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サバイバルナイフ総合雑談スレ61

軽犯罪法でナイフ取り締まるのはやり過ぎじゃね？


1 ：2013/03/04 ～ 最終レス ：2015/07/20
銃刀法に触れる6センチを超える刃物が取り締まられるのはわかるよ
軽犯罪法で6センチ以下の刃物まで取り締まるのは酷い
賛否両論あると思うけどみんなどう思ってんの？

2 ：
はいはい
刃物関連法規総合スレ 04
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1347801179/

3 ：
>>2
そっちは飛び出しナイフやダガーの話もあったりだったので
ここは軽犯罪法の刃物限定で話せたらなと思って立てた

4 ：
持ち歩く←つまり糞←いつ何やらかすかわからん←裁かれて当たり前
この理屈がわからないやつは刃物はハサミと包丁だけつかってな

5 ：
わからんにゃー

6 ：
>>死
良いから、さっさと首吊ってR。

7 ：
いちいちクソスレたてんな↑
早速生きる価値のないクソコテがわいてるじゃないか。

8 ：
↑
なんだとコラ!!!
俺のマッドドッグでチンポ削るぞ。

9 ：
一応刃物板見てるって事はナイフ持ってんだろ？

10 ：
あきらかにやりすぎ。　
６ｃｍどころか護身のために帯刀自由にすべき

11 ：
真面目な話
ビクのクラシックが凄く便利だから好きなんだけどさ
あの刃って3cmくらいのもんじゃん
それすらも許されんとか不便で仕方ない

12 ：
>>4
バカだなあ。
警察だって対人用にスイスアーミー持ち歩いてるなんて思ってないよ。
条文読んだのか？あれはソノ気になればなんでも対象になるように書かれてる。
なにもそれで刑罰を課そうというんじゃないよ、よほど反抗的でないかぎりは。
公務執行妨害と同様に、必要とあらば誰でも署までしょっぴいて事情聴取をする
ための便利なツールなんだよ。

13 ：
小ナイフでも刃出してウロウロしてたとかなら逮捕されるべきだが
普段キーホルダーに付けてて
袋あけたりタグ切ったり必要な時に取り出して使用後は速やかに仕舞う
こういう使用は問題ないでしょ？
持ってるだけで逮捕するのはヒドイ

14 ：
冷鉄のツーハンデッド・ラテンマチェットって販売自粛になるだろｗ
いまのうちに買っとけｗ

15 ：
珍しく、長女だか二女だか会員が出てこないな(w

16 ：
免許制にしよう！
便利だからって車も人殺しすぎだし

17 ：
免許とれば警察の気まぐれに怯えず持ち歩けるなら免許とるかもな
クラシックごときで免許とか世界中から笑われるだろうな

18 ：
でもナイフ持ってない人からみたらナイフ持ち歩いてる人が危険人物に見えるんだろうな
弱い人に合わせるのが日本だから仕方が無い
ある意味それが日本のいいところだけど

19 ：
PS4持ち歩いてるんだけど知り合いには怖がられたりしないな
普段はポケットに入れてるから見えないし
どうだろうねクラシック程度のでもキーホルダーからぶら下げて
見える状態だと怖いのかな？

20 ：
クラシックはキーホルダーっぽいからいいけど
今の小中学生が肥後の守ナイフ持ってたら間違いなく誰かに注意される

21 ：
肥後の守で人なんか刺そうもんなら指チョンパだ
ケガしないで人を殺せればプロ認定してやってもいい
資格証明書は出せないけどなっ

22 ：
肥後の守って刃渡りちょうど６センチくらいだったな
これくらいは文句言わないで持たせて欲しい

23 ：
泣き寝入りのレポートが多い中唯一みつけた対処法
?Kも人間なので相手のプライドを傷つけないように事を運ぶ
?持ち歩く正当な理由を考えておく
「護身用」など人を傷つける目的で持ってたとは絶対に言わない
（リンク先の筆者はデザイナーで出先での工作とサンプル収集が理由）
?Kの誘導尋問に乗せられない
「その理由は正当ではない、これは凶器だ」と言うようにKは説明してくるが、そこで「そうですね」と同意しない
「あくまで自分には必要な道具で人を傷つける気などない」と自分の観点を曲げない
?Kの面子を潰さないために「軽犯罪法第2条」を利用する
抜粋　軽犯罪法第2条とは
”前条の罪を犯した者に対しては、情状に因り、その刑を免除し、又は拘留及び科料を併科することができる”
（併科[へいか]とは早い話が免除）
つまり警察としては正当な理由でしょっぴいたんだけども、持ち主の言うことも、まま判る。
ん、では情状酌量し刑罰に処することは免除しましょう。
という運びになり、始末書を書いてナイフを返してもらい無罪放免です。
?被疑者にされたら当番弁護士に連絡してもらう
面倒がる弁護士もいるそうですが上記の軽犯罪法第2条でお願いしますと言う
一番上でKの気分を損ねているかどうかでこの始末書を書いてくれるかどうかが別れる
?銃刀法の場合は話が違うので軽犯罪法にあたる小型ナイフの場合のみ有効
ttp://okwave.jp/qa/q4223419.html

24 ：
文字化けした。。。

25 ：
軽犯罪法第2条は知らんかった
警察に話しかけられたらまぁ対応するしか無い
け「これからどちらに？」
俺「携帯のSDカードの調子がおかしいのでそれを買いに」ブリスターパックに入っていそうな物を言う
け「最近刃物による犯罪が多発してまして、何か危ない物もってませんか？」
俺「とくに持ってないですね」
俺「このあと予定があって急いでるので、行っていいですか？」
これで逃れられないかな？
一度危ないもの持ってないって答えたら後で隠してたとか言われる？
持ち物検査までされても、SDカードを出してすぐ使いたいって理由が成立してると思う

26 ：
荷物検査も警察に行くのも任意なんだけど
拒否したところでいつまでも食い下がって数人で取り囲むしろくなことがない
事実上の強制
俺たちに出来ることはその場ですぐ署についていかないって事
誰でも突然だと混乱してるので「用事があるので後日伺います」と言って身分証明書や名刺を渡す
日を改めることによって相手は白けるし自分は準備ができる
そして後日までに
軽犯罪法について学んだり、レコーダーを買ったり、弁護士に相談したり、ナイフを持ってた理由を考えたりする

27 ：
後にしてもらえるの？
軽犯罪法でも法律違反だからその場で逮捕、拘束じゃね？

28 ：
調べてみたけど
銃刀法違反だと無理っぽい
軽犯罪法だと身分をはっきりさせてれば逮捕にはならない
警察に触ったりして公務執行妨害だと逮捕される
実際警官は取り囲んで動けないようにしてくるので無理にそこから出ようとしない事
あくまで協力的に対応しつつ行かなければいけないという事情を理解してもらう

29 ：
総合スレに書いてあったが
短いナイフで銃刀法違反だと間違って逮捕された人
今度は任意で軽犯罪法違反に切り替えて取り調べだそうな
本当に任意だといいけどね

30 ：
>>28
>身分をはっきりさせてれば逮捕にはならない
逮捕なしの在宅起訴か。

31 ：
>>30
小型ナイフで起訴された人いるの？

32 ：
ないでしょ
Kも不起訴になるのわかっててやってるし

33 ：
>>23と>>25を組み合わせれば食質切り抜けられる気がして来たw
やる気はないけどなw
特に後日にするってのは盲点
どうしてもその場で終わらせようとして焦る
誰だって予定があって当たり前だし
後日にしてくださいと言えば拒否してるわけじゃないのでポリも何も言えない
こっちは悠々と準備して行ける
後日会う約束なので相手の名刺（名前）要求するのも攻撃的に取られない
１つ疑問なのは
ナイフが見つかってる場合
「これは今日必要なのでまた後日会う時に持って行きます」といってあくまで正当性をアピールするか
素直にその場はポリに渡しておいて後日正当性を主張して取り返すか
どっちがいいんだろうな？

34 ：
例えば上の例の携帯用のSDカードの箱開けるって理由だと
「お店で借りればいい」と言われるだろうな
そこで更に
保証とかあるし性格的に落ち着いてキレイに箱開けたいで通じるか
とりあえず必要だからで食い下がってみて
だめそうなら「今日は時間がないのでお預けします」でいいと思う
後日行った時に無くて不便だったという話をしたらいいんでないか

35 ：
それ以前に質問受けてる時点で買った・使ったの事実が無いんじゃどうしようもないよ。
未来の説明したところではいそうですかと納得する大人はいない。
これから風邪をひきますから明日休みますって上司に電話してるようなもん。
ちゃんとそれを裏付け証明できるものがあればいいけどな。
SDカードが故障した。今から取り急ぎ購入する必要がある。
そして至急SDにデータを入れなくてはいけない。
そういう内容のメールや通話記録など「今これから購入」を証明するものがなけりゃ無理ゲー
しかしながらSDカードの購入に急ぎ足が証明されたところで>>33に戻り
購入店で今すぐ使いたいから開封して欲しいと一言お願いすれば済む話で刃物を事前に用意・携帯する正当な理由にはならない。

36 ：
>>35
使った証明があるのもいい考えだな
それも盲点だ
これからSDカード買って箱あけます だと
「店で借りればいい」と言われそうだが
さっきSDカード買って箱開けるのに使いました だと
もう使用した過去があるのでそれ以上言えない
もちろん箱が残ってる場合だけ

37 ：
「お店で借りればいい」って屁理屈なだけに返しが難しい

38 ：
やはり軽犯罪法で捕まえてるのって点数稼ぎなのか？
中の人こっそり教えて

39 ：
アメリカでは911テロ事件以来刃物の機内持ち込みは一切禁止されてましたけど
ロック機構なしまたはスリップジョイントで刃渡り６ｃｍ未満の折りたたみナイフは機内持ち込みが可能になるそうです
OKの例にヴィクトリノックスクラシックの写真が紹介されてましたね
かのエマーソンがその条件を満たすハミングバードというポケットナイフを販売するそうです
ユナイテッド航空は今回のポケットナイフ機内持ち込み解禁に反発してるそうです

40 ：
いいニュースだ
これで手荷物だけの身軽な旅行ができる
それなのに日本ときたら

41 ：
刃物板はじめて来たんだが、もう「刃物板」っていう時点で犯罪者予備軍じゃね
ていうか「刃物」なんて、普段野菜とか飯の料理とかに使うくらいだろ
なんでこういう板があるのか謎だ　むしろこの板があるから最近殺人事件が多発してんじゃないかと思ってしまう
この板は早急に閉鎖するべき　ナイフなんて特別こだわる必要なんてないだろ
むしろ、ナイフばかりにこだわってるからこそ他の事件に繋がったり２次被害に発展してしまう可能性がある

42 ：
いつか見たような釣り文句だな

43 ：
>>35
>刃物を事前に用意・携帯する正当な理由にはならない。
それは銃刀法の規定であって軽犯法ではない。
軽犯法で取締るは「隠して携帯していた者」。6cm以下のFIXD、8cm以下の
フォルダーは、隠し持たなければ取締対象にならない

44 ：
>>41 お前何言ってるの？くそして寝ろブタ

45 ：
>>41
うるせえな
刺しRぞ

46 ：
隠し持つ　の定義が分からん

47 ：
見えるようにぶら下げてると
アクセサリーに偽装で逮捕

48 ：
>>41
便利になるとその分人が馬鹿になる
隠し持つってなんだろうな
腰にぶら下げててもダメだし
職務質問で自分から見せてもダメ

49 ：
携帯していると見なされないように鞄の奥のファスナー付きポケットに
入れていたら逆に隠して携帯していると言われかねないしな。

50 ：
Kちゃんの気分次第だろうね
Kちゃんから意見聞きたいわ

51 ：
>>49
「ナイフ輸送用ケース」って表示した容器にいれよう

52 ：
食質って任意なんだよな
拒否してるのに解放しない動画を見た事あるんだけど誰かしらないか？

53 ：
ようつべに違法職質結構あるな
中には撮影者がおかしなのもあるけど
俺が見た中で衝撃的だったのは
職務質問を拒否されて引き下がってたら犯罪が防げないみたいな事言ってた警官
そりゃそうだけどさ
それは市民に言うんじゃなく上に言って法律変えろと
警官なんだから法律守れ

54 ：
あれ見てると警官もきたねえよ
身なりのきちっとした奴はスルーして気の弱そうな奴とか貧粗な見た目の奴ばっか職質するんだから
俺は生まれてこのかた職質なんざされたことないが
都内だとされてる奴時々見かけるが
いじめか嫌がらせにしか見えんよ

55 ：
取り調べって３時間くらいかかるらしい
諸々含めて４時間って所か
一人を調べるのに警察官３～５人でやるみたい
つまり
２人のナイフ取り上げるだけで警察官５人の一日の仕事終わりw
安全を願うなら他にやる事あると思うけどね
軽犯罪のナイフなんて注意で終わらせるべきだと思う
実際は簡単な点数稼ぎとして利用してるだけで安全なんてどうでもいいんだろ

56 ：
そもそも常に携帯するのが前提の便利グッズでしかないナイフを携帯してただけで
犯罪扱いするのが間違っとる

57 ：
事件の度に規制を要望した世論の所為

58 ：
>>57
だな
いちいち面倒なことしないで欲しい何でもかんでも規制しすぎなんだよ
子供の頃からエロ=悪って教わったら興味なくなるわ。少子化なのも納得

59 ：
諸悪の根源はマスコミだろう
広告収入欲しさに視聴率至上主義に陥ったマスコミが
ニュースにすらエンターテイメントを求め、刃物を分かりやすい敵と名指しし攻撃した結果だよ
日本じゃナイフを扱うスポンサーも皆無だから非常に攻撃しやすいし
お陰さまでナイフを買うのは殺人鬼、健常者でも持つだけでバーサーカーになると考え怖れる馬鹿も出る始末

60 ：
マスコミに騙される人もどうかと思うけど
明らかに悪意があってやってるような気がする
少数派は潰される文化とか悲しすぎんだろ

61 ：
取り締まりしてるのは警察

62 ：
http://www.youtube.com/watch?v=lxinE4Nfbck
この職質のどこが違法？

63 ：
>>62
それはひでえな
職質されてる奴に同情するわ
なに人の財布の中までネチネチ見てんだよ嫌がらせだろ
クソポリあんま調子のんなよ
俺みてえなのにはビビって職質しねえくせしやがって

64 ：
>>62
会話になってないな
拒否してるのにずっと荷物検査させろと言ってるし
最終的に相手が折れるまでいい続けてる
これが強制じゃないならマルチ商法もセーフだよ

65 ：
また刃物の事件が・・・

66 ：
>>65
広島の事件だろ？
あれは刃物の事件というよりは中国人の事件

67 ：
カバンの中に缶詰めとハム１本入れといて「メシ食うためだお」って
云えばビクトリノックスおkじゃね？

68 ：
>>67
きちんとパッカンタイプじゃないことを確認しないとハマるな

69 ：
kは悪くないよ
賄賂もらって暴力団に捜査情報もらしたり
police(民事官)なのに民事不介入とか言って仕事しないけど
kは悪くないよ

70 ：
>>67
そもそもそんな理由を用意しなきゃいけないのがおかしい
小型ナイフは道具として持ち歩けて当たり前
広島の事件でもどうせ使われたのは銃刀法に引っかかるサイズのでしょ
それ以下のサイズを取り締まる理由にはならんよ

71 ：
取り締まっても意味の無い事が証明された例だな。

72 ：
>>70
めんどくせー奴だなだったら日本から出てけよ

73 ：
>>72
上の動画でもそうだが
違法行為をしてるのは警察
日本の法律守れない奴が日本から出ていくべき

74 ：
そいやあさぁ
隠さなければ軽犯罪にならないって記述をよく見かけるんだけど、
あれってホントなの？
おいらは仕事を理由に無罪放免になった口なんでカバンの中でも
おkなんだが、いくら自営業でも仕事を理由に出来ない状況もあり
うるんでその辺知りたいんだよね。
ちなみにおいらはレザーマンのマイクラで署に連れて行かれたw

75 ：
そんなの仕事で役に立つか？

76 ：
おおっぴらにしてると迷惑行為防止条例違反だってさ

77 ：
>>75
それがね・・・便利なんだよw
多分、知らない人からすれば意外な職業かもしれない。
ただプラスドライバーあった方が便利なんでマイクラはオクで処分しちゃったけどね。

78 ：
>>76
そーなんだありがとー

79 ：
>>74
詳しく

80 ：
SEか

81 ：
>>74
「アクセサリーと一見思わせることでナイフであるということを隠していた」
などの理由でしょっ引かれるらしい。閉まっといたほうがまし。
というかよくもこんないい加減な法律ができたな。
OTFだって45°どころか1°も開いてないのにアウトとかわけわからん

82 ：
>>79
どのへん？
>>81
大人の世界って感じで笑えますなぁ
今度試しに刃を潰したビクトリノックスをカバンの外に
ぶら下げて、交番で道訊いてみようかなw
どう攻めてくるんだろw

83 ：
>>82
全部
声かけられた状況から解放されるまで

84 ：
>>83
おk
でも時間が経ってるし、警察との関わり合いも初めてじゃないから
確実に思い出せる分だけね。
時は秋葉原事件の記憶が鮮明な午後の昼下がり、東京のメジャーな
繁華街をフラフラしてたおいらに若い警官が寄って来た。
若い警官「ちょっとよろしいっすか～」
おいら「なんすか～」
若い警官「カバンの中身見せてちょ」
おいら「どうぞどうぞ」
そして若い警官はおいらのカバンから、ミニマグライト
がくっついたマイクラを発見したのであった。

85 ：
若い警官はマイクラを興味深そうにいじり、しばらくしてナイフの
ブレードを引き出して言った。
若い警官「ちょっとついて来てちょ」
おいら「いいお」
おいらが連れて行かれたのは免許更新とかでもお世話になった警察
署で、上階の個室へ案内されまちた。

86 ：
個室は簡素で机とイスだけで、机の上には残念ながらドラマでよく
見るデスクライトは置いてなかった。おいらはワクワク感を抑えつ
つ、室内を見回していると体格のいいベテランの老警官が入って来
まちた。
老警官「どうも～」
おいら「ちわ～」
ちょっとした世間話をしている間に若い警官がなにやら準備が整っ
たらしく、２人の団らんに入ってきまちた。

87 ：
若い警官「これを持ってナイフが入ってた場所を指差してちょ」
おいら「こ～お～？」
すると若い警官はインスタントの写真を撮りまちた。それからまた
老警官との団らんの始まりです。
老警官「これで女の子を脅しちゃったりなんかしちゃうのぉ？」
おいら「それじゃつまんないお～」
老警官「どうちて持ってたのぉ？」
おいら「仕事で使うんだお～」
老警官「・・・へっ？」
おいら「おいらの仕事は◯◯で△△や▽▽でいぱーい使いまふ」

