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包丁の選び方 10丁目
- 1 ：2019/04/25 〜 最終レス ：2019/07/28
- ここは趣味の包丁について語るスレッドです。
■関連スレ
包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1526603180/
■旧テンプレ （66丁目のリンク集）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1508762131/1-5
■関連スレ 抄
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】 （料理板 ワッチョイなし）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1518168414/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1474375335/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1477397234/
まな板は何が良いの？[俎板] （料理板）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具33 （料理板）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1522334414/
次は>>970以降の立てられる方お願いします、ワッチョイはスレが死ぬため導入禁止。
※前スレ
包丁の選び方 9丁目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1541528012/
- 2 ：
- 立てた
- 3 ：
- サビトール、黒幕 1000、トゲールは
初心者にピッタリです。
面直しもあると良いです。
- 4 ：
- ありがとう
たてたかったけどやり方よくわからんかった
- 5 ：
- この間友人宅でひさびさにセラミック包丁(たぶん貝印)使ったけど、大昔よりずいぶん切れるようになってて笑顔になった
まだまだ金属には敵わないが、民間で出始めて30年も経つと変わるんだな
- 6 ：
- 初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由
安い
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号） であることを公式に認めている。
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも(世界中で)同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談もこちらでどうぞ。
- 7 ：
- いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかと
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのな
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
- 8 ：
- >>7
何やってたんだ貼るの遅いぞ。そんなことで藤次郎売れると思ってるのか？ それしか取り柄がないんだからしっかりやれ
- 9 ：
- >>7
毎度毎度、このコピペはホントに阿呆すぎる
研ぎの中身もトゲールの機能と限界も全く理解していない
このスレにはまさか騙される人はいないと思うけど
- 10 ：
- >>6 >>7 >>8 >>9
価格: ￥ 7,128 通常配送無料
https://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
現在在庫切れです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
高いから誰も買わない
https://tojiro.net/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%AC%A1%E9%83%8E_(%E5%88%83%E7%89%A9%E8%A3%BD%E9%80%A0)
会社が危ないかも
トゲールは切っ先がトゲーズ
https://youtu.be/w4mzwDDo4B0
- 11 ：
- トゲールで切っ先が研げるように練習しろ
- 12 ：
- トゲールは切っ先がトゲーズ 。
ガンバレルーヤはガンバレーズ
- 13 ：
- トゲールは角度ではなく高さを固定する道具
- 14 ：
- >>9
小刃付けでトゲールみたいに使える商品ってあるかな？
どう考えても無さそうだけど
- 15 ：
- 【クイズ】悠仁さまの机に刃物が置かれる。一体誰が・・・【正解は○×△】
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1556332327
