「持たせない運動」側と刃物文化を残したい製造業者との駆け引きで差し出されたスケープゴート。
ダガー規制のときと同じ理論。

104 :
>>130
そういえば、浅沼稲次郎暗殺事件は60年でしたね。肥後守規制も読んだ
記憶があります。とはいえ、高度経済成長期に子供だった自分でも、肥後
守は筆箱に入れてました。というか、授業で使ってましたね。授業で使うか
ら、携帯目的アリだったのかな?@川崎
何か悪者にしないといえけないから、ターゲットになったんですね。しかし、
なぜ飛び出しナイフが? 一般人の生活に、一番影響が無くて影響が少
ないから? まぁ、確かに困らない。ダガーは、貝むきが引っかかって、結
構迷惑した人がいましたが。

105 :
>授業で使ってましたね。授業で使うから、携帯目的アリだったのかな?
ということは、女の子の筆箱にも入っていたの?

106 :
>>105
昭和42年頃から手回し式の鉛筆削り機が普及してきたけど、
それ以前はみんな誰でも肥後守で鉛筆削っていたよ。女子小学生も事務のお姉さんもサラリーマンだってシャカシャカナイフで鉛筆削ってた。
小さな兄弟がいれば兄弟の分も削ってやってたな。
大人だと「切り出し」って言う握りの無い平たいナイフ持ってたね、切り出しを持てる年齢になる前に刃物が消えたから結局買ってもらった記憶が無い。

107 :
>>105
女の子は「ボンナイフ」とか持ってたような。今ほどカッターナイフが一般的で
はなかったです。基本的に鉛筆は削っていくものでしたが、図工や削った鉛
筆が全部終わったとき、遊びの中で消しゴム切ったりと、普通に持ち歩いて
ましたね。鉛筆削りつきの筆箱が出てきたり、シャープペンシルが安くなって、
だんだん不要になっていったように思います。
>>106
自分は、最初に買ってもらったのは切り出し・小刀(こがたな)でした。といっ
ても、木の柄に、木の鞘の小刀。これが筆箱に入らなくて、肥後守買っても
らいました。小刀の方が削りやすかったです。

108 :
ナイフで綺麗に鉛筆削れる人は書く字も達筆だった印象があるなあ

109 :
>>107
70年代生まれですが、その頃だともう肥後守を持ってきてるよう
なのはいませんでしたね。持っててもボンナイフ止まりでした。

110 :
ど田舎なんで腰鉈下げて交番の前を横切っても反応なし。

111 :
秋葉原も、一時のあの「警官山盛り」状態は無くなったよね。
当時秋葉原でビクトリ買ったら、物々しい包装だった。
今は昔。

112 :
こんなのあったぞ
誤認逮捕。銃刀法除外規定に気付かず8時間不当拘束。警視庁
http://blog.goo.ne.jp/jp280/e/6c2ce5d88587f4c4a62bdf30593b98c3
 警視庁多摩中央署は3日、刃渡り6.8センチのツールナイフを所持していた西東京市の会社員の男性(66)を
銃刀法違反容疑で誤認逮捕したと発表した。
銃刀法は正当な理由なく刃渡り6センチ以上の刃物を携帯することを禁じているが、ツールナイフなどの折りたたみ式は8センチ以上
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とする除外規定があることに、署員が気づかなかったという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同署は逮捕から8時間、男性を不当に拘束していた。
 同署によると、3日午前1時半ごろ、東京都多摩市永山の路上で、車をとめていた男性にパトロール中の地域課の
男性巡査部長(39)が職務質問した。任意で車内を調べると、助手席のダッシュボードからツールナイフが見つかった。
所持の理由について、男性は「特にないが、あると便利だから」と説明。多摩市に来た目的もあいまいだったといい、
午前3時、銃刀法違反容疑で現行犯逮捕した。
 しかし同日朝、出勤した上司が誤認に気付き、男性に謝罪。午前11時に釈放したという。黒沢正美署長は「誤って逮捕、
拘束した方に心からおわび申し上げる。職員の指導、教養を徹底し再発防止に努める」とコメントした。同署は刃渡りの
規定がない軽犯罪法違反(凶器携帯)容疑で男性を改めて任意で調べ、書類送検する方針という。

113 :
ちゃんと間違いは間違いと認める良い上司じゃ無いか
昨今、誤認逮捕が色々と五月蝿いからかもしれんが
>軽犯罪法違反(凶器携帯)容疑で男性を改めて任意で調べ、書類送検する方針という。
ちゃんとオチも付いてるな

114 :
>>113
紛らわしい法律つくるのも良くない
どうせ刃物はどんなサイズでも持ち歩き禁止だし
任意も強制なんだから

115 :
サイズの云々の話するより、顧問弁護士を雇ったり知り合いの弁護士の名刺を持ったり、
正当な所持理由やそのカモフラージュを考えた方が、有意義だと思うんだが…

116 :
処分保留で釈放されて
無罪認定求めて提訴して
損害賠償請求すれば良い

117 :
少し良いニュースかもしれない。
アメリカの TSA が航空機内への持ち込み物品の規制を緩めるそうだ。
刃長 2.36インチ(約 6 センチ)以下、刃幅 0.5 インチ(約 1.2 センチ)以下の
ロック機構を持たない折りたたみポケットナイフで、樹脂成型ハンドル(molded handle)でないものは
持ち込んでも良いことになるらしい。
でも、この制限の範囲内でも狩猟用や護身用とみなされるものはダメらしい。
molded handle というのがあいまいで、いまいちよく分からない。
小型のスイスアーミーナイフ(クラシックなど)は良いらしいからプラスチックハンドルでも大丈夫そうだけど、
ザイテルなんかはどうなんだろう?
セキュリティチェックであまりにもたくさんポケットナイフが引っかかるので、
規制を緩めて作業効率を良くして、本当にやばいブツ(偽装した液体爆薬)などを見つけるのに専念するのが目的だそうだ。
一方、乗員組合は危険だという理由で反対しているとのこと。
また、box cutter やカミソリは 9.11 で使われたので、引き続き禁止。
4月下旬からの話だから、これからひっくり返る可能性もあるし、日本の空港には適用されないので、注意してな。
自分としては、それほどの必要はないから積極的に機内持ち込みしようとは思わないけど、
万一うっかりポケットに入れたままセキュリティーチェックに行ってしまっても、
任意放棄するリスクがなくなるのはうれしいな。
20年以上ポケットに入れてるビクトリノックス・クラシックが、それなりに希少モデルだからね。
ソースは以下の通り。
新聞記事
ttp://atwonline.com/international-aviation-regulation/news/tsa-permit-small-knives-carry-bags-0305
ビデオニュース
ttp://abcnews.go.com/GMA/video/tsa-plane-regulations-2013-small-knives-now-allowed-18664818

118 :
>>117
希少モデルうp

119 :
>>118
自分のを撮影して上げるのは面倒なので、これで勘弁。
ttp://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Ensign
この解説には「キーリングがない」と書いてあるけど、自分のには付いてる(でも、薄くするために外した)。
Ensign ではない他の名前で紹介されているのも以前見たことがあったけど、見つけられなかった。
ハンドル側面はステンレスの薄い板で、ヘアライン仕上げになってる。
ただの薄板がペタッと貼ってあるわけではなく、クラシック本体の骨組みをくるみ込むように窪ませてある。
プレスか削り下げかは分からないけど、すごくきれいで隙のない仕上げ。
東急ハンズの渋谷店にナイフ売り場があった頃に一目惚れして1万円ぐらいで買ったはず。
アルミハンドルのクラシックよりさらに薄く、表面のリベットもないので、
ズボンのウォッチポケットに入れておくと、まったく目立たず気にならず愛用している。
さすがに20年持ち歩いて、ブレードも研ぎ減り、ハンドルも傷だらけだけど、
紙やすりで水研ぎしてヘアラインを入れ直してやれば、昔の面影が簡単によみがえるのが良いところ。
万一無くしたときのために、似た仕様の Broker を買い足して保存しているけど、
Broker には模様彫りがあるから、Ensign のようにはいかないんだよね。

120 :
やっぱり、新しい規則への反対がすごいらしいな。
ttp://edition.cnn.com/2013/03/10/travel/tsa-knives/index.html
「長さを基準にすると、OK か NG かで揉めて、かえって検査が滞る」
っていうのはもっともな気がする。取り出して測ってたら大変だからね。
それに図を見ると、ハンドルから 6 センチだから、ビクトリノックスの 91mm オフィサーは駄目だし、
85mm スモールオフィサー(62mm)も厳密にはアウト。
ダルコなどサムホール付きは幅でアウトで、ハンドル素材でもアウト。
その気になって探したが、小さすぎない6センチ弱のスリップジョイントって
意外と無いもんだ。Case とかのクラシックな奴は多刃になるし。
やはり一番いいのは、検査で引っかかったら放棄じゃなくて、
ラインの横にどいて荷を開き、預けてすぐ再検査してもらえる仕組みを作ることの気がする。
放棄しろとか、長い列の後ろへ戻れと言われなければ、ごねる客もいないだろうし。

121 :
ふうん >>117が言ってたmolded handleって、フィンガーグルーブ付きのことなんだな

122 :
どうも「しっかり握れる工夫をしたハンドル」ぐらいの意味らしい。
鹿角、骨、木などの伝統素材でフィンガーグルーブもないクラシックなデザインだとどうか?
とか、基準があいまいなので運用でもめそうな気はする。

123 :
13/3/30(土)職務質問ノルマ、職場のいじめ 職務質問、交通取締り 電話相談
http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui#p1

124 :
直訳すれば「鋳込みハンドル」とかそういう意味になると思う

125 :
http://www.ombudsman.jp/policedata/130308.pdf
(3)万世橋署の場合
 秋葉原地域を管轄する万世橋署における軽犯罪法1条2号違反の摘発件数の推移は以下のとおりである。
平成14年: 15件( 15人)
平成15年: 16件( 15人)
平成16年: 39件( 31人)
平成17年:120件(110人)
平成18年:259件(253人)
平成19年:299件(287人)
平成20年:282件(278人)
平成21年:129件(128人)
平成22年:297件(296人)
平成23年: 28件( 27人)
 秋葉原地域での軽犯罪法1条2号違反の摘発の増加はいわゆる秋葉原通り魔事件(平成20年6月)がきっかけになっていると,
現場の警察官は説明する。そのため,そう思い込んでいる人が多い。
しかし,実際はちがう。急増は平成17年から始まっているから,秋葉原通り魔事件は契機になっていない。
秋葉原地域に摘発しやすそうな一人歩きの粗暴そうでない男性が集まって来ることに目を付けた現場の警察官らが,
秋葉原通り魔事件以前から職質摘発の草刈り場にしていたのである。

126 :
BlackwaterのP.E.T.とかって、「刃物」にあたるんでしょうか。
ひとまわり大きいのとか出てきたら、銃刀法の対象になりますかね?
自分は、買った状態で持ってれば刃物ではなく、破ると刃物の扱いだと
思うのてすが。みなさん、どうおもわれますか?

127 :
またもやトンキンで事件発生

アニメ関連イベントでナイフ持ち暴れる、男を逮捕
http://www.sanspo.com/geino/news/20130622/tro13062219560006-n1.html
アニメ関連のイベント中にナイフを持っていたとして、警視庁池袋署は22日、銃刀法違反(所持)の疑いで、
いずれも自称で東京都足立区の30代の男を現行犯逮捕した。
 逮捕容疑は22日午後、東京都豊島区東池袋1丁目の映画館6階でナイフを所持していた疑い。
 池袋署によると、映画館ではテレビアニメ「超次元ゲイム ネプテューヌ」のイベントを開催中で、
午後1時40分ごろ、関係者から「舞台で暴れている男がいる」と110番があった。
 男は意味不明のことを話しており、池袋署が詳しい経緯を調べている。

128 :
「舞台で暴れている時に刃物を手にしていた」のか?
「舞台で暴れている男を身柄確保したら刃物を携帯している事が判明した」のか?

129 :
ツイッターによると、
声優のトークショーに覆面したヲタクがバール片手に乱入、
会場ジャックしてバールを振り回して机を叩き壊す
マイクを奪って演説を始め声優を名指しして交渉を要求
スタッフが騙して喫煙室に閉じ込める
警官到着、逮捕。身体検索でナイフ発見。
使った凶器はバール。

130 :
だったらこの記事は常識で考えれば
>アニメ関連イベントでバール持ち暴れる、男を逮捕
って見出しにならなきゃおかしいだろ

131 :
マスコミなんて馬鹿のスクツ

132 :
ツイッターの目撃情報だとバールの一撃で折りたたみ机が破壊されたってよ、
ナイフなんかよりよっぽど攻撃力があるわw

133 :
でもニュース記事のタイトルは、刃物男・ナイフを持った男・ナイフ男・ナイフを所持した男、など。
武器・凶器はバールだったんだろうに。
日本人のナイフアレルギーはちょっと病的だと思う。

134 :
同級生を刺した高校生とか、小学生3人を切りつけた47歳男とか、最近どうなってんだ

135 :
>>134
同級生を刺した事件はカッターナイフだし、
小学生が切られた事件は果物ナイフと釣り用の折りたたみナイフが押収されている。
コレクターが持っているようなナイフじゃないよ。

136 :
呼び名がナイフと包丁の違いだけでも印象が全然違う
これからは果物包丁と呼ぼう

137 :
誘導
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/police/1373286542/

138 :
手裏剣の刃体長って、柄の無い刃物の場合を適用して、全長
から8cm引いたものでしょうか? 以下のように、左右(上下)
分かれて刃があるので、合計が刃体長なのか、左右の各々が刃体
長なのか、どっちなんでしょう?
 「全長から8cm引いたもの」だと、以下のような構造の場合
は、両刃(1つの刃の部分が左右対称)なので、例のダガーに相当
するのでしょうか?
http://www.daitouryu.com/koubu/book/shuriken6.html

それと、「全周が刃」の以下のようなものは、刃体長はどうな
るでしょう?(以前に、ピザカッターの件がありましたが、結論が
出なかったようでした)
http://blogs.yahoo.co.jp/taiyo_planet/4941116.html
最近手裏剣に興味を持ち、気になったのでお分かりになる方、
お教えいただけると幸いです。よろしくお願いいたします。

139 :
画像を印刷して警察に行って聞いてくれば?
その場で答えてくれなければ、答えられる人に聞いて電話下さい
とか言っとけばOKでしょ?
ココで何とレスが付いたって、現実にどうなのか、は別の話だってのは解ってるよね?

140 :
法律に明るい方々がいらっしゃる場所ではなく、議論をする場でさえ
なかったですね。失礼しました。

141 :
ピザカッターも面白かったけど、全部刃ときたか。だれか事件でも起こせば
わかるんだな。きっと。秋葉原で持ってて捕まるだけでもいいのかw
そういえば、秋葉で昔手裏剣持ってて捕まったやついたな。

142 :
簡素なキャンプ道具や釣り具なども携帯してそれ目的だと言い訳する

143 :
山菜ナイフや槍鉋をどこまで平らにすると違法かなんて
ここで議論しても仕方ないだろw

144 :
>>140
そんなに細かい法規定があるわけじゃないので、法律の知識というよりも解釈の仕方が問題になる。
裁判があれば判例もあるだろうが、刀狩りに引っかかって所有権放棄させられた人が訴訟起こすケースがそんなにあるとも思えない。
だから結局取り締まり対象になるかどうかは、警察様がOKというかどうかにかかっているし、
合法なのか違法なのかは、その後に法廷まで持ち込んで、裁判官に決めてもらうしか無い。

145 :
正直、銃刀法関係は判例が少ないからね。とくに最高裁で確定した判例なんて、殆ど無い。
海外の美しい刀剣(ソード)は銃刀法の美術刀剣(所謂日本刀のみ)には当たらない。ってのが確定したぐらいだからな。

146 :
西洋刃物は仕方ないとしても、古来からの手裏剣すら決まらないとは、もはや法律の体をなしてないな。

147 :
正直、もっと具体的にとは思うけど、具体的にするとそれの抜け道を考える奴が絶対いるからね。
あるていど、法は解釈の余地というか、幅を残しとかないといけないのは理解する。
一番良いのは捕まった人が最後まで戦ってくれる事なのだが、財産や社会性を犠牲にしないといけないからね。
ナイフ、刃物ファンで裁判闘争基金のようなモノが作れると良いのだが。

148 :
銃剣の定義や取り締まってる法律もはっきりしないんだっけ?

149 :
>>148
「銃剣」については武器等製造法で、「製造」と「販売」が規制されている。
軍用の銃剣についての所持に関して明確に規制している法律は無いので「みなす刀剣」「みなす槍」としてなんとなく送致起訴してみて被告が法廷で争わなければなんとなく結審してしまう。
ブラックニンジャソード事件でも「焼き入れしていないナマクラステンレス」でも「日本刀」と呼べるのか?と議論になったが、
「検事さんに恥かかせたらあかん、悪いようにはせんから、な」と担当刑事に魔法をかけられ、被告側は上告せず結審した。
日本における刃物の定義は現場の警察官がなんとなく決めているのが現状。

150 :
ブラックニンジャソード事件判決要旨
たとえ税関の審査を受け、審査を通過し関税を払って合法的に輸入されたものであっても、
それは税関の解釈に過ぎず、現場の警察官の判断を阻害しない。

151 :
>>150
日本の裁判終わってるな
検察のいいなりか

152 :
着剣装置外せば大丈夫とも言えんよな

153 :
>>149
普通のナイフをガムテープでくくりつけても、銃剣っちゃぁ銃剣だしなぁ。
正直、よくわからん。

154 :
>>153
去年の9月15日に埼玉県川口警察署に包丁を棒にガムテで固定して「手製の槍のようなもの」で武装したキチガイがわめきながら警察署に突進して行き、
警察官2人を刺している。
ある意味手製の槍や銃剣は最強の凶器かもしれないぞ。

155 :
槍の定義もよく分かんないよね
袋ナガサとかいいのかね?

156 :
警官なんか全員Rばいいのに
あいつらが殺されたら拍手喝采して乾杯してやる

157 :
そもそもヤルほうは包丁でもバットでも鉄パイプでもヤルときはヤルだろ
ナイフナイフって警察が神経質になるのは赤ん坊の引き付けと同じ
人間自体や社会など変えない限り、ナイフなんか取り締まったて何も変わら無い
少し考えれば誰でも解ること

158 :
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1312/18/news042.html
なんだかな。

159 :
>>158
「よかれと思って作ったものでも、よからぬ者の手に渡れば人を傷つける道具になりかねない。法令に従い、登録や管理を怠らないでほしい」
その理論はあんたらが腰にぶら下げてる拳銃にも当てはまるんだけどね
法律は完全によからぬ者の手に渡ったな

160 :
>>159
もはや、ヤクザの因縁に近い気すらするよ。

161 :
>>158
伝統を守ろうとする取り組みもこうやって廃れていくんだな。
組織も人も自分の頭で考えるよりも枠に当てはめた方が楽ってか。

162 :
これ登録出来ないだろ

163 :
警察官って、武道必修の割には日本古来からの武道にたいする理解が皆無。

164 :
はたして、槍を使用した犯罪が過去にあったのだろうか?