88 ：
若い警官は老警官にイロエロと言われ、書きかけの調書も止まり、
おいらは約３０分ぐらいでマイクラと共にシャバへ戻れまちた。
ただ、納得がいかない点が１つだけありまちた。それは・・・
おいら「もとの場所へ戻るのに２０分歩けってのかよぉ～」
以上がおいらの体験談だ。

89 ：
乙
職務質問された時は仕事中だったの？
仕事中じゃないと理由にならないと書かれてるのを読んだことある

90 ：
ちなみに若い警官は職務質問の際に、おいらの職業やマイクラの用
途を訊きませんでちた。また老警官のイラッとくる質問にジョーク
で返したのはホントだよ。それから身体検査もありませんでちた。
＠無駄な抵抗（ごねたりせず協力）はしない
＠余計な事をしゃべらず、質問にだけスパッと答える
＠イラッとくる質問でも冷静に対応する
まぁ、おいらは別段経験多い訳じゃないんだけと、職務質問等には
以上の３つを実践してるよん。

91 ：
>>89
「移動中」って事に・・・
その辺はあんま突っ込まんでちょw

92 ：
何れにしてもこれは１例であって、担当する警官や署の方針で変わ
ると思うから参考にはならないかも。容疑者？となった人の職質や
もろもろの態度や応答次第でも変わる可能性がある。
まぁ、明確な答えはないかもねw

93 ：
仕事じゃなきゃマイクラも持ち歩けないってのには不満だ
だが無罪放免でよかったな

94 ：
>>93
ありがとー
この件に関しては司法側の意図が見えないんだよねぇ
点数稼ぎなのか、事件が起こった時の容疑者リストを作ってるのか
シルバーナイトを肌身離さず腰に着けてた頃が懐かしいw

95 ：
ちなみにどんな職業？

96 ：
>>95
クリエイティブ系です
イメージ的にカッコいいけど、実際はバリバリのブルーカラーなお仕事ですw
これ以上はすまそ

97 ：
その言い訳どっかで聞いたと思ったら
>>23のリンクの人と同じ理由か

98 ：
>>97
いま読んで来たw
おいらは始末書も署名もなかったよ

99 ：
まいくらって刃物としては60mmにも満たないんでしょ？
何の容疑だったの？

100 ：
>>99
知らないけど軽犯罪法じゃない

101 ：
>>99
>>100
軽犯罪だと思う
警官はナニも言わなかったし、おいらは「やられるんなら軽犯罪」て
考えてたから訊きもしなかったけど・・・訊いときゃよかったねw

102 ：
>>101
ナニ♂

103 ：
キーホルダーやポケットはダメにしても、
鞄の中でケースに入れて持ち歩くのは認めてもらいたいな。

104 ：
ポケットでもキーホルダーでも構わんでしょ
気軽に持ち歩いて使いたい

105 ：
6mm以下はOKにしてよ・・・・
って思う

106 ：
昔はOKだったのに
いつのまにやら・・・

107 ：
>>104
衝動で咄嗟に出せる携帯の仕方への規制は合理的だと思うけどなぁ......

108 ：
衝動で刺すような奴は結局持ってるもの何でも使って衝動で襲うんだよ、持って無くとも衝動で襲うんだから、
殺傷力の著しく低い小型ナイフの携帯だけを規制するのは合理的でない。
だったら傘の手持ちとかも規制してくれないと、衝動で思い切り頭や首突かれたら死ぬし、固いカバンも、衝動で思い切り頭殴られたら死ぬ
ポケットに入れてるペンも衝動で頭に刺されたら死ぬし、細長い物で衝動で首に巻かれたら死ぬ。

109 ：
>>108
言えてる
友達で子供にナイフもたせたくないって言ってたやつは最近危ない事件が多いからって理由だった
そういうことするやつは包丁使ってでもRわと思った

110 ：
でもさぁ
傘やカバンと違ってナイフがなくてさぁ困ったぞうって場合はほとんど無いよね（仕事で使うとかは別で）
傘は持ってないと雨に濡れながら帰るはめになるし、カバンを持ってないとたくさんの荷物を抱えて歩かないといけなくなるけど、ナイフはあったら便利だねってくらいで無くても特に問題ないよね

111 ：
論点がおかしいから相手にしたくもないな

112 ：
>>110
まあそういう雰囲気だよな日本は
車はいくら人ぶっ殺しても便利だからなくならない
ナイフは使ってる人が少ないから一人が無差別殺人したらナイフごと規制する
少数派の意見が淘汰されちゃう多数決の文化じゃしょうがないっちゃしょうがない

113 ：
どっちかいうと法律の内容が厳しいというよりいい意味での平和ボケな世間の考えが厳しいんだよな。
法的には他の先進国に比べて日本は愛好家にとってまだ恵まれてる方だよ。
これも刃物生産で世界的に有名なおかげでな。
この名声がなければ日本はきっとイギリスよりも厳しい内容の規制になってるんじゃないかな。

114 ：
>>110
それってペンやネクタイにも言える事だよね
>>113
日本が刃物で有名だったのは国民が使用してたから
今は禁止禁止で衰退してる

115 ：
>>114
肥後の守とかみんな持ってたしな

116 ：
確かに激情した奴は鞄にしまったところで、ナイフを出すかもしれない。
でもその間に自らの行動を思い直す奴は必ずいるし、
なによりトラブルの最中に相手が鞄をガサゴソし始めたら、その手元により注意できるだろ？
するとナイフにより早く反応して逃げることができるかもしれない。
法は防止の為だけではなく、被害の軽減のためにもある。

117 ：
そんなこと言いはじめたら、
ナイフ携帯は一切禁止にするのが一番安全だろ。

118 ：
法は被害軽減のために有るんじゃなくて人間の生活を豊かにするためにある。
そんなレアなケースの被害を想定するあまりに、
護身はともかく、たくさんの、仕事や日常生活のために殺傷力の低い小型ナイフを持ってる人が殺人鬼扱いされ何時間も拘束され不当に道具を没収される（護身用と無理矢理言わせられて）。
などといった不利益を被らされてるのは法の存在意義的にとてもおかしい。と思うんだが、
法律の乱用の被害者が多く出てかえって社会秩序を乱してる。

119 ：
まぁなんだ
訴訟をバンバン起こしてみるしかないかなw
あとは万単位で有志をつのって、全国で一斉に自首するとかさw
プラ製のおもちゃのてっぽーでさえ、専門知識と技術を駆使して実弾撃って
「ほーらヤバいブツでしょ？」なんて違法行為を作っちゃう警察が相手じゃ
ナニやってもムリっぽいけど・・・一番悪いのはそれを容認しちゃう国民な
んだけどなw

120 ：
>>117
外出禁止令とか出せば安全

121 ：
現在のナイフ趣味が始まる以前からジッポーのマネークリップに札挟んでポッケに入れてたし
キーホルダーにアルマーのキーホルダーナイフを愛用してた時期があったなあ
アルマーのはシースが割れてもう一個買ったくらい
両方とも東急ハンズで買いました
今では東急ハンズにその手のグッズは売ってませんね
子供時代は肥後の守が文房具屋で買えたし・・・
軽犯罪法自体はそんな時代よりはるか昔から変わってませんよねえ
立小便や乞食をすることは軽犯罪法違反になるってのは子供時代から知ってましたよ
アルマーのキーホルダー使ってた当時も一応銃刀法の刃渡り云々は認識してましたし
銃刀法に抵触しないミニナイフやマルチツールであっても
タバコと同様で時代の風潮と共に少しづつ肩身の狭い代物に変わってしまったのかな？

122 ：
無駄をなくそうって雰囲気な気がする
車も軽自動車が流行るしタバコも絶滅させそうな勢いだし
趣味=無駄って感じがしてならない

123 ：
>>122
タバコはヤクじゃん
認められてるのがおかしい
無駄をなくそうとするのは不景気だから
軽犯罪かんけいねぇ

124 ：
>>123
タバコは違かったかもなすまん
でも不景気っていうか>>110みたいにナイフは必要ないから取り締まって良くね？みたいな風潮な気がしてね

125 ：
点数稼ぎのこうじつだな
俺の周りではPS4持ってたとことで怖がる人はいない
ナイフ使ってるとこ見て「男って感じだね」と年上の女性には言われる

126 ：
つか必須な物と便利な物の境界って曖昧だよね。
傘だって必須じゃない、
無いなら服が濡れるだけだし、カッパもあるし天気予報に応じて交通手段を工夫すれば持ち歩く必要なんて無い。
結局人によって必要な物は違うんだよ。

127 ：
包丁暴力団をそこらにあるノボリで素人が撃退した事で
包丁よりノボリの方が危険な事が証明されたわけだが
刃物の取り締まりは無くなるでしょうか？

128 ：
目の前にナイフを持ったシュワちゃんが居る。
隣に傘を持ったシュワちゃんが居る。
そのまた隣にのぼりを持ったシュワちゃんが居る。
一番凶悪に見えるのはどのシュワちゃんか？
一般は最初のシュワちゃんだろうね。
日本人はナイフ自体に凶悪性を感じるんだね。
ナイフを道具として認識させたいんだろう。確かにナイフは道具としての使用を目的としている物もあるけど、同時に武力行使のみを目的として使用されているものもあるよね。
仕込み武器はともかくとして、俺は傘やのぼりが武力行使のみを目的として使用・生産されているのを見たことがないよ。
そういう点で同じ道具だとしても、ナイフって傘やのぼりとは根本的に異なるものじゃないかな？
それに単純に道具としての携帯か、護身用やこれから人を刺しに行くなどの傷害行為を目的とした携帯かの判断基準は非常に曖昧。
職質を言い逃れされて、その後罪を犯される可能性があるなら、取り上げといた方がいいと思うのは自然じゃないかな？
傘とのぼりの殴り合いで済む喧嘩が、片方が刺殺される喧嘩になったらどうだい？
携帯者数が増えた結果、自分も抑止力としてナイフを持っておかないと自身を守れない国になったらどうだい？
みんなの考えはわからんが、俺はそんなの御免蒙る。
やっぱり俺は現行制度賛成にする。

129 ：
銃刀法に触れる大きさのナイフと混同してない？
ここは軽犯罪法サイズ限定だよ
で、例えに戻ると
クラシック持ったジャッキー
イスに座ったジャッキー
傘を持ったジャッキー
のぼりをもったジャッキー
ハンガーを持ったタケダテツヤ
どれも恐いよ
クラシックは道具として生産された物で武器としてではない
けど武器ナイフの代用になる
のぼりも道具として生産された物で武器ではない
けど棍棒など武器の代用になる
これから人を刺すなら銃刀法サイズのを持っていく
よって軽犯罪法サイズのは関係ない
傘で刺殺もあれば棒で撲殺もある
周りがクラシックの携帯者数が増えたところで生活が便利になるだけ
最後にもう一度、銃刀法サイズと混同してない？

130 ：
>>128
軽犯罪法のスレなんで「ナイフ」って悪意がある括り方されても…
「ナイフ」を良く街で没収される「ビクトリノックスクラシック」に変えて「写真で」実際に見てみればのぼりシュワが一番凶悪に見える事だろうよ。
後、ビクトリノックスクラシックくらい実際持ってるんだよね？
あれで護身できるなんて一般の健常者は絶対思わない。
本当に護身用で持ち歩く奴は包丁や安物サバイバルナイフ等を持ち歩くが、それは現行の銃刀法で十分対応出来るからな。
要するに、道具としてのナイフと護身としてのナイフは簡単に見分けがつくんだよ。

131 ：
>>128
おいらは持ち歩きたいけど、中～後半は実は９割同意なんだよね。
問題はあとの１割なんだが、これがクリアになってないから不満があるんだよ。
その１割ってのは、シュワちゃんの例えにバッチリと表れてる。
目の前に「バット」を持ったシュワちゃんが居る。
隣に傘を持ったシュワちゃんが居る。
そのまた隣にのぼりを持ったシュワちゃんが居る。
一番凶悪に見えるのはどのシュワちゃんか？
一般は最初のシュワちゃんだろうね。
どお？成り立つでしょ？
おいらが言いたいのは「シュワちゃんの例えが悪い」じゃなくて「男が～を持っている
から危険」と「～はおkだけど～はダメ」を合わせて、しかも刃物の場合に定められてる
「銃刀法」を改正もせずにいわば「別件」で処理している事に不満を感じるんだよ。
そんなに危険なモノであれば、もっと徹底するべきなんじゃないか？
職質だけで（しかも男のみ、更には見た目だけ）いいのか？
貴殿の云う安全な社会って軽犯罪法で守られるのか？
バシッと筋を通してくれればおいらも納得するよ。

132 ：
イギリスではスリップジョイントやロック機構なしのナイフの携帯は許可されてますね
スパイダルコがイギリス市場向けにUKペンてスリップジョイントナイフを発売してます
所持だけならタクティコーでもなんでも売ってます
狩猟やキャンプ、登山等正当な目的であれば日本と同じ扱いなのかな？（そこらへんは詳しい方に教えて頂きたいです）
以前テレビでロンドンの暴力事件を特集した放送（BBCだっけか？）を観ましたが
街頭にたむろするギャングの小僧にインタビューしてて「喧嘩する時は家にナイフを取りに帰るよ」って言ってました
本当は隠し持ってるのかもしれないけど・・・
むこうはフーリガンの抗争とか多いですからね
さすがにアメリカみたいに銃を使った殺人は稀なようですが
暴力追放キャンペーンCMもあって
スキンヘッドにタトゥーの男をスキャンドゥーみたいなダガーみたいなナイフで刺す直前までを
POV視点（FPSゲームみたいなカメラ視点またはR視点ともいうｗ）で撮った斬新な内容でした
アメリカはセルフディフェンスのための銃の所持が憲法で保障されてる国ですから
タクティコーEDCマニアはナイフで襲われたら刺される前に発砲するって言ってますね
ナイフはセカンダリーウェポン兼普段使いの便利な道具って感じでEDCって文化があるように思います
なにしろナイフを妻や子供にプレゼントするってお国柄ですからねえ
ステーキハウスにマイナイフ持参とか
国内で銃刀法に該当しないポケットナイフやマルチツールを軽犯罪法で摘発しようとするのは
オーム事件で信者を別件逮捕しまくった以降のような気がします
地域の警らが暇な時に点数稼ぎしてるって印象は否めないですね
だって困った時に助けてくれないのが警察ですし・・・
犯罪を犯そうと企てている物の刃物の入手は百均やスーパーやホームセンターで売ってる包丁がダントツでしょう
思い立ったら店に買いにいけばいいだけ

133 ：
>>130
それを言うならいかにも威圧感のない無害なツールですを代表するような
ビクトリノックスクラシックだなんて限定した言い方の方が都合良すぎじゃないのか？
軽犯罪法のスレなのだからレディバグやスクィークなどなど立派なナイフもたくさんあるぞ。
それに俺らは愛好家だから刃物を人には向けない、真っ当なユーザーだ！という立場であるなら
なおのこと法律を遵守推奨してこそだと思うがな。
そんな極少数の真っ当なユーザーを遥かに超える数のDQNやキモヲタが悪さする為もしくは何も考えずに
ビクだろうとなんだろうとナイフ持って街をふらついてるのは考えるまでもない話だろ。
むしろ取り締まり強化してほしいくらいだよ。

134 ：
俺はそこまで口だしして欲しくないわ
玉無しかよ

135 ：
>>133
軽犯罪法の乱用で没収される最たる例がビククラだからな。
そこまで言うなら6cm以内の小型ナイフと言って、一般人が思い浮かぶ平均的な果物ナイフでも良いけど、大して変わらんだろ。

136 ：
>>133
クラシック、レディバグなどを道具として持ち歩く
どう法律違反なの？

137 ：
君の顔が

138 ：
ひでえwww

139 ：
いやでも警察の職務質問はマジでそんな感じだからな

140 ：
ちょっとよろしいですか
あなたイケメンですね
「女性をたぶらかそうとしてるね」はい犯罪
あなたブサメンですね
「女性の気分を害そうとしてるね」はい犯罪
あなたフツメンですね
「周りにとけ込んで女性に悪戯しようとしてるね」はい犯罪

141 ：
まあなw
おいらもテロリスト面してるから連行された体験談をここで語れてるw
オウムの時なんか２度も交番に拉致されたぞw

142 ：
>それに俺らは愛好家だから刃物を人には向けない、真っ当なユーザーだ！という立場であるなら
>なおのこと法律を遵守推奨してこそだと思うがな。
その先にあるのは、「まっとうな人間なら刃物なんかに興味は持たない」だろうよ
>DQNやキモヲタが悪さする為もしくは何も考えずに
>ビクだろうとなんだろうとナイフ持って街をふらついてる
だから、ビクでどんな悪さが出来るんだ？それが解らんw

143 ：
法の番人が違法職質してんのに
一般人に法律守れって言われてもね

144 ：
この世を華とするために

145 ：
>>136
うん？どういうこと？それは傘の方が凶器になる棒の方が人を殺せる
それに比べりゃビクトリクラシックは人畜無害だなんていう会話の内容とは別の話だよね？
>>142
＞だから、ビクでどんな悪さが出来るんだ？それが解らんw
だから、きみの頭は自己中心すぎる。
自分視点の考えだけでしょそれ？
小指よりも小せぇビクのナイフ機能で何が出来るんだ？人畜無害だろあんなもん
って言いたいのかい？
成人男性ならばそりゃその程度のナイフ向けられてもビクともしない
年齢重ねて人生経験を豊富に積んでりゃトラブル時の対応だって冷静にできるだろう。
ましてや刃物板に来るほど刃物好きでさんざん見慣れたブレードじゃそういう感覚にも至るだろうけど
視点を変えて考えてみ？
女、子供が知らない男に刃物向けられりゃたかがビクトリクラシックだろうと十分な効果（脅威）を与えられるってことをさ。
ランドセル背負った小学女児がナイフ向けられて成人男性並みの対応を繰り出せると思うのか？
あんなちっさいブレードでも、命に別状のない殺傷力でも、
女性は顔でも切りつけられりゃその後の人生を奪われたようなもんだよ。
もっと弱者の立場でも物事考えられるようになろうな？
あとスレタイだけ見ればいかにも軽犯罪法の乱用だって錯覚する人がいるけど
軽犯罪での検挙が増えてるのは近年増加中の通り魔事件やハーブを含む違法なお薬
それらの取り締まり強化の網にかかった副産物みたいなもんだから。
言い換えれば飲酒検問で飲酒はしてなかったがシートベルトの着用をしていなくキップを切られた。
今は飲酒を取り締まってるからベルトは見逃すよとはならんでしょ当然。
こんなようなもんだから。