- 16 ：
- >>14
むしろトゲールでできるのは小刃付けだけなわけだが
本刃付けするには角度がありすぎる
- 17 ：
- たしかにな
適当に寝かせて薄くしておいて
刃付けにトゲールを使う。
とうか、それすらわかってないやつに
包丁研ぎなんか不可能w
- 18 ：
- 菜切にトゲールは楽ちん
- 19 ：
- >>16
そ、そうだったのかー！！
教えてくれてありがとう
練習になると思ってたんだけど買うのやめようかな
- 20 ：
- トーシローはオススメではないのですか？
- 21 ：
- 切れ味を求めると小さな刃毀れがしやすい薄さになってしまう
かと言って小刃を付けると紙をスパスパ切るくらいにならない
下手なだけか…？
- 22 ：
- 昔、薄刃を限界まで薄く研ごうとやってみたんだけど、もの切るとき少しでもまな板に触れると「ギャリッギャリッ」って音がして怖かったなぁ
- 23 ：
- >>22
そんなんなる？「クッ」って食い込む感じじゃ無いん？
- 24 ：
- 薄くしすぎて刃先全体がカエリみたいになってるやつだな
さすがにやりすぎなんだが一度は経験しないと限界が分からないしな
- 25 ：
- >>23
力がちょっとでも入るとギャリ音する
見た目は欠けているんじないんだけど、使うのが怖い怖い
>>24
俺も限界の状態試したかっただけだった今は削りつづけてなじんだペティに
貝印の、安い包丁だったけど、こんどは杉本や、正本の三徳あたりを薄くしてえなぁ
- 26 ：
- ま、
みんな最初は薄くするもんだw
- 27 ：
- 近所のオバちゃんが買って来たけど切れない、と愚痴を言っていた
コーナンオリジナル ￥1,280（＋税）
https://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831458844/
鋼材も悪くないし、意外とシッカリ作ってある
砥ぎ下しをしないと刃が厚くてあんまり切れない
毛が剃れる刃を付けても同じだけど、砥ぎ下しをすれば十分実用的
砥いであげたらお金を払う、と言うので5000円、と言ったらビビっていた
嘘だよ〜ん、また切れなくなったら持ってきてね、と言ったら喜んでいた
砥ぎ下ろすのに1日掛かるからダイソーの万能包丁108円包丁をプレゼントした
タイソーは１週間は十分切れるけど、柔らかいから刃持ちが極端に悪い
- 28 ：
- ま、
みんな最初は薄くするもんだw
- 29 ：
- ま、
みんな最初は薄くするもんだwいい
- 30 ：
- １日はかからんやろ…
- 31 ：
- >>27
刃持ちは全く期待できなさそうだね…
- 32 ：
- >>30
回転砥石を納屋から出してくる必要がある
水を掛けて2時間は放置する必要がある
- 33 ：
- ど素人の
研ぎ屋さんゴッコかよw
- 34 ：
- >>33
妄想だから相手スンナw
- 35 ：
- 包丁スレなんか来る奴は100パーキチガイだから
適当にあしらっておけばいい
- 36 ：
- ならお前も基地外じゃねーか。
- 37 ：
- >>33 >>34
シルバー人材センターにも包丁砥はある
http://www.zsjc.or.jp/center/dokuji_center?type_cd=6&category_cd=3
「研ぎ屋さんゴッコ」そのままだが、道具や砥石の違い、上手い下手はある
家が近所で顔見知りなら、自宅に来る人もいる
>>35
精神病院で受診する事を勧める
梅が綺麗ですね、と言えば、華道の家元だったりして、生けてくれる人もいる
爺さんが腰が悪くて、梅を収穫してくれ、と言われれば収穫する
お礼に梅を沢山くれるから、漬けた梅干しを、すそ分けする
近所付き合いはそんなものだ
- 38 ：
- 後家さんが寂しいと言うから慰めたら梅毒もらった
りするとかも。
- 39 ：
- >>37
だまれガイジ
- 40 ：
- おまえら息がクセーからしゃべるなwww
- 41 ：
- このガイジってマサモトが病状悪化した奴？
- 42 ：
- 世界的な有名の包丁なんて日本かドイツくらいしかないよだ実際
- 43 ：
- エゲレスは刃物って言ってもカラトリー的な、食器に強いって感じだしな
- 44 ：
- >>42
ビクトリノックスの包丁は結構有名だよ
- 45 ：
- 日本で売ってる有名どころはヘンケルスだけ
- 46 ：
- ヘンケルス(ドイツ)
ヴォストフ(ドイツ)
ビクトリノックス(スイス)
サバティエ(フランス)
トラモンティーナ(ブラジル)
ガーバー(アメリカ)
- 47 ：
- アメリカのLAMSONも悪くない
- 48 ：
- >>7
俺も2本使っているけど、昔(多分40年ぐらい前)のは良いけど
最近のは、刃が欠けやすいって弱点書かないいと
初心者でも最低でも研ぎ直しの出来る人向きだろ
- 49 ：
- Lamnieに外国製包丁いろいろある件
- 50 ：
- >>46
ブランドは各国だけど、「中国製」のまぁ多いこと。世界最大の刃物工場は中国だわ。
- 51 ：
- アメリカのアマゾン見ても意外と名の通ったメーカーは少ないのだと感じた