165 :
警察も最近は逮捕術で警棒技とか警杖技とか教えていないそうだ。

166 :
>>164
刈込鋏を分解した槍で
殺人事件があった気がする。

167 :
記事を読んだ限り鋳鉄を磨いただけっぽいな
それでも形状的に殺傷能力が無いとは言えないが

168 :
狩猟用に3角槍を作った
底辺が1.8センチで刃渡り20センチだお
柄には固定せずに、山で獲物を仕留める時にだけ組み立てる
狩猟免許は持つており、猟期に猟場へ行くときしか持ち出さない
刃渡り21センチの剣鉈など他の猟具も一緒に車へ載せていく
まあ、職務質問をされる事は無い
検問も、20年程前に、銀行強盗事件があった時に一度されただけだ
槍を振るう山で警察に出会う事は無いと思うw
法的にはどうだろう?
もし銃刀法違反でタイーホされたら生活の道具として必要だと裁判で争う覚悟だ
意見を乞う

169 :
そもそも道歩いてて職務質問→持ち物検査なんつーケースの殆どが違法な職務質問だと思う

170 :
非金属は銃刀法上の刃物にならないみたいだけど、軽犯罪法ならやっぱり引っかかるのかな? 例えば、ダイソーのセラミックのとか。

171 :
お巡りさんは法律も条令も柔軟に幅広く解釈してつっこんでくるだろうからね
迷惑防止条例違反とか色々はめ込んでくるんじゃないかな

172 :
>>171
やっぱり、そうですよね。カーボンナイフを持ち歩き用にしようと思いましたが、やめておきます。

173 :
都会ではハサミもデザインナイフも、尖ったものは持ち歩かない、これ原則

174 :
ものさしもビニル紐もとんかちもドライバーもやばい
おまいらは外出するだけでまずい

175 :
>>175
東京でも一部エリア以外ではそれが当たり前。
逆に、一部エリアだと通勤途中でスーツ姿だろうが、イケメンだろうが関係無い。
新宿歌舞伎町ー新大久保エリアや、秋葉原 御徒町周辺とかをその格好で半日
歩いたら、漏れなく職質される方に1万円ぐらい賭けてもいいぞ?

176 :
俺はこのカシオミニを賭けてもいい

177 :
>>176
計算できないポークビッツではないのか?

178 :
オタクが綺麗に梱包を開けるのに必要な最小限のカッター(刃渡り2cm)
この辺も規制対象になるのかね?
別に刃を潰しておいてもいいんだが、ビニール切るのに必須なんだよな
これが正当な理由でないとか言われるとすんげー困るのだが
カード改造して刃を忍ばせた方がいいかなぁ?どうせ気が付かないし

179 :
ペーパーナイフがNGな時点で推して知るべし

180 :
>>178
外で梱包を開ける必要があるのか?
家の中とか作業場なら何cmのを置いておいても文句は言われないけど、
常に持ち歩く必要は無いだろうと言われて終わり。

181 :
ペンケースに鉛筆と一緒にとかならいいんじゃないか

182 :
>>181
ペンケースに入れたカッターナイフでイチャモン付けられたケースが有ったような…

183 :
カッターナイフ、
警察『なんでそんなものもってるの?』
きみ『会社で使うんです。』
けいさつ『会社で使うなら、会社においとけばいいでしょ』
きみ『でも家でも使うんです』
けいさつ『家で使うなら、いえにおいとけばいいでしょう』
きみ『おっしゃるとうりです』
けいさつ『ひとりけんきょ』

184 :
どっかでみたけど、こんな感じ?

185 :
日本は刃物の取り締まり厳しいですよね。
なとかして持ち歩きたいからなんとかして、法律ひっかからない方法ないかな?
みたいに考えて、もちあるくばあいはほぼ100%逮捕です。
そういうのは100%認めないというのが基本方針です。
みたいと思いますよ。
基本お買い物お持ち帰り以外で、刃物なんか持ち歩いてると、前科者になっちゃうよ。

186 :
かばんのなかに、はさみ、カッターナイフ、文房具てことで、あると便利てことで、
しのばせてる、きみ、
犯罪だから、みつかれば100%逮捕、

187 :
一々所持品検査して逮捕しようとするのは
点数稼ぎに必死なトンキン警視庁だけだから。

188 :
警視庁の中でも、日勤教育部隊の遊撃隊は異常なほど点数稼ぎに必死。

189 :
>>185
鉛筆削る目的で6cm未満の小型ナイフ携帯するのもだめなんですか?
一応、筆記具に鉛筆を使ってれば正当な目的になると思うんだけど。
もちろんナイフだけはまずいだろうから鉛筆も一緒に持ち歩くべきだろうけど。
もし学校に鉛筆を忘れてきてしまったら警察署に連れていかれて何時間も拘束されるんですね、カスみたいな国ですね。

190 :
鉛筆削るのを口実にナイフ持ち歩きたいだけの奴はだめさ

191 :
鉛筆削るのが口実であって、本当は人を刺す目的で携帯していたとしても、それを自白しないなら判断のしようがないと思うんですけど?
それとも嘘発見器にでもかけるんでしょうか?

192 :
俺らじゃ無くて、法を振りかざす方に言えよ(聞けよ)w

193 :
人を刺し殺したいが、とりあえず筆記用具が必要なので鞄に小刀と鉛筆をいれておく。
またはメッタ刺しにしたい奴がいるが、とりあえず特大出刃包丁研いでもらうために包丁屋に持っていくから鞄にいれておく。
そんなの、普通のできごとでしょう。
殺したいほど憎い奴がいる、刃物を日常的に使う、そんな人日本に何人いるの。

194 :
ほしゅ

195 :
馬鹿オマワリ大杉

196 :
>>195
朱に交われば何とやらw
相手にする人間がアレだから…

197 :
海外通販でマチェット注文したんだけど何だか怖くなってきたぞ
間違っても日本刀のような構造ではないし合口でもないけど、結構細身だからシルエットは刀のようだし、ちゃんと通関するんだろうか心配だ
構造的には青龍刀と変わらないし…青龍刀が銃刀法でどういう扱いなのかも分からん

198 :
どんなの買ったんだよw

199 :
ちょっと聞きたいんだけどさ、個人売買のサイトで鉄で自作したっていう刃引きした刃渡り八寸の匕首が売りに出されててさ
刃引きしてあるっていってもこれってアウトだよね?

200 :
被害者がいないのに犯罪者認定って、本来有り得ないよなw

201 :
>>200
世の中、刑法だけじゃないよ。銃刀法適用に被害者は必要要件じゃない。

202 :
>>201
だから、他人に迷惑を掛けない事を信条にしてる人間(マナーを守る人間)と
他人に迷惑を掛ける人間とを一緒にするなと言ってるんよ。
法の狗の言い分に迎合したくないって事。

203 :
>>202
「本来」の定義自体が、お前の単なる持論。まぁ、どう思うかに、罪はない。

204 :
売春の言い訳にしか見えんw<被害者
まぁ、わからなくもないけど、みんなが「善意の第三者」ではないから。
事件が起きたら、立法府は行政機関と連携して、手を打たなければならん。
小型刃物は、そうやってジワジワ責め立てられた。生まれた時代だ。

205 :
本人の真意は不明だけど、みんな気をつけてね。
「研ぐため」ポケットに包丁…防衛省職員逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141124-OYT1T50028.html

206 :
名古屋市中村区のナイフショップで銃剣を不法に所持していたとして、
愛知県警保安課と南署は12日、銃刀法違反の現行犯で、
名古屋市中川区豊成町、雑貨店経営小泉宗一容疑者(46)を逮捕した。

「違法とは思わなかった」などと容疑を否認しているという。

調べでは、小泉容疑者は経営する中村区名駅南のナイフショップで、
同法で所持が禁止されている刃渡り18センチの銃剣2本を所持していた。
違法な刀剣を売っているとの通報を受け、保安課などが同店を捜索、48本の銃剣とパソコンなどを押収した。

http://www.odclub.net/old_military.htm

207 :
「違法とは思わなかった」www

208 :
名古屋市中村区のナイフショップで銃剣を不法に所持していたとして、愛知県警保安課と南署は12日、
銃刀法違反の現行犯で、名古屋市中川区豊成町、雑貨店経営小泉宗一容疑者(46)を逮捕した。
「違法とは思わなかった」などと容疑を否認しているという。
調べでは、小泉容疑者は経営する中村区名駅南のナイフショップで、同法で所持が禁止されている
刃渡り18センチの銃剣2本を所持していた。
違法な刀剣を売っているとの通報を受け、保安課などが同店を捜索、
48本の銃剣とパソコンなどを押収した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061300002
犯人のナイフショップ
http://www.odclub.net/index.html

次ぎは姫路〜 姫路〜 違法品購入の皆さんはご覚悟下さいwwwwwwww

209 :
関市の刃物事業所数
https://twitter.com/gabowz_jp/status/540700467387305985/photo/1

210 :
他所にも書いたけど
旅行帰りの時あった話
警官「あ、折り畳みナイフの所持、銃刀法の現行犯ですね」
俺「刃渡り的に銃刀法には触れてないでしょ」
警官「あー、それでも軽犯罪法違反ですわ」
俺「正当な理由があれば問題ないでしょ」
警官「理由は何ですか?」
俺「海外旅行で果物を食べる為に持って行った(ケータイにあった調理時の写真もみせる)」
警官「果物なんて食べなくてもいいし、調理だってしなくていいから、必要性がない事には変わらないですね?」
俺「それ言ったら旅行自体が趣味なんだから必要性はないでしょ」
警官「うーん、とにかく必要性が認められないので、連行ですね」
俺「釣りやキャンプはよくて旅行はダメなのか?」
警官「ダメですね!旅行先で刃物を借りれば済むし、カットフルーツを買えば問題ないですからね!」
俺「途上国にそんなもんないわ」
警官「しつこい!あなたと法律問答をする気はないですね〜!とにかく来てくださいよ!」
これで交番まで連行されたことあるよ
まぁ交番にいた上司らしき警官に仲裁してもらって、見逃してもらったけどな

211 :
知り合いの学生(造園専攻)から聞いた話
せっかくなので、本人から思い出せる限りの詳細をメールしてもらったw
学生証と運転免許証みせてるのに
「それは偽造かもしれないし、本物だったとして学業に使う確証がない」
と言われて、実習で使う腰道具をきっかけに連行された
道具類は鋏、のこぎり、十徳ナイフなど、常識的な範囲の工具類だったそうだ
鞄に入れて見えないようにし運搬していたとのこと
やり取りは概ねこんな感じだったそうで
学生「これらの道具は学業で使うのです(学生証をみせる)」
警官「身分証の真贋が分からないし、本物だとして使用目的まで真実かは分からない」
学生「そういう話をし出したらキリがないですよねw」
警官「そもそも実習先で道具を借りればいいから、運搬の必要性がないだろ」
学生「貸道具は状態が悪いものが多いから持参しています」
警官「その程度だと携帯の正当性がないね。便利そうだからとツールナイフを持ち歩いてるのと同等だ」
学生「愛用の道具を持参するのがいけないのですか?」
警官「愛用しているなら現場に置いておけばいい」
学生「実習先では預かりなんてしてないし、今日の行先は数日間しか行かない場所です」
警官「それを証明する何かは?証人や証明書類はあるの?」
学生「ありません」
警官「じゃあ話にならないねw」
学生「こういうのがダメなら、職人さん全般が逮捕されませんか?」
警官「そういう人には社員証の提示だけでなく、現場への連絡確認も求めるよ」
学生「遊びの釣りやキャンプはいいのに、学業はダメなのですか?」
警官「ダメ。正当性がない」
学生「理由は?」
警官「昨今、刃物の持ち歩きに厳しい中、学校が学生に刃物の運搬を推奨すると思いますかね?」
学生「推奨はされていないが、禁止もされていないので普段から持参しています」
警官「推奨されてない、すなわち義務でないわけで、あなたの勝手な判断で持ってるだけですね?」
学生「そういう言い回しをするなら、それはそうだが・・・」
警官「こういう事で学校側に迷惑が掛かることが想像できませんか?」
学生「いや・・・他の人も持ち込んでる人はいるので・・・」
警官「うーん、トラブルになりそうな行動を学校側が推奨しているとは、常識的に考えてないでしょ?」
学生「さっきも言った通り、禁止されていないし、注意されたこともない」
警官「だから、それは運搬の理由に当たらないって言ってるだろ!」
学生「正直、キリがないですね」
警官「本官も君の言い訳には付き合っていられないのが、正直な感想だ」
学生「言い訳・・・理由を求められたから逐一説明しているのですが」
警官「はぁ、なんだかんだ言って自分の道具自慢したいから持ち歩いてるんだろ?」
学生「別にそういうわけではありません」
警官「ふん、とにかくダメなものはダメだ、という結論は変わらないね」
この後、20分くらい似たような押し問答を繰り返したら、相手が折れたそうで
今回だけ大目に見るから、次回から持ち歩くな、ご時世を考えろ
そのようなことを言われて釈放されたといいます
後日、警察に文句を兼ねて問い合わせたら
「現場の警察官の判断に違法性はなさそうだ」「私でもそうするね」
と言われたらしい
このように、銃刀法違反の嫌疑を掛けられて、危うく前科が付く所だったそうだ

212 :
法で許されてるから堂々と、ってのも刃物扱う上じゃ正しいとは言い難いな
刃物なんてのは常に密輸でもしてんのかって位に厳重に隠し通してなんぼだろ。物が出てくりゃどんな形であれ疑おうと思えばいくらでも疑える性質の物だからな
まず犯罪になる要件は法律に反してる事と、それがバレる事。法律の方はあまりにも曖昧に扱われてて正確とは限らず確実性に欠ける
「バレない」の方は大部分が自分に左右されるもので法律に比べて確実性が高い。だから安全を考えるならバレない方を優先的に行う。隠してりゃ遵法も違法も関係無いしな
隠してたのがバレたとなると、隠してなかった場合に比べていくらか不利にはなるだろうが、そのリスクを考えてもメリットの方が遥かに勝る

213 :
包丁なら砥に出すときくらい、その他は買った時くらいしか
持ち歩けんのか。仕事帰りの電工ナイフですら、捕まりそうだ。

214 :
>仕事帰りの電工ナイフ
実際に電工ナイフで捕まってる人も居るからな
同様の逮捕例では、大工のノコギリや修理工のマイナスドライバーもある
警察官の言い分では
「職場に置いて使う時だけ持ち出せばいい」
「自宅と職場の往復路で持ち歩く正当な理由は何もない」
「普段業務で使用する車を自家用で使う場合、道具類は置いておく必要がある」
以上のどれかに触れてると、完璧にアウト(実際にこれらで検挙された案件はある)
愛用品だから自宅と職場の両方で使いたいってのもダメ
警官の言い分では
「それは使い慣れているから便利というだけで、必要条件ではないからダメです」
実際あった知人の話だけど
アスレチックパークの管理人をやっていた彼は
愛用ナイフ(高級カスタムナイフ)を職場と自宅で使っていた
職場では修理や野外料理の為に、自宅では趣味の木工の為に
いずれにせよ、使用目的自体はどう見ても正当だった
が、帰路で警察に見つかったとき
「使用目的は正当でも運搬が不当」と警察署までPCで連行された
上記の旨の主張で取締対象になったわけですな
初回のみ見逃すといわれ、そのときは厳重注意で済んだし、ナイフは没取されなかったが
次回からは銃刀法違反で逮捕すると言われたそうな
ちな、この一件以来、警察が大嫌いになったと語ってたw

215 :
警察が刃物の取締に神経質なのは当たり前だろ
現場の警官がどれだけ刃物で負傷してると思ってるんだ
殉職者だって相当いるしな
そういう利害関係が理解できず
警察は横暴だとか警察嫌いだとか、アスペか子供大人だと思うわ
警察に限らず役所関係なんて
自分らの保身の為なら、法律を相当恣意的に解釈してでも行政執行する
ナマポや福祉予算関連の部署だって
グレーゾーンみたいな解釈で認定拒否してるのが日常だしな
治安維持の公務員なら尚更だろうと思うが・・・

216 :
相変わらず警察批判には即擁護がつくなw

217 :
>現場の警官がどれだけ刃物で負傷してると思ってるんだ
どれだけ刃物で負傷してるんだい?

218 :
>警察が刃物の取締に神経質なのは当たり前だろ
手軽に検挙実績あげられるからでしょ?
自転車窃盗や万引きを検挙するよりも評価加点いいですもんね。
>現場の警官がどれだけ刃物で負傷してると思ってるんだ
警察白書によると、公務執行妨害の受傷事例のほとんどは「酔っ払いの保護」「精神錯乱者の保護」時だそうじゃないか。
次が職務質問時に間合い不十分から手拳(しゅけん・ゲンコのこと)による殴打。
刃物による受傷なんてほとんど無いぞ。
逮捕術の訓練サボっているから不意にパンチされる間抜けオマワリ

219 :
トーキョージャップポリスメンは検挙数を挙げて出世するために必死なんです
だから違法職質からの、こじつけの揚げ足取りで無理矢理検挙されても許してあげてね^^

220 :
秋葉原の事件以来、東京は持物チェックに厳しくなったよ
イベント会場なんか必ずと言っていいほど検問ある
特に刃物はどんなに小さいのでも結構うるさい

221 :
最近はカメラなんかもうるさいね
アメ横で写真を撮ってたら
「おい!おまえ勝手に人の店撮るなよ!」と八百屋に怒鳴られた
撮ってないですよってデータ見せたら
「紛らわしいから店の前では遠慮しろ」と文句言われた
一ヶ所だけじゃなくて、数ヶ所で経験ある
商業施設の入り口でガードマンに
「入場前にカメラはかばんに仕舞って」と注意される機会も増えたし
駐車場でカメラぶら下げて歩いてたら、警備に怒られたこともあるし
新宿のビルでガードマンに止められた際には、任意でデータ確認を求められたこともあるわ
ガードマンからでも結構高圧的に言われることもある
民間でさえこうなんだから、警察が色々うるさくても、全く不思議ではないけどな

222 :
地域によっては、見ただけで「お前、何見て・・・」
と怖いお兄さんが。。。
それは冗談にしても、いろんなことの過敏、過剰感はあるね。
それだけ、事件やバカッターが多いのだろうけど。

223 :
写すだけじゃなくて
バカッターやニコ生で勝手にネットに上げる奴もいるからね
レビューサイトにある事ない事勝手に書く奴もいるし
取材許可もないのに店の特集を書いたりもある
個人商店主にはたまったものじゃないわ
新宿辺りだと、そういうのだけじゃなくて
産業スパイなんかを警戒してるのかもしれないね

224 :
大吉なら、規制緩和!