146 ：
>>145
ペンだって手に持って向けられればこわいけど
これも同様に禁止にする？
なぜナイフだけ？
軽犯罪法の検挙が増えてるのは小ナイフをターゲットに点数稼ぎしてるから
通り魔や薬の網にかかった副産物ではない
お前には信じられないかもしれないが
警察は大きな事件を追ってる時に小さいのを見つけてもスルー
例えば麻薬の売人を追ってる時には職務質問で出てきたクラシックなんてスルー
上にも書いてるけど軽犯罪法の手続き一つで警官複数で数時間かかる
本当に事件を捜査してる時にそんな余裕はない
あとな
クラシック持ってても違法ではないよ
警察が「護身用だ」「隠し持ってた」とこじつけて無理やり犯罪にしてるだけ

147 ：
>>146
禁止にはならんだろうけどタクペンなんかは今後どうなるか見ものだな。
ペンを手に持って人に向け威嚇しているならばそれは犯罪が成立するのではないのか？
優先の指示が事件の捜査と取り締まり強化を比較されても何言ってんだこいつとしか思えねぇな。

148 ：
>>147
小型ナイフもペンと同じで人に向けて威嚇してれば犯罪が成立
あとは犯罪目的で所持してる場合も捕まえられる
そのための軽犯罪法
ただ所持してる人を犯罪者にする為じゃないよ
いま警察がやってるのはただ所持してる人をも捕まえてる
都合のいい理由をこじつけてね

149 ：
もうマスコミのせいでナイフ=殺人の道具だと思われてんだね
運送業の人がカッター持ち歩いてて軽犯罪法に引っかかるってのは明らかにおかしい
正当な理由があっても持ち歩いちゃダメってどういうことだよ
一部がナイフ持って暴れてるだけなのにナイフ持ってるやつ全員がキチガイに思われる
ちょっとずれるけど精神病の奴が何か事件起こしたら精神病の奴全員が頭おかしいと思われる
精神病の奴は全員檻に閉じ込めとけとかいう奴も出てくる始末だよ
でもチビが事件いくら起こしてもチビを檻に閉じ込めとけっていう奴は出てこない
最近ナイフの風当たり強いのもマスコミと警察が手を組んで印象操作してんじゃねーかとか妄想してる

150 ：
>>148
その、ただ所持してる人ってどういうこと？
違法と合法のラインを人物像で判断する法令文言にするべきと考えているの？

151 ：
>>150
いやそんなことしなくていい
警察が違法職務質問やめればいいだけ

152 ：
現実を皮肉ってなんでもかんでも｢事案が発生｣って付けるジョーク最近見るけど
ナイフどころか何も持ってなくともそこに居るだけで犯罪にされて通報されちゃう
こんな世の中じゃw

153 ：
>>152なんか顔がジュネーブ協定違反なんだぜ

154 ：
>137 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [sage]： 2013/03/20(水) 08:57:15.42 ID:EZk8l1/b (2)
>君の顔が
>
>153 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [sage]： 2013/03/20(水) 18:26:50.08 ID:EZk8l1/b (2)
>>>152なんか顔がジュネーブ協定違反なんだぜ
同じ事しか言ってねぇw

155 ：
>>154
わろたwww

156 ：
そして>>154の顔はワシントン条約に触れてるんだ

157 ：
韓国行って朝鮮顔に整形して来い。

158 ：
ナイフを意地でも危険なブツにしたい人が一生懸命書き込んでるけど、
都合の悪いコメには反応しないんだなw
なぜ軽犯罪法なのか？→危険なら銃刀法改正すればいい
なぜ軽犯罪法だけなのか？→それだけが目的化している
なぜ法の下の平等が行われないのか？→違法職質やその人選
それにおいらは前にカキコした様に「正当な所持理由」があったから
罪に問われなかったけど、実は「犯罪性が皆無」と云う保証はどこを
どうひっくり返しても見当たらないんだよ。
やっぱり現状おかしくね？

159 ：
それより
ビクトリノックスクラシックて
没収対象なのか？
本当か？

160 ：
>>145
>女、子供が知らない男に刃物向けられりゃたかがビクトリクラシックだろうと十分な効果（脅威）を与えられるってことをさ。
そういう犯罪実例があるのかな？それとも君の脳内かな？
具体的な論拠が無い取締からは、「警察国家」という言葉しか思い浮かばないね

161 ：
>>158
俺のことか？
＞ナイフを意地でも危険なブツにしたい
何度も言うように俺は真っ当なユーザー！犯罪に使おうなんて考えは毛頭ない！って言うご立派な考えを持ってるお前さんたちを遥かに上回る数のそれ以外のヤカラが今日もナイフを携帯して街をふらついてるワケ。
軽犯罪、銃刀法の枠は関係無しにビクトリクラシックから中華バタフライ、百均果物ナイフ、果ては中華製サバイバルナイフまで品揃え豊富でさ。
携帯してる人間性だけで安全だ危険だは判断できないでしょ。
だから最初から危険なものと前提をしその取り扱い方法で違反があるかないかを職務質問で確認するんでしょ。
で、なんだ？俺は法律家でも警察でもないから良いも悪いも都合なんてもはないぞ。
その3項目にどう考えを持ってるかレスすりゃいいのかね？
＞なぜ軽犯罪法なのか？→危険なら銃刀法改正すればいい
そりゃ分類することによってワンクッション置いた段階的な法と罰則を設けることも俺は必要だと思うよ。
車のスピード違反と同じで段階ごとに罰則の重さを変化させるのは重要。
そしてある意味では少年法と似た意味で文字通り軽い罪に問いこの低い段階でよく反省しなさいという救済法の一つになってると思うぞ。
新品のカッターナイフが刃渡り上で銃刀法に振り分けられるのはなんともしがたいと思う部分はあるけれど。
＞なぜ軽犯罪法だけなのか？→それだけが目的化している
これは上で答えているので読んでくれ。
もし仮に「軽犯罪法だけ」「それだけが目的化」だとしても別にそれで何が悪いってこともないでしょう。
これは自転車などの交通違反にも同じ思いだがようやっと注意だけじゃなく違反は違反だと厳密な取り締まりを始めたかめでたしめでたしとしか思わない。
＞なぜ法の下の平等が行われないのか？→違法職質やその人選
それは残念ながら情報を持ち合わせていないので不平等云々はわからんな。
仮に職務質問で違法な行為があったならそれは別件で訴えて行く話でしょう。
泣き寝入りせずに違法の事実を淡々と弁護士を連れて訴えなさい。
俺が思うのは警察のやり方云々はこのスレのスレタイ「軽犯罪法でナイフ取り締まるのはやり過ぎじゃね？」という
軽犯罪法の中に鼻糞みてぇーな豆粒ナイフツールを盛り込むことの是否とは別の話。

162 ：
>>160
＞そういう犯罪実例があるのかな？それとも君の脳内かな？
新しいギャグか何かか？

163 ：
>>161
あんた脱線するからさ
銃刀法以下のナイフにここでは限定してくれよ
バタフライとかサバイバルナイフとか関係ない

164 ：
>>162
おやおや、都合が悪くなるとそういうレスしか出来ない訳だw可哀想にwww

165 ：
>>162
ついでに言っておけば、職質の在り方そのものの合理性／妥当性が疑われている
現状もあるしな。訴訟もけっこう起きているよ。
君の脳内では警察は絶対なんだろうけどなw

166 ：
>>161
軽犯罪法でクラシック取り締まるのは悪いだろ
１、警察官の時間（税金）が無駄になる
犯罪性のない人から警察官５人で4時間かけてクラシック取り上げる事実
他にすることあるでしょ
２、違法職質からくる警察への不信感
次に何か事件でこの人に協力求めても協力してくれないだろうね

167 ：
>>163
もちろん。
俺もそのつもりだけど
なぜ軽犯罪法だけなのか？→それだけが目的化している
に、対しての説明上必要な話だったので書いたんだ。
その件で議論を促すつもりはないよ。
わざわざ品目上げるのは指摘通り確かに脱線だな。
>>164
どうすればいいの？刃物で女性を脅す事件記事をひっぱってくればいいの？
脱線する話だからコンビニ強盗でもなんでもいい個人でググって調べてくれ。
つってもグダグダ言いそうだから
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1284182665
ほれ、これ読んで納得したらうんこして寝ろ

168 ：
>女、子供が知らない男に刃物向けられりゃたかがビクトリクラシックだろうと十分な効果（脅威）を与えられるってことをさ。
刃物もってなくたって女子供が知らない男から敵意向けられたら
素手だって「十分な効果（脅威）」与えられるだろ

169 ：
>>166
や、悪いけどその感覚が理解できない。
軽犯罪法の内容に異議を唱えるでなくこの法律を運用することに問題点を見出してるの？

170 ：
>>168
素手だって「十分な効果（脅威）」与えられるだろ＝刃物ではそうならないと言いたいの？

171 ：
>>169
軽犯罪法の内容はあまり明確ではなく
無理矢理当てはめようと思えばほとんどの人に当てはまる
だから乱用しないようにって注意書きがあるくらい
問題はそれを乱用してる警察だと思うね
警察官５人が４時間もかけて取り締まるのが市民の為だと思う？
それより他に先にやるべき事はいくらでもあると思わない？

172 ：
>>171
うーん、その警察官５人が４時間もっていう件がどういう内容だったのかがわからんもんで
なんとも感想も言いにくいけど
どういう内容なの？質問に応じろ、断る、の押し問答とかなの？
結果的にクラシックが出てきて警察のほれ見ろ状態？
それもと素直に応じてクラシックを差し出してからの4時間聴取？

173 ：
>>167
この記事のどこに刃渡り5.3cmのビクトリノックスクラシックと書いてあるんだ？
ここの軽犯法のスレなんだよw脳内ムレムレ君www
「県北部で８日午後４時ごろ、小学校から帰宅途中の女児が、刃物を持った男に脅され、わいせつな行為をされる事件があったことが１０日、
関係者への取材で分かった。男は下半身を露出していた。相談を受けた母親が県警に通報した。県警は強制わいせつ事件として、捜査している。」

174 ：
>>173
お前はわざわざ俺のレスを引用返信しといて何言ってんだ？
読解力低いのか？

175 ：
>>172
署での取り調べが２時間、移動に３０分、その他手続きや待ち時間や外でで話した時間
全部いれて4時間くらい
少なく見積もって３時間でもいいけどさ
それだけの時間かけてクラシック取り上げるのが市民の為だと思う？

176 ：
>>174
おやおや、ずいぶん知性の低いレスだねぇ
論拠の無い話を人に押し付け損ねてムクれてるのかなw
「女、子供が知らない男に刃物向けられりゃたかがビクトリクラシックだろうと十分な効果（脅威）を与えられるってことをさ。」

177 ：
やっぱり顔が法律的にアレだったんだろう。

178 ：
>>170
なんという痛ましい読解力だ・・・
ビクトリクラシックの有無あまり関係なくねって言いたいんだよ

179 ：
＞何度も言うように俺は真っ当なユーザー！犯罪に使おうなんて考えは毛頭ない！って言うご立派な考えを持ってるお前さんたちを遥かに上回る数のそれ以外のヤカラが今日もナイフを携帯して街をふらついてるワケ。
酷い決め付けと印象操作だ

180 ：
>>161
おk
おいらとは別口なスタンスだけみたいだ
長レスさせてすまんかったのぉ
とりあへずなんだ・・・おいらみたいに体験談をカキコしてくれる
ヤツは他におらんのかな

181 ：
俺は職質を受けた事がない
つまり絶世の美男子ということだ

182 ：
おいらはテロリスト面
計５回職質されている
イケメソと女バクハツしろw

183 ：
こないだ自動車を運転中にメールが来たんで、ガラガラなパチンコ屋の駐車場の真ん中へ停めて返信してたらパトカーが来た。
お巡りさんはすぐに状況がわかったらしく、「最近変なのが多いもんで…」とか言い訳してた。
軽く雑談したついでに、カギに付けてたクラシックを見せて「こんなんでもダメ？」って聞いたら、「まさか」って笑ってた。

184 ：
>>183
おお！
いいねいいね
ちなみに都心じゃないよねそれ？

185 ：
>>149
> 精神病の奴が何か事件起こしたら精神病の奴全員が頭おかしいと思われる
うーん…

186 ：
161は軽犯法の問題点が解ってないんだよな。
軽犯法は職質を前提とした法律なんだ。極端に広い投網を投げて、掛かった全員が犯罪者であり、
罪に問わないのはお目こぼしであると警察は言っているんだよ。
それって警察権力の極大化であり、人権侵害だという論議が多々ある。だから警察を相手取った訴
訟も少なくない。実際、むやみな職質は減って来ているという弁護士もいるしね

187 ：
>>184
うんまあ、季節によっては腰鉈下げて交番の前を横切ってもスルーされるど田舎w

188 ：
ステレオタイプな意味で「精神病の奴全員が頭おかしい」のはそのとおりじゃね？
たとえの例としては不適切だな

189 ：
でも、>>183の駐車場の近くで「車内にドライバー云々」で捕まったニュースもある。
全てがそうとは言わないが、結局は警察もある程度「こいつ何か怪しい、叩けば何か出るかも…」と思って声かけてしつこく食い下がってるんだな。
よく職質される人ってのは、本人にやましい事がなくても、どうしても態度や外見がそう見えちゃう人なんじゃなかろうか？
そーゆー人は、今の所、寸鉄帯ずを心掛ける位しか対処の仕様がないかもw

190 ：
>>187
すまん
ネタかと思ってたよw
実際、東京の中心でしかやってないよねこの職質
てか何回も職質されんのメンドイから、ラジオ体操みたいに「職質カード」作って
スタンプ揃うと「名誉市民」とかで賞状の１枚ぐらいよこせや警察！

191 ：
149じゃないけど
撮り鉄が事件起こしたら鉄オタ全員が～
ならどうだろうか

192 ：
実際、都心でツールナイフやポケットナイフが必要かって問えば、微妙だもんな。
あれば便利だけど、無くても特別困る事ぁない。
横暴な職質に対して市民の反対が大きければ是正されるだろうけど、今の流れじゃ、絶対そうなりそうにないもんな。

193 ：
ちなみに・・・
おいらの記念すべき初職質は中村橋派出所警官殺害事件の時だ

194 ：
お宮入りだっけ？

195 ：
>>192
それこそペンみたいなもんでしょ
必要かって言われると微妙
いま必要じゃないけど持ってると便利
クラシック取り締まる警察の言い分使うなら
メモなんて携帯使えば？
書く時はお店で借りれば？
職場にもあるでしょ？
尖ってるから危ないよね？
ってことでペンも持ち歩く正当な理由なしと出来る

196 ：
>>195
そーゆー「理屈」じゃなく、世の中の趨勢ってヤツよ。
市民の多くは、ペンは無害で刃物は危険と思ってるのが現実。
だから、それにある程度沿ってる警察のやり方が簡単に変わるとは思えない。
理想と現実が乖離するのは世の常よ。

197 ：
警察どうこうより、まず「ナイフ持ちは凶悪」のステレオタイプ的思考を大衆から取り除くのが大切じゃないの？
そもそも、ナイフの規制強化を訴えて肥後守を殲滅したのは子どもまで動員した市民の「刃物はいらない」のデモだし。
あと都会で「ナイフ」携帯の必要ないと思うよん。
ペーパーナイフと先の丸いはさみで十分。
ナイフって釣り、登山、キャンプくらいでしか使わんし。
小刀くらいなら気持ちわからんこともないけど。

198 ：
>>194
捕まって死刑判決だった気がする
あんときは家に刑事が聞き込みまで来たよ
隣の区なのにスゲエと思ったもんさ

199 ：
>>197
こっから始めたらいいでしょ
大衆操作は難しいと思うから判例を作るのがいいと思うよ
例えばこの中にはクラシック程度は持って当然だと思う人がいる
そのうちの一人でも職質されて警察の誘導尋問に負けないで裁判で無罪勝ち取れば
それが判例となって警察は今みたいに取り締まらなくなる
>>197
今は使わなくても将来使うかもしれんし
いざ使うかもって時になって禁止されてたら不自由でしょ
今必要じゃないと思っても権利はしっかり主張しとくべき

200 ：
>>198
ググッて来た。
やっぱり死刑確定になってたね。
俺も報道は多少覚えてるけど、もう20年以上経つんだ…

201 ：
>>197
携帯のアクセス規制取れないから家についた途端投稿したけど、その間の話しの二番煎じになってるわ。
許して

202 ：
>>200
おいらもウィキ見てきた
刑事は「若い不審な男」を探してるって言ってたから、聞き込みってか
おいら容疑者っぽかったのかな？w

203 ：
>>199
確かに権利の享受には不断の努力が必要ね。
でもそういう判例が出来ても何処でキャンペーン出来るのか。
TVで報道されることはあり得ない
新聞広告で効果を出すのはは金も時間もかかる
インターネットでは凶悪人間の集まりとして注目すらくれない。アクセスすらくれない。
最初はTVやデモなど、本人の自由意志に関わらず、強制的に詳細を伝えられる手段を取るべき。
TVは局がやらしてくれないからデモだ。
デモも奇人の集まりに見られると思うが、
そこで無理矢理警察の横暴と言うやつを訴えるしかない。
既に日本人のナイフへの嫌悪感は芸術の域

204 ：
wikiの「軍用の特殊な軍手」って表現に物凄くツッコミ入れたくなったw

205 ：
>>199
訂正
「そこで無理矢理(その判例と今までの)警察の横暴と言うやつを訴えるしかない。」

206 ：
>>205
すまん>>203だ
落ち着け俺

207 ：
>>206
うん落ち着け
YouTubeの違法職質動画は結構効果ありそう
自分の仕事態度が録画されててアップされると思ってみ？
下手な事できなくなる

208 ：
そいや、警官に訊いてみた事あるんだけど「警察官に肖像権はない」って
言ってたっけ・・・去年靖国でね
おいらも職質のとき動画撮ってみようかなw

209 ：
職務中は肖像権ないね
しかも警察官には求められたら手帳を提示する義務がある
顔も名前も身分証明もはっきりさせて記録する事が出来る
うpしなくても録画や録音は大切だよ
後で違法職質に抗議したら「そんなこと知らない」って言われる事もある
記録してるってプレッシャー与えるだけでも効果有るし