日本製が世界でもてはやされるわけだ
- 52 ：
- 食材を食べやすい大きさに切るだけだからな。
100円の包丁ですら、目的は達成可能
- 53 ：
- でもフランス料理とかは日本料理並みに繊細な切り方してない？
整ったブリュノワーズなんか技術も道具もないと無理じゃない？
- 54 ：
- まともに手切りするのはトマトとパプリカのブリュノワくらい
人参やキュウリならマンドリーヌで千六本にしてから束ねて包丁で切る
専門学校出たばっかでも出来る仕事よ
- 55 ：
- 包丁に関しては日本ブランドの日本製が突出してるのは間違いない
国粋主義とかでなく客観的にそう
- 56 ：
- イギリスに半年ちょい住んでたんだけど包丁をブランドで買うなんて文化自体がないと感じた
俺らが泡立て器やゴムベラのメーカーまで気にしないのと同じ感覚だと思う
でも鍋にはお金かけてる気がした
テスコっていう大手スーパーによく行ったけどそこで売ってるPBの安っぽい包丁みたいのが多分イギリス人が普通に使う包丁だと思う
7ポンドくらいだから1000円ちょいって感覚だな
- 57 ：
- >>56
家庭用のこと？
業務用は？
- 58 ：
- イギリスにはシェフィールドっていう刃物の街があるはずだが
- 59 ：
- 過って一世を風靡したシェフィールドも最早過去の包丁。
- 60 ：
- >>51
日本は刃付けだけ
包丁自体は中国
- 61 ：
- >>60
純粋に日本製のものってないの？
- 62 ：
- >>61
スレ住人が買うような1万以上する包丁は大体純粋日本製と思うけどね
- 63 ：
- >>57
プロならTaylor's Eye Witnessなんかを使うんじゃないかな
- 64 ：
- >>58
イギリスでうまい料理を書いてみろ
- 65 ：
- >>64
ティッカマサラ
- 66 ：
- Fish & Chips だけ。
- 67 ：
- ローストビーフ
- 68 ：
- 誰かヤフオクでkanekage13が売ってる包丁買ったことある人いる？
- 69 ：
- >>68
いらない
- 70 ：
- そういう話題やめなよ
- 71 ：
- >>68
【ヤフオク】包丁転売屋情報
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1439258435/
- 72 ：
- ヨーロッパのブランド包丁は結局どれ買ってもヴォストフと同じX50〜だから新鮮味がない
- 73 ：
- X50CrMoV15は研ぎやすいしそこそこ刃持ちするからな
最初に本刃付けすればあとはセラミックの研ぎ棒だけで寿命まで使い切れる
もちろん上手に研がないと凹になったりはするけど
その辺をこなせれば使い始めか使い終わりにカチャカチャやるだけで切れ味持続する楽な包丁だよ
- 74 ：
- X50CrMoV15って炭素0.5パーなわけでしょ
6Aでも同じ感じなのでは？
- 75 ：
- >>74
アメリカで425Modっていわれてる鋼材のコピー
サビにくいのはいいがプラのまな板でトントンやる三徳にはむかないし
刃物板でとくに誉めそやすような鋼材ではない
6Aの包丁を持っていないので比較はできないが
どちらにせよ包丁のできは熱処理次第じゃないの？
- 76 ：
- グローバルイストとツヴィリングのツインフィン2はどちらがよく切れますか？
誰かわかる？
- 77 ：
- >>76
グローバルの方は6A
ツインフィン2は19C27
段違いにツインフィン2が上
- 78 ：
- >>75
今の時代にステンレス鋼の熱処理なんて大差ない
どこでも電子制御のゼロサブ処理だからな
- 79 ：
- 熱処理はNGワード
- 80 ：
- Brieto-M11 PRO D.P.S って割込の牛刀買ったんだがすごくいい
多分藤次郎より長切れ
値段は同じくらいだけど
- 81 ：
- >>78
サブゼロな
- 82 ：
- > 77
ツインフィン2は19C27なんですか？ツヴィリングは独自の呼称でN60とか言ってるからよくわからなくて…。
ついででなんですが、ツヴィリングのアークのFC61？とは何のことでしょうか？ご存知でしたら教えてください。
- 83 ：
- ツヴィは硬度だけわかる数字入れた独自の名前にしていて、
そうしておけば、自由にメーカーや商品を変更できるから
あと鋼材メーカーとの取引(値上げ等)で足元見られなくて済む
絶対的に決まった鋼材を使っている、という訳ではない
ツインセルマックスシリーズのMC66は日立金属のZDP189という使っている
しかし今後も「絶対」その鋼材を使い続ける保証はない
もっと安くて質の更に品質の良い鋼材が出てくれば変更することもあるだろう
ツヴィのMC63はR2→SPG2とかへ変更だったけ？
いろんな鋼材あるから、硬度の数字をなんとなく目安として見ておけばいい
FC61は13C26？だったと記憶してるけど間違ってるかもしれん、詳しい奴が正解くれるだろ
(そもそもメーカーが公表してないから正解などない訳だが)
- 84 ：
- > 83
ありがとうございます。13C26と19C27はどちらが刃物の鋼材として優れているのでしょうか?