225 :
刃物よりよっぽど簡単に人を殺せて、シームレスで逃走まで出来る自動車がそこら中走り回ってるのにな
利便性というか社会を構成してる割合が刃物<自動車なんだろうが、刃物に対して自動車の取り締まりがいくらなんでも甘すぎると思うんだよな
自動車がしっかり取り締まられた上で刃物の所持携帯も厳しく取り締まるってんなら平和な国だなと納得できるんだが、
自動車野放しで刃物は悪ってんじゃジャップの知能の低さが伺えるだけだ

226 :
免許制度があって、車検もあって、道路交通法もあってと、
ごく一部の形状のものや持ち運びに制限があるだけの刃物と違って、
十分管理されてると思うが。。

227 :
>>225
君の話、きいてると、君は刃物=ひと殺傷に使うもの、ていうのを持ち歩く、所持携帯、
認めないのは、クルマ、ヒトさつしょう能力ある、クルマ野放しに、してるのに較べて、
おかしいじゃないかみたいなこといってるようですけど。
君にとっては、刃物=人殺傷するもの、なんですね、
そんでもって、そういう使い道の刃物持ち歩き認めろ、てことみたいですね。
(クルマ野放しとか、わけわからん理屈のうら返しみたいな言い方で
刃モノ=人殺傷するもの、の取り締まりおかしいじゃん、みたいな)
(『自動車野放しで刃物は悪ってんじゃ』こう言うとこにそういう意図感じるんですよね)
君、あぶない人ですね。(君にとって刃物=人殺傷するもの、みたいですので、)
そういう人ダメですから、刃物ひとRものとして、の刃モノもち歩かせろよ、
みたいな考えやめなさいよ。けいさつに一応、スレ送っときますかね。

228 :
一応どうでもいいような話ですけど、きおつけたほうがいいということで、
違法行為についてですけど、
日本人なら、まあ、目つけられる程度でしょうけど、
外人さんだと、国外退去、入国禁止?みたいな措置もあるかな?
日本は、法律(国会で作られる)、の他に、行政に、丸投げ、
みたいな政省令だの、各地域に独自に定められた、法、が細かいのいっぱいありますからね、
(ほとんど誰も、作った行政の人も、わすれさられたみたいな?)
そういうのの、重箱のすみ、ほじりかえして、いちゃもんで、入国禁止とか容易ですよね、
外人の方のばあいですけどね、気おつけたほうがいいですよ。
余計なお世話でしたかね。

229 :
最近は観光、奨励ですけど、
日本は、豊臣秀吉刀狩りの頃から、刃物類の取り締まりは厳しいです。

230 :
「職質されたので正当な理由を話して解放される」
と言う流れは、そもそもこの世に存在しないと断言する
・刃物があろうが無かろうが職質されない
・職質されて何もネタが無くて解放
・職質されてそのまま捕まる
このどれかしがない
警官に聞かれたらどう答えるかを考えてる奴は馬鹿だ
仕事(会社)で定められた服、車、刃物の種類で、義務(与えられた義務)で携行してるなら、最初から職質はありえない
見りゃ分かるし
逆に、プライベートで私服を着て、自分の判断で刃物を持っていて職質されたら、もうそれまでだ
説明しようが何の意味はない
何ともないのは単なる運であって、携行目的が正当だからではない

231 :
「業務その他正当な理由」
と言う条文だが、「業務」が頭に来ていてそれ以外は「その他」として流されている
刃物の携行はおおむね社会的な仕事(義務)でしか許されない事を意味する
例外は、買ったものを持ち帰る、メンテナンス依頼、買われた物を配送する等
これらも、取引相手がいて需要と供給があり、社会や経済が関わっている
要するに、
プライベートで自分一人で判断して、人知れず刃物を携帯するのが問題になる
なぜ携帯してるのか?
ハタから見ても分からないし、一人でやってる事なので客観的に説明できる証人が存在しない

232 :
プライベートで職質を受けた際に抗弁して放免されることがかなり
困難なのはその通りだけど、法律用語の「業務」は、「業務上過失
致死」とかの例を見てもわかるように「業務=仕事」じゃないよ。

233 :
いや、銃刀法の「業務」はけっきょく仕事としか解釈されないでしょ
使用者や客がいないのに刃物の携行が許されるのは、
自分が客として購入した帰り道や客としてメンテを依頼する時のみ
それ以外はほぼ不法携帯とされる
アウトドアですら銃刀法レベルの大きさの刃物は無理
ホワイトカラー職で使うカッターも携行して移動する必然性がないので厳密にはNGだが、
世間では誰も問題視しないし、警察も職質しない
取り締まりは、本人が少しでも「もしかしたらヤバいかも・・・」と思っている場合にやってくる
頼まれて配送してる業者はもちろん、カッターを持ってるサラリーマンや大鎌を持った除草業者は職質とは無縁

234 :
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14140817454
刃渡り6cm以下の刃物の携帯について
6cm以下でも持ち歩いたら何かしらの法に触れることはありますか?
例えば、学校、職場等で柿を剥いて食べるために折りたたみのナイフを持っていた時に職質されたらアウトですか?
5徳ナイフをキーホルダーにしていたらアウトですか?
ichibe_nagataさん 2015/1/1907:35:33
軽犯罪法違反に問われます。
刃物の話 :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/hamono/hamono.htm
(補足)警察の軽犯罪法違反取り締まりは
ナイフ業者の仕掛けた対人ナイフブームが元凶であります。
トイガン系雑誌で護身用ナイフ携帯を教唆した御歴々の皆さん
http://ichiro.militaryblog.jp/e624537.html
向かって左端L.E.M.サプライ代表矢田(元アメリカンガンキッズ代表
右から2番目フォトグラファー長谷川朋之
右端有限会社山下刃物店長

235 :
ダガー禁止は警察にとっては面倒くさい仕事だったな
余りにも定義が明確過ぎて、牡蠣剥きや蜜刀まで取り締まる羽目になった
「刀」は日本刀以外は明確な定義が不可能だから、税関、警察ともにほったらかし
現実は「刀剣ではない」と立証できなくて「小さな刀剣」に見えなくもない物のほうが種類数多いくらいなのに
明確な刀剣非該当品の和包丁や剣鉈が危険度最強な上に、
(特に包丁)はどこにでも売ってるから、規制に意味が無くて形骸化してる
「歴史上の武器と同等のものはもちろん、刃渡り15センチ越えてたらすでにNG」な筈だが、既に死文同然になってる(包丁危険だし)
事件を抑止するには、刃物を携帯してる怪しい人間を刃物の種類を問わず捕まえるしか有用なやり方は無かったが、
何故か牡蠣剥きを持ってる牡蠣剥きの業者を取り締まると言う余計な仕事が降ってきた

236 :
ファルカタ、コピス、ファルシオン、バロング、ククリ、環刀、カトラスなどは刀剣とされるが、
ほぼ同じような形で刃渡り15センチを越えてるものが刀剣非該当品として流通している
ククリは現物も大昔から売ってるし、冷鉄のバロングは現地の本物以上の質だろう
なぜ問題視されないのか疑問だが、日本刀や細長いサーベルしか知らない日本人からすれば、ナイフや鉈の一種だからか?
さすがにサーベル並に長ければ危険視するかも知れないが、小さければ単なるナイフとしか思わない
刃渡り15センチ以上の禁止は、日本刀型のもの以外では完全に無視されている
短ければほぼ何でもスルーしてしまうのは、銃刀法と著しく矛盾しているのでは?

237 :
刃物は全部許可制・登録制にすりゃいいんだよ
刃物を所持・使用するための筆記、実技試験に合格した者に免許を与える
刃物の販売は認可された業者だけとする
購入に当たっては警察に申請して購入許可を事前に得る
その際、警察は家族や近所に面接して刃物を扱っても問題ないか調査し
問題がなければ警察で登録したのちに業者にて購入
購入した刃物は使用時以外は鍵のかかるケースで保管し
時々、警察が抜き打ちで保管状況を確認する
更に年に1回は刃物の定期検査と免許の更新を義務付ける

238 :
物理的に不可能

239 :
片刃に対する法の運用はこんな感じか
形が日本刀に似てて15センチ以上は全部駄目
形を問わず脇差し並に長ければ要チェック
形を問わず太刀、サーベル並に長ければ刀剣と見なす

240 :
名前とか宣伝文句も重要だな
警察を挑発するような真似をしてはいけない

241 :
銃、車、危険動物、危険薬品の規制はしっかりしてるが、刃物は適当すぎる
長さ、厚み、先端角度をパラメーターにして具体的に規制すべき
狩猟用は猟銃とセットで免許制にしろ

242 :
>>241
むちゃ言うなよ。

243 :
自ら首輪を着けてもらいたがる馬鹿狗?
自らで檻に入りたがる獣?

244 :
適当過ぎる法令は専門店や資産として保有する人には迷惑
刃物の設計や取り扱う人が悪いのではなく、基準が超適当なせいで、
ホームセンター以外の刃物が自然にグレーになるという悲惨さ
客観的な基準がないルールは、厳しすぎるルールより理不尽だ
そもそも守りたくても守れないから

245 :
刀剣類と「あいくち」とダガーだけが所持を禁止されていて、
グレーなのは「銃剣」ぐらい。
>>244は、「所持」と「携帯」をごっちゃにしている。
「携帯」の基準はあいまいというのは認めるけど、「用も無いのに持ち歩くな」ってのが原則。
もちろん「護身用」ってのも認められていない。

246 :
>>241
それらに比べて刃物はあまりにも抽象的すぎるだろ。それらに比べて危険度合いも遥かに低い。刃物を悪さに使う状況は大抵他の物でも代用が効くからな。
携帯が見つかれば面倒は避けられない現状でも十分だろ。
そして車の規制はあまりにも甘すぎるし、逆に銃の規制は不必要なところまで広げすぎている。動物・薬品の管理は全く別の問題だ。

247 :
>>245
「あいくち」も法文に言葉はあるが、「あいくちとは何か」の
定義がないから、まぁ適当だけど。

248 :
ナイフ業社のヤツら因果応報
https://www.youtube.com/watch?v=Kc9TV-1MzkE
https://www.youtube.com/watch?v=O4q-1yDme4s

249 :
刀剣→剣や槍、日本刀、薙刀
だけではないのは、中国の柳刃刀などが流通してないから分かる
だが、「じゃあ両刃刃物や日本の武器、ゲームに出てくるような長い武器以外で駄目なのってどんなの?」という謎が残る
ククリは?
武器と道具の区別がない国の刃物を元に作ったマチェットは?
そもそもマチェット歴史的には道具でも武器でもあった
ボウイナイフですら、鎌や包丁のように武器と無関係だったか分からない
「シャンパンサーベル」も、短い以外は昔のサーベルと同じ形状だが
日本のように武器と道具を明確に区別しない文化のほうが世界的に見て普通
そう言う文化で作られた刃物や、それらと同等のマチェットが貿易で大量に出回っている
そろそろ銃刀法を見直す必要があるのでは?
「刀剣=両刃の剣、槍&日本のはっきりした武器&ゲームで出てくるような長い武器だけ」
という時代じゃない

250 :
いっそ、長さと先端角度で規制すればいいと思う
マチェットは無くても造林鎌やブッシュナイフで何とかなる
マグロ包丁だけ許可制
先端角は、狩猟用刃物は猟銃の所持免許に統合
鋭い包丁は業務用のみ許可申請を受け付ける
一般家庭では廃棄させ、個人への小売を禁止する
車ですら走らせる以上は一台一台ナンバーの取得と保険を義務付けてるし、その気になればできると思うけどな

251 :
下引き出現w
密告楽しいか?
自分で檻に入って、キャンキャン吠えてる馬鹿ですな。

252 :
刃物ってそんなに危険なものか?
居合刀や美術刀は簡単に所持できるし、鮪包丁やマチェットは無許可で所持できるし、自作だって容易いし、そんなもんの所持を規制する意味が良く分からん
そりゃ街中で携帯してりゃとっ捕まえるべきだろうが

253 :
>>252
>そりゃ街中で携帯してりゃとっ捕まえるべきだろうが
ナガタイチロー一派が余計な商売ヤル前は全く問題なかったんだぜ?
ヤツらのおかげで世知辛くなったもんだ。そうは思わんか

254 :
斧は伝統的に道具用と戦斧で形状や大きさが違うが、
法律上では戦斧は通常の斧と区別されない
刃物の武器なら何でも刀剣とは限らないのが分かる
まして、形状変化が無いまま道具にも武器にも使われていた歴史を持つマチェットやククリやボウイナイフを刀剣と見なすのは難しいね
単純な所有で取り締まられたのは、日本刀もどきのブラックニンジャの例しか知らない
(事件起きるまで経済や税関は何やってたんだ・・・)
秋葉原の事件の時は、新たに追加で違法化されたのは短いダガーだけだった
そこら辺の雑多な刃物を刀剣に指定する難しさがあるんだな
偽日本刀や日本刀並に長い外国の刃物、剣の排除はしっかりしてるし、
ナイフや包丁の不法携帯の取り締まりもしっかりやってる
だがそれ以外はほとんど何もやってない
物理的に無理なのか不要なのか・・・

255 :
>>254
ナイフのバヤイは「何時でも、どこでも、誰でも手に入れること のできる合法的なファイティングトゥール」
て宣伝してたからねコンバットマガジンで。おれらのせいじゃないっつうの

256 :
他人を傷付けたり迷惑を掛ける奴が悪いんだが、収集も悪なのか?
此処の板及びスレは、どの方向を向いているのか?
>>254
お前は取り締まる側の人間なのか?

257 :
珍しい物を金貯めて買ったら「違法でした」じゃ困るだろ
合法なら躊躇なく買う
違法ならそもそも最初から流通しないか、得体の知れない怪しい業者モドキしか売り出さないだろう
はっきりしてれば何ら問題ない
曖昧なまま放置されてて、金が貯まったから有名通販サイトで買ったら解釈によっては犯罪者扱い
とか、どんなトラップだよ
欲しいモデルはあるよ
金も一生懸命貯めるよ
販売会社もショッピングサイトも怪しくないのは火を見るより明らかだよ
でも曖昧模糊な法がいつ暴れ出すか分からないから欲しくても買えない
まあ、過去の実例ではブラックニンジャみたいな極端な例しか知らないけどね

258 :
マチェットは、一応「刃付け」をしないのが暗黙ではあるけど、
刃付けして出してる店もあるし、刃付けしても売っても、特に
怒られてるのは見ないねぇ。マチェットは、それこそ山刀、
蛮刀、ククリ、その他諸々、勝手な形で出してるしね。
ククリやられると、痛手だな。4本あるし。ダガーなんて、泣く
泣く警察持ってったよ。投げナイフたくさんあったからなぁ。
自分は、工芸品が無いのが救いだけど。

259 :
http://www.amazon.co.jp/dp/4883460436
>近頃、日本でも人災、天災…と様々な事件が多発している。日本平和神話も今や崩れ去った、というのが現状だ。
>格闘ナイフ第一人者のエマーソンは、ナイフを護身のものと考えている。決して攻撃用ではなく、自分の身に降りかかる危険を回避する方法、突然やってくる衝撃に冷静に対処する方法などを提唱している。
>エマーソンに師事するトモ・ハセガワが、その華麗で最強のナイフファイティングを徹底解説する。
出版社: 三天書房 (2000/01)
ISBN-10: 4883460436

こいつら、ヘラヘラ笑ってやがる。
http://ichiro.militaryblog.jp/e624537.html
向かって左端L.E.M.サプライ代表矢田(元アメリカンガンキッズ代表
右から2番目フォトグラファー長谷川朋之
右端有限会社山下刃物店長

260 :
誤爆だった。スマソ

261 :
安価で大きなマチェットは、すぐ使える状態にして売るとリスクあり
研げるような人は、そもそも悪用しないだろう
コレクション用にならないことも無いが、あれを趣味で収集するのは造林鎌をコレクションするようなもの
「日本ではこんなの要らないわwww」と思ってたら、
仕事で人の背より高い藪を道にしなければならない状況に遭遇した
通常の鎌やナイフでは気が遠くなる
マチェットか造林鎌の二択だなあれは
日本では鎌が主力だからマチェットはマイナーだが、けっこう優れた道具だと思う

262 :
模造刀剣は材質の関係で研げないので法規制の対象外
自由に買える
だが、西洋のロングソードは一応鉄製だが、そもそも最初から研がない前提で武器として使われていた
つまり、亜鉛合金製の偽物とは言え一応金属なので、日本刀の模造刀の様に本物との違いが明確ではない
不法に持ち歩いても、軽犯罪法でしか取り締まれない
あんなので殴られたり突かれたりしたら大怪我をするので、
軽いアルミ製にしたり柄と刀身の繋がりをわざと脆くするなどの対策を取ったほうがいい
鑑賞には何も支障がないし、厳つい模造刀の危険さは前々から問題になってたはず

263 :
>>261
日本の鎌は、そもそも刈って刈ったものを手に取るのが、使い方。

264 :
そんな手ごわい藪を刈るなら造林鎌だろ
マシェットだと手首おかしくなる

265 :
雑木も生えてる場合は大鎌よりマチェットのほうが有利
いずれにしても、除草業務として最終的に綺麗に刈るなら小さな鎌が別に必要

266 :
>>265
除草剤撒いて、水撒いとけば腐る。

267 :
>>266
森自体も枯れちまうだろうが。

268 :
>>267
いいんじゃね。

269 :
>>268
お前の頭みたいw

270 :
↓のスレ見てたら規制緩和は絶望的よねww基地外が副業で殺人ナイフ造ってるしw
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1420556896/l50

271 :
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM01H0R_R00C15A2I00000/
「このナイフは健二をRだけでなく、おまえら国民がいるところは、
どこでも虐殺が続いていくだろう。日本の悪夢を始めよう」

272 :
>>271
答えは簡単、イスラム国拠点に福島第一原発の核のゴミをお見舞いすればいい

273 :
>>272
ヒント
 一般市民。

北朝鮮人民なら、みなごろししていいと、同じにしか聞こえない。

274 :
ナイフの新規顧客増やしたけりゃ「販売者全額返金補償制度」導入。これだね。
ナイフ業者が規制要望して所持禁止になった場合はメイカー、業者問わず売った人間が全額返金補償。
全額返金補償証明書を商品に添付。有効期限は無期限。これ。
ダガーナイフ無償回収とかムチャやらかしたんだし、この程度負担しても利益出るかとw

275 :
普通にまともなところは将来も規制される可能性がまったく無い商品しか売らなくなって、
まともじゃ無いところは計画倒産するだけだなw

276 :
>>273
一般市民に擬装したゲリラだったりして・・・つ『英雄の条件』w

ナイフ規制緩和・・・やっぱり期待薄だなこりゃ(ry

277 :
銃刀法とか曖昧だからいいんだよ、
これがキッチしここまでオーケー、ここからはダメとかやられちゃうと
みんなひっかかっちまうんだよ。
ダガーがその良い例だよ、形状でキッチしやられちゃったから、今まで曖昧だったとこ、
形状キッチしやられちゃうと、余計なとこまで、しわよせ禁止きちまうんだ。
曖昧だから、認められるてとこ大きいんだよ。

278 :
剣と日本刀(偽物含む)と銃はしっかり線引きできてるし、引き金のある弓矢でさえ完全OKなのも分かりやすい

後は適当
ブラック忍者事件のときも銃刀法改正のときも曖昧なものは曖昧なまま無視された
警察は、東京で細々した小型ナイフの不法携帯(?)狩りしかやっていない
税関の見解と刃物業界の自主規制しか実効性が無い

とりあえず、いくら法律が適当でも警察が放置していても、
業者が輸入や販売に否定的な刃物はコンプラ上よろしくない
オークションにあってもスルーするべきだし、個人輸入を試みるのも駄目

279 :
またありましたね、危険な刃物使った事件、
こうなると確かに規制作られるかもですね。
今までは一部はもののぞいて、自由所持でしたけど。
もそっと規制強めて、ある一定以上の刃物類は、免許制になるだろうしすべきですね。
長さ15cm以上のナイフはすべて、免許制とかですね。こういう感じ。
めっちゃ、大変そうですけどね。てつずきが、
所持するためのてつずきということではなく、今まで販売分の所持者のてつずきですね、
どれくらいあるか?
全部免許制はないでしょうけど。どのへんで線引きするか?