210 ：
そうか～
おいら警察に不満はあるけど怨みはない。けど備えとかないと筋が
通せない世の中になってるのは確かなんだよねぇ・・・

211 ：
例え話って難しいねwww
149だけど割合で言ったら精神障害者の殺人とか強盗とか起こす割合って一般人より低いらしいよ
でもテレビが盛り上げるからみんなおかしい人だと思われてるんだって
あとたまに「殺して死刑になろうと思った」っていういかにも精神障害者みたいな事いう人いるけど
あれ言ってる人は精神障害装ってるだけなんだって。それかガチでそう思ってるか
何でかっていうと人Rのが悪かもわからないほどの精神障害者は人を殺したらどうなるか理解できないらしい
だから死刑になるなってわかってるから精神障害じゃないんだって
まあでもソースは漫画だからちょっと違うかもしれないけど

212 ：
ttp://www.youtube.com/watch?v=rjptQSfuTy8
オマエラ、不当な職質には此れ位はやれよ。
連中には「オイ！コラ！警察！」という風に接するのが正しい。
まぁ、街を壊滅させるのは行き過ぎだか。

213 ：
>>191
撮り鉄が吊るされんばかりの勢いで避難されてるのは
奴らの振る舞いが野放しになってる（ように見える）から

214 ：
>>213
×避難
○非難

215 ：
無目的携帯禁止は成文で基準があるから、裁判すりゃ勝てそうだがな

216 ：
警察が犯罪（者）をねつ造し，検察がお墨付きを与える！【職務質問＋軽犯罪法違反＋起訴猶予＝犯罪者】の現実
http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui#p10
～～～　中略　～～～
なお，我が国で初めて職務質問に関する全国一斉電話相談を原告代理人らが実施したのが平成２２年６月であった。
（３）万世橋署の場合
　秋葉原地域を管轄する万世橋署における軽犯罪法１条２号違反の摘発件数の推移は以下のとおりである。
平成１４年：　１５件（　１５人）
平成１５年：　１６件（　１５人）
平成１６年：　３９件（　３１人）
平成１７年：１２０件（１１０人）
平成１８年：２５９件（２５３人）
平成１９年：２９９件（２８７人）
平成２０年：２８２件（２７８人）
平成２１年：１２９件（１２８人）
平成２２年：２９７件（２９６人）
平成２３年：　２８件（　２７人）
　秋葉原地域での軽犯罪法１条２号違反の摘発の増加はいわゆる秋葉原通り魔事件（平成２０年６月）が
きっかけになっていると，現場の警察官は説明する。そのため，そう思い込んでいる人が多い。
しかし，実際はちがう。急増は平成１７年から始まっているから，秋葉原通り魔事件は契機になっていない。
秋葉原地域に摘発しやすそうな一人歩きの粗暴そうでない男性が集まって来ることに目を付けた現場の
警察官らが，秋葉原通り魔事件以前から職質摘発の草刈り場にしていたのである。

217 ：
https://twitter.com/ombudsman_jp/status/314363671855898625
【拡散】元警察官と弁護士らで作る「明るい警察を実現する全国ネットワーク」（代表 清水勉弁護士）は、
13/3/30（土） 「職務質問ノルマ、職場のいじめ 職務質問、交通取締り 電話相談」を行います。
http://ombuds.exblog.jp/18080271/ #kannkenn #ombuds

218 ：
>>216
２３年になってまた激減してるのは点数稼ぎが問題になったからかな？

219 ：
凶悪犯罪は昔の方が多かった。
昔は殺人でも地方紙乗るかどうかだった。
戦前

220 ：
正月明けだったか秋葉原の駅前に、矢鱈派手な拵の竹光だか模造刀だか肩に引っ掛けて『俺って最強～？』ってドヤ顔で闊歩してる兄ちゃんがいた。
仮に拵だけの抜刀出来ない仕様でもマズかったんじゃなかろうか
その人が普通にそのまま駅構内に入ろうとしたら、彼の従者？らしい二人組が何やら説得してたが、結局どうなったんだろ。

221 ：
>>220
遅い厨二病だな

222 ：
新成人には日本刀が必要だと思ったの兄ちゃんに似てるな

223 ：
竹光はおｋでは？

224 ：
>>223
他者に恐怖を与える携帯の仕方はNGだったはず。

225 ：
恐怖だけでアウトなら
顔とか声かけでケーサツ呼ばれるわけだ

226 ：
>>224
違うよ。

227 ：
「職質なう」
とかツイートしたら盛り上がるかな？画像付きでw

228 ：
ライブでやってほしい

229 ：
新しいな
ニコ生とかでやって欲しい

230 ：
秋葉原だったらコスプレと想像するのは差別かな？
コミック刀って売ってるし
http://item.rakuten.co.jp/sunpro/c/0000000271/
おもいっきしチープでファンタジーな色とデザインだったらＯＫかも？ｗ

231 ：
日本刀風の傘も売ってるよね。
反りが無いから一目で傘ってわかるけど。

232 ：
それこそ隠し持ってたと言われるだろ

233 ：
>>231
サムライアンブレラですね
http://www.samuraiumbrella.com/index.html
http://gigazine.net/news/20090301_samurai_sword_umbrella/
もともとアメリカでデザインされてアマゾンで大ヒットして今は日本でも買えますね
http://www.amazon.com/Kikkerland-UM08-Samurai-Umbrella/dp/B001W9QUIE

234 ：
すげーな、10cmのはさみでこの騒ぎっぷり！
http://www.sanspo.com/geino/news/20130327/sot13032715530007-n1.html

235 ：
もうね、なんかどーでもよくなってきたw
誰でも気軽に買って殺れる鉈や包丁でなくビクトリノックスを狩ったり
拳銃やヤクでなく玩具メーカーや掲示板の管理人を吊るし上げ
毎年の様に小学生の列に突っ込む車は何の対策もせず
信じられるのは警察でなく自分の運の良さだけ
おいらはこんなゲームやりたくねーだよw

236 ：
>>234
よく考えたら１０cmのハサミにどんな機内制圧能力があるんだ？
スッチーがお盆でタコ殴りにすれば万事解決じゃん
騒ぎすぎで自分の手足縛っとるわ

237 ：
軸を外せば２本のナイフになる
10センチは銃刀法で捕まるレベル

238 ：
テスト

239 ：
>>237
まるで銃刀法がものすごく甘いみたいじゃないか
たとえ二本になってもやっぱりお盆でタコ殴りにすれば良し

240 ：
相変わらず妄想逞しいね
工具なしで簡単に分解できるはさみってあるかな
そんなに簡単に軸のかしめが緩むようじゃ実用にならないと思うよw

241 ：
そういえばカーショーからワンタッチで外れて二本のナイフになる便利なハサミが出てますね
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/kershaw/sub1/kitchen.htm

242 ：
ナイフレスのビクトリノックスを買いました(｀・ω・´)
小指より小さいサイズの本体、更にその中に入った小さなハサミ。
これでも場合によってはアウトなんだろ？
まぁその時はおとなしくゴメンナサイして没収してもらうわ。
あ～あ～ばからし～

243 ：
>>240
ホムセンで売ってないか？
ウチの台所にもあるだよ

244 ：
うわああああああああハサミだああああああああああ
ハイジャックされるううううううううううううううう
っていう事ではなく
単にチェックが甘かったのが分かったのでやり直したって事だろうけど
いくら規則とは言えハサミ一本でここまで仕事増やされた係員の気持ちとは

245 ：
>>243
何が？
実用にならないハサミが？

246 ：
>>242
いやナイフ付いててもセーフだし

247 ：
>>244
盲チェックの罰だ

248 ：
>>245
裁ち鋏はネジで留めてるけど？

249 ：
>>248
裁ち鋏は緩み止めが付いており、工具は必要。
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/category4-1.html

250 ：
ハサミを二つのナイフにする意味なくね？

251 ：
職質を断ってる例
ttp://www.youtube.com/watch?v=zKa1XNSvLYk
http://www.youtube.com/watch?v=0our0XZxA0g
人権110番なんてあるんだな
そこに電話したら法律知ってる人がきつく言ってくれるっぽい
この録音が面白い
ttp://www.youtube.com/watch?v=PVn82Wi2vQI

252 ：
TPPで、全米ライフル協会から圧力受ければ、「規制緩和」できるんだけどな

253 ：
>>251
この手の動画は何度見ても楽しいね
人権１１０番の電話番号は携帯に入れておいて損はないかもね

254 ：
態度悪い被害者もいるけどな
でもヘコヘコしてたら警察の餌食になるのかな

255 ：
極左からのプレゼントだ。
警察との適切なお付き合いの方法を教える。
前提としてビクトリノックスがカバンの中に入っているとする。
・感情を露わにしない。表情を変えない。コンビニの店員相手のようにおちついてゆっくり話す。警官は不自然な笑顔をいちばん警戒する。
・論戦をしない。一方的に事実を告げ、要求する。問答は不毛なので警察が何を言っても同じ事を繰り返す。不当性を明示し、解放を要求し、何を言われようと沈黙。これを繰り返すこと。
・一歩も動かない。手を後ろに回し、組む。「転び公妨」の口実を与えないこと。囲まれても動揺しないこと。
派出所にも警察署にも行かないのはもちろん、「とりあえず道の端に寄って」という要求も聞き流すこと。座り込むと道交法に抵触するので立ち続けること。
・記録する。ただし挑発はしないこと。警官は記録されることを嫌う。当然記録中止要求をされるが反論する必要はない。聞き流し、記録を続ける。
ただし、こちらからの警察手帳の開示要求や氏名所属の申告要求は無意味なだけでなく警官の警戒心を惹起させるので行うべきでない。こちらが欲しいのは警官の「失言」だからだ。
・持ち物検査は絶対に拒否する。警官は「やましくなければ協力しろ」とコピーしたように全員が言う。解答は「以前酷い目にあって警察が嫌いだから協力はしない」だけでいい。
・声をかけられた時点で最悪を覚悟する。この場合の最悪は逮捕送検の後の「起訴猶予」での釈放だ。検察は軽犯罪法四条で裁判をしたくないので「猶予」を選ぶ。
従って最悪の事態は2ヶ月間の身柄勾留だ。覚悟を決めれば何も怖くなくなる。恐怖は冷静な判断力を奪い、事態を悪化させるだけだ。
・警察には必ず弱点があることを忘れない。彼らの仕事は忙しく、軽犯罪法違反ひとりに割ける時間と労力は限られている。すぐに腰が砕けて楽に稼げるから秋葉原のオタクは狙われる。手間のかかる相手だと解れば警官は別の犠牲者を探す。
ただし、素行態度から軽犯罪法を足がかりに大きな別件、銃器、薬物、組織犯罪のたぐいが引けると踏まれたら徹底的にやられるので、余計な憶測はさせない。
・場数を踏む。ヤバいものを持たない「シロ」の状態で警官の職質を体験する。ひととおり抵抗した上で荷物検査を許せば警官は解放する。そうやって警官の行動パターンを把握する。
「ヤバいもの」には身分証明書も含まれる。財布を開いて見せて「たまたま持ってない」と言う。氏名は会員証などでばれるので、ニセの住所を暗記しておくこと。
人民が「職質」を組織的・戦術的に拒否し、戦えば、警察業務は崩壊する。

256 ：
ウソの住所言うのはマズイんでない？

257 ：
ぜんぜん

258 ：
>>255
素晴らしい！
腰を痛めて長時間立てない状態なので、職質を受けたら座り込むか寝そべろう
と思ってたんだかダメ？

259 ：
>>256
名前と住所が一致すれば警察はデータベースからあらゆる情報を引き出せる。
クレジットカードで海外から何を買っているのかとか。
グレーゾーンなのを持ちこんでる形跡があればガサが入る。
目的は主に「お友達捜し」。
ＰＣと携帯を持って行かれて連絡先を記録され、「違法行為をしている人物がいたら教えて欲しい」と。以後の人生、犯罪者予備軍として書類とデータが半永久的に引き継がれることになる。
うちら極左が集会やデモをかけるときは、携帯電話も含め身分証明できるものを何ももっていかないのが基本だ。だから、言いがかりみたいな公務執行妨害でパクられても住所氏名学校職業全て不明なままの完全黙秘ができる。
警察に時間の無駄だと思わせれば、デモでもめた程度だと送検を断念するのでたったの嫌がらせ2日の刑で帰ってこられる。
当然だけどこのまま黙って返す警察じゃないので、帰り道はしっかり私服に尾行される。ので仲間の弁護士から小銭を借りていろんな交通機関を乗り継いだりして尾行をまく。
一般に応用する場合はさすがに財布が空っぽだと怪しい（たいていはポイントカードか会員証は入ってる）ので、住所だけでも特定させない。カード番号メモられたら元も子もないので、さっと出して免許や保険証がないことを確認させてらすぐしまう。
>>258
腰を痛めているならそう告げて、職質中痛みを感じたら119番を呼ぶといいと思う。縦割り組織同士の内ゲバが見物できるかもしれない。
自分からは座らず「腰に持病があるんです解放して休ませてください！」とみんなに聞こえるように言うと警官も立場が悪くなるのでひいてくれる場合がある。
腰痛を拷問代わりに使うような警官がいたら即座に日弁連へ電話して「警官に虐待されているので助けて欲しい」と指示を仰ぐ。
まあ、うちらが世話になってる対権力との喧嘩を専門にしてる連中もいるけど、そこが出張ってくると諸刃の剣になりかねないのでお勧めしない。
あと、法律用語を振りかざすのもお勧めしない。
警官は「やましいことがあるから法律で理論武装してる」と解釈する。しかも警官は法律の文面は理解してても肝心の法学法理論に完全に無知だし、判例も読んだことがない。
だから生兵法程度で法律名の羅列してもマニュアル通りの詭弁強弁でカウンターを返されるし、逆に高等養育としての法学の範囲に入ると、何も解ってないからイヌの耳に念仏だからね。
あと、ナイフを隠すなら靴の底だ。鞄じゃないぞクツだぞ。

260 ：
最近の書き込みは嘘ついて隠して逃げようとする方向に行ってるな
これじゃ隠し持ってるし
嘘つくのは立場を悪くするだけ
小型ナイフは持ち歩けて当然なんだから堂々としてりゃいいんだよ

261 ：
どうせナイフ持ち歩いても使わないんだから、携帯しなきゃ良いじゃん
なんでそこまでして使わないナイフを持ち歩かなければ行けないのか、理解に苦しむ。
ナイフを使う正当な理由があるなら堂々と持ち歩けばいいし、
警察への対処法とか妄想してる時点でナイフ必要無いって事じゃん。アホ？

262 ：
たまに使うよ
銃刀法に引っかかる大きさでもないのに何故持ったらいけないのか
たまに必要になるから持ち歩く
正当じゃん

263 ：
正当な理由あるのに警察が正当な理由と認めないから
というのが前提になってるの、このスレ読んでりゃ分かるのに
読解力無さすぎだろマジで

264 ：
まぁ左翼が職質されるってのは警察が優秀ってことかもなw

265 ：
なんか火消しに来てるのがいるな。
消防業務も警察がやるようになったのか最近は。
我々は残念ながら現場以外じゃまず職質されない。
日常的に警察と敵対してる人は目立たないように振る舞う方法を知ってるから。
方向性は違うけどインテリヤクザもそうなんじゃないかな？
警官は一定の基準で声をかけてる。
そんなに複雑な行動パターンは取ってない。
明らかに点数稼ぎの材料にされてるごく普通の市民にアドバイスをしただけだ。
「傾向と対策」を公然曝露されると困る連中も見てるみたいだけどもね。

266 ：
はいはいそーねw
うんちくは同士とだけやってちょ
オレらを巻き込まないでねw

267 ：
同「志」なw

268 ：
左と一般市民とじゃ違うからな

269 ：
>>267
ホントだw
オレにはまだ「心」が足りてないなw
ちなみにソ連国歌は大好きだw

270 ：
長いこと左端にいるといろんなこと覚えるんだよ。
別によく燃える火炎瓶の作り方や尾行の巻き方のレクチャーをしに来たわけじゃない。
ビクトリノックス持ってるだけで拳銃持った役人に絡まれる必要はないだろう、ということ。
郵便ポストにも近づけないくらいアカが嫌いなら「正々堂々と」してればいいんじゃないかな。
軽犯罪法でも「隠し持つこと」を禁止してるから首からぶら下げておけば罪刑法定主義の理屈の上では犯罪が成立しないはずだしね。俺には英雄じゃないかからやらないけど。
出せる情報はあらかた出したのでROMに戻るよ。

271 ：
うんマジ戻れ
左端の「靴に隠せ」とか「嘘の住所覚えろ」ってアドバイスは状況を悪くするだけ

272 ：
ネトウヨもブサヨもウザイからくんなよ

273 ：
>>271
軽犯法に関しては右も左もないだろう。状況を悪くするってこれ以上の悪い状況はないだろう。
軽犯法の運用手法は正に警察国家のやり口だと思うよ

274 ：
関係は大ありだろw
今は極一部の地域で極一部の「個人」が対象になっているし、これからの
検挙も減少していく。だが右や左の様に組織的にアプローチされたんじゃ
警察にとってカモネギだし、そのとばっちりを受けるのはオレらなんだよ。
これ以上カキコするんなら政治板でやってくれないか？
そうそう
捨て台詞コメもいらねーからなw

275 ：
>組織的にアプローチされたんじゃ 警察にとってカモネギだし、
漏れは270じゃないし、↑これ意味が解らんw
『極一部の「個人」』が対象なら構わないという神経も理解できんな

276 ：
意味解らんて・・・
文科省なんとかしてくれw

277 ：
組織に対してのアプローチじゃなくて
組織的にアプローチされるん？
意味分からん

278 ：
うん
さっぱり分からんな

279 ：
俺も意味わからん？
組織というのが警察組織なのか政治的組織を指すのかがわからん。
政治活動家弾圧のとばっちりがナイフマニアに向くのも意味不明
アジ言葉使わないで平たい言葉で書き込みしてくれ。

280 ：
おいおいw
1.前置きに「個人」て書かれてる
2.「右や左の様に」＝「組織的」で「個人」と対比してる
3.右や左の様に集団化したしたものが上記の様な「対策」＝「アプローチ」をする
>>279
このスレ読んでる？
「ナイフを靴に隠せ」とかカキコあるんだぜ？
そんな思想のヤツらが多くなったら政治なんて関係なく規制強化されるだろ？
>>274
気持ちは分かるが、子供も多いからもっと丁寧にカキコした方がいいよw

281 ：
>>274
極一部の地域で特定の者が執拗な職質を受けると言うのは、
秋葉原のオタク狩りを指しているのだろうけど、
あれは元々は暴走族やチーマーが秋葉原に買い物来るオタクを恐喝して金を巻き上げていた、
警視庁はあまりの被害の多さに特別遊撃隊に出動を下命した、
ところがこの特別遊撃隊っていうのは実績低調者の寄せ集め日勤教育部隊
暴走族やチーマーを職質しないで被害者側のオタクを片っ端から職質をしてカツアゲ自衛用のナイフやデザインカッター、五得ナイフで検挙した。
警視庁幹部の理想と現場の実績第一主義が噛み合わなかった典型的事例。