- 85 ：
- 前に包丁屋でヘンケルスの関で作ってるやつは基本的に日本の有名な鋼材使ってると聞いたけどな
- 86 ：
- ヘンケルスの包丁は表も裏もハマグリ形状してて厚めで刃先研いでもニブいのが好きじゃないな
家庭用として売ってるからあれでいいのかも知れんが
- 87 ：
- >>84
てょっとはググれよ
- 88 ：
- >>84
優劣の価値基準は人それぞれ
あとは自分で調べろや 何度も鬱陶しい
- 89 ：
- >>87
バーカw
- 90 ：
- >>83
13C26でHRC61は出せないんじゃないかなあ
56〜57くらいが限度では？
- 91 ：
- >>90
サブゼロ処理→焼き戻しで、175度HRC62、225度HRC60
ということで200ぐらいで熱処理やってるんだろうなと容易に想像
硬度についてはメーカー/ユーザーそれぞれの判断
ツヴィは欧州の会社だし結構HRCの数字とか気にしてるのか高い数字出したがる
マーケットから硬度についてのニーズが高いということだ思う
会社規模も大きく、工業製品として品質の均一性とか求められるだろうし
日本は鋼の和包丁なんかHRCとか全然気にせずという感じ
白か青か、水本焼きなのかetc程度で、鋼材と手法には拘るけど硬度は左程うるさくない
白一水焼きならOK硬度は知らん、って感じの人多いし、ツヴィとじゃ鍛冶屋・包丁屋の規模が比較にならない
- 92 ：
- アメリカのamazonなんかもHRC表記してある商品が多いよな
ミソノモリブデン鋼がHRC56になっててこれじゃ売れないだろうなって思った
- 93 ：
- ツヴィリングの関モデルってほぼ日本専売商品なんだが
各国の通販サイトで買えるかどうか調べてみ
- 94 ：
- 関モデルってなんだ？関の工場で作ってる高級なシリーズの製品か？
世界中で売ってるボブクレーマーも確か関で作ってるはずだが…
あと何が日本専売商品とかは知らんけど、例え各国の公式サイトで住み分けしても、
そんな排他的なことはネットの世界ではほとんど通用しない
逆も然りで日本のアウトレットじゃツヴィも海外用モデルを掃いて捨てるほど売ってるよ
- 95 ：
- >>94
だからほぼなんだろ・・
- 96 ：
- 連投するやつは妄想の決めつけばかり
- 97 ：
- >>72
サバティエなんかはフランスのメーカーだから同じシェフズナイフでもドイツのとは形がちょっと違うよね
細身に出来てるから切っ先でやる作業がやりやすい
- 98 ：
- > 76です
先日似たような質問をしたんですが、ツヴイのツインフィン2と藤次郎プロではどちらがオススメでしょうか? (値段は無視して)切れ味とか研ぎやすさとかetc主観的なものでいいので教えてください。包丁に興味を持ったばかりなので素人みたいな質問で恐縮です
- 99 ：
- この馬鹿、モデル名だけ書いただけで、種類やサイズも分からずに比較できると思ってるのかね
いい加減鬱陶しいから、ど素人が家庭用で使うものは本スレへ行って聞け
【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1553083315/
- 100 ：
- >>98
写真付きで商品が分かるURL(アマゾン等)を貼るのがここの最低限の礼儀なんでそういう聞き方だと誰も答えないぞ
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