280 :
長さというか、刃渡り、刃長、とかいうほうがいいですかね。

281 :
それほどたいへんではないかも、実際どれくらいいるんでしょうかね?
あんまでかい(長い)ナイフとか所持者てそれほどいないかもですね。
実際のところ、わたくしもそんな長いの持ってないですし。
いちばんながいのでも、はわたり10cmもないですね。わたくしのは。

282 :
ナイフ、ナイフ言ってるけど、男のひとりもんでもなければ、
普通の家庭にはたいてい包丁というのがあるんだが。

283 :
きせい厨が蠢きだしたw

284 :
>危険な刃物
「危険じゃない刃物」がどこにある?

285 :
質問なのですが

銃刀法に関しては、折りたたみ式のナイフでも、6cm以下であれば、

刃体の幅が一・五センチメートルを超えて
刃体の厚みが〇・二五センチメートルを超えて
開刃した刃体をさやに固定させる装置があっても

携帯してもいいのですよね?

軽犯罪法は考えないものとします

286 :
明確な基準を求めるのは普通のことだと思う
悪意がないのに買った(売った)だけでトラブルになるのは困るし、
駄目だとはっきり分かっていれば売らないし買わないだけ
法を犯すためにわざわざ仕入れて販売したり高い金を払って買いたい人は少ないだろう
売り手も買い手も手出しできる品目が限られている

基準のない曖昧なままで良いと言う奇特な人は、法律と言うものの意味が分かっていないか、
違法になろうと気にしないアウトローな感覚の持ち主

287 :
>>285
運搬目的であれば、それを満たさなくても携帯できますが。
そうでないと、包丁研ぎに出せない。

288 :
>>285
駄目だよ、固定させる装置が着いていれば銃刀法に問われる可能性が有る。

刃厚と刃幅はそこまで細かくは言われないけど。

あくまでバネ固定(支えかw)まで。

289 :
>>287
レスどうも

そうですね、業務上や目的が妥当と認められれば基準を超える刃物の携帯も合法というのはわかります
ただ、もっともな理由で運搬しているときでも、ある程度厳重に梱包していないといけませんよね

そうではなく、すくなくとも銃刀法上は合法的に携帯できる状態でいたいのです

大物は、よほどのことがなければ持ち歩くのはどう考えても不自然かつ危険だと思います

ある程度小型のものは、持ち歩くと便利だと思います

ますますます

290 :
>>288
レスサンクスです

ロックの機構も問題になるのですね
質問しておいてなんですが、予想外の答えです
もうすこし、銃刀法について調べなおします

291 :
>>288
またまたどうも

調べましたがそれに該当するような記述は銃刀法にはありませんね
お手数ですが、ソースあれば教えてもらえませんか?

2chでソースはナンセンスかな

292 :
また、構ってちゃんか。なんか、定期的に湧くな。
刑罰法定主義とはいえ、法文に全ての記述があると
思うのが間違い。判例が少ないんだから諦めな。

293 :
>>292
あ、すまん、罪刑法定主義だったな。

294 :
>軽犯罪法は考えないものとします

これに意味が無い
警察に軽犯罪法を持ち出させない対策は実質上ない

295 :
ロックの機能は、
ビクトリのようなバネロック→固定装置ではない
肥後の守のような親指押さえ→固定装置ではない
オピネルのような回転輪→固定装置となる
オルファクラフトナイフのようなネジロック→固定装置となる

という感じかな。

296 :
>>294
なるほど

ただ、逆に言えば軽犯罪法に100%該当するって状態もあまりないわけでグレーゾーンも大きいと考えられるので
となると、その場の議論で言い逃れは出来る可能性も高いし、弁護士をよんだりでややこしい事態を警察が回避するというのも十分に考えられますよね

銃刀法のはっきりとした数値と軽犯罪法の定義とではやはりものすごい開きがあります

ま、とりあえずどうも

297 :
>>295
どうも

解説ありがたいのですが、ロック機能の種類ではなく、ロック機能があること自体が6cm以下の折り畳みナイフの携帯にどう影響してくるかがしりたかったのです、私は

298 :
>>297
ロック機構で、6cmか8cmか決まるけど。
ま、調べな。自分で。

299 :
>>298
どもども

それって
>>285


>銃刀法に関しては、折りたたみ式のナイフでも、6cm以下であれば、
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>刃体の幅が一・五センチメートルを超えて
>刃体の厚みが〇・二五センチメートルを超えて
>開刃した刃体をさやに固定させる装置があっても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>携帯してもいいのですよね?

のことやんね?

あ、>>285書いたの私なんやけどね

つまり私の書いてるとおりってことやん
銃刀法に関しては

しかし、こんなはっきりとした質問にもぐだぐだのレスしかつかんって
やっぱ刃物もってるひとって・・・ってひとが多いのかな
私はもちろん普通の人なんだけど













どんなレスつくかな〜
楽しみ

300 :
>>299
何が言いたいのか、さっぱりわからん。

という、レスつけとく。

301 :
(´-`).。oO(あぶない人にはさわりたくないだけという…)

302 :
>>301
え?

答えがグダグダなのと
危ない人に関わらないのって全然つながらないんだけど?

あほなん?
煽りとかじゃなくマジレスだけど
あんたなんとなくノリでそれらしいこと言ってるけど全然ずれてるね
仕事全然できないでしょ?
もしくは陰口叩かれまくってると思うよ、あんた

303 :
何で銃刀法に拘って煽ってんのか知らんけど、銃刀法・軽犯罪法を避けて行動する方が賢い。
わざわざ社会的信用を失う様な行動をするより、工夫してその場をやり過ごす方が楽。

法規はあくまで社会的生活をしていく為の目安で、道具を使いこなす工夫がメインなんだよ。

304 :
>>303
自分の態度は決まってるくせに誰にも聞いてもらえないから、
聞くフリして反論、持論展開したいだけのカマってちゃんだから。

305 :
>>303
え?
あんたの言ってるのって、軽犯罪法に接触する可能性があるから刃物自体を持ち歩くなってこと?
明確なもっともな目的があるとき以外の話だろうけど

その場にある道具で応用きかせてやるのはいいけど、刃物の代わりになる道具が移動する先々で常にありますか?
これまた予定が完全に確定してればそりゃ事前に手配するなり堂々と携帯したらいいけど
予定がすべてわかるとかありえんやん?

うーん、どうしてずれたことしか言えないひとばっかなんやろう
とりあえずレスくれてるだけましなのかもしれんけど、なんだかなぁってかんじやね

ひょっとして私が何を質問したかそもそも文章が読めない人だらけなんだろうか?

306 :
>304
同意
質問がgdgdなのに本人が気付いてないw

307 :
肥後守片刃論者とか、最初は質問と見せかけて大暴れするのが出るな。
やっぱり、刃物はということなのか。オレもだけど。自戒。

308 :
>>306

どこがgdgdやねん
これが理解できんて相当頭弱いな
そりゃ刃物で事件起こすわ
頭悪すぎるから周りとうまくやってけんやろ
ネットくらいしかできんねやろな>>307も含めて
低学歴低所得者ばっかりなんだろうな
相手にした私が悪かったな
人間自分より下の奴のことは理解できるからお前らの馬鹿さ加減も理解できるわ

284 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2015/02/12(木) 20:45:01.22 ID:Pt0tC/8x [1/4]
質問なのですが

銃刀法に関しては、折りたたみ式のナイフでも、6cm以下であれば、

刃体の幅が一・五センチメートルを超えて
刃体の厚みが〇・二五センチメートルを超えて
開刃した刃体をさやに固定させる装置があっても

携帯してもいいのですよね?

軽犯罪法は考えないものとします

309 :
肥後守の人だったか。

310 :
馬鹿と刃物は使いようって言うけど、↑の馬鹿は使えないじゃんw
持つ事に固執しているようじゃ、無い場所での工夫は何も出来そうに無いなw

街中では刃物が無くても生活できる(ここは司法と同意見だねw)
自前の刃物が無くても生きて行ける場所で泣き言喚いてる馬鹿だもの、
頭の悪い餓鬼の製造元を恨むしかないだろ。

当方は軽犯罪法は関係あると思いますのでアレですがw

貴方は勝手に携帯すれば良いでしょう。

貴方に対する責任関係等は全くありませんからw
全て自己責任にて、お願いいたします。

311 :
まぁ、「質問」じゃなく、「設問」だっからな。
こうなるのは、予想できた。

312 :
軽犯罪と銃刀法だと、罰則が雲泥の差なので、そこに着目するとよろし。

313 :
>その場の議論で言い逃れは出来る可能性も高い
通常の市民単独だった場合はほぼゼロ

>弁護士をよんだり
これって相当の大事でしょ?一般市民が咄嗟の対応としてこんな事はまずできないよ
予め準備をしていて、その場で撮影を始めるとか、即座に援護会に電話して弁護士に連絡するとか
そこまでの徹底した対応が必要になる案件

勿論、これは明らかに警察の横暴であって、こんな自体を容認している社会が問題なんだけどね

314 :
>>313
ウェアラブルカメラとICレコーダーはもってるよ
カメラはともかくレコーダーは、警官のでかたしだいですぐ録音開始
普段は音楽のMP3入れて聞いてるからすぐ取り出せる

私結構高学歴だから同級生に弁護士いっぱいいるんだよ
わざわざこんなこと聞かないけどね 変に思われるからね(ただこの状況を考えると最初から同級生に聞いたほうがよかったかな)
いざとなりゃ連絡する
私は工学部で技術者だけどね
プログラムも作れるし、電子工作もできるし、英語の論文も読んでるし、仕事で海外も行くし
ネットでだけど軽犯罪法で引っ張られた情報や回避した情報も結構頭にいれてる

わからない人も多いだろうけど小型の刃物は重宝するんだよ
カッターナイフとかは薄いしちょっと荒い扱いするとすぐ折れる
だから6cm以下の銃刀法上は合法なナイフをもとうかと思ってるわけ

んで私よりはお前らのほうがよく知ってるだろうし確認の意味あいがつよいけど質問したわけ

じゃ私よりよく理解してる人がいなかったわけ

わけわけわけ

315 :
>ID:V0U4Ep/F
体育会系の脳味噌筋肉の地域課巡査の一番嫌うタイプのやつだな。
「あ〜?」と言われて本署までドナドナ。

316 :
もう7年も前になるかな、2ちゃんねるに有名なコテハンで、パンツさんという人がいて、
高学歴で、株取引かなんかのトレーダーさんで、美人のRがいて、かわいい妹がいて、
何でも知ってて、すごい人だった。
 低学歴や、年収の低い人、彼女無しやニート、派遣、フリーターを下に見て小ばかにしていた。
友人も弁護士やセレブがいっぱいいて、みんなの憧れだった。

ある日、パンツさんが人気お笑いコンビ「爆笑問題」の太田光さんが2ちゃんねらーをバカにする発言に憤慨して殺害予告をしてしまった。
パンツさんは杉並署に逮捕されワイド所で取り上げられた。
・・・・無職の32歳のおっさんだった。妹なんていなかった・・・

すべてがパンツさんの妄想につき合わされていただけだった・・

317 :
>>315
私仕事柄警察署はよく行ってやりとりするし、お前らと違って警官とか相手でもきょどったりしないし

そもそも私の見た目がガテン系、まあがさつな感じじゃなく男前ってよく言われるよ
お前らって一般人相手でもキョどってんだろ?
結局私の書き込み内容について何一つ間違いの指摘やまともな反論ができていないのに気づいてんだろうか、このカスどもは
















煽るにしてももっとおもしろいやつがレスくれたらいいのに、くだらんアホばっかやな
さすが刃物板

318 :
>>316
7年前の2chの話題とか・・・
よく覚えてんだね
おりこうさん
これからも2chの中だけで人様の邪魔にならないように生きててね
もちろんしんでくれてもいいよ

319 :
自称リア充セレブのパンツの逮捕以来、いくら名無しで自慢されても誰も相手にしないんだよ。
とりあえず、イケメンガッチリ体型の自画像と、卒業証書とセレブ友達との記念写真のうpをしてくれないか?

320 :
自分で男前と書くとか、痛すぎる。

321 :
本人の言ってることが全て本当なら
間違いなく勝ち組なんだが
そのオーラや余裕が微塵も感じられん
なんか高校生の書き込みっぽい

322 :
警察にも出入りしていて、同級生の弁護士の友達がいっぱいいる。って

警察の生安課でも、弁護士にでも聞けばいいのに。

323 :
> そもそも私の見た目がガテン系、まあがさつな感じじゃなく男前ってよく言われるよ

これって、表現しようがない時の逃げ口上だよな。
つまり、「とある自由業にしか見えない」と、同義。

324 :
なんか、やたら伸びてると思ったら。。。

325 :
そもそも「俺様は万全だから大丈夫www」なんて書き込みに何の意味もないw

326 :
>>314
僕ちゃん、最近の電子工作は何作ったの?

327 :
あ、なんか私宛のレスがついてるね
ごめんね、お前らみたいに暇じゃないんだよ
相手はしてやれないよ

328 :
>>327
お前は本当はかまってもらいたいくせに何を言ってんだ?

329 :
>>327
それを書き込んでる時点で十分暇だろw

330 :
そして、逃亡か。ヒットマンか?

二度と戻ってくんなよー!

331 :
ダガーや飛び出しナイフや銃剣を規制するより優秀な警察官を一人増やした方が日本の治安は良くなります

332 :
精神異常者、少年法該当犯罪者、テロリストを抹消した方が効果的だと思う。

333 :
警察官一人の給料で、生活保護者を3人増やせる。
実は生活保護支給は最も効果の高い犯罪防止なのである。

334 :
日本の刃物犯罪(銃刀法違反)のほとんどが警察官が仕立て上げた「違法携帯」だろ、
刃物で脅したとか刺したなんてごくごく一部、
警察官減らしてナマポ増やせば犯罪は減るし
刃物犯罪なんて統計上はゼロに近くなる。

335 :
犯罪の抑止は、不満を減らす社会政策から。
コンピュータセキュリティでも原則。

336 :
和歌山県18才以上も販売規制らしいぞ
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6151705

ていうか和歌山に有害指定が色々と酷い件について
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031400/seishounen/kenzenikusei/kinkyushitei.html

337 :
「ダガーが犯罪を生む」「ダガーを規制すれば刃物犯罪が減る」って言ったよね。
紀の川市の事件でククリが使われたからククリを規制するのなら、
川崎の事件でカッターナイフ使われたから、カッターナイフ規制するの?

338 :
果物ナイフ(刃渡り25センチ)キター

339 :
http://snn.getnews.jp/archives/603404
和歌山市の局長を逮捕=リュックにナイフ所持容疑―和歌山県警
2015.03.21 05:11:29
by 時事通信社

リュックサックにナイフを入れて持ち歩いていたとして、和歌山県警和歌山東署は20日、銃刀法違反容疑で和歌山市危機管理局長の山田丘容疑者(59)=同市岩橋=を現行犯逮捕した。容疑を認めているという。

逮捕容疑は同日午後10時40分ごろ、自宅近くの路上で自分のリュック内に刃渡り約9センチの果物ナイフを入れて所持していた疑い。

山田容疑者は酒に酔った状態で、現場でタクシーを降りたまま座り込んで動かないことから運転手が110番。署員が駆け付け、身元などを答えないためリュックを調べたところ、ナイフが見つかった。「持っていて悪いのか」などと話しており、同署は動機などを調べている。 

[時事通信社]

340 :
日本人の悪い癖だな。
酔っぱらった姿を他人に見せる事を、エチケット違反と思ってない。
海外では家の外で酔っぱらうと逮捕される国も在るというのに。

本来、危機管理対策云々関係者だったらそれなりに対応せにゃならんのに、酔って自滅してるw

犯罪者の責任能力は考慮しないで全て有罪にすればいいんだよ。
飲酒・薬物摂取時の運転の様に、即重罪で統一。

責任能力の無い奴を野に放つこと自体が犯罪だと思うんだがな。
そして、テロリストの人権は考慮されない!

んで、個々の事案についてはケースバイケースで情状酌量でいいんとちゃう?

341 :
「有責性」は、刑法のひとつの土台だからな。
否定すると、少年法はじめ無数の法規が無効になる。

342 :
>>341
道交法みたいに、薬物・アルコール等摂取での場合に有罪にできないの?

343 :
>>342
摂取するまでの行為に有責性が問われることになった。
以前は、泥酔は阻害要件だっけど、今は違う。

344 :
銃の所持規制に関してはマンセーなんだけどなぁ
刃物と銃は汎用性が天と地ほど違う

肥後の守追放から始まってダガーも所持禁止になったけど
刃物所持や携行の法的規制が人の生命・財産が奪われる犯罪の抑止に繋がってるのかどうか
検証する姿勢だけでもせめて見せてくれればいいのに。
その過程すら経ないで一過性のヒステリーに乗って
規制ありきでコトが進むのが日本の悪い文化だ。

あと、何か知らんけど
日本国内で護身用=対人用にナイフを持ち歩く事を推奨する文章書いて金を稼いでいる阿呆と
阿呆の戯れ言を真に受けるキチガイをなんとかしよう

345 :
>>339
まず、警察官は泥酔者を保護する義務がある、なぜなら泥酔者は放置すると「自傷他害」の恐れがあるからだ。
この観点から刃物携帯であっても包括的に保護の要件に含まれ逮捕行為は妥当ではない。

警察官が本人の了承無しに所持品検査をすることは違法行為。違法な所持品検査で発見された『証拠品』からの手繰り捜査は、
これまた違法であり証拠品とは認められない。

次に『携帯』の定義であるが、「すぐに取り出せる状態で身に付けていること」である、
制服警察官の装備品(拳銃、警棒、手錠、警笛、警察手帳)の装着状態が典型的な『携帯』している状態、
リュックサックの中に『しまって』運搬・搬送しているのは『携帯』とは言えない。
逮捕した警察官が「本官なら背中に背負ったリュックからすぐに刃物を取り出せるであります。」というのなら、
やって見せて証明する必要がある。

346 :
つづき
記事では、執筆した記者も気が付いているの『携帯』ではなく『所持』と書いてある。

そう、日本の銃刀法では9cmの果物ナイフを『所持』する行為は違法ではなく合法。
正当な目的が無く携帯することが違法なのだ。
立てないほど泥酔した者に対して所持目的を聴取して、
>「持っていて悪いのか」
との言動から、「はい、無目的携帯ですな、逮捕」は妥当ではない。逸脱した職務執行。
ここは、保護するのが妥当であった。
ちなみに続報では、所持目的は職場でりんごをむくのに使用し、週末は自宅に持って帰っていたとの報道、
ごく普通の市民の平穏な使用目的だあり、リュックにしまってあることからも妥当である。

否認して弁護士を付けて裁判で争えば余裕で勝てる事案であるが、該当職員は、罪状認否で容疑を認め釈放されて市役所を依願退職した。
一警察官の点数稼ぎの違法職務執行が善良な市民の一生を滅茶苦茶にした事例。

347 :
という、被告人弁護士からの学説披露でした。

348 :
どこが学説やねん

それはそうとこの程度で仕事やめるってどんだけ精神弱いんやろ
まあ社会の養分やな
もう少しバランスよく生きなあかんやろ

349 :
>>339
この話には裏がある。
危機管理局長のポストは和歌山県警の公安・警備部の警部クラスが出向している。部下も警備部の警部補クラスの出向者
県警から県や政令市に出向して戻ってくれば出世コースなわけで・・・
何らかの理由ではめられ
おやっ、誰か来たようだ

350 :
>>349
なるほどねぇ、逮捕が20日、罪状認否で容疑を認めて釈放されたのが21日、
和歌山市が懲戒処分として文書訓告処分を出したのが22日
それで即日22日付けで依願退職している。
文書訓告なんて口頭注意の次の、うんと軽い処分。定年間際の市役所職員が依願退職するのは不自然だな。
なーんか裏があ
うわなにをするやめくぁwせdrftgyふじこlp

351 :
警察官のキメ台詞
「悪いようにはしないから、我々に任せておきなさい。な!」

352 :
あれだ、必要以上に飲まされた時点で、事件は始まっていたのか?