282 ：
>>281
特別遊撃隊じゃなく、警視庁遊撃特別警ら隊
成績の悪い警察官や問題児が送り込まれる再教育部隊
ある意味警視庁最強の組織

283 ：
暴走族やチーマーだけじゃなくポリ公にまで巻き上げられたんじゃ
オタクも浮かばれない

284 ：
何言ってるのかますます解らん、もはや支離滅裂だなw
280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/12(金) 17:28:16.69 ID:dvOMwi0q
おいおいw
1.前置きに「個人」て書かれてる
2.「右や左の様に」＝「組織的」で「個人」と対比してる
3.右や左の様に集団化したしたものが上記の様な「対策」＝「アプローチ」をする

285 ：
>>280
いずれにしても、
『極一部の「個人」』が対象なら構わないという神経は看過できないね

286 ：
痛い痛いｗ

287 ：
>>284
読解力ないの自慢して何がしたいんだよw
>>285
「個人ならおk」なんて書いてねーだろさ
何でそこだけ想像力発揮するんだ？
文句たれる前に役に立つ事１つぐらい書けよ

288 ：
軽犯罪法での取り締まりが度をこしてる
それへの対応として「隠す、嘘をつく」と相手が正しいと認めた事になる
自分が正しい場合は隠さず堂々としてればいい
職務質問を拒否するというのも自分にある当然の権利を主張してるだけ
それに対して警官が「やましい事がないなら～」というのは権利の侵害

289 ：
分かって貰えなくて、かんしゃく突き上げるﾆﾀﾞ

290 ：
>>287
そうか？誰も理解していない場合は書く方の文章力がないと言わないかw
アキバのオタクがいくら捕まっても構わない。騒ぎを大きくすれば
『そのとばっちりを受けるのはオレらなんだよ』と書いてるだろ。バックレ
るなよ

291 ：
ネット文章に高度な読解力が必要な文なんかいらない。
「ごく一部地域でオタクの人権が侵害されても構わない」
「左翼や右翼は職質対策なんかすると警察を刺激しちゃうよ」
「ナイフマニア以外が警察にひどい目に遭っても、とばっちりさえこなければ容認する」
って書いてあると思ったのは俺だけじゃないな。

292 ：
>>274
要約すると
これからは検挙も減少するが、政治的組織が関わると警察も重要視するから止めろ
だろ？
今まで刃物に対する圧力は高まり続けてきたわけだけど、検挙が減少していく根拠は？

293 ：
あと、感想を言うと>>291とか、俺に火の粉がかかったら困るからお前らは大人しくしてろ的なものが読み取れてムカつく
つーかわざと難解に書いて反対論つかないようにしてるんだろ？

294 ：
刑事・公安部門が別件逮捕のネタで軽犯罪法使うのと、
ガチャ（地域制服警官）が実績底引き網で軽犯罪法を多用するのは違うと思う。

295 ：
また刃物
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130413-00000074-jij-soci

296 ：
>>295
また銃刀法サイズの刃物だな
チビナイフ取り締まる警察は無能

297 ：
車はいいよね
いくら悪意持って轢き殺しても運転した人だけが処罰される
ナイフはナイフ自体が規制される
まあ車なかったら不便だろうから仕方ないけど

298 ：
車だって業者や田舎とかはともかく、一般人には必要ないと思うけどね。
多少不便になってもチャリやバスや電車で代用利くじゃん。
車検や車税やガソリン代考慮すればそのほうが安上がりになるだろうし。
生活保護で車持ってはいけないってのが贅沢品だと証明しているようなもんだし。

299 ：
>>297
必要かどうか、じゃなくて、業界というか団体というかの大きさの違いでしょ。

300 ：
バスや電車が全国くまなく走ってるとでも？
脳味噌腐ってるのか？

301 ：
ダガー規制のとき、警察庁が国会答弁したのは、
「社会的有用性」の軽重
車や包丁は社会的有用性が高いから危険でも規制しない。
ダガーは一部ナイフコレクターしか必要とせず社会的有用性が低い、あるいは皆無だから規制してもしょうがないという理論。
国会議員は誰ひとり反論できなかった。

302 ：
俺業者や田舎はともかくって言ってるじゃん
文章良く読めよ

303 ：
>>301
社会的有効性皆無なザル法作っておいて全く説得力がないよね
数の暴力の前なら財産所有の権利すら迫害されるなんて恐ろしいわ

304 ：
酒もタバコも社会的有用性のない嗜好品で毎年何万人も病気にしたり、
暴力や飲酒運転や殺傷事件やわいせつ事件の引き金になる嗜好品だけど、
大多数が嗜むからＯＫって理屈なのかな
ダガーの何倍も人殺してるってのに

305 ：
とりあえず危険で不要だと思うもの
・普通自動車（バスやトラックを除き日本の道路交通法では軽自動車で十分）
・大型バイク（同上）
・酒
・タバコ
・趣味でのゴルフクラブ、バット（プロスポーツ選手は除く）
・武道全般（そもそも「人殺し」の技術）
正直包丁も料理人でもない限りあんま必要性感じない。
外で食うか米炊いてスーパーの安い惣菜買えばメシは食える。
カップ麺ならお湯入れるだけで食える。
それでも包丁使って自炊したいって言うなら趣味の領域だね。
手間もかかって光熱費や水道費も嵩むし。

306 ：
とりあえず不要だと思うもの
・料理（カロリーメイトでも食ってれば十分）
・ファッション（国民服で十分）
・床屋、美容院（丸坊主で十分）
・マスコミ（日付と天気予報だけで十分）
・PC、インターネット（昔は無かった）
・スポーツ（肉体労働を強制すれば十分）
・読み書きそろばん（奴隷には不要）

307 ：
>>306
一番最後ワラタw

308 ：
銃剣欲しいんだが海外いくしかないのかねぇ

309 ：
銃剣はダガーとか関係なくアウトだぜ。
法規制クリアしたヤツがZTから販売されてたけど、それじゃダメなんか？

310 ：
ZT9か。アメリカで着剣装置除去してあるからOKなんだと。

311 ：
>>301
＞ダガーは一部ナイフコレクターしか必要とせず社会的有用性が低い、あるいは皆無だから規制してもしょうがないという理論。
＞国会議員は誰ひとり反論できなかった。
警察庁の発言、闇市の卸し問屋の入れ知恵なんだぜ。

312 ：
【埼玉】川口市で十数人が酔って乱闘、3人が刺される

313 ：
規制派の脳みそ腐敗ぶりもヤバいけど
実際に喧嘩で刺しちゃう奴も相当糞だな

って、>>312の加害者は中国人か。
どっちかっていうと在日中国人と韓国人のほうが危険なんだよな。

314 ：
>>312
どうせまた銃刀法サイズだろ

315 ：
中国人マフィアなんて怖いから職質をかけません！ｷﾘｯ

316 ：
警察はこういう恐喝をやる奴を取り締まれよな
http://www.youtube.com/watch?v=gtzKwVnaKgg

317 ：
警察が強いやつを取り締まれるわけがないｗ
自分たちを守る！　神奈川県警

318 ：
警察組織なんて震災が起こっても治安維持のクソの役にも立たない
むしろ犯罪組織となるかも知れないチンピラの集団

319 ：
被災地で働いてた人を捕まえたくらいだしなw

320 ：
正当な理由がない人でも、ものすごく簡単な対処法があります
百均やホームセンターなどでホチキスとめのブリスターパッケージ入の物を購入し
未開封の事務用品や台所用品などと一緒にレジ袋に入れて持ち歩くのです
職質されたら「いま買い物帰りです、レシートは捨てた」といいます
最寄り店の営業時間からあまりにもかけ離れていると使えませんが
２４時間営業の店の近くなら何時でもありです
使用時はホチキスの刃を開いて取り出し、使用後はまた元に戻します
これで検挙の対象になるようなら店頭での購入自体が不可能ですからw

321 ：
連休中に東京都内に遊びに来るやつは警察官に気をつけろよ
東京は警察官と目が合っただけで持ち物検査をされるからな。
キョロキョロしているやつは全員挙動不審らしいからな。

322 ：
そいや剃刀もダメなのかな？
床屋で使うヤツ
メリケン映画では悪役だけどさw

323 ：
普通の人が持ってるぶんにはいいが、合法にしちゃうとドキュソが刃物ちらつかせて周りを威嚇して歩くようになる。
腰のキーホルダーからぶら下げた６センチの刃物は怖いわ

324 ：
怪人ドキュソ

325 ：
>>323
え？何いってんの合法ですよ

326 ：
>>323
全く軽犯罪法の要件を理解していない。
隠匿携帯しなければ軽犯罪法要件を満たしていないので合法。

327 ：
チラつかせて威嚇して歩いても違法

328 ：
まだ未だにストライカーが発狂して事件起こしてないところを見ると
ストライカーって案外、普通に過ごしてるやつなんじゃねw

329 ：
弁護士がボランティアで巡回して
違法な職務質問取り締まれば良いのに

330 ：
アメリカの弁護士は金儲けの為に救急車を見つけたら追いかけて
被害者にすり付き、加害者から慰謝料とかを請求してｶﾞｯﾎﾟﾘ儲ける守銭奴らしいね
本当かどうかは知らないけど

331 ：
>>330
うそでしょ
救急車に乗ってるのが被害者とは限らない

332 ：
>>327
>チラつかせて威嚇して歩いても違法
それは刑法か、それとも条例か？
もしも、「脅迫罪」の示すところの法運用並びに実際の判例に関して言ってるのだったら、刃渡り5.5センチ以下のツールナイフがキーホルダー感覚でぶら下がってたしても、警察はそれを「脅迫」とは認定できない。なぜなら脅迫された被害者が特定できないから。
もし、特定個人が警察に通報し、警察が動いたとしても、路上ですれ違った程度の全くの他人が、どんな恐怖心を持ったかなんて意味が無いし、そもそもそれは脅迫罪の成立要件を満たさない。
法文上で示される「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知」を容疑者あるいは被告人が行ったと行政司法が社会通念上に照らし合わせて規定するのは難しいと思うけれども？
例えばチェーンソーを公然と振り回して歩くのは別に銃刀法でも軽犯罪法でもひっかからないが、様々な罪状を呼び寄せる契機になる。しかし、刃のたたまれたポケットナイフがちらついていたくらいでは、別件逮捕でも無い限りややこしいことにはならない。

333 ：
>>332
軽犯罪法だよ
「チラつかせて威嚇して歩く」がどんな状況かによる
キーホルダーにぶら下げてても問題ない
刃を出して手に持って歩いてたら捕まるだろう
じゃあ刃を出さずに手に持って歩いてたら。。。
これは微妙なとこ

334 ：
他人に刃物と認識して脅威になると司法の狗が感じたら、軽犯罪として認定出来るし、
対象物が見つからなければ、犯罪行為の認識にもならないでしょ。
要は、隠すのではなく違法と認定できない状態で、正当な運搬をすれば問題ない。

335 ：
つ>>76

336 ：
>>333
>>335
罪刑法定主義って言葉があってね。
法律の条文に書いてないことは、どんなにグレーでも取り締まれないことに、今現段階の法運用はされてるんだよ。
脱法ハーブがいい例で、条文にこれこれこういうものを麻薬とするとあって、それから外れれば脱法＝合法なわけで。
で、包括指定の法文化を今してるわけだ。
違法性を懸念してる人は軽犯罪法では多分第一条の五か十三あたりを意識してるんだろうし、東京都の迷惑行為防止条例では粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止あたりが引っかかってるんだろうと思うけど、
例えばベルトのナイフケースにビクトリノックスが入ってたとして、それが上記の法文に適合するかははなはだ疑わしいし、そもそも保護法益と異なるから刃渡り5.5センチ以下のツールナイフの公然携帯は「脱法」できることになる。
まあ、巡回中の警官とすれ違えば、声はかけられるし無駄な説明をしてやらなきゃいけないことになるから、あえて軽犯罪法に抵触する形で秘匿（といってもポケットかカバンに入れとくだけなんだけど）して、
荷物検査を警職法上の理由から拒否するのとどっちがいいのかなって話にはなるよね。

337 ：
>>334
箱に入ってたくらいじゃダメで、鍵でもかけておかない限り警察官は所持運搬じゃ無くて携帯と見なすよ。
ていうか、このスレで扱ってるのは銃刀法にすら当てはまらないツールナイフなんだから、使いたいときにすぐ使えなきゃ意味が無い。

338 ：
キーホルダーにつけとけばいい
あとは誘導尋問に引っかからないようにする
もしくは職質拒否するか

339 ：
ｽﾏﾝ、ちょっと齟齬があった。
「威嚇して歩いた」ら完全にアウトw
犯罪が今まさに行われようとしていると確信するのに充分すぎるからとりあえず緊急逮捕。
あと、軽犯罪法の第2条で「やたらと濫用しちゃいかん」って書いてあるので、軽犯罪法でナイフ狩りにあった「被害者」が大人しく任意提出してゴメンナサイしないで、
二条違反だから法廷闘争やってやるって頑強に抵抗したら、警察も多分処分保留で釈放か、送検しても起訴猶予（不起訴では無い。今回は特別にオマケしてやろうというポジションね）でお茶濁しちゃうと思うよ。

340 ：
やっぱ絡まれたら１発殴られてから刺さないと正当防衛にならないの？
あと逮捕有罪もやむを得ずで相手の動脈切っておいたほうがいいの？

341 ：
>>340
正当防衛にならないんじゃね？相手が物使ってないからさ
それに動脈切れるほど格闘のテクニックあるなら、素手でも勝てるんじゃね？

342 ：
刃物を殺傷目的で携帯すんな

343 ：
>>342
オレだけならいいけど妻子も巻き込まれるとなると拳銃相手でも戦わないといけないんだ
だって目が合っただけで絡まれる時代だろ？
周囲を見ながら歩いているから都会で目が合わないなんてあり得ないな

344 ：
>>343
多分スレチ

345 ：
この国では絡まれても抵抗してはいけないんだよ

346 ：
護身は認められないし
護身用に6センチ程度のナイフ出してもねw
絡むような奴はもっとでかいナイフ持ってるでしょ
相手にナイフ出す口実を与えるだけ

347 ：
>>343
完全にｽﾚﾁ
拳銃相手で妻子守りたいなら防弾チョッキ着て身を盾にして妻子を逃がせばいいじゃん。
チンピラに1発素手で殴られる程度だったら土下座でもしたら？
カネ目当てだったら大人しく財布わたしな。
暗殺されるほどの要人なら普段からボディーガードに運転させた防弾リムジンで外出しろ。

348 ：
>>343
まあ釣りだなw
マジでもこーゆーヤツに限って何のトレーニングも受けてないし、何も
実行はしないんだよねw
ナイフは凶器にもなるけど、基本的に手の延長でしかない。拳銃どーた
らこーたら言っといて格闘に持ち込むって、リアルならセガールでもム
リだからw

349 ：
刃物買うなんて１０割方浪漫のためなのに何言ってるんですあんたら？

350 ：
>>349
ロマンだけじゃ魚も捌けないし枝も払えないし仕事も出来ないだよw

351 ：
>>348
ひとりエスパーお疲れ様です
すごい千里眼の持ち主ですね
天晴れ

352 ：
>>351
で？
それだけ？
つまんねーヤツだなw

353 ：
>>352
（何を期待してるんだろう）
（ひょっとしてお笑いネタとか？）
（オレ素人なのにそんな高いハードル求められても…）

354 ：
まさか本気で言ってたのかw
軽犯罪法サイズのナイフで妻子を守るとかw

355 ：
ビクのクラシックとかで拳銃持ちを無力化するってスゴいよねw

356 ：
>>353
いやいや、そこをなんとかしてだなw

357 ：
ナイフの間合い　拳銃の間合い　互いの有効距離の関係について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14697772

358 ：
ナイフは道具、拳銃は武器。
専用のものにはかなわない。

359 ：
アサルトライフルに銃剣を装着すればいい
近代的な戦闘では必要ないとされているが

360 ：
銃刀法サイズの話はスレチ

361 ：
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130516-00001108-yom-soci
ナイフ狩り復活のお知らせ。

362 ：
>>361
そこは電気街ではないのだがｗ

363 ：
しかも6センチ以上のナイフだろ
それじゃ銃刀法の取り締まり強化する理由にはなっても
軽犯罪法の取り締まり強化する理由にはならん

364 ：
電気街じゃないだの銃刀法扱いだのだから関係ないなんて理屈が警察に通用してたらそもそも十徳ナイフを「アーミーナイフ」なんて意図的にコンバットナイフかサバイバルナイフと混同させるような名前にして記事書かせるわけがないじゃん。
ヤクザと一緒だよ。
暑にしたら対策班だか対策室だか作って予算確保するいい口実だろ。
警らの連中も得点稼ぎのボーナスタイムだ。

365 ：
>>364
ただクラシックを持ってただけなのに
隠匿してたと言いくるめて犯罪者に仕立てあげるしなw

366 ：
「ぼくビクトリノックスのナイフ持ち歩いてます」
て書いたＴシャツ来てればおkじゃね？

367 ：
それやると人を萎縮させたとか言われそう

368 ：
>>366
今年の夏ユニクロの企業コラボTシャツにレザーマンやビクトリノックス、肥後ナイフが出て来れば面白いな！

369 ：
>>368
あったｗｗｗ
http://i.imgur.com/xQm4RKk.jpg
http://i.imgur.com/iZNhvD0.jpg
http://i.imgur.com/qpjvZ69.jpg

370 ：
>>369
みれないおー

371 ：
みれるぞ、ブラウザ変えてみそ

372 ：
>>369
ヤッター秋葉で着て歩くぞぉ！
今年のTシャツ？

373 ：
コルスチやスパイダルコやベンチメイドのTシャツ着てますがポリスに気付いてもらえませんｗ
そういえば英語の先生やってたアメリカ人の友達（去年テキサスに帰った)がヴィクトリノックスのデイパックを愛用してて何度か職質受けたって言ってたなあ
ナイフは持ってなくてスイスアーミーUSBメモリーをEDCしててそれ見せてお咎めなしだったそうだけど

374 ：
>>372
去年のだから手に入りにくいかも(´･ω･`)

375 ：
「軽犯罪法でナイフ取り締まるのはやり過ぎじゃね？」Tシャツ作ろうぜw

376 ：
百均のおもちゃコーナーで刺すと刃が引っ込む玩具を見て思いついたんだが
刃にいかにもおもちゃ風のカバーかけてさ、押すと引っ込むようにしといて
グリップの穴にキーを差し込んで回すと引っ込まなくなるとか
そんなギミックどうだろう？
銀色折り紙で作った手裏剣に五円玉入れたやつを同じ袋に数枚入れて
飲み会の余興の小道具で切れないし引っ込むって自分の腕に当てて
アピールすればまず問題ない