いや、飲み会に誘われた時点で、陰謀は動き出したのであった…

353 :
あれだ、必要以上に飲まされた時点で、事件は始まっていたのか?

いや、飲み会に誘われた時点で、陰謀は動き出したのであった…

354 :
銃刀法違反で取り調べうけてきた
カバンの中に入れてあったビクトリノックスのセンチュリオンNLが引っかかった
刃渡り8センチだと思ってたら「8.6センチありますね」だとよ

マジ疲れたわ
みんな気をつけろよ
丸一日かかったわwww

355 :
>>354
↓>100みたいなのがいるから携帯って基本ムリ・・・・

http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1425127969/89-107
99 :名前なカッター(ノ∀`):2015/03/18(水) 08:06:02.01 ID:l5Z8XpRP
>89
自社製品売るのに規制されそうな使い方を広めといて社会問題化すると黙って逃げちゃう
そんな乞食業者の方がマッポの走狗だと想うんよ、オレは
具体的に言うなら永田市郎とか長谷川共逝とか山下刃物とか・・・・
かけ出しの人らも覚えておいて損はないわ

100 :名前なカッター(ノ∀`):2015/03/18(水) 11:12:41.72 ID:DzF746Kn
>99
彼らは凶悪な犯罪の為に使えなんて言ってないぞ
あくまでストリートで犯罪に巻き込まれそうなったらナイフウォリアーとして身を守るって言ってるだけだ
戦闘ナイフもナイフ戦闘術もあくまで護身用だしな

356 :
>>355
戦闘ナイフと10徳ナイフを一緒にするなよ。

戦闘ナイフの携帯を禁じている国は多いけどスイスアーミーの10徳ナイフの携帯を禁じている国は日本だけ。

357 :
>>356
>スイスアーミーの10徳ナイフの携帯を禁じている国は日本だけ。
そいつは警察に言っとくれよ
連行中の容疑者に警官が10徳ナイフで刺された事件はあるけどね。容疑者は射たれて死亡。。。

358 :
スイスアーミーナイフって常時携帯して、
何かあったときの便利グッズだろ?
警察官の頭がおかしいんじゃないのか?

359 :
頭の悪い奴らが集まって楽に仕事を熟そうとすると、軽犯罪法ってのを悪用するw

360 :
そもそも、制服警察官を検挙実績で勤務評価するから、違法すれすれの無茶をやる。

361 :
銃刀法系は自白調書サインして裁判では争わないケースが大半だからな
まともな一般人はドラマとかの美化された刑事のイメージ持ってるから、ヤクザみたいのに
一日15時間とか取り調べ受けたら無実でも自白する。
が、そんなのは先例にも判例にもならない。

>>340
海外では幻覚系薬物全部合法のところだって有るんだから
海外持ち出すのは何の説得力も無い

362 :
>>361
幻覚系薬物全部非合法の国も在るだろw

反論をそのまま返すよ。
君に納得して貰おうとも思わない。

各国の合法非合法の話をしているんでは無く
人の振り見て我が振り直せって言った。
危機管理能力の欠如と、そして日本での犯罪者に優遇を危惧しているだけだ。

363 :
コルスチスレで、ナイフ全面禁止のうわさが出てる

364 :
店側の規制
特殊な刃物を売る店は届け出制
業務用以外で販売した場合は懲役1年以下または罰金30万以下
殺人その犯罪に使われると知っていて販売した場合は懲役5年以下

ユーザー側の規制
業務用以外で所持した場合は罰金30万以下
殺人その他犯罪に使う予定で所持した場合は懲役5年以下または罰金100万以下

また業務用以外で販売、所持してる奴を見つけた場合は通報するように努力義務を課す

365 :
>>362
再反論になってない。俺の反論そのまま返すってことは
自分の主張には何らの根拠もない、ただの主観で説得力なんていらないという意味になるが。
お前の主張には抽象的な「海外」の真似すべきという以外の根拠がない。理屈で考えてみろ。
日本の治安が世界何位か知ってるのか? 海外行ったことある?

366 :
>>363
これ、コルスチスレのレスだよね?元スレにも出典が無いのだけど、和歌山県のバカ条例の奴じゃないのかな?

『業務』って世間では営利的職業って捉え方だけど、法律用語の『業務』は人が反復継続して行う知識経験の必要な行為をいう(いわゆる業)、
知識経験の必要な反復継続行為だから、危険予知し注意義務があるっていうこと。

よくある例だと、自動車の運転はドライブでも「業務上」となる。
何かに利用しようと刃物を使う場合は「業務」になるから問題無い。
じゃあ、コレクターはどうかと言うと、使わないのは「業務」にはならない。
すでにコレクションの刃物は「携帯(持ち歩き)」は禁止されている、コレクション行為(所持)さえも禁止するのはちょっとおかしい。

08年改正銃刀法(ダガー規制)のときにも議論されたが、殺傷犯罪に使われる刃物のほとんどが身近にある包丁、
特殊なダガーなど犯罪使用例が皆無であったのに警察庁は、
「包丁には社会的有用性があるので規制の対象にはならない、ダガーは殺傷目的の刃物で社会的有用性は認められない。
収集鑑賞目的は憲法の『公共の福祉のためには憲法で認められた自由が制限される』に該当し、コレクターの権利は無い。
とし、そしてダガーさえ規制すれば、あたかも刃物犯罪が激減するような理論誘導した。

はたして、ナイフコレクターが自分のコレクションを犯罪に使うのか、
職人が自分の道具を犯罪に使うのか?
100均で包丁が買えるのに、数万円のコレクション用のナイフを規制するのは誰が考えてもおかしい。

367 :
>>362>>365ももちつけ
「酔っぱらい」の行為を日本社会が容認してようが、やさしく扱おうがどうだっていい。
刃物には関係ないことだ。
まあ、外国なら酔っぱらいは身包み剥がされるか、警官にボコられて留置場にぶち込まれる。

368 :
公安警察の内部抗争なんぞどうだっていい。

369 :
規制ってマジ?
炭素鋼野郎どもの寝言だよね…

370 :
>>366 >>369
現時点は和歌山限定かと。
ナイフ稚児が和歌山県に意見書出してるけど下っ端じゃ力不足、相手にされてないわ
っていうかダガーナイフの時に法規制強化を要望したのはナイフ稚児の上役だからね

371 :
>>370
「ダガーナイフ」か。。。

372 :
↓見て、下手な刃物よりも石ころとか煉瓦の方が殺傷力高いと確信したわ
 つーか石まじこえー。聖書に出てくる石投げ云々もこういうのイメージしてるんだろうか。
ついでのそのあとの謎のサッカーボールキックも恐怖だけど。
刃物規制したら、キチガイが小脇に石抱えて通行人にポイポイ投げる地獄絵図くるで。

非グロ 2分くらいから戦闘開始
http://www.liveleak.com/view?i=07b_1427501004

373 :
370も警察も理解していないのは、殺傷能力うんぬんではないということ。
犯罪したいから刃物を所有するのではなく、
刃物がかっこいいと思うから所有して、
かっこいいから見せびらかしたくなって持ち歩き、
かっこいいからその切れ味を試したくなって殺人を犯す。

石ころとか瓦礫はカッコ悪いので、誰も所有したくない。
かっこ悪いからみせびらかしたくないから持ち歩かないし、
かっこ悪いからその殺傷能力を試したいとかも考えない。

こんなカンタンな心理も警察はばかだから気づかずに、
見当違いの対策が続く。
まあ、キチガイが刃物を振り回す事件は、これからもずっと
続くってこった。

374 :
>>373
それに殺傷能力の話を加えたのが規制側の理屈そのものだろ。アホか。
”かっこいいから切れ味試したくなって”殺した事件の実例を挙げてみろ。実例を。
事実の裏付けが無いならただの妄想で、警察の規制議論にすら劣るレベル。

警察が駄目なのは、統計的に刃物規制と犯罪減少の
因果関係がはっきりしないのに見切り発車で規制しようとしてることだよ。
刑事政策的としてお粗末。

イギリスは刃物規制しまくった結果、犯罪者だけが刃物持って
刃物犯罪が減らないという本末転倒の結果を招いてる。
日本の法制度は英米のコピーが多いが、何でも猿真似すれば良いというわけではない。

375 :
>>374
へえイギリスの刃物規制って西暦何年なの?

376 :
根本的な価値観の問題があるんだよな、要するに「ナイフは善か悪か」。

規制派は、ナイフは存在自体が絶対悪だと思ってる。そんなあたりまえの
ことがわからない人間は頭がおかしいと思ってる。

377 :
>規制派は、ナイフは存在自体が絶対悪だと思ってる。そんなあたりまえの
>ことがわからない人間は頭がおかしいと思ってる。

ほんとソレだよね
ナイフを、もう「特別な殺傷兵器」くらいまで思い込んでる人が少なくない
殺傷力で言ったら市販されてるナイフより金属バットのほうが上なんだけどねw

378 :
ナイフは?だが、ずっと日本刀とか見てると
みせられて人が切りたくなるとか…

379 :
「じゃ包丁はどうなの?」
「何言ってんだよwナイフと包丁は全然別物だろwww」
「包丁を英語で言ってみて下さい」
「…ぐぬぬ」

380 :
警察庁が、ダガー規制のときに作った造語「社会的有用性」がいつの間にか正義の基準にされている。

問い「秋葉原事件のときはトラックの方が死傷者が多かったのですがトラックは取り締まらないのですか?」
答え「トラックには社会的有用性がありますから取締りはしません」

問い「包丁にも殺傷力がありますが、包丁は取り締まらないのですか?」
答え「包丁には社会的有用性がありますから取締りはしません」

問い「金属バットの方が殺傷力が高いと思いますが、金属バットは取り締まらないのですか?」
答え「金属バットには社会的有用性がありますから取締りはしません」

問い「キチガイが通り魔殺人していますが、キチガイは取り締まらないのですか?」
答え「精神的疾患者には人権がありますから取締りはしません、それに責任能力がありませんので捕まえても検挙実績になりません。」

381 :
1990年頃に、ナイフの社会的地位向上運動ってあったじゃない。
刃物使い方教室だとか野外ナイフのワークシップだとかさ、
あれ、またやろうよ。

382 :
法と道徳の混合、という問題も根強いよな。

法律は道徳そのものだ、法律がナイフを規制している、
だからナイフは絶対悪だ、と。

383 :
>>382
法と道徳なんて、法学部で最初にやるようなもんでしょ。
一般の人に、法と道徳の区別は難しいよ。法曹でも、議論はあるし。

384 :
>>380
ダガー規制の時警察に知恵付けたのはナイフ業者だし

ソースつ警察庁 ダガーナイフの所持禁止を検討
https://www.youtube.com/watch?v=jtAVusST-Ls

385 :
ダガーは、ナイフ業界の人身御供、スケープゴートにされたんだよ。

次はククリを差し出す予定。

386 :
ヨーロッパのユダヤ人は、暴徒や政権が求める人数を差し出して
虐殺に任せ、それで生き延びてきたそうだ。

完全な絶滅を目指すナチの出現は想定外だった。

それでも抵抗することを知らず、ひたすら同胞を差し出し続けたという…

387 :
ナチスが共産主義者を弾圧した時、
私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者ではなかったので、
何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、
何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人を順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。
ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして、私は牧師だったので、行動に立ち上がった。
しかし、その時はすべてが遅すぎた。
(マルチン・ニーメラー牧師)

388 :
規制キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

389 :
>>388
何の?

390 :
386の書き込み?

391 :
それ以外に誰がいるんだよ

392 :
ゴールドスチールのカットラスマチェットが日本で流通してないのを見て、刀剣の線引きが何となく分かった
「写真一枚でも直感的に刀剣に見えるかどうか」
もうちょっと具体的に言えば、・柄や鍔の形状
・刀身の形
・全体の長さ
が同時に目に入って、一瞬で武器に見えるか否か
マチェット等として製造されてスペック的に優れていようが、
他の刃物と同じかそれ以下の危険性だろうが、日本では道具としては認められないだろう

逆に、どんなに危険で長さや鋭さがあっても、すぐに包丁と分かったり逆に設計意図が全く不明な場合は、流通する
見た目が武器そのものでも、全体の長さが約50cm以下なら、ダガーや日本刀の短刀以外はどんな物でも流通してしまっている

393 :
左右対称のダガータイプの形状のナイフで片側の刃が波刃の場合でもダガーナイフになりますか?

394 :
なります

395 :
凶器界のP4P、包丁がまたしても最強を証明した
恐怖の薄刃アルティメットブレードが野放しの日本
ダガー規制なんぞ何の意味も無い
刃物持って暴れるバカをR技術の必修化でもしたほうがいい


中国人大学生、交際女性と両親切りつけ…父死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150523-OYT1T50096.html
>部屋にいた長女と家族に包丁(刃渡り約20センチ)で次々に襲いかかったとみられる。

396 :
何が違法で合法かなんてことは重要ではない
大切なのは警察に見つからないこと
さすれば何を所持しても許される

397 :
この度コールドスチールの非鉄ナイフを購入したのですが
これも携帯した場合銃刀法又は軽犯罪法の処罰の対象になりますか?

398 :
善良なる市民は銃刀法の規制強化に反対しよう

399 :
鋼(はがね)と同等の強度、硬度のある材質は刃物となります。
セラミックナイフは瀬戸物ですが刃物と認定されています。

400 :
ハサミも受難中。

【社会】機内手荷物にハサミ、乗客全員降ろし再検査 大分空港

401 :
今こそ刃物規制緩和に向けて刃物板住民が立ち上がるべきでは?

402 :
無駄無駄
業界が消費者の敵なんで

403 :
業界に丸投げする前に、消費者の側も自分で出来る事はしような?

404 :
馬鹿か 個々の消費者に何ができる
オマエは何かやってんのかよw

405 :
地元の大人や子供相手に刃物の使い方教室とか、小学校の野外学習の支援で“刃物は危なくない”って刷り込みしてますけど?
元々、家の駐車場でBBQやったり、狩ってきた肉やら釣ってきた魚やら採ってきた山菜やら近所に配りまくってるから、周囲の人間にはアウトドア方面のみ頼られてるものw

406 :
それでダガーや刀が持てるようになんの?w
実効性を問わないなら鰯の頭拝むのと変わらん

407 :
刀は正規のルートであれば、誰でも、自由に、“所持”出来るよ?
ダガーや一部の刃物に関しては、“正しく安全に”扱えないクズや自浄作用を働かせなかった“無関心・無責任”な一般の消費者の責任だろ?
そもそも、ダガーナイフや飛び出しナイフ、合口に呑口なんて何につかうのさ?

408 :
>>407
何に使うのかって言われてもな?

文明社会において、コレクションが否定されてんだぜ、
基本的人権の侵害じゃね?

幼稚園児が遊びで人を殺せる銃の様な物と違う、
大人が明らかな意思を持ってないと相手を傷付けられない道具だよ。

規制や取り締まりをするなら、その悪意の有る対象者を何とかするのが本筋だろ。

理想論だけどw

409 :
>>408
じゃあ、なんで率先して反対運動をしなかったの?
書名を集めて地元の国会議員に手渡したり、参加者募ってデモしたりは、別に禁止されてもいないし、“民意”を表す手段としては一般的でしょ?
寡聞にして、そんな反対運動が実施されたって話は聞かなかったけど?

410 :
>>407
>>401は刃物規制緩和って言ってんだが。
まずはBBQがどう法律改正にまで辿り着くか逃げずに答えろ。

正規ルートなんてものがある時点で規制されてるって事だ。
コールドスチールの刀は輸入出来んだろ。
ダガー規制はチンピラナイフを輸入して国内にばら撒いてた関がパニック起こして
顧客を売った結果じゃねえか。

大体オマエは何が言いたいんだ?w
現行法に不満がないならオレじゃなくて397に言えや。

411 :
>>410
>>406とも>>408ともIDが違うけど、誰?

どうやったら“BBQが法改正に繋がる”なんて理解の仕方をしたかは知らないけど、
“刃物が危険じゃない社会”や“刃物趣味に対して理解のある社会”にならないと、銃刀法の改正は難しいでしょ?
だからってわけじゃないけど、自分の周囲の理解を得る為に>>405に書いた事をしてるし。
現在20歳以下で、俺の住んでる校区の小学校に通った事のある子供とその親には、少なくとも1回以上、俺が参加した野外学習で“安全な刃物の使い方”を教えているよ?

近所の人間とBBQとかやってみなよ?
若い父親なら、シースナイフでブロック肉の切り分けとか喜んで手伝ってくれるから。

412 :
現行法で日本刀は、製法の定められた美術品なのよ。
だから、刀剣商(取扱店)か刀匠(作者)の所へ行ってお金を払って買ってくる以外に、どんな入手方法が必要なのよ?
で、コルスチが売ってるのは、日本刀とは違う“刀っぽい形をしただけの大きな刃物”なのよ。
だから、日本刀とコルスチのアレを同じカテゴリーの刃物として扱わないでくれる?

日本国内における“民間人に対する刀剣類の所持規制”なんて、戦国時代の刀狩り以降細々と続いてる規制(国内法としては明治時代の廃刀令)なんだし。

413 :
ダガー規制に関しては、起こるべくして起こった事案だし。
一部とは言え、安物のクズナイフが国内市場から消え去った事は、個人的には喜ばしい事だけどね。
で、業界が顧客を売ったって書き込みをよく見かけるけど、それで立件されて刑事裁判まで行った人っているの?
基本的に警察ってのは、犯罪者を捕まえても、罪状の確定は出来ないから、>>408の言う様な大事な大事なコレクションならそこまでの根性みせてもらいたいし、
もし刃物に対する規制が基本的人権を損なうのなら、裁判所に違憲だと訴えれば、最高裁まで審査してくれるよ(日本国憲法第81条)?

で、ここまで長文書いて何が言いたいかって言うと、
2ちゃんの片隅でグチグチ言ってるくらいだったら、近所付き合いから社会活動を始めたら?
って事。

414 :
あなたの隠れた願望がわかるまとめ
http://baboon-phyte.black/4xoee/

415 :
>>410の質問に逃げずに答えたら、>>410に逃げられたでござる。

416 :
日本刀に関して言うと、美術品(歴史的有形文化財)としての日本刀なら登録証のあるものは誰でも所持できるし、
現代刀でも>>412氏の言うとおり製法の定められた美術品として所持できる。
基準に満たない、その他の日本刀は所持できない。

>>412氏の言うとおり、外国製の『刀っぽい形をしただけの大きな刃物』は日本刀(刀剣類)じゃない。
ところが銃刀法の運用が警察の恣意的な運用に任されている日本では、忍者ソード事件の時に、「ステンレスの打ち抜きの物でも日本刀です」って言い出した。
「いや、それは日本刀じゃない」って有識者から反発されると「じゃあ、みなす日本刀ってことで」って押し通した。
で、後出しじゃんけんで、合法的に購入、所持していた者から押収し、検挙し書類送検した(ほとんど不起訴になったけど)。

「何が合法で、何が違法」なんて一番大切なことがあいまいで、後から警察がどうとでも出来て、
「な、悪いようにはしないから、否認なんかしないで認めたら釈放させてやるからな、な」
「どうせ不起訴なんだから、否認なんかするなよ、控訴するなよ、な」
警察やりたい放題。

417 :
>>380にも書いたが、ダガー規制の時に警察庁の頭の良い人が考えた造語が「社会的有用性」
社会的有用性があれば危険なものでも規制は必要なく、社会的有用性が無ければコレクション、美術品、高価なものでも取り締まる必要がある。
この「社会的有用性」だけで全ての反論を論破してきた。

後から、スキューバナイフや貝剥きナイフ、蝋蜜ナイフが「ダガー形状」だと判明したときは、
「形状の代替可能」と言い出し「先っちょ平らでも使えるじゃん」と言い出した。

誰が見ても警察庁の屁理屈だったんだけど、業界も国民も納得(?)しちゃった。

418 :
ブラックニンジャソードの件は販売した業者がクソだっただけで、実際のところ、商品のコンセプトからして違法だったのよ。
元々、銃刀法で“模造刀剣類”の所持は禁止されてて、過去の判例からある程度絞り込まれた要件を“満たさない”物が模造刀として国内で販売されてたのに、
件の業者共は“鉈として売ったから違法じゃない”とか“通関したから違法じゃない”とか見苦しく言い訳してたのよ。
で、警察も頭が悪いから、最初から“違法な模造刀剣類”って言えば良いのを“みなし刀剣類”なんて訳の分からない言葉を言い出しちゃったわけで。

419 :
ダガーナイフの件に関しては、警察じゃなくて国会議員が、連日のマスコミの報道のせいで、事件に使われた中華製の鉄クズみたいなのが、所謂、“ダガーナイフ”だと思い込んでたみたい。
最初は各地方自治体が青少年保護条例として作ってたのを、警察庁から原案が流れて来て、それを元に法案を決めたみたい。
で、プッシュダガーや中華製の鉄クズやらの最大公約数で“ダガーナイフ”の定義を決めちゃったから、10万以上するような一点物のカスタムナイフや全然関係ない貝剥き、山菜取りなんかまで巻き込まれたってところ。

420 :
>>418
あなたは条文の解釈を勘違いしていますね。
『模造刀剣類』とはいわゆる模造刀のことで「みだりに携帯」することは禁止されていますが、「所持、販売、購入」は禁止されていません。
本来ニンジャソードは架空のニンジャソルジャーが使用する武器で、あんなのは日本刀(刀剣類の刀)じゃありません。
あんなものを、みなす日本刀と言っているのは京都府警だけで検察官もあきれてことごとく不起訴にしています。

421 :
>>418さんは、所持できる美術品(歴史的有形文化財)としての刀剣類以外を「模造刀剣類」だと勘違いしている。
登録証の無い刀剣類は、「登録証の無い刀剣類」で所持が禁止されている。

で、>>420氏の言うとおり、ニンジャソードはステンレス打ち抜きのなまくら刀でファンタジー刀の類。
あんなものは、日本刀(刀剣類)じゃないって日本刀関係者から散々言われている。
販売した業者は事前に警察に問い合わせたり、弁護士に相談して正式に通関していて落ち度は無い。
完全に京都府警の後出しじゃんけんでグレーどころか真っ黒。

422 :
確かに、勘違いでした。
出先なので、すず剣がどうなったのか追いきれてなかったりしますけど、以降も逮捕者が出ているのを見ると、ブラックニンジャソードは“法律上”刀剣類として扱われたんですかね?
元々、戦後にGHQが日本人から武器を取り上げようとして作ったのが始まりの法律ですから、
海外から刀剣類を輸入する事なんて想定すらされてなかったわけですし。

423 :
>>422
すず剣は頑張ったんだよ、でも22日も勾留されて厳しい取調べを連日されて、
「な、悪いようにはしないから、ここにサインしような、シャバに帰れるぞ、な」
「意地張っても損するだけだぞ、な、しっかり名前書いて、な。」
落ちちゃったわけなんだよ。

誰も責める事は出来ないだろ、明日は我が身だ>>413みたいに基本的人権でなんて闘えない。

424 :
22日間の勾留だと刑事訴訟法の限度いっぱいだな。
パソコン遠隔操作冤罪事件でもわかるように、一般人なら無実でも数時間で落ちる。
良く頑張ったよ。

425 :
すず剣には失礼なんだけど、勾留された事自体はどうでもいいのよ。
問題は、不起訴になったのであればブラックニンジャソードの違法性を警察・検察が証明出来なかった事になるし、
起訴されたのなら、なんらかの判決が出ているので、判例データベースで確認出来るかもしれないし。

426 :
どうでもよい。
10年近く昔の事を蒸し返すな。

427 :
不起訴っていうのはグレーのまま闇に葬り去られることなんだよ。
そんなのも判らないのか・・・

428 :
結局、このスレって負け犬しか居ないのねw

429 :
条文の解釈が曖昧だし、警察はその時どきで勝手に恣意的な運用する。
で、不起訴にされるから法廷でシロクロはっきりさせられない。
ワイセツ物の取り締まりと同じ構図。

430 :
被害者のいない犯罪は、警察の小銭稼ぎなんだよな…

431 :
最近の相次ぐ不合理で身勝手な刃物、銃規制のせいでこの国に憎悪を持つレベルになってきた
外国に侵略されてとっとと滅べばこんな糞国家
戦場になれば軍用の武器が沢山出回るだろうしな

432 :
>>431
粗国に帰れ。

不起訴案件って、警察も検察も書類送検の為にした苦労が全くの無駄になるから、不起訴処分自体を検察が嫌うのよ。
にもかかわらず、不起訴処分になっている(≒無罪放免)ってことは、完全に警察側の勇み足だったんじゃねーの?

433 :
起訴できないなら、逮捕なんかすんなよな。
一般人には、逮捕事実だけでも人生狂わさ
れる人いるのに。無里に逃げれば公妨だし、
本当にタチがわるいよな。

ただ、人生で職質経験ないんだよ。。。

434 :
警察にとっては検挙実績(ノルマ)がすべてであるから懲役行こうが不起訴になろうがどうだっていいこと。
ヤクザもんの長ドス捕まえようが、オタク狩りして10徳ナイフ取り上げようが、銃刀法実績1件は1件。

435 :
10徳ナイフじゃ銃刀法は関係無いw

436 :
>>411
だ か ら 刃物の使い方教室で銃刀法が改正されんのか?
実効性のない運動なんて無駄。何度言ったらわかる?
なんで反対運動しなかったかって挑発してるけど
無駄だってみんな知ってるからだよw

刀の中で持てる物と持てない物があるわけだろ。
コルスチの刀が欲しい人間にとっては不自由なわけ。
自分に不満がないから自由だってアホですか?

ダガー規制については関が元凶。
警察は規制するつもりはないって言ってたのを
業界側から規制運動始めたんだから。

437 :
10日もかかってようやくその程度?

社会環境が“危険な刃物”を容認しない限り、銃刀法の改正なんて出来るわけ無いじゃないw
そこまで偉そうにほざくなら、当然のごとく“実行可能な案”や“活動の実績”があるんだよね?
逃 げ ず に 答 え ろ w

コルスチのは、“刀っぽい大型刃物”で、“刀じゃない”って結論が上の方で出てるでしょ?
あんなに偽者に1000USDも出すのなら、同じ金額で買える中でもっとも高級な居合い用の模造刀でも買ってみたら?
本身が買えない低所得者でも、満足できる造りの模造刀が一杯あるから。

で、結論。
自分で何もしようとしないヤツが、エラそうな寝言をキーキーほざくな。

参考資料“青少年条例と銃刀法によるダガーナイフ規制の主な動き”
つ ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/knife.htm

438 :
ってことは、10日も粘着しあって争ってんのかw

夏休みって、暇なんだな…

439 :
あー、
>>411が単発書き逃げで吐き捨てていったレスに、安価つけて返事してやったら、逃げられたのよw
で、話題が終わって閑古鳥が鳴いてたのに、唐突に>>732で訳分かんない事騒いでるのが居るのよw

440 :
訂正。
× >>411 → >>410 ○

441 :
訂正。
× >>732 → >>436 ○

442 :
もちつけ!

443 :
警察庁がAKB48握手会襲撃事件で検討してきた「のこぎり」規制を販売店に通告してきたらしいぞ。

444 :
のこぎり規制kwsk

445 :
今までノコギリが規制対象外だったことに驚き!

446 :
のこぎり規制について教えてください。

447 :
木工ノコギリは木の切断以外は禁止。

448 :
漁師以外、
のこぎり鮫の携帯や所持の禁止!
(`・ω・´)

449 :
>>448
じゃ、漁業関係者以外はノコギリエイを携帯すべきですね!

450 :
あっ、林業関係者はノコギリクワガタを…

451 :
じゃおれはソワソワが気になるからノコギリヤシを

452 :
>>450
そマ?
クワガタじゃなくてノコギリカミキリに持ち換えるわ。

453 :
質問です
ブラックローニンシリーズで違法認定されたのは下の画像でいう12番だけですか?
11番と13番の形状は法的にはどうなんでしょう?

http://la-gunshop.com/upload/save_image/137-059/ninja.jpg

454 :
つーか、わざわざ市販品探さなくても¥#¥&「(+おwづwds

455 :
ブラックローニンソードは京都府警は独断で突っ走って違法認定しただけだから、
京都府警科捜研が「これは違法だわ」って言えば、その時点で合法だった物が違法になる。

日本国の法律には憲法で「府訴求の原則」がある、これは新しく法令が制定された際,制定前の事実にまでさかのぼって適用されることがないという原則。
刑罰法規については事後立法の禁止として罪刑法定主義の基幹となっている。

合法的に、購入し平穏に所持していても京都府警の判断で犯罪者になる、
憲法違反という批判に京都府警は「新しく法令が制定されたわけではなく、違法品だったものを認定しただけ」と言っている。
なぜかこんなことが出来るのは京都府警だけで、過去にはウィニー事件でもやらかしている。

いまここで「11番と13番は合法だよ」と言ったところで明日、京都府警が違法認定したら明日から違法。

456 :
ブラックニンジャソード事件は明らかに京都府警のフライング。
不遡及の原則など京都府警には通用しない。
やつらは平成の新撰組だからな。

457 :
銃刀法違反事件の場合、どんな無茶苦茶な言い掛かりを警察に吹っかけられても、
被告が裁判で争わなければ違法性の判断は警察の言いなりが通ってしまう。
だから京都府警は「うちらにもメンツがあるさかい、悪いようにせえへんからここに名前書いてな、な。」
と裁判で争わないように圧力を掛ける。

458 :
カッターの刃が銃刀法違反で引っかかったって逮捕された奴いたなあ・・・
手錠掛けられて留置所行きってことね

俺は昔フォールディングナイフもってて軽犯罪法違反で没収されて写真と指紋をとられたとはあるけど、
銃刀法違反で捕まった人は不起訴かどうかに関わらず逮捕されて留置所行きになるのかな?

459 :
十得は?

460 :
>>459
「小畑健 十徳ナイフ」でググると悲惨な事件が・・・

461 :
>>437-441
ここでも関の山猿は狂ってんなw
話ずらしまくって勝利宣言か

462 :
>>461
何で、今更4ヶ月も前のネタに絡んでるの?
もしかして、今まで逃げてた>>410が負け犬の遠吠えでもしに来たの?

463 :
ナイフや刃物関連はほんとにポリ公のさじ加減ひとつで
決まる感じがやばい
いくら問題がなくても、合法だと言い張ったところで、ポリ公と対峙してる
極限状況で果たして正確に反論できるかは怪しい。向こうは公権力だからだ
法律職でもない限り難しい面はある

異様に厳しいと言うか、まぁ要は悪徳ケイカンの点数稼ぎになってるってこったな
別に署に引っ張られた所で、法的に処分が問題になる事は少ないだろうけど、
時間も掛かるし、非常に気分が悪いだろう。指紋を採られるのも今後の人生で
マイナスにはなるし。タイホとか拘留となると相当やばい状況だ。結局不起訴になって
法的に問題はないとしても、牢屋に監禁されるし、仕事してる人間だとなお更だろう

464 :
もし何か武器や語寝具でも持ち歩きたい場合どうすればいいのだろう?
竹刀や木刀ならセーフなのだろうか?人気のない場所で車中箔をしたりする時
には若干怖い

まぁ軽犯罪法があればポリは何でもできるわけだが
剣道をやってて竹刀を持ち歩いてる気持ち悪い中学生が職質されたと言う話は
聞かないな。凶器を持ち歩いてるくせに
10時頃に剣道帰りの中学生を見かけたがね。夜中に竹刀を持って自転車で
徘徊なんて怪しさ満天だ

465 :
軽犯罪法違反で済むものしか携帯しない俺

466 :
>>464
護身用なら、
スキーのストックやキャンプのランタンポールなどが良いんじゃないか?
樫の麺棒やアルミパイプで測量に使う赤白の棒を作るとか
(`・ω・´)

467 :
>>465
でも特別な理由もない平常時にナイフを携帯するのはちょっとおかしいと思う

俺も金あったらナイフ買おうかな?中学生ぐらいのときから
銃とかナイフに興味あった。今はビクトリソルジャーとオピネルしか持ってない
ナイフって何となくタブーな空気もあるよね。法律が厳しいし、凶器にもなるしなぁ
本格的ナイフ買っても使う機会や、持ち出す時があんまりないよね

468 :
>>464
ナイフ板で度々護身の話題って出るけど、何に対する護身を想定してるの?
たとえば野犬の群れや熊相手にナイフ持って立ち向かっても食われるだけだけど

469 :
オピネルやソルジャーは本格的なナイフだと思うけど
ロックがついたフォールディングナイフとか、ラブレス風なFixedとかですか?
アメリカでもおよそ大抵の都会的な州では3インチ以内が限度で
厳しい州だと2.5インチで常時携帯不可になりますね

欧米系の商品の包装はやたらと頑丈なものがあるので
何か切れるものがないとシャンプーはおろか石鹸の袋さえ歯では開けられなかった
計算機買ったけどブリスターパックが開けられない、そんな経験は何度もあります
爪切りでダメな場合は、使い捨てのvictorinoxコピーを買って変える前に友人にあげたりしました

もっとも20世紀の間はBuck(6cm)が余裕で税関通ってたわけですが
最近は鼻毛切りばさみも無理、これは世界的な過剰反応とも思えたりします
私自身は刃物を持ち歩いても法律に抵触しない職業なのですが
それでも、一応5cm程度の用に足りる程度で見た目も明らかに
実用品に見えるようなものを選んで持っていきます

地下鉄が通っているような大都会に行く時には
100均いつでも買えるわけですし、ナイフや木刀で護身できるような
幻想も持ち合わせていません、仮に相当な武術修行者であっても
そうであれば尚更、正当防衛が明確に確立されていない国では
走って逃げるのが一番です、実際には死にそうなってからしか反撃できないし
先に道具を使って攻撃すればもうその時点で加害者です

生活の利便性を向上させるためであれば、親指程度のフォールディングか
Vicのclassicあたりを筆箱やアメニティケースに入れておけばいいのではないでしょうか

470 :
>>468
DQN複数あるいは凶器持ち
勿論そういう場合は基本的に逃げるが、どうしようもなくなったらナイフでの攻撃を試みる
どうせやられるなら一人でもいいから重傷負わせるかRかしてやりたい

いや、1VS1でも喧嘩になりそうだったら直ぐオープンできる態勢に持っていって喧嘩が始まったらザクっと刺すかな
相手が知り合いとかじゃなく監視カメラや目撃者もいなければの話だが

471 :
ちなみに俺人刺したことあるし全国ニュースになったけど、やっぱり小型のナイフでも圧倒的威力だよ
格闘技とか筋トレが馬鹿馬鹿しくなる

472 :
やっぱりただの頭のおかしいやつだったか。。

護身用とか言ってナイフを持ちたくなる奴を片っ端から捕まえる
警察の気持ちもわからんではなくなるな。。

473 :
俺は護身用とは言わないけど持ち歩くぞ
軽犯罪法違反で済むしそもそも腰に付けてるから普通の職質では見つからんし

474 :
>>473
ナイフを持ってる(カバンの底とかで)状態で、ポリに捕まると殺傷の意志を疑えるって名目で拘留されるぞ
護身用なら、鳶が提げてるシノ付ラチェットで良いんじゃね?

475 :
>>470
DQN複数、凶器持ちに襲われる状況ってどんな状況?
DQNって、野生動物の縄張り争いみたいなもんでDQN同士でしか争わないけど、自分もDQNということ?
凶器持ちって具体的にどんな人?警察官や警備員も凶器持ちだけど。

あと、ナイフは原始的な武器で、格闘技や筋トレとは相反する存在では無いし
むしろ補完しあう関係だと思うけど、どういうふうに圧倒的威力だったの?