377 ：
そこまでして持ち歩きたいの？

378 ：
感覚的には腕時計に近いかもな
今の世の中、田舎でない限り時間はそこら中で分かるし携帯やスマホもある。だからと云って
腕時計してるヤツがアホだとは思わないよね。
なのにナイフだけは別扱い。
食い物の包装や缶物を開けるのに素手で十分な世の中だし、ハサミやカッターも溢れてるけど
腕時計と同じで「ナイフはナイフ」なんだから、それを認めない世の中（しかも一部）の方が
異常なんだよ。
「ナイフ持ってる人→危険」「ナイフ持ってない人→安全」なんてナンセンス
主点を「人」から「ナイフ」にすり替えてるだけ。しかも銃刀法でなく軽犯罪法で「防犯して
まつ」なんてやられたんじゃたまったもんじゃねぇ。
こんな国が先進国だなんて恥ずかしくて言えたもんじゃないよw

379 ：
>>375
被害者なんぞ、いないだろうが！
Tシャツの方がいいｗ
裏面は、
社会に迷惑掛けてまへん

380 ：
犯罪に使われるのは銃刀法サイズばっかりじゃん
それなのに害のない銃刀法に満たないサイズを軽犯罪法で捕まえてるのが納得いかない

381 ：
持ち歩きたい気持ちは分からないでもないけど、持ち歩くと最近は職質が凄過ぎてリスクがでかい。
合法サイズでもまず警官と対等に話せないと無理。へ理屈には理屈を。
持ち歩きたい人は、削る理由を考えれば答えが出る。芸術関係を理由に。
付属品２つ持たないと無理だが。
持ち歩かないのが一番良い。　　職質抜けたって、実際対人護身で使っちゃったら。。

382 ：
>>381
対人で使うとかw
ねぇよ

383 ：
ビックラ対人で使うような奴いたらちょっと見てみたい

384 ：
ビックラ対人てよっぽどのバカかフィクションに出てくる有り得ないプロぐらいだろねw

385 ：
6cm未満のナイフが犯罪に使われた事例て何件くらいあるの？
まさか０って事はないよな

386 ：
現場周辺にあるものならなんでも使う
竜舌蘭の葉、対象のデスクの上のボールペン
対象のかけてる眼鏡のつる
それこそなんでも

387 ：
>>385
色んな人間いるから皆無ってことはないだろうね
ただ、いわゆる「犯罪」に匹敵する件数は無いに等しいと思う
そもそも罪を犯す歯止めの利かない人が、その道具にビックラとかを選ばないんじゃねーかな

388 ：
犯罪使用で最有力候補は文化包丁
結局どの種類の刃物が悪いではなく身近にある刃物が使われる

389 ：
餅より蒟蒻が憎いのと同じ理由

390 ：
【社会】東京地裁、職務質問は違法と認定　都に５万円賠償命令
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1369730877/

391 ：
>>388
ビククラの方が身近にあるけど

392 ：
>>390
キタ
これで職質が違法だという判例が出来た
点数稼ぎを食い止めることが出来るかもな

393 ：
たった5万円じゃ蝉のションベン

394 ：
>>390
もうちょっと状況がわかると、いろいろ参考になるんだけどねぇ。
とはいえ、軽犯罪法で捕まらない担保にはならんが。

395 ：
http://www.ombudsman.jp/policedata/110906.pdf

396 ：
結局収入が5万じゃ弁護士費用で赤字だな
違法職質なんて今まで当たり前に行われて着たから
この裁判で黒字にしちゃうと他の人も訴えるからわざと赤字になるようにしたんだろうな
裁判所も裁判官も結局は国のものだからな

397 ：
弁護士費用は別で請求できた気がする

398 ：
菊僧ナイツナイフ再製造、ジジイの蛇殺しで護身用ナイフブームが来るな。
まったく迷惑きまわりない。

399 ：
>>396
つ民事

400 ：
>>399
ケーサツにたてつく弁護士なんて左に寄ったのばかりで
そういうのに関係すると
別件でやばい事態に陥って
ケーサツに頼りたい時に助けてくれなくて
坂本弁護士みたいになるから恐い

401 ：
>>400
つ 泣き寝入り

402 ：
刃渡り６センチ未満のナイフは隠してはいけないから
手に持って道路歩かないといけない。
遵法精神を大切に

403 ：
事件
ttp://webnews.asahi.co.jp/ann_s_000006376.html

404 ：
>>402
コンシールドキャリー法ですか？

405 ：
そーそー
全体が黒っぽい服でカバンを持ち、ヒゲはやしてるとなぜか職質率アップするんだおー
逆にチンピラっぽい派手な服装してると職質率ダウンだおー

406 ：
そういや半年くらい前にアキバ歩いてたんだが
オタがポリ公に囲まれて「なんでアーミーナイフなんか持ってるんだ！」とかすごい説教されてるわけ
「ハハハ、そんなのはナイフとは言わない。これがナイフだ！」と笑いながらボウイナイフを取り出して見せたら撃たれて死んだ

407 ：
クロコダイルダンディー乙

408 ：
最近は警察がてぬるいからいつまでたっても点数稼ぎが通用してると思うようになった
群れからはぐれたところをパクリとやる感じで程々の検挙しかしてないから国民もなあなあで済ませる
もっと厳しく取り締まるように圧力かけるべき
ありとあらゆる小物にいちゃもんつけて引っ張るようにケツを叩くべき
一日１００人のノルマ科して達成できないところはつるし上げるべき
そうすりゃ大問題になるだろうからいままでもっと取り締まれといっていたのを手のひら返して総叩きにまわるべき

409 ：
>>408
>ぬるぽ、まで読んだ

410 ：
>>409
よくわかったな
大した奴だ

411 ：
ちょっと確認だけど
鞄やポケットに財布入れてても
「隠し持った」とは言わないよね？
だったらナイフ入れてても隠してることにならないよね？
靴や靴下の中に入れたら「隠し持った」だけど

412 ：
>>411
どれもだめ
厳重に包むと隠し持った
そうじゃない場合は直ちに使用できる状態で携帯した
そういう言いがかりをつけられる
一番いいのは警察が「この携帯方法ならOK」って例をだすこと

413 ：
>>411
財布でも「隠し持った」は有効だお
様は見えなきゃ何でも「隠し」てる事になる
>>412
警察は例とか出さないだろうね
「持ち歩いて欲しく無い」事が建前にあるからさ
結局、金と労力遣うけど取り締まりにあったヤツらが裁判起こさないから
やりたい放題なんだよ。これじゃ警察のやり方を応援してる様なもんだ。
「自分ではなく誰かが何とかしてくれる」と云う典型的な日本人らしくて
良いんじゃねwwwwwww

414 ：
ポリ公と左翼のプロ市民は、善良なる国民の自衛の権利を侵害する鬼畜な集団で有る。
連中は一族朗党、捕獲して火炙りや牛裂きや串刺しの刑に処さなければならない。

415 ：
焼き肉焼き鳥パーティーに行きたくなってきた

416 ：
おまいら
アキバでオフ会やるぞ
職務質問されたら勝ちな

417 ：
>>414
よう、くどくてん

418 ：
>>417
ファンてスゴいな
ここまで追ってくんなw

419 ：
警官にさよならを言う方法はいまだに発見されていない

420 ：
警官を見かけたら「さよなら」って言えばいいんじゃね？

421 ：
>>419
そのキーワードは弁護士しか知らない

422 ：
キーワードは警職法２条１項(警察官職務執行法)

423 ：
キーワードは携帯片手に「今弁護士に電話してるから」

424 ：
おまいらチャンドラーぐらい読め

425 ：
>>419
こうやれば良い
http://www.youtube.com/watch?v=j6nxwOV8fcI

426 ：
>>412
軽犯罪法一条の二
正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者
軽犯罪法で規制されているのは「隠して携帯」だけだよね
ポケットに入れてるとかキーホルダーとかは何の罪で捕まるん？

427 ：
>>426
「隠して携帯」とは、
「人目につかないように隠して身辺に置くこと」
だから、ポケットに入れる、かばんに入れるは「人目につかない」ように解釈される。
ベルトに装着するとか、ストラップで首から下げる等他者から認識出来るような方法で公然と携帯していなければならない。
ただし、都道府県迷惑防止条例で、公共の場所において刃物等を公衆に不安を覚えさせる方法で携帯してはならないとされているから、
ことさら刃物であることを強調せず、かつ刃物であることを容易に認識出来る方法で携帯するように注意する。

428 ：
ちょっと待て
例え見えるように携帯してても軽犯罪法違反じゃないのか？
ベルトに付けてたりキーホルダーに付けてて捕まった話をいくつも読んだけど全部軽犯罪法違反だったぞ
迷惑防止条例で捕まった話は見たことない

429 ：
ビクトリノックスをビクトリノックスのベルトケースにいれて携帯

430 ：
見えてる場合はアクセサリーに偽装で逮捕だろ

431 ：
>>428
軽犯罪法では、「目的なく」「隠して携帯」しか取り締まれない。
それ以外に適用してるなら明らかに拡大解釈による濫用で、軽犯罪法第三条に抵触するはず。

432 ：
山で鉈を剥き出しで持ち歩いても問題なし
町中で刃渡り数センチのナイフを持ち歩けば問題あり
大人なら普通にわかるはなしだな

433 ：
>>432
普通とか常識ってのは、世情によって簡単に変わるもの。
だから常識でわかるだろってものでも、法によってきちんと規定がある。それが法治国家。
問題は、その法がきちんと運用されてるかってこと。
ナイフの携帯を一切禁止したいなら、そのように法改正するべき。
その手段を踏まずに、気分で逮捕したりできるような不適切な法運用がされているなら、それはもう法治国家じゃない。

434 ：
日本は戦前から今も警察国家だよ

435 ：
>>433
お前に常識を説いても無駄な事は理解した

436 ：
常識だからなんて言ってると
そのうち仕事用以外の刃物類全て単純所持禁止になるぞ
「刃物は危険だから持たないのが常識！」なんて

437 ：
いったん物事が常識として受け入れられれば、通常それは異議を差し挟まれることはない。
そのため、常識の内実はしばしば大きな政治的価値を持つ。
一部の常識は、メディアを通じた大衆操作などによって大きく変動することがある。
また、それが衆愚政治の原因となることもある。

438 ：
>>435
人や地域によって常識ってのは異なる。だからそれに統一した見解を与えるのが法だろ。
常識だから、で人を逮捕しちゃだめだろって話。
警察にそんな権限はない。
そんなのが許されるのは、三権分立もできてない未開の国家じゃん。
町中でのナイフの携帯が常識的にだめだってんなら、「目的なく～隠して携帯」の条文の中から、「隠して」を除くような法改正をまずすべき。
そして改正後に、それに従って逮捕したり裁いたりすべきだろ。
司法もだが、立法も仕事しろよって思う。

439 ：
都会で大型の刃物は必要がないから持ち歩けないってのはわかるよ
実際に犯罪に使われるのも大型の刃物だしな
しかしクラシックとかの3㎝程度の刃物まで取り締まるのはおかしいだろ
犯罪に使われるわけでもないしパッケージ開封したりほつれを切ったり道具として便利なんだよね

440 ：
最近の馬鹿はカッターでも人襲うくらいだから正直ビックラでもやる奴はやりそう
だが結局そんな奴は襲うの前提で強そうな物を選んでるだけだから何を規制しようが全く意味無いんだけど

441 ：
ニュース見てるとわかるけど
計画的に人を襲う目的の奴は銃刀法違反だろうが6cm以上の刃物持ってく
突発的に襲う奴は近くにある物なら何でも凶器にする
結局は軽犯罪法でチビナイフ逮捕しても犯罪防止にはならない
むしろそっちに人手を取られてる分パトロールの警官が少なくなる
善良な人が犯罪者に仕立て上げられて警察を嫌いになる
軽犯罪法でナイフ取り締まった所で良い事は１つもない

442 ：
まぁ・・・何も言わないオレたちが一番イケナイんだけどねw

443 ：
>>442
進んで権利を売るやつもいるしな
関のアイツとか

444 ：
まあ必要でもない刃物を持ち歩いても問題ない国なんて先進国ではあまりない
キーホルダー程度の刃物で職質から没収までされるなら
刃物がどうってより本人の見た目や会話からの判断だろう
刃物を持ち歩いているだからどうした文句があるかみたいな人は警察にマークされても仕方あるまい

445 ：
はい来たｗ
見廻りご苦労様ですｗ

446 ：
>>444
必要でもない刃物ってなんだ？
銃刀法に触れるサイズの話ならスレチだ
そもそもアメリカやヨーロッパは刃物自由じゃなかったか？

447 ：
またアホが湧いてるなw
仕方ないから説明してやるとだな、日本には「銃刀法」て云う特化した専用の法律が
あるんだよ。そしてその法には「条件」があって、わざわざ「合法品」を設定するな
どの処置も施されている訳だ。
大体、「見た目や会話」だけで別件の取り締まりが出来る法なんて日本にはない。
それに日本のどこが先進国なんだか教えて欲しいわな
よくそんな恥ずかしい事いえるよなw

448 ：
銃刀法の立法の主旨として、刃渡り6cm未満の刃物は「生活刃物」として自由に携帯を認めているんだよ。
銃刀法成立当時はおやつの代表は果物だったし、荷物は紐で縛るのが当たり前だったし、鉛筆はナイフで削ってた。
子供も普通にナイフを持ち歩いていたからねぇ。
生活刃物まで取り締まるのは生活権の侵害で憲法違反になるよ。

449 ：
職質にはこれで対抗しよう
http://www.youtube.com/watch?v=j6nxwOV8fcI

450 ：
>>444
http://dailynewsagency.com/2013/02/09/things-people-carry-daily-25-3ih/

451 ：
>>447
日本が先進国でなかったら一体どこが先進国だというのか
そこにG7の席を譲ると提案しよう
「ナイスジョークｗｗｗ」と言われて終わりだろうが

452 ：
最近も日本の司法は中世レベルとか馬鹿にされてたじゃん
しかもアフリカレベルの未開国に
そんな事も知らないの？

453 ：
>>448
生活刃物って言葉があるのか
そこまで違法にされたら困る
今でも開封作業に使う
司法は警察との癒着が酷い
スレチだから書かないが警察の犯罪は起訴にもならない事が多い

454 ：
>>449
押し売りって違法だよな？
相手が買わないと言ってるのに買うまで逃がさないのってさ
この警官がやってる事も同じなんだが
明らかに拒否してるのに応じるまで逃がそうとしない
手帳どころか名前も言わないし
それも違法じゃね？
撮影してる奴の態度もわるいが前によほど嫌な目にあったんだろうな
ビククラで逮捕とか
じゃないと撮影しようとか考えない

455 ：
司法の腐敗などどこにでもあると思うが
その馬鹿にしたアフリカのどっかの国はさぞかし公正明大で厳正なんでしょうなあ
そもそも先進国かどうかの話がなんで司法が腐敗してるかどうかにすり替わってんの？

456 ：
日本の司法制度は痴漢冤罪でも言われているが、
罪を認めた場合と否認した場合の差が激し過ぎる。
罪を認めれば簡単な調書録られて微罪処分だが、
否認すると裁判が終わるまで勾留されてしまう。
大人の対応として不服があっても我慢して警察官の作文した調書にサインするしかない。

457 ：
賄賂を取らない警察はそれだけで優秀な警察さ
そら取るやつもいるだろうけど

458 ：
問題はシステムと運用にあるのであろう

459 ：
>>451
おまいどこまでおめでたい野郎なんだw
日本は金と技術（大半がレベルの高い模倣の偽術）しか持ってない
成金の孤島（しかも独立国家ではない）なんだよ。政治はもちろん
意思も個人も何もない。電柱・電線だらけの汚い都市で恥も外聞も
なく私欲に身を投じてる集団のどこが先進国なんだか教えて欲しい
もんだ。
もう一度言う、某国みたいな恥ずかしい見栄は口にするな。

460 ：
選挙権すらない人みたい

461 ：
>>455
申し訳ないです
司法云々は俺の勘違いでした
でも日本の司法制度が腐敗とか関係なしにかなり遅れてるのはマジ事実

462 ：
日本の司法制度は遅れちゃいないだろう。
検察の裁量権が大きすぎるのが問題。
公判で揉めそうなものはすべて不起訴、起訴猶予。
だから有罪率が先進国の中で１番高い。

463 ：
>>462
起訴猶予も問題だけど
そうなるのわかってて点数稼ぎに利用する警察が問題だと俺は思うな
目的が治安維持じゃなくノルマ達成になってる

464 ：
日本の刑事司法は『中世』発言は
汚職で有名なアフリカの国から批判される事によって話題性が増してるんだよね
ただモーリシャスってアフリカ大陸じゃないし
宗主国イギリスのおかげで超まともな国なんだけど
もしかしたら日本よりも進んでるかもしれない

465 ：
日本の弁護士は法廷で情状酌量稼ぎのお涙頂戴浪花節の三文芝居しているのがほとんど。
法廷対決なんてほとんど無い、ドラマの中だけのフィクション
江戸時代の御白砂奉行の頃から進歩無し。

466 ：
>>465
軽犯罪法でナイフ取り締まられて起訴されて裁判まで行くことはないでしょ

467 ：
>>466
そこが問題なんだよねぇ
軽犯罪法って言い替えればマナー法なんだよ
だからあってもなくてもいいような対応しかしない
そのくせ民の名誉だけは奪って行く
リンチと同じなのさ

468 ：
>462
>日本の司法制度は遅れちゃいない
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1768449.html
こんな判決を平気で出せるくらいには充分遅れてると思いますが
裁判官が「無罪判決を出すと出世できない」なんて馬鹿げた状況は中世呼ばわりされて当然だよ

469 ：
>>468
制度（システム）としては近代化されていても、関わる人（裁判官、検察官、弁護士、裁判員）の意識が江戸時代の奉行御白砂のまんまなんだよ。

470 ：
>>466
不起訴だったって人も多いよね
「隠し持つ」の解釈にもよるけど、実際、軽犯罪法適用外でも逮捕して、所有権放棄まで書かせてる事案がかなりあると思う。
そんで、起訴しても本来合法だからどうにもならないし、不起訴で終了、みたいな。
こんなのが許されるなら、法律ってなんなの？警察ってなんなの？って話だよ。