476 :
×ナイフは原始的な武器
○武器として見た場合、ナイフは原始的な武器

477 :
>>475
>DQN複数、凶器持ちに襲われる状況ってどんな状況?
知らんよ
世の中何が起こるかわからんからな
>どういうふうに圧倒的威力だったの?
一撃で戦闘不能にした

ていうか格闘技は打撃系ならガードするのが前提だからナイフの前には無意味だろ
組み技系も接近しなきゃいけないから凶器の前には不利だし
警察官でも剣道選んだ人と柔道選んだ人では前者の方が凶器でやられる割合が低いとどこかで見た記憶がある
体術を鍛えてメリットがあるのは事実だが、ナイフなり警棒なりバールなりが出てきたら話が変わってくる

478 :
>>464
竹刀が凶器?
竹刀で強盗起こす奴見てみたいもんだw
三面記事で強盗を竹刀で撃退する婆ちゃんの話を、以前見たことがあるけど。

武道では剣道三倍段って言うくらいだし、竹刀袋に入れて持ち歩けば最高の護身用武器になるかも。
頭叩いても余程のことが無ければ過剰防衛にはならないし、それだけ威力の有る打撃を出来る奴は
技能が有るんだから加減くらい出来るだろう。

合法的に(スポーツとして社会的に認められている)持ち歩ける武器だなw

479 :
>>464,478
竹刀・木刀もアウトだよ。

素振りのために公園まで持ち歩いてたら職質されたという話を聞く。
木刀を購入する時に意味もなく持ち歩かないようにとお店の人に言われる。

きちんとした目的なく持ち歩いてると
軽犯罪法で引っ張られるんじゃないかな。

480 :
>>477
やっぱり妄想だったか。「知らんよ」じゃないよ。脅威を具体的に特定出来ないでどうやって護身するんだよ。
拳銃持った中国人ギャングと、興奮状態の養護学校通いの知恵遅れじゃ対応方法が全然違うのは分かるだろ。
家で寝てばかりいないで、騙されたと思って筋トレや格闘技やってみ。
人と話すのが怖いなら、まず挨拶することから初めてみなさい。
聞こえないはずの声が聞こえたりするようなら、まずはカウンセラーに行くことを勧める。

>格闘技は打撃系ならガードするのが前提
違う。それは競技として争うことが基本で逃げるという選択が無いボクシング等に限られる。
半端な知識ばかりで完全な頭でっかちだな。

481 :
俺、建設会社勤務で現場監督として飯場で作業員と寝起きを共にして、
実践的な「喧嘩術」を教わったんだ。
刃物を出すやつはビビリだからひるむな、刃物上等の気迫で押し返すこと、
鼻の上とあごが人間の一番の弱点ここだけを集中的に攻める
攻め方はチョーパン(頭突き)、パンチ、肘打ち
つかみ合いになったら掌底であごを執拗に攻める
相手が戦意喪失したら喉を足で踏みながら「殺しちゃおうかな」とささやく。

一度からまれて実践したらマジで相手がおしっこ漏らして「殺さないでください・・」って言ったよ、

482 :
>>481
いいなあ
土方の喧嘩はマジで最強だもんな。

483 :
付け加えるのなら、体当たりとチョーパンで先制攻撃。これ最強。

484 :
>>480
ん?刺したのが妄想って話か?お前にとっては縁の無い世界なんだろうな
>銃持った中国人ギャングと、興奮状態の養護学校通いの知恵遅れじゃ対応方法が全然違うのは分かるだろ。
は?だからナイフが役に立つ状況になったら使うんだろ
拳銃とか言い出したらどうしようもないわ
妄想で語るのはお前だろっていうか池沼かよ
>違う。それは競技として争うことが基本で逃げるという選択が無いボクシング等に限られる。
空手でも総合でもガードが重要だが・・・ていうか逃げるという選択肢がある格闘技って何だよw
知識の欠片も無いな
>聞こえないはずの声が聞こえたりするようなら、まずはカウンセラーに行くことを勧める。
まずは知的障害の認定受けに病院いきな

生ごみにレスして時間無駄にしたな
ビビリの知的障碍者君はトリップでも付けてほしいわ
>>481
俺は普通に刺したし、刺しても問題の無い状況でしか喧嘩買わないな
知り合い相手には極力控えるしカメラや多数の目撃者がある場所では素手でも暴行や傷害で捕まることもある
ていうかそれらの反則技をするのにも何らかの格闘技をやってると有利なんじゃないの?
まあ元SAS隊員の著書によると、格闘の教官いわく「20数年やってた武道は無駄だった」らしいが・・・
噛み付きや目潰しみたいな事をやったらしい

485 :
>>480
お前明らかに頭弱いだろ

486 :
125 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 17:34:08.25 ID:8y1Iu5w70

自動ネット収入システム
AUTO WEB MONEY
http://software.saikyou.biz/
http://i.imgur.com/RkfiAvN.jpg
もう2000万突破だわ
ルート設定[中国巡回モード]→カスタマイズ[サイレント]→IP設定[自動]→[NAS]起動→再起動→ルート設定[自動]→カスタマイズ[高速モード]

126 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 17:50:02.47 ID:zY1oh1bF0
>>125
バージョンアップきたー!!!
中国かよ!wwwwwww
ネ申降臨www10分間で50000円wwww

127 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日:2016/02/06(土) 18:13:10.35
ID:n1oe1bs0
>>125
くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」wwwww
神降臨またまたキタコレwwww爆速で10万GETwwwwまたまたこりゃすげえwwwwww

128 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 18:15:35.40 ID:yz24c7f0
すげえええwwwwwww
でも、あんなに暴露しちゃっていいのかね?あんま素人が入っても来てもなぁ

129 名前:よしろう[] 投稿日:2016/02/06(土) 18:15:37.17 ID:2v8oh2b0
2ちゃんで疑ってる阿保どもがいるお陰でオレたちは稼げるんだからよ!wwwざまあねーよ奴らwwwwオレなんてもう3000万突破ww
今だにアフィリでヒィヒィ言ってる時代遅れな猿どもだかんなwwww

487 :
軽犯罪法だと「隠し持ってるとアウト」らしいけど、堂々と持ってればOKなの?

なわけないよね・・・

488 :
>>487
迷惑防止条例違反でアウト
つーか、普通はちっこいポケットナイフなんて持ち歩いても警察に見つからんだろ

489 :
>>488
クリップつきのをポケット留めてたら見つかるだろ
シャツで隠れる位置で携帯しなきゃ
完全にポケットに入れたなら当然職質食らわない限り平気だが

490 :
>>489
わざわざ警察官の目に付く位置にクリップを露出させないといけない理由ってあるんだっけ?

491 :
>>490
あるね
確か

492 :
>>490
そうしてもらわないと「警察がぁ!」って言えなくなるから

493 :
ツボ押し棒は、いまののところ怒られたことはない。
まぁ、職質自体遭ってないけどw

494 :
レザーマンスレに

>軽犯罪法でドナドナは去年裁判所に怒られてるらしい。

という書き込みがあったんだけど、どういう事?
ご存知の方、教えていただけませんか

495 :
詳しくは全く分からんが
軽犯罪のウィキペディアを信じると

怪しい言動がないのに職務質問して
隠し持ってない、普通に携帯していた銃刀法以下の刃物でドナドナしたら
違法だって判例が出たらしい

判例といっても最高裁の判例じゃないから「判例=法律」って訳じゃないし
条例で引っ掛かるからアウトらしい


一部抜粋すると

この法律では拘留・科料しかない犯罪であるため
刑事訴訟法第199条第1項但し書きにより
「被疑者が定まった住居を有しない場合」
又は「犯罪の捜査をするについて必要がある時に検察官、検察事務官又は司法警察職員が被疑者の出頭の求めた際に正当な理由がなく応じない場合」
に該当しない限りは、逮捕をすることができない

2013年5月には「当人に明らかに異常な言動が見られない限りは
犯罪を疑う理由はなく職務質問等は違法」とする判決が示された



とある。リンク先の記事はリンク切れだった
探せばどこかに記事が残ってるかも

496 :
>>495
ほぉぉ、こんな判決あったんか。
これは興味深いです。
どうもありがとう。

497 :
職質は任意だからな
でも現実は拒否しても
K「何でですか?何かやましいことでもあるんですか?」
このループ
拒否した方が時間がかかるシステム

軽犯罪方に関してもさっさと認めてしまった方が楽なシステム
権利を主張すると拘留されて裁判があってめんどくさい
警官側はその間も給料が出てるこっちは自由時間を奪われ仕事にも影響が出る

498 :
そもそも条文自体に

第四条  この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、
その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。

って明記されてるのをスルーしてたのが以上だったんだもんな

499 :
友人が中国通販で注文したナイフが届かなきとボヤいていた
何を買ったのか聞いても要領を得ず、型番を聞いて調べたら飛び出しナイフだったw
きっと税関で見つかって没収されたのだと思うが、こういうのって受け取ってなくてもアウトなんじゃないのかね?
それともこれから逮捕されんのかなw

500 :
日本の話じゃないけど米ウィスコンシン州は先月に法改正してスイッチブレイドが
イリーガルから制限付きながらリーガルになったみたい
日本じゃ産業界が困る事案じゃないと緩む側に改正されることはないんだろうなー

501 :
>>499
禁製品は、一度税関から問い合わせが来る。
改造(合法化)して通関させるか、任意放棄で初めて結果が出る。
勝手に処分は、普通ならされない。

502 :
ビクトリノックスの下の物を持っているですが、国内の飛行機に乗るときに持っていたら捕まるんでしょうか?
アウトドアとか好きなので買ってみたんですが…

国内旅行とか海外旅行とか行く人は、こういったツールを持って行きたい場合はどうしてるんですか?

503 :
ビクトリノックスの下の物を持っているですが、国内の飛行機に乗るときに持っていたら捕まるんでしょうか?
http://i.imgur.com/27HDLTN.jpg

アウトドアとか好きなので買ってみたんですが…

国内旅行とか海外旅行とか行く人は、こういったツールを持って行きたい場合はどうしてるんですか?

504 :
持っていく必要が一切無い。

505 :
預け荷物に入れてる

506 :
>>503
マルチで聞くなら、前のとこ閉じときな。

507 :
関連スレ

【偽物】偽ブランドナイフ【贋作】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1465337477/

508 :
>>503
捕まりますよ、100%有罪でしょうね、捕まったら、前科一犯です、
テレビとかで見る泥棒人殺しとかと同じ犯罪者の仲間入りですよ、
実際にアウトドアで使うということおですね、持ち歩いてる日、に実際アウトドアで使う、
あるいは、いまそのために移動中ということお、ですね、それお証明できれば、オーケーでしょう、
例えばそれっぽい、服装、いかにもアウトドアーするみたいな、装い装備、とともに、
所持品入れておく、背負子?リュック?の底から出てきたなんて場合は、
オーケーなんじゃないですかね?
ここまでは、飛行場まで、の話ですね、
飛行機は預かり荷物というのに、することになるのではないでしょうか、
手荷物として、機内に持ち込んだの見つかったら逮捕でしょうね、
こういう場合の逮捕と言うのは、機内だけでなくて、飛行場行くまで含めて、
さんざん注意怒られて、開放ではなくて、犯罪者に確実になる、てことです、
前科一犯確定と言うことですよ、飛行場に行くまえまでのとこで、背広スーツで、
そんなの鞄とかに忍ばせてたら、逮捕ですよ、パトカーで手錠かけられて、警察署に連行、
書類送検、裁判、前科一犯、確定です、書類送検されないと言うことはぜったいありませんから、
書類送検されれば、刃物所持は、裁判官、100%有罪とすると考えられます、
あなたは、以後死ぬまで、前科者です、交通違反とかとは、その後の人生、
取り扱われ方が全然別になるとおもいますよ、
刃物入手は、簡単ですけども、軽く考えてる人おおいですけども、非常に重い罪ですので、
気おつけましょう、アウトドアーとか本当にやる為に移動として飛行機使うのでなければ、
持っていかないのが、よろしいかと、持ち歩く必然、客観的な理由がないと犯罪です、
あなたのかってな理由ではなくて、おまわりさん、それより厳しい検察官、さらに、刃物には特に厳しい、
裁判官相手に説得できる理由ですね、

509 :
なんか字がおおいw

510 :
簡単なことを、難しく書く典型だ。しかも、最後が句点で終わってるから、まだ続くぞw

511 :
最後が、読点だった。ギャボ。

512 :
文章力がやばい

513 :
前科者シネだよとw
あぶねーこと2chでよく書くわ
前科者と面と向かっていってみたら?

514 :
できれば刑務所いったようなヤツらに
そのへんウロウロしとるぞ

515 :
警察官より多いからなーw
それらが武装されたらおわり

まぁドコの国もおんなじだけどね

516 :
>>513
おまえ前科者なのか?

517 :
あー俺、前科者だわ。

スピード30kmオーバーで、簡易裁判所で判決うけて罰金払ったでのう。

518 :
このスレ屁理屈のコネあいが面白い
こういう禅問答みたいなの好きだよ

519 :
自分は折りたたみナイフ所持で逮捕されて調書作られて写真撮られて指紋取られて
しかしその後、起訴とかそういう連絡は一切ないままで来ているんだが、これは前科者?

520 :
逮捕って手錠かけられてないでしょ?
それに不起訴ってことは前科はついてない
前歴はついてるから警察のDBに載ってるだけ

521 :
>>519
なんかあったときに
向こうの都合でいつでもしょっぴける

522 :
いや無理だよw

523 :
それを言うなら、いつでも任意同行させられるだろ?

524 :
逮捕は、半々程度の確度で可能。そうでないと、非常時に対応できないから。
ただ、誤認逮捕は極端にきらわれるので、そうならないように諸々難癖を考えてくる。
逮捕は、異議申し立ての手段が法にないので、ある意味されたが最後。もう、人生リセットは不可だな。ひどい話だ。
正直、近寄らないが吉。

525 :
自分の場合、逮捕時の権利通告がなかったどころか、逮捕宣告さえなかったんだよな
パトカーに乗せられた時点で「え?私既に逮捕されてたんですか?」「手錠しなかっただけありがたいと思え」
みたいな感じ
ここを突破口にできないかね

526 :
>>525
パトカーに乗り込んだ時点で、任意同行に了承してんじゃん。

何の突破口だよw

527 :
>>525
警職法で、場所替えで派出所に連れ込むのはこちらの同意が必要なことになってるから、パトカー乗車拒否できるよ

528 :
>任意同行に了承してんじゃん
いや、「逮捕」の話をしているんだが?

529 :
72時間の問題があるので、逮捕の事実を伝えない逮捕(拘束開始の起算時刻が不明)はそもそも違法だが。
問題は、違法逮捕に対する異議申し立ての手段が、法的に存在しないことか。

530 :
習慣、慣習、てものがありまするので、何かあなたに具体的不具合あるのであれば、
裁判で争うことはできまするけども、裁判所は、あなた個人の味方ではありませぬので、
裁判官のほうが通常、警察官より厳しいです、基本折りたたみナイフなど持ち歩いてはいけません、
それは犯罪行為ですよ、

531 :
気持ち悪い日本語書かれても、説得力が、、、、、、、、、、

532 :
軽犯罪法
第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
 2  正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者


警察官職務執行法
第二条  警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者
      又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。
    2  その場で前項の質問をすることが本人に対して不利であり、又は交通の妨害になると認められる場合においては、質問するため、
      その者に附近の警察署、派出所又は駐在所に同行することを求めることができる。
    3  前二項に規定する者は、刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、
      又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない。
    4  警察官は、刑事訴訟に関する法律により逮捕されている者については、その身体について凶器を所持しているかどうかを調べることができる。

533 :
第四条  この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し
、その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつては
ならない。

534 :
↑ 法律名書かないのは何か意図でも?

ちなみに、>>532に関しては、
軽犯罪法の“隠して携帯していた者”
と、
警察官職務執行法の“異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者”
の部分が肝。

ナイフ持ち歩いているのに、警官にビビッて挙動不審になってりゃ当然職質受けるし、
挙句に、大事に大事にカバンの奥底にナイフ隠してりゃ、当然、軽犯罪法を根拠にタイーホ。
根性も知恵無いくせに、ナイフなんか持ち歩くなっちゅうの。

軽犯罪法の第4条をワザワザ偉そうに書き込んだヤツが居るけど、刃物を隠し持ってる時点で十分犯罪者ですから。

535 :
岐阜県公衆に著しく迷惑をかける行為等の防止に関する条例

第二条(粗野又は乱暴な行為の禁止)
(略)
2 何人も、公共の場所又は公共の乗物において、正当な理由がないのに、
刃物(銃砲刀剣類所持等取締法(昭和三十三年法律第六号)第二十二条の
規定により携帯を禁止されている刃物を除く。)、鉄棒、木刀その他人の身体に
危害を加えるのに使用することができる物を、通行人、入場者、乗客その他の
公衆に対し、不安を覚えさせるような方法で携帯してはならない。

536 :
>>532

「正当な理由がなくて」

537 :
警察官職務執行法

(この法律の目的)
第一条  この法律は、警察官が警察法 (昭和二十九年法律第百六十二号)に規定する個人の生命、
身体及び財産の保護、犯罪の予防、公安の維持並びに他の法令の執行等の職権職務を忠実に
遂行するために、必要な手段を定めることを目的とする。

2  この法律に規定する手段は、前項の目的のため必要な最小の限度において用いるべきもの
であつて、いやしくもその濫用にわたるようなことがあつてはならない。

538 :
>>535
やっぱり知恵が足りないw
結局、刃物をみだりに持ち歩くなって条例を提示して何が言いたいのさ?

>>536
「正当な理由」ってのは、権利に付随する義務を果たした上で、それでも携帯するに足る理由なんだけど、そんな真っ当な理由なんて有るの?

>>537
警察官職務執行法の第1条の2は職権乱用の禁止なんだけど、既に軽犯罪法に違反してる犯罪者はその範疇に無いって理解してる?
せめて>>532の警察官職務執行法第2条の3辺りを突いてこればよかったのに、やっぱり知恵が足りないw

539 :
「正当な理由無く」「隠して携帯」の両方を満たさないといけないわけだから、
どちらかを否定できれば良いわけで、実際それで職質後に開放されたこともある
けれども、まあ結構面倒くさい作業ではあるので、必要が無ければみだりに持ち
歩かないのが一番ではあるな。

540 :
>権利に付随する義務を果たした上で、それでも携帯するに足る理由なんだけど、そんな真っ当な理由なんて有るの?
逆に疑問なのだが、刃物に限らないあらゆる日常携帯品の中でこの
「権利に付随する義務を果たした上で、それでも携帯するに足る理由」
を、悪意ある解釈で否定し続ける警官を十全に論破できる品目って存在するんだろうか?

541 :
>>538

あなたは私を刃物携帯派ということで、論議しているが、携帯派では無い。

法は乱用を禁止しているが、隠して携帯しようが、隠さずに携帯しようが、正当な

理由があろうが、なかろうが実態としては刃物を携帯している時点で詰んでいる

っていうことが言いたかった。

これはハサミやドライバーでも同様にね。

542 :
警察官職務執行法第2条の3

任意同行というなの「強制同行」があるわさ

543 :
刃物携行したら正当な理由があっても詰みとか俺詰みまくり

544 :
正当な理由があれば職質されても即答できるだろ
しどろもどろするから引っ張られる

545 :
ちなみにね、ヴィクトリノックスなんかのちっさいナイフを“外から見える位置で”革紐で首から下げるのは、隠して携帯には当たらないよ?
警察官に怯えなきゃいけない位の都市部で生活するなら、刃を出した状態で掌より大きな刃物は必要ないし。

>>540,536にもかかってくるんだけど、法に基づいた根拠と折れない覚悟さえありゃ大丈夫だよ?
違法じゃない理由と任意同行を拒む理由を法的根拠に基づいて、相手の目を見て伝えられれば、よっぽど不審人物じゃなきゃ警官が折れるしかないもの。
不安だったら、ボイスレコーダーと銃刀法・軽犯罪法・警察官職務執行法辺りの全文をプリントアウトして持ってれば?

546 :
ここまで争う根性が必要

http://www.ombudsman.jp/policedata/130528.pdf

547 :
>>546
それ、職務質問・任意同行・任意提出に同意した時点で負け確定。
挙句に、拘留されてないから“被疑者補償規程”も受けられない。
キーチェーンか何かで、カバンの外にぶら下げてりゃ良かったのに。

548 :
これって、アウトじゃないの? ダガーだよね? amazonて、通報できるの?

https://www.amazon.co.jp/SWHRT3-HRT-Military-Boot-Knife/dp/B001606XS6

549 :
これもだ。ダガーの巣窟か??

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00I5T5EAE/ref=pd_aw_sim_60_2?ie=UTF8&psc=1&refRID=DVZBEYY33X779WB9JSW7

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0013R098C/ref=pd_aw_sim_60_1?ie=UTF8&psc=1&refRID=DVZBEYY33X779WB9JSW7

550 :
すげー、いっぱいある! 法律の意味あるのか?