471 ：
職質で鞄を調べられて10センチ位のナイフを入れてた
貰い物でそのまま入れてただけだし後ろめたい気持ちも無かったから堂々としていたら
これ違犯だから放棄するなら何もしないと言われて
同意書だけ書いて渡した事があるわ
20年ぐらい前だけど今なら警察署に連れていかれてお説教だろうな

472 ：
軽犯罪法の前身は警察犯処罰令、そのまた前身は違警罪即決令
明治政府になって諸外国に恥ずかしくないマナーを国民に守らせようと制定したもの。
裁判をしないで警察署長が違反金を徴収できた。
警察官が裁量で運用していたのは長い歴史があるわけだが、それはヒゲの巡査邏卒殿が「きみきみ、それはけしからん行為だ、ちょっと交番所まで来たまへ」の時代の話。
警察官一人一人が受け持ち巡区の全責任を持っていた頃の話。

473 ：
税金泥棒のクソお回りは全員市んだ方が良い。
あいつらは無辜の民をしょっ引いて成績を上げることに血眼になってる

474 ：
>>473
まぁそー言うなよ
もしオレが警官だったら身勝手わがまま民間人にもっと酷いことしてると思うぜw
それにどんな組織にも善悪なんて存在は有り得ない・・・あるのは内なる服従のみなのさ
こんな世の中にしたのはオレたちだしなw

475 ：
>>472
3センチのナイフで犯罪者になる国なんて恥ずかしい

476 ：
>>472
保安官「俺が法律だ！」
みたいな時代かな
近代国家を名乗るなら、まず法整備をきちんとして欲しいね
何が良くて何がだめかわからないってんで、みんな戸惑ってんだから

477 ：
>>476
「俺が法律」まさに軽犯罪法の運用はそれなんだよ。
現場の警察官の裁量権で運用されている、
13項の「行列割り込み罪」だとか26頃の「立ち小便罪」なんか注意すれば済むことだけど現場の警察官の判断で検挙することも可能。

478 ：
ナイフの取締に関しての軽犯罪法運用は「俺が法律」っていう感じの個人のエゴじゃなく
組織の上からの指示でしょ
「検挙数あげるために軽犯罪法でナイフ持ってる奴引っ張ってこい」っていうさ
>>476
法整備よりもまずは法律を破る警察の見直しが先じゃないのかな
職務質問でも任意なのに強制してるし
法律をまずしっかり使ってみないことにはどこを直せばいいかわからない

479 ：
まさに「お役所」ってとこだろw
決定するのは身内であって民ではない訳だ
ご当地萌えキャラなんていらねーもんに金つぎ込むのも同じこと
公務員様にひれ伏すかなwww

480 ：
誘導
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/police/1373286542/

481 ：
なんで誘導されなきゃならないんだ？
都合悪いのか？

482 ：
>>481
単に過疎ってるから、構ってほしいんじゃ？ リンク先見てもいないけど。

483 ：
警察と暴力団は裏で情報交換したりしてっから検挙されないな。
永田市郎が警察OBパチンコ屋天下りを批判してソッコーで自主削除してたw
ヒニン手下とか江戸時代からやってる日本風俗だしな

484 ：
風俗の手入れなんかも事前にちゃんと情報流してくれるし優しいよ警察はw

485 ：
ナイフに関係なくとにかく警察や政府が気に入らないと言っているだけでは？
簡単だよなあいつが悪いから自分は間違っていないと吠えるのは

486 ：
警のダメな所は軽犯罪法のを利用した点数稼ぎにとどまらないってこと

487 ：
>>485
今までの事例見て警察の正当さを疑わないあなたは立派な奴隷です！

488 ：
>>485
銃刀法と軽犯罪法の整合性が無いのは明らかなのに、
なんでそういう事を書き込むのかな？釣り？

489 ：
こと軽犯法に関しては、ここで文句垂れてたって意味が無いってことだろ
判例を研究して警察へ苦情を入れるのが唯一の方法だ

490 ：
判例というのは正式裁判になって判決が出て初めて「判例」となる。
起訴すらされない微罪の軽犯罪法は判例なんかほと　どなく、警察官が恣意的運用が出来る。
警察官が「使用の目的に正当性が無い」と言えばそうなるし、「携帯方法が隠し持つだな」と言えばそうなる。
ナイフ狩りの自粛はたしか弁護士協会で警察庁に申し入れしている。

491 ：
夏休みに東京に遊びに来た地方の人のうち何人かは確実に「職務質問」されるだろうし、
協力しているつもりが容疑者扱いされて「所持品検査」を徹底的にされる。
で、「刃物」と名がつけばどんなものだろうと軽犯罪法で検挙される。
ここは、知識の乏しい「子羊」達の入門の場所として存在意義は十分にある。

492 ：
>>491
職務質問に協力するとろくな事にならないのはわかったが
どう対策していいやら
あっちは勤務時間だからどんなに長引いても損害無し
こっちは貴重な休みが消費される
逃げられんでしょ？

493 ：
ないないｗ
仕事柄鞄にカッターナイフを入れてるし
キーホルダーに小さなナイフを付けてるがまず職質さえされないから
どんだけ挙動不審なんだよｗ

494 ：
>>492
まず、「正当な理由」があれば生活刃物の所持は合法。
銃刀法の「業務または正当な理由」よりも日常反復的にその刃物を使用している携帯理由があればよい。
また、「隠して」だが、人目に付かないように隠し持つが警察官が根拠にしている解釈だが、常識で考えてもことさら人目に付く方法で刃物持ち歩く方がおかしい。
「隠す」意思がまったくなく平穏に携帯しているのを隠し持つとは言い難い。
警察官は誘導尋問的に「隠して持っていたよねぇ」と流そうとしたら抗議すること。
人目に付かないように携帯することすべてを「隠し持つ」にしたら警察官の警察手帳も警笛も拳銃も隠し持っていることになってしまうよ。

495 ：
>>494
具体的に

496 ：
>>493
点数稼ぎの警察官が凶悪そうな挙動不審者に職質するかよ～
気の弱そうなオタクっぽいやつをターゲットにして楽して点数稼ぎたいんだよ。
小うるさそうな勤め人もスルーだな。

497 ：
>>495
具体的な決め手は無い。
さすがに「護身用」「ファッション」「何となく」は正当な携帯理由としてダメだろうけど、
日常生活に必要とされ、反復して使用しているのであれば携帯理由になる。
リンゴでも一緒に持ち歩いていれば完璧だな。

498 ：
研究すべき判例はあるだろ。警職法すらチェックしてないのか
それでは入門編にすらならないのでは？
それと、自白偏重の取り調べに対する社会の批判は「刃物狩り」でも
確実に良い方向へ向けるだろう

499 ：
>>498
このスレッドは警察官職務執行法における「職務質問」の是非を話し合っているわけではないんだな、
軽犯罪法の刃物所持を濫用している点数稼ぎのゴンゾウ警察官の対策と是非を話ているんだよ。

500 ：
>>498
軽犯罪法の微罪の調書なんか「自白」さえも不要
もう、職務質問で「ブツ」を取り上げているんだから、
後は「刃物の種類」、「携帯の事実の認識」「所持していた理由は護身用（カッコイイから）です。」「隠して携帯していましたことは間違いありません。」
って警察官が作文したのにサインするだけ。

501 ：
いい方法を伝授してやろう
まず110番して
「違法な職務質問をしている警官を現行犯で確保したので
今すぐ身柄を引き取りにきてほしい」
と言え
状況次第では
「警察手帳を見せようとしないのでコスブレしたニセ警官かもしれない」
と付け加えると良い

502 ：
あとは
「職務質問を装った個人情報集めをしている不審人物だと思った」
「制服はコスブレだと思った」
「通報するのは市民の義務だと思ったため通報した」
これを貫き通せ

503 ：
もっと簡単な方法あるよ
職質でカバンや持ち物の中身はしつこく粘着されるけど、身体検査までは出来ないんだよ。
つまり本気で隠してたら職質されても問題ないってことだ。
まぁ警官にビビってたら悪化するかもなw
こんなん書いたら犯罪を助長してしまいそうだが、これも警察の自業自得ってヤツだ。

504 ：
ポケットに入れとけば見つからない？

505 ：
ポケットは警官によるんじゃないかな
カバンだけが大半だと思うけど
まあ、妙にポッケがモッコリしてたらしつこく訊かれるだろうね
あと真ん中がモッコリしてたら確実に連れてかれるかもなw

506 ：
俺のは大丈夫

507 ：
靴底でいい

508 ：
普通に日常生活の道具として使うだけ
なぜわざわざ靴底に入れるとか不便なことをしなくちゃならんのか

509 ：
俺としては>>501がいいな
声かけられたら録画開始
手帳の提示を拒否したら110で報告
持ち物検査や身体検査が始まっても110で報告
平社員が恐るのは上にクレームがいくことでしょ
見つからないように持つのが賢い方法なんだろうけどね
コソコソ生きるのは苦手だ
普通に持って便利な場所に置きたい

510 ：
軽犯罪法　第四条
　この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。

511 ：
警察官職務執行法による職務質問の判例として、
衣服のポケットを外側から触れる行為（いわゆるボディーチェック）は適法とされ、その結果ポケット内にあるものを本人に出すように促す行為も適法とされている。
もちろん「任意」だが、見せるまでは職質をやめないから結局「協力」してしまうことになる。

512 ：
一応言っておくが、オレ>>503だけど>>511は正しい
オレは「尻の毛まで調べられる事はない」ってことだからね
まあ、一番は「ビビるな」て事じゃないかな。
それから確率的に云って「万に一つもない」と考えていいと思うよ。
対応とかはもうこのスレに書かれているしね。
一番イケナイのは「持ち歩かない常識」を作ってしまう事だよ。
オレは20年以上も持ち歩いている。その間、実際に使用したし腕時計なんかより余程役に
立つ「便利な道具」と認識している。しかも「合法」だ。ヤメる理由が分からない。
おまいら負けんなよ

513 ：
最近出た警職法２条の判決では、職質をするには疑いを持つのに相応な理由
が必要とされた。だから、職質を受けたら「何に疑問を感じたんですか？」
と警官に問いただすことが可能。
いままで警察は、いつでも自由に職質出来る職権があると主張していた。

514 ：
日本は刃物に関する教育が足りなさすぎるんだよ

515 ：
>>512
同意
>>513
理由なんか聞いても適当にあしらわれて終わり
逆にこっちがナイフ持つ理由は何を言っても聞いてもらえない
>>514
日本は警察を信じすぎ
なんでも警察が言うことが正しいってなる

516 ：
事情があって会社までオピネル№8を持って行く必要があるんだが、
職質されても見つからない方法を教えてくれ。
ちなみに俺の服装はチノパン+ポロシャツ+スニーカー+デイパック

517 ：
警察官が職務質問出来るのは、時間、場所、服装、所持品、周囲の環境、挙動等が不審であると合理的に判断した場合にできる。
つまり、「目をそらした」「声を掛けたらビクッとした」「ビクビクおどおどしている」「電気街なのに迷彩服に大きいリュックをしょっている」
まあ、ヤンキー兄ちゃんが因縁付けるような理由ばかりなんだよな。

518 ：
>>516
確信犯でないなら、箱か何かに入れてひもで縛って梱包して於けばOK

519 ：
>>518
会社でナニに使うか言えばおkだよ
心配なら結束バンド使えるんじゃない？オピネルならさ
他に刃物ないとナイフとして使えなくなるから大丈夫だと思う

520 ：
会社に一回も行ったこともないどころか無職32年のおみそライカーホモチキン三浦八王子のこのレスが低能パワー全開あすぺるだが
しかも
（鈴木）ちなみに
とか惨めなホモチキギャグをちりばめてる
奇跡の珍カス おシャカライカー三浦ホモチキン５０才の珍生
５０才の全力・・
　　↓　　　　　↓
336 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:v8sSNhv5
>>334
お前たまにはおもしれえこというじゃんかよｗｗｗ
（鈴木）ちなみに、結婚披露宴のスピーチで、
「天は人の上に人を乗せ人をつくる、と言われますが」などと言う
酔っ払いバカ上司をよく見かける。

521 ：
>>518
>>519
それって結局警察が正しいって認める事にならないか？
多分職務質問が面倒だから「簡単にはナイフ使えませんよ」って主張するためにやるんだろうけど
銃刀法未満の長さのナイフを持つのは元々違法じゃないんでしょ？

522 ：
>>518
銃刀法では隠し持った場合は、普通に持ってる時より、罪が重い。
で、見せびらかしてたら、軽法犯。
どちらもアウト

523 ：
>>521
オレは気にせず持ち歩くけど（しかも東京の都心で）>>516は不良警官に対する
「危機管理」がしたい訳なんだからか、それは個人の自由だと思うけどね。
質問に答えたオレや>>518ではなく>>516に説得でもなんでもすりゃいいじゃな
いのかな？

524 ：
デイパックの底板の中に忍ばせようかとも思ったが、
構造的に無理だったわｗ

525 ：
>>524
そんなに無理しなくても、警視庁の生活安全課に電話して聞いてみれば
「今度○○のために会社に刃物を持って行きたいが、誤解を受けない様にする
にはどうしたらいいか？」って
警視庁代表番号 03-3581-4321

526 ：
通販でポチって届け先を会社にすればいい

527 ：
>>521
軽犯でミニナイフ捕まえて実績上げようと狙っている警察官は、
間違いなく体育会系の脳みそまで筋肉の馬鹿巡査。
理論が通じないのだから自衛策をこちらがとるのはオトナの対応で恥ずかしい事じゃ無い。

528 ：
銃刀法未満のを生活用品として持ち歩くのは俺たちの権利
それを侵害してる警官にヘコヘコしてたら
そのうち本当に銃刀法未満のでも違法になる
権利は主張するべきだと思うよ

529 ：
漏れは「明るい警察を作る全国ネットワーク」の賛助会員です
実名の郵政メールで長野県警にもクレームを入れてます
あなたも是非やってください

530 ：
クレームなら公安にしな

531 ：
一番意味が有るクレームは地元の国会議員

532 ：
シャカライカー三浦ホモチキン八王子５０歳
低能大作戦新境地、キターーーーーーーーーー――ーーー――ー―

ー――ー―‐‐‐ー―ー‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　低能の標本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
342 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:gG5oywxQ
お、俺っすかw

533 ：
嫌ね、「警察はアテにならんでワシらはタクティカルナイフで武装しよう」てケンカ吹っかけた側はナイフ業者さんだし。
で、、、職質刃物狩りに至るワケだwww
こいつらが公式謝罪しないと終わらねえwww

534 ：
>>533
デマ乙wwwwwww
合法刃物の職質はアキバや新宿など極限られたスポットでしか行われていない
第一タクティカルでケンカ売った代償がツールナイフで軽犯罪なんて甘く済む訳ねぇだろw
人間の頭で考えてからレスしてね

535 ：
>>534
信者必死だねえ。
新宿青龍刀事件～のブッソーな状況とかアキバのエロゲー刺傷事件を知らんカッペかよww

536 ：
ID変わっちまったが>>533だ。
オタクが護身ナイフ携帯してる→職質刃物狩り→ウマーて展開になったのも間違いなかろ。
アメリカに住んでるジジイが日本の警察に敵意剥き出しな理由もわからんがw

537 ：
住みにくい世の中になったもんだ

538 ：
>>536
あー、そういや、そんなジイサンいたな。

539 ：
>>535
オレは代々東京住みだしキミの様なネット脳ではない
煽る前に自分の知識がどれだけ貧相なものか考えた方が良い
社会に出たら誰も注意してくれないぞ
>>536
なんで話しをズラすんだ？
あんた業者全般に不名誉なレッテルを貼ったんだぜ？
それに一連の流れと現状の職質を繋げてる時点で警察を肯定している
銃刀法前提なのに適用外の刃物を別件で軽犯罪法違反に仕立て上げてるのが問題の筈だろ？
オレは警察や業者を闇雲に肯定も否定もしていない
ゴテゴテと飾ったストーリーで本質を見失ってるんじゃないか？

540 ：
あげくの果てに転びコウボウだもんな、警察はヤクザと同じ。

541 ：
>>535
それってどっちも銃刀法サイズ
話がすり変わってるの気づかない？
銃刀法サイズで犯罪が起きてるんだから銃刀法違反の取締を強化すべきなのに
なぜか犯罪に使われないミニナイフを取り締まってる
本当に治安を考えるなら
ミニナイフなんて違法かどうか曖昧な物を軽犯罪方で引っ張って起訴にもならない物に時間使うより
「それ隠すと軽犯罪法違反だから気をつけてね」で済ませて
銃刀法違反者探すのに時間を使うべき
おそらくアキバの事件も青竜刀もただの口実で点数稼ぎしてるだけ

542 ：
>>541
違うよ、警察は規制を強めて利権をドンドン作って、規制団体とか作って天下りとかのポストとか、
規制のための予算が欲しいだけだよ。
治安は全然関係無い。

543 ：
犯罪歴ある人は職務質問されて普通の人より逮捕される可能性高いのかな？

544 ：
そんな事はないが、前科があるとしょっちゅう家に警察が来るらしい
『何か変わった事はないですか～？』みたいな感じで、

545 ：
>>542
気持ちは分かるんだけど決めつけるのは良くない
「従来の流れから・・・の可能性も十分考えられる」くらいにしとこうぜ
>>544
オレが危惧してるのはそれをやる為の軽犯罪法履歴の収集なんじゃないかとね
まぁ妄想で済めば良いのだけど...
だからコレに関しては折れちゃイケナイんじゃね？なレスをしてる

546 ：
>>524
業務で使うなら「正当な理由」があるので、サイズに関係なく携帯できる。
ケースに入れてカバンに入れておくのが一番良いと思うけどね。
「会社で使用しますので」
「何に？」
「業務です。これ以上は守秘義務がありますので」
で、それ以上追求されなかったけどな。
あと、必要の無い寄り道とかはしない方がいいと思う。

547 ：
KDDIの関連会社のエンジニアの俺は、都庁の隣にあるKDDIの本社に用があって行くたびに職質される。
仕事道具一式はゼロハリのアタッシュケースに入れているからテロリストらしく見えるらしい。
ナイフや刃物類も入っているし、企業秘密のソフトも入っている、
仕事道具だと説明しても上司や取引先まで確認の電話入れられる。
都庁周辺（西新宿）に行くやつは要注意しろ。

548 ：
そうそう、新宿警察署の警官は割と物分かりがいいけど、しつこいのは遊撃隊の馬鹿警察官。
「ナイフとか危険な物とかぁ持ってませんよねぇ」
「持ってますよ」
「一応ダメなんですよ」
「仕事道具です」
「今使うんですかぁ？」
「今使う訳無いでしょ、必要なときに使うんですよ！」
「じゃあ、ダメですね」
「はぁ？」
警察官だって毎日拳銃使う訳無いのに持ってんじゃんかよ！