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00I5T3I2A/ref=pd_aw_sim_200_1?ie=UTF8&psc=1&refRID=W504FTRSVGFSCY9TT0FW

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00I5T5EAE/ref=pd_aw_sim_200_1?ie=UTF8&psc=1&refRID=YGVXTC9J4WQ02FNYE5ZC

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00I5T3ISY/ref=pd_aw_sim_200_2?ie=UTF8&psc=1&refRID=RQSVZBQ9WB9YTW51ZZRF

551 :
密告屋さん、精が出ますねw

552 :
だがよく考えて欲しい
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html
この中に上記のダガーが違法であるという主旨の条文があるだろうか?
2009年に改定されたのならここに記載されていないといけないはずだ

553 :
>>552
第二条二項「刃渡り五・五センチメートル以上の剣」

法文には、刀、やり、なぎなた、剣、あいくち等の定義は出てこない。立法の趣旨に立ち返る。

554 :
じゃあ「ダガー」だからっていう基準は無し?

555 :
>>554
平成二十一年改正は、立法の趣旨としてダガー(対称形状、諸刃)の規制を目的として行われたから。事実上、ダガー規制改正。
解釈できないからと抗うのなら、勝手に抗えばいい。結果のことは知らない。

556 :
そうだよな
こんなとこにグダグダ書き込んでないで警察署に現物持って行って主張してこいよ
裁判所が答え教えてくれるだろ

557 :
私は所持もしていないし、何も関係ないが
amazonに密告するつもりの人は
明文化されていない法律の要件について「違法と訴えられた」
と訴え返されたりするからね

国際的にするなら、明文化は必至、日本人でも理解できない

ちなみにダガーナイフ自体には大反対、実用の品じゃない
何に使うんだ?

558 :
>>557
明文化を言ったら、英米法圏(判例法圏)なんか取り引きできないじゃん。

amazonは、対応するのかね? 対応するなら、amazonの問題だろう。しかし、まだこんなもの売っていること自体が不思議。日数的には、海外通販の窓口だけっぽいが。

559 :
>>557
ダガー云々は置いておいて、
実用の品じゃない認定は、趣味板以外でやってくれ。
お前の好みなんぞ、もう聞きたくも無いw

何に使うのも人を傷つけなけりゃ、持ち主の自由だ。
マナーを守れば、使い方は自由だろ。

560 :
>>550
一万円超えてるのもあるんだな。まともに価格申告したら課税で引っかかるから、その時点で税関ではねられるんじゃないの? 課税外のは、すり抜けて輸入されちゃうんだろうか? さすがに、国内在庫ってことはないだろうなぁ。
くわばらくわばら。

561 :
てめえら毎度おなじみの規制ネタでケンカすんなよ〜0o。(^o^)y-゜゜
ナイフマニアでイラチって相当危険人物になってまうで0o。(^o^)y-゜゜

562 :
すまん誤爆ったわ0o。(^o^)y-゜゜
雑談スレと勘違いしたけどここ法規制スレやからワイがスレチやな(^^;

563 :
危険物の話が、危険人物の話に変わった!w

564 :
>>555
条文は?

565 :
>>564
>553

566 :
>>564
つ ttp://ansin-oita.jp/seian/pdf/zyuutou-pdf/jutouhou.pdf

567 :
正式な文書“銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律の施行について(通達)
”はコッチ。
つ ttps://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/seikan20081205.pdf

568 :
剣の定義なんか、過去にたくさん判じられてるだろう。


鎬を中央に左右均整のとれた諸刃のもの


通達は、役所がその役所の下部組織、公務員に対しての指示として出すものなので、元来的には国民はそれに縛られないという建付けにはなってるね。とはいえ、それを根拠に規制するので、間接的にそれに縛られる。

569 :
まぁ、少なくとも「ダガーナイフ」なんていうマスコミが捏造した珍語を使うような奴が刃物板の住人とは思えないな

570 :
通達ってのは実際に現場で法律を運用するための指示だから、法から順に掘り下げてくのはこのスレじゃ常識でしょ?

剣の定義だって、

新たに所持の禁止の対象となる刃渡り5.5センチメートル以上15センチメートル未満の「剣」とは、
社会通念上、剣としての形態及び実質を備えたもの、
すな
わち

“柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物であって、
先端部が著しく鋭く、本来殺傷の用具としての機能を有するもの”

を指し、いわゆるダガーナイフのみを指すものではない点に留意すること。


ってかんじで直接的に表現してる条文なんて、通達まで降りてこないと無いでしょw

571 :
ttps://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/seikan20081205.pdf 
抜粋
先端部が著しく鋭く、本来殺傷の用具としての機能を有するものを指し、
 “いわゆるダガーナイフのみを指すものではない”点に留意すること。

              ↑
             “のみ”だけじゃぁないってさw

572 :
>>571
あぁ…同じ事を…w

573 :
銃刀法で規制される『剣』の幅が広がるのが、この板的には改正銃刀法のキモだったのに、なにを今更。

574 :


575 :
>>573
こいつらのせいでしょ。
>552
>554
>564

576 :
どこをどう指してしての「ダガー」なのかその条文はどうなってるか聞きたかったのに

ヘンなのがわいちゃったなあ…

577 :
>>576
ダガーというより、剣の規制刃体長の短縮。剣の一部が、タガー。自称かもしらんね。

578 :
>>576
>どこをどう指してしての「ダガー」

せやさかい

“柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物であって、
先端部が著しく鋭く、本来殺傷の用具としての機能を有するもの”

579 :
図解ですでにナイフ系は「ダガー」について法改正に
警察庁は発表しておるが
なにいまさらいってんの?って感じ
アホかおまえら
反対するならその前にいえボケ

580 :
>>579
文章が日本語になりきれてないから、とりあえず、おちちけ。

>>552,557が半端な知識で、「ダガーが違法だと明文化されていない(キリッ」なんて書いちゃったから、皆で叩いてるだけだからw
こちとら、第70回臨時国会、衆参本会議と参議院内閣府委員会の議事録やら、付帯決議案やら用意して待ってたのに。


ちなみに、件のナイフ屋はアマゾンに通報しました。

581 :
>>580
amazonは、対応してないね。amazonも、銃刀法違反幇助(従犯)で挙げられればいいのに。

582 :
条文を理解(特に構成要件)するには、立法の趣旨が大きな意味を持つのは、意外と知られていないな。だから、めんどくさいのだけど。

583 :
植松の乱でダガー規制がいかに誰得か証明されちまったけどな0o。(^o^)y-゜゜

584 :
>>583
>>548、>549、>550こういう業者得だろ。海外通販で、原価なんか1/10くらいだろう。
実際に、こうやって入手できちゃうような規制って、何だろうね。

585 :
まとめて、銃刀法違反でやられればいいのに。そのうちamazonで、ホンモンのチャカでも買えるようになるのか?

586 :
>>548
2つ残して消されてるね。対応するんだな。歯抜けだけどw

587 :
てすと
Evaluation: Average.

588 :
↓これ何??
Evaluation: Average.

589 :
   書き込む前にSG(セキュリティ・ガード)に登録しないと危険です。
   SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
   初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
   リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう
   それが2chの隠れた素顔でもあります。
   SGしておけば、どんなスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
   登録する方法は名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
   一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
   fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
   元々は、アメリカの学生達の間でチャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
   fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
   抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
   悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお薦めします。

590 :
>>589
今どき、それに引っかかるアホは居ない。

591 :
知らなかった

592 :
なんだ?この自演臭
コピペぽくないから一応聞くけど
なにがいいたいの?1Om+kbAR
刃物板でなんか困るの?

593 :
わりぃオレ書いたら調べられるわwwwごめんね
別の話題でほれ
ながせながせ

594 :
>>592
>>593
なんの自演?

595 :
入手したらアウトだぜ。税関で禁制品ということで、国内には入ってこない。
国内で持っていたら逮捕。輸入しようとしてもアウトかも。
(すなわち注文だしただけでアウトかも?)
銃刀法関連だけではなくて、禁制品の輸入とかの法律もありまするので、十分ご注意を。
とにかく、禁制品とか入手とか考えぬこと。
具体的に法律とか詳しくはありませんので、具体的に根拠とかわかりませぬけども、
逮捕されますので、変なことは考えないこと。なんとかうまくとか良からぬことなど考えぬこと。
禁制品になっていないものでも、マニアの心くすぐるものはいくらでもありますので。

596 :
ヒャッハー
ミシガンでスイッチブレードがokになったぜ

597 :
>>595
>具体的に法律とか詳しくはありませんので、具体的に根拠とかわかりませぬけども、
ここがツッコミ処?

598 :
http://knifenews.com/uk-law-would-ban-home-delivery-of-knives/
国が違うから考え方も違うのは当然だけど、イギリスはずいぶん思い切った方針をとるね
アメリカはむしろ緩くなって行く感じなのは銃規制の違いが大きいのかな

599 :
>>595
銃は別として、刃物は放棄か改造で問題はない。(税関で改造はさせてもらえないから、一旦戻して改造後再輸入か) 放棄したのに捕まったという話は、聞いたことがないが。

600 :
今のところはない、けど、方針転換ということはあり得る。
これは法改正とかではなくて。
世の中状況かわれば法律の取り扱いもかわるものだということで、
当局から何もおとがめない、合法、ということではありませぬので、こういったとこ、
こういうの扱う場合は慎重なほうが良い。いきなりかわっていて、
警察等に今までと違うじゃないですか?、
今まで何もおとがめなかったじゃないですか?
、と言ったところで、何も自分に有利にはなりません。
以前とは、変わった取り扱いで対処されることとなります。

601 :
アシスト付きナイフが銃刀法違反なんだとさ

http://www.ohyasuya.co.jp/info/order/assisted.html

602 :
包丁が家にあっただけで銃刀法違反で逮捕されるってマジ?

603 :
>>602
ダンボールの家だとその可能性も有るw

604 :
>>603
ウケた

605 :
>>602
近い将来
そうなる可能性はある
日本では規制厳しくなる一方だからな
国内すべての刃物は登録制にして
工場や食品加工場からの持ち出しは
一切禁止
刃物を一般家庭で置く事自体違法に
なるかもよ

606 :
ならんよバカ

607 :
そうなりゃ人間凶器にでもならんと生活できへんやろ0o。(^o^)y−゜゜
とりあえず野菜炒めつくるのに指先ひとつで真空波出せるまで修行やで〜(*^^*)

608 :
これってダメだよね?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d244360249

609 :
>>608
んなもん 中学の時
三浦海岸で泳ぐときに足に着けてたわw

610 :
隣の市でナタを持ったジイサンの目撃情報が相次いでいるそうだけど、雑木林の多いところでナタを持ってるだけで不審者扱いされる世の中ってどうなんだろうね

611 :
>>610
国庫に金が無いんで、政府の犬の警察はなんでもやるんだよ今は
だから今は犯罪起こしても、メチャクチャな罰金科料だらけじゃん
そうじゃなくてもメチャクチャな言いがかりでなにがなんでも犯罪だと決めつけて捕まえようとする

政治家のバカどもが無駄遣いした金の埋め合わせを国民犠牲にしてるのがこの国の現実

612 :
>>611
政治家もそうだが官僚もな…。

この国は増税していく一方
そのうち増税だけでは済まずに
国民は資産を持つ事を禁止されて
全て国が没収
貯蓄したら逮捕される時代が来るよ

613 :
>>612
民進党に政権を握らせたらそうなりそうだな

614 :
いや、だれが政権握ってもやることは同じ

各政党がやってることは自分たちが政権を握りたいための策略でしか無いから
政権握ったらあれこれメチャクチャな理由で国民を犠牲にするだけ

ただし、反日政党の公明党&共産党だけは叩きつぶさないとな

615 :
民進党は反日じゃないと?

616 :
思いっ切り反日だろ
スパイが党首だったなんて

617 :
おまえら、現在の自民党が最大の反日親米政党だってことがわかってんのか?
やつらは今天皇陛下のお気持ちを踏みにじり、国政を私しているのだがな。
おまけに、アメリカだけでなくロシアにまでしっぽを振る節操のなさには、呆れるのを通り越して、恥ずかしくさえなってしまう。
ま、一口に自民党といっても、俺がここに書いたのは安倍一派のことであって、ちゃんとした政治家も居るのだが、最近、すっかりなりを潜めている…捲土重来を期しているのだろうか。
本物の保守政治家に期待したいものであるよ。

618 :
ふと思った…

狩猟免許(罠)持って害獣駆除の実績があれば、槍の所持仕様を許可制にしてほしい…

619 :
だったらいっそ薙刀で

620 :
>>619
たとえ罠に掛かった熊でも、斬り付けでは勝てそうにないw

直線刺し専門の方が結局は使い易いんだろうな…

621 :
山菜掘りの柄を長くするか、自然薯掘りの先を尖らすか…。

槍じゃないから、絶対に槍じゃないから!

622 :
ナイフ所持で巡査逮捕=銃刀法違反容疑−鹿児島県警
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082000456&g=soc
果物ナイフを所持していたとして、鹿児島県警は20日、銃刀法違反容疑で日置署地域課の巡査井上拓也容疑者(24)=同県日置市伊集院町下谷口=を逮捕した。容疑を認めているという。
逮捕容疑は20日午前2時10分ごろ、鹿児島市内で刃渡り約9.8センチの果物ナイフを所持した疑い。
監察課によると、井上容疑者は同0時35分ごろ、「接触事故を起こした」と自ら110番。駆け付けた警察官が、同容疑者の車内からナイフを発見した。(2018/08/20-12:03)

623 :
果物ナイフで逮捕とか、よくわかんねえよ
果物くらい誰でも切るだろ

志布志事件を起こしておきながら、謝りもしない鹿児島県警は、まったくやることが滅茶苦茶だ

624 :
この左側のナイフ、全長31cmだそうだがかなり合口っぽいデザインでちょっとマズいかな?
https://pbs.twimg.com/media/Dr_UY5YUUAAHX0J.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dr_UY5YVYAAshdu.jpg

625 :
下記のサイトでボーカー製アップルゲートダガーを売ってるようですが銃刀法的に問題ないのでしょうか?

https://e-knife.jp/?pid=102290307

626 :
三種の神器の剣って教育委員会に登録してるのかな
所持はともかく新幹線で持ち歩いたりして銃刀法違反だろ

627 :
>>626
皇宮警察って国家機関が管理してんだ。
教育委員会なんて痴呆公務員と一緒にしてもなぁ…

628 :
草薙剣って鉄剣だったっけ?

629 :
周りに威圧感を与えない形の刃渡り6cm未満の刃物を外に見える形で携帯するなら正当な理由がなくても持ち歩いてOKということかな
そんま刃物があるかは置いといて

630 :
周りに威圧感を与えない形の刃渡り6cm未満の刃物
爪切り・カバーの付いた紐カッター・鉋・皮剥きピーラー・野菜スライサー・T字の髭剃り・刃が内側に内蔵された鉛筆削り・紙に穴を開けるパンチや駅員さんが改札で切符に凸などの切れ込みを入れる鋏。

※個人的なイメージで!

631 :
ヤフオクでいつも気になってるんだけど鞘に入れてる「合法残欠短刀」みたいなやつって「あいくち」じゃないの?
15cm未満をうたってるけど、あいくちの刃体長5.5cm以上は登録証無しで「合法」はありえないのでは?
いつもモヤモヤします

オークションスレで「アウト」というレスはいただきました

632 :
>>628
両説ある
出雲起源から推測する青銅説がやや多い
権力の象徴であり青銅よりも強くなければならないというのが主な鉄剣説の論調

633 :
>>631
オクスレ939です
裁判例は以下の通り
最高裁判決が無いのは上告しなかった(できなかった)か棄却で原判決確定かは不明
柳刃を鞘に納めて短刀のようにしたものが刀にあたるかが争点だった

平成2年9月14日 大阪高等裁判所判決
平成2(う)398
銃砲刀剣類所持取締法違反事件(第一審 奈良地方裁判所葛城支部)

刺身包丁を改造した刃物の所有について「本件刃物は切断及び刺突能力に欠けず社会通念上は刀の類型の形態や実質を備えている」と判示
一審、二審ともに同じ判断がされている

包丁ですら「実態」と「形態」から判断されている
早い話が「実態と形態がドスは刀」という判示

「刀」は上記のように判断されるので銃刀法の規定により15センチメートル基準が適用される

しかし15センチメートル未満でも実態が「あいくち」ならば登録証無しは違法(合法は5.5センチメートル)
売られている鞘入りが「使用形態の実態」ならば「あいくち」と言える

「判例」ではないので争いはあるかもしらん
近時は実態主義を採るのが判決の基本なので争っても利はないと思われる
手を出さないが吉

634 :
>>633
オクスレに引き続きありがとうございました
そういう組み立てになるのですね
白鞘の刀は仮の姿(保存のため)、元来短刀とて鍔付きが本来の姿ときいたことがあります
最終形で鍔が無い(鍔が無いのが本来の姿)は「あいくち」ですね
とすると、、、、
何で平気で売られているのか謎ですが自分としてはすっきりしました
ありがとうございました。

635 :
とすると>624は、あいくちかどうかの判断以前に刃渡り写真から15cmを超えているし裁判例から言うと「刀」になるということなのね

636 :
>>634
これなんか拵えがあいくちだから、13.6センチメートルしかないけどきちんと登録証取ってる
つまりこういうことだね

637 :
>>636
写真忘れてた
こんな鞘入りが鍔なしは、あいくちとして登録が必要な証左
https://i.imgur.com/5EFe69t.jpg

638 :
あけおめ
しかし日本刀の所有は「登録」だけってすごいよね
実態は武器(事件の凶器にもなってる)なのに美術品と強弁して一定の共通認識が得られているから頭の逝っちゃった奴でも所有可能

639 :
https://i.imgur.com/ytGOjxQ.jpg

640 :
コロナを契機に衛生面を考え直して
マイ箸、マイステーキナイフを持とうと考えています
例えば、
下の画像のバラデオのステーキナイフ&スポークなども携行していれば銃刀法に抵触するのでしょうか?
刃渡りは8cmほどでノコギリ刃です
折り畳んでスポーク(フォークとスプーンの機能を持ちます)と合体しますので携行に便利です
ステーキナイフ&スポーク
https://morikatu.up.seesaa.net/image/1803_Cutlery2_-thumbnail2.jpg
ステーキナイフ&スポーク合体
https://morikatu.up.seesaa.net/image/1803_Cutlery_-thumbnail2.jpg

641 :
>>640
少量の消毒液持てって、言われるのがオチ

642 :
ステーキナイフも携行だめだろうな
たまにあるスプーンにギザギザ付けて肉切れるものならスプーンの範疇で携行可かな
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31bpb8eoYwL._AC_SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61qv5Bzt6wL._AC_SL1500_.jpg

643 :
>>640
これって見た目ディージョだけど
パラデオってのはコピーメーカー?
初めて聞いた

644 :
>>643
バラデオが本家でデイージョはそこから独立したブランドのようです
【Deejoとは?】
必要な時に備えてポケットナイフを携帯する事の素晴らしさを(もう一度)感じてもらいたいという想いから2014年にスタートしたブランドです。
元々はbaladeoナイフのひとつのラインナップとして登山家向けに作られたもので、20年以上にわたり愛用されてきました。

645 :2020/05/04
>>640ならステーキナイフはノコギリ刃なので携行可能かな?と思いまして
見た目かっこよく
59gで軽い
合体するので携行しやすい
ので良いなーと

Boker ボーカー
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