549 ：
>>548
サミットのときに現場に向かう電気工事士が、逮捕されたうえ工具を取り上げられて仕事にならんかったって、どっかで見た記憶がある。

550 ：
車にOOペンキ店と書いてペンキ積んどくと良いよ。
飲酒運転の検査されないから。

551 ：
警官は仕事中以外で拳銃持ってないよ
しかし使いもしない拳銃腰にぶら下げてる奴に３センチ程度のナイフのことでグチグチ言われるのも癪に障る

552 ：
この前ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽのｸﾗｼｯｸ？とかいうの買ったんよ
すげえ小さいﾐﾆﾅｲﾌついてんだけど
多分3cmくらいの
こんなんでも東京だと逮捕されるんだろ？
正気じゃねえわｗ
せいぜいミミズくらいしか殺せねえぞコレ

553 ：
>>552
人ごみで刃を出して振り回さない限りはタイホされない
多分、世界共通の事だと思うけど...
ちなみに人は殺せます

554 ：
>>552
逮捕はされない
任意と言う名の強制で荷物検査され
これまた任意と言う名の強制で署まで連れていかれるだけ
署では制服来た人があなたの話を聞きながら別の物語を書く
あなたはその物語は自分が話した内容だという紙に任意でサインする
サインしてあとは写真とか指紋を任意で撮らせてあげる

555 ：
兼房の超仕上げ鉋盤の刃を研ぎに出そうかと思うんだけど、これって５００ｍｍあるんだよね、
いま迄は普通に移動させてたし、職質も受けた事は無いけど、明らかに銃刀法違反の長さ。
本来は登録とか要らないのか？移動する時の許可とか。
鋸も刃渡りは鋸の長さに成るんじゃないだろうか？なら大半の鋸刃は違法の様な？
警察の二枚舌には困る。

556 ：
>>555
スレチ

557 ：
>>555
鋸も鉋も刀剣じゃないから刃渡りが何センチあろうと所持が禁止になることはない。
携帯が禁止されているのは「正当な理由」がない場合だから、研ぎに持って行くのは何も問題は無い。
気になるんならちゃんと勉強しろ。

558 ：
でも「これから研ぎに行く途中だと意匠名がない」とかホザく警官はいそうなのが怖いとこだな
「じゃあこれから研ぎ業者に同道してくれ」と言っても「断る、ここで証明しろ、できなければ警察へ来い」
なんてやり取りが易々と想像できてしまう事例がゴロゴロ転がってるし

559 ：
×→意匠名がない
○→という証明がない

560 ：
妄想で理屈ばかりコネるやつだな・・・

561 ：
勝手に思い込んでDQNになるパターンだな...
そんなにコワいなら従ってりゃいい
結果、悪徳警官を肯定して悲劇の主人公になりたいんだろ？
ハッキリ言って「迷惑」だ

562 ：
文句があるなら
川原のバーベキュー帰りの家族連れの車を停め
バーベキュー道具一式載ってる中から包丁探し出して
銃刀法違反で検挙する警官に言ってくれ

563 ：
屁理屈こねる奴って、
なんで>>555や↑のようなあり得ない特異な例を出して
さも普通のように書き込むんかの。不思議でたまらん。

564 ：
>>563
えっ？にわか？
バーベキュー帰りの包丁狙い撃ちは以前話題になっただろ。
まぁ、たとえ「正当な使用目的」に使ったとしても運搬方法が「携帯」にあたる、つまりすぐに取り出して人を刺すことが可能な方法で車の中に入れてあれば、違法になるんだけどね。
てゆーか、包丁は銃刀法関連の話題だからスレチ。

565 ：
人間社会なんだからトラブルあるのは当たり前だろ
ウジウジと他人任せなスレチのレスしてるのに、明確に否定されるだけでも幸せだと思うがな

566 ：
どこが迷惑なんだ？ 怖がって持ち歩かないんたから、人畜無害だろ。
持ち歩いて、警官と喧嘩するのがエラいのか？ 警察は仕事でいくらで
も時間あるし、間違っても何もおきないけど、こっちは一生が台無しに
なるかもしれない。失うものがある人なら、怖くて当然だろ。

567 ：
>>566
じゃあどーするねんw
そーやって「悪」を蔓延らせといて何が「怖い」だよ
怖いものを助長しといて被害者面なんてナンセンスじゃねーか
権利を放棄しといて何を望むの？
しかも他人にだ
あんたみたいなのが社会にいるから問題がダラダラと先送りされるんだよ
一人で震えてるならいいがそいつを主張して他人をも巻き込み、解決策も他人任せなんだろ？
何がしたいんだよ？
ウジウジしてるのが美徳なのか？
国民様ってか？
笑止！

568 ：
だからー、6cm未満のミニナイフは生活刃物として銃刀法で携帯が認められてんだから全然ビクつくことはないんだってば。
ボンクラ警官が「隠し持っていますね」って因縁つけて来ても堂々と反論すればいいんだよ。

569 ：
うんうん
そうだねその通りだ
実際に察官に向ってそう言えばいいと思うよ

…全く取り合われず、君は強引に前科者に仕立て上げられるけど

570 ：
>>566
権利を警官に侵害されることに納得してるならどうしてこのスレ来たの？

571 ：
>>569
現職警察官おつ
ネット巡回ご苦労様です！

572 ：
>>569
人に向かって話しが出来ないって歳幾つだおまい
小学生なら許してやるけどな
いい歳こいてんなら閉口する
こーゆーヤツらが「正直者がバカを見る」世の中を肯定している
アホ市民の鏡が警察なら納得だなw

573 ：
なんとか黙らせようと必死だなｗ腐れオマワリ

574 ：
>>567
持たない人は、持たないでいいじゃない。迷惑じゃないでしょって話。
自分は、持ち出すときは、封筒に入れてガムテープで巻いて、持ち出し先と目的(荷物開梱のため、自宅から職場に移動等)と日付をマジックで書くけど。一度職質で開けられたらけど、近くの交番で再梱包した。

575 ：
>>574
ちょっとエキサイトし過ぎたみたい
とりあへず頭冷やすよw
>>573
オレがお巡りさんだなんて褒め過ぎだクズw
命賭けて仕事してるなんて男冥利に尽きるけぜ
まぁ、どんな業界にも汚物はあるだろに...
「全体が悪い」なんておまいアカか？

576 ：
>570
そうじゃねぇだろｗ
>569程度の備えじゃ権力ヤクザに勝てねぇぞ、って話をしてるんだよ
録音機器とか録画機器とか、証拠保全の準備もなしに
「法的に正しいから俺様は大丈夫　(ｷﾘｯ！）」
とかやってたって笑止千万な結果にしかならない現実が東京の繁華街には存在するって事だよ

577 ：
確かに録音機械は持ち歩いた方が良いね、
スーツ着てると警察は馬鹿だから基本職質はされない。

578 ：
>>577
携帯の録音機能で十分だよ

579 ：
録音て証拠能力あったっけ？
準備どーたらこーたらもいいけどさ
違反とみなされたら後は法廷しかないだろ
そこで腰引いたら救いようがないってのが結論じゃねーの？

580 ：
みんな勘違いしているようだけど、
軽犯罪法違反は微罪だから裁判なんか受けないよ。
警察官が作成した作文に名前を署名したらおしまい。
否認したって、
「事実だけ認めてよ、ね、」
「ミニナイフを目的なく隠し持っていたってのは事実でしょ？違うの？」
「軽犯罪なんて微罪で、まぁ始末書みたいなもんだからサインだけしてよ、ね」
とか取り囲まれてやいのやいの言われて認めちゃうんだな。

581 ：
軽犯罪法は本来、警察官が濫用したり、拡大解釈して悪用したりしないという、警察官性善説に基づいて国民と警察官の間の信頼によって成り立っている。
だから、建前としては検挙実績ノルマの為の無理強いはありえないことになっている。

582 ：
>>580
勘違いしてるのは君だけなんじゃね？
軽犯罪法違反で検察が起訴しないのは誰でも知ってるよ
ここまで読めば「裁判」の意味分かるよね？

583 ：
>>582
国賠請求か？
ハードル高すぎだろ。
国家にケンカ売ってもろくなことないぞ。

584 ：
>>575
とにかく相手がうんざりするまでレスを返し続ける
基本通りですねｗ

585 ：
相手の無知に付け込んで、あたかも法令違反を犯したように錯覚させ、言葉巧みに誘導尋問して犯罪をでっちあげる。
そんなゴンゾウ警察官にとってこのスレはさぞかし目障りなんでしょうね。

586 ：
>>583
だーかーらー
だったら黙ってろよ
なにも解決しねーじゃねーかよw
「迷惑」と言っただろ？
>>584
おまいさ
少しはスレタイに合わせたレスぐらいしたら？
それともクズ国民を演出して不良警官を肯定したいのか？

587 ：
ほらなｗ
頭冷やすと言いつつ止めないだろ

588 ：
現職警察官かアスペかADHDかカマッテちゃんだな。

589 ：
>否認したって、
>「事実だけ認めてよ、ね、」
>「ミニナイフを目的なく隠し持っていたってのは事実でしょ？違うの？」
>「軽犯罪なんて微罪で、まぁ始末書みたいなもんだからサインだけしてよ、ね」
>とか取り囲まれてやいのやいの言われて
…いるはずの状況が「今これ録音（録画）してますけど？」ってわかった途端にアラ不思議
しつこかった警官軍団が突然法律思い出してくれるんですよねぇ

590 ：
ほらなw
釣られた上に他人煽りのレスしかしないだろコイツらw
ウジウジと家に閉じこもって外界を遮断すりゃいいじゃん
泣き寝入り大好き人間は大人しくしてろ
「迷惑」なんだよ
>>589
それ大分前のレスでも気になってたんだが経験者なの？
オレようつべの動画しか見た事無いんだよね

591 ：
現実に録音とか会社の弁護士とかと連絡取ると警察は一気に及び腰に成る

592 ：
｢ここで文句言ってないで外に出て現実を変えろ」というのは常套句
マニュアル通りだな低能工作員

593 ：
2ちゃんねらーを「ひきこもりニート」「口だけネット番長」のレッテル貼りし、
国家賠償請求訴訟裁判を、あたかも誰もが簡単に起こせるように吹聴しつつ、
「警察は敵」「警察と戦え」「戦わないやつは迷惑」などとアジる。
ひいてはスレの住民が総じて「反社会的」「反警察的」のようにミスリードしようとしていく。
離反工作員の手口っすね。

594 ：
>>593
妄想全開だな
肝心なとこだけ聞くけど
軽犯罪法でナイフを取り締まるやり方は正しいのか？

595 ：
当番弁護士呼べばok

596 ：
>>594
保護法益は「他人の生命身体」
これを害する恐れのある刃物、鉄棒、武具、凶器を隠し持つ事を禁止しているわけだから、軽犯罪法のミニナイフの項がおかしいことはない。
問題なのは普通に社会生活している一般人が携帯する生活刃物を恣意的に拡大解釈して「凶器」に仕立てあげ、平穏な方法で携帯しているのに「隠し持つ」ことにしちゃうこと。

597 ：
>これを害する恐れのある刃物、鉄棒、武具、凶器を隠し持つ事を禁止している
だからそれは銃刀法の方で充分に取り締まられてるわけで
日常携帯して構わない刃物も具体的かつ詳細に定義されてる
だったら銃刀法で認められてる筈の日常刃物に軽犯罪法を適用するのは不適切だろ？

598 ：
>>597
銃刀法でいう「生活刃物」は、はさみ、肥後の守のような固定されない折りたたみナイフ、果物ナイフなど、
一方、軽犯罪法では細かく規定などされていない、所持の目的、状況、形態など現場の警察官が判断する。
両刃のカミソリ替え刃やカッターナイフの替え刃にビニールテープを巻いたもの、プッシュダガー（拳固で握る暗殺用のダガーナイフ）などが過去に軽犯罪法違反として検挙されている（警察白書）
また、ヌンチャク、特殊警棒、サイ（中国の十手）、メリケンサック、チェーンがこの軽犯罪法違反で凶器とされている。
社会通念的に誰もが「これは人に危害を加えるための物だ」と納得出来るものであれば良いが、
警察官の裁量で濫用し生活に使用している刃物を凶器に仕立てることは許されない行為。

599 ：
メリケンサックとかメタルバンドの腕時計で代用出来るのにな

600 ：
綿のトートバックにトマト水煮とかのスチール缶

601 ：
>>599
全然代わりにならないと思うが

602 ：
ホモチキンがおんなをかたってるって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：
Victorinoxのクラシックやスーベニアなんかより、マイ箸の方が実戦になったら実戦力遥かに高いだろうに
南鮮あたりで良くあるステンレス製の箸とかでさえ「マイ箸です」って言えば武器認定はされない

604 ：
ハシはヤバい、割り箸でもかなりの凶器

605 ：
>>564
「業務その他正当な理由」があれば「携帯」も許可されるんだけど。
なんで「携帯」が違法と思ったの？
銃刀法第22条　業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計った刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。

606 ：
>>605
銃刀法の話はスレチになるのであまりしたくはないが、
バーベキューは正当な理由にあたり、河原やキャンプ場で調理に包丁を使用してもなんら問題は無い。
では何故に警察官はバーベキュー帰りの車を狙い撃ちにしたのであろうか？
銃刀法における「携帯」とは、ただちに使用できる方法で身体（車内）に身につけておくこと。と定義されている、
包丁を手に持ってキャンプ場まで歩いて行ったら捕まるということは、一般人でも理解出来るよね、
これも「携帯」だけど、リュックや車内に包丁があっても「携帯」にあたる。
現場の警察官がちょこっと拡大解釈すれば携帯ととられる。
また、「正当な使用理由の発生する場所」までの往復経路は正当な目的と言えど相当な運搬にあたっての注意義務が生じる。から、ただちに使用できないようにケースに入れるか梱包しておかなければならない。
某有名漫画原作者はバーベキューに使った十徳ナイフをダッシュボードに入れたままにしていたのを職務質問されて身柄拘束された。
ここからは私の私的見解だが、バーベキュー帰りの狙い撃ちはどう考えても適切な警察活動とは言い難い。
そんな事されたら警察本部の公聴課に職務執行苦情を入れておいたほうがいい。

607 ：
>>606
基本的に軽犯罪法も同様なので話を続けると、
「正当な理由による場合を除いては～携帯してはならない」
とあるので、正当な理由があれば「携帯」してよい、ということだよね。
「正当な理由として認めない」、というのであれば、警察の解釈の問題だが、
「正当な理由を認めつつ携帯をとがめて」拘束・取り調べを行ったのなら、完全に違法な拘束になるだろ。
さらに軽犯罪法だと、
「正当な理由がなくて～隠して携帯」してはならない、
なので正当な理由があっても無くても、隠してなければ携帯してもよいはずなんだけど。
刑法220条によると不当逮捕は3月以上7年以下の懲役。

608 ：
>>607
バーベキューで包丁を使うのは「正当な理由」
じゃあ、バーベキューの場所まで包丁を運ぶときに「携帯」する必要性があるかと言えば、
安全な方法で運搬するべきであって、身につけて「携帯」する必要性は無いわけで、「正当な理由」から漏れてしまう。
獲物を狩りながら、キャベツやトウモロコシを収穫しながら行くんです。
と言い訳して信じてくれる警官はいないだろうなぁ。
因縁を付けてくる警察官は「携帯」の定義（法解釈）で攻めて来て、善良な国民の無知に付け込んで犯罪者にしようとするから要注意なんだわ。

609 ：
>>607
そうそう、刑法220条の逮捕は「拉致」の法律用語で、警察官が行う逮捕の事じゃない。
一般人が他人を拉致拘束しちゃうこと。
警察官は誤認逮捕であっても48時間以内に釈放すればオッケー。
軽犯罪法の「隠して」とは、ことさら人目に付かない場所に入れておくことらしい。
ここいら辺は現場の警察官の判断だから、現場の警察官の裁量に委ねられている。
サラっと流して説明されるか、誘導尋問で隠していたと言わされることもある。

610 ：
久しぶりに来たが泣き寝入り君が頑張っててワロタ
しかも簡単・気軽に権利を守りたいらしい
平和だねえ・・・

611 ：
>>610
残念だが、俺は泣き寝入り君じゃないよ。
だけど君のように警察や司法を敵視し、戦えとも主張しない。
お手軽、簡単に検挙実績をあげようとしている一部の警察官に対して、簡単にいなせば犯罪者に仕立てあげられないで済むと言いたいだけだよ。

612 ：
＜大阪府警　誤認逮捕＞人を逮捕・勾留することの重みが、警察や検察には未だわかっていない。ずさんな捜査だ！
大阪府堺市で、他人のカードを使ってガソリンを入れた窃盗容疑で逮捕された男性が、事件に無関係だったとして釈放されていたことがわかりました。大阪府警は、捜査に問題があったとしています。
　警察によりますと、大阪府内の会社員の男性は、堺市のガソリンスタンドで他人名義のカードで給油した窃盗の疑いで、大阪府警北堺署に今年５月、逮捕・起訴されました。
　警察は、カードが使われた時間帯の店の防犯カメラに、男性が給油する様子が映っていたことを逮捕の決め手にしましたが、
その後、このカメラの時刻表示が８分間遅れていたことが判明。さらに、この犯行時間帯に男性の車が高速道路上にいたことがわかったということです。
　男性は８５日間、勾留されていましたが、事件に無関係だとして釈放されました。大阪府警は「誤認逮捕の可能性が極めて高い」とコメントしています。（20日11:51）

613 ：
>>611
いや、多分君の事じゃないと思う
泣き寝入りレスしてないでそ？
不快なレスになったようでワビとく
それに警察・司法を敵にしようとも思っていない
一部の欠陥を全体の批判に変える様な教育は受けなかったしね

614 ：
シャカライカーが彼女とか言ってるんだって？・？

ｗｗｗｗｗｗ

615 ：
福沢諭吉に釈迦を見た
童貞50年
無職32年
ネット粘着20年
八王子のレベルの低いショックン卒にて「俺、大学出てるよ」と惨めな誰向け？言い訳アスペルガーｗ
シャカライカー三浦ホモチキンスラムダンク最高！はんそで
生きる価値無し！

616 ：
>>611
簡単にいなす方法なんてない

617 ：
福沢諭吉に釈迦を見た
童貞50年
無職32年
ネット粘着20年
八王子のレベルの低いショックン卒にて「俺、大学出てるよ」と惨めな誰向け？言い訳アスペルガーｗ
シャカライカー三浦ホモチキンスラムダンク最高！はんそで
生きる価値無し！

たくさんしつもんしよう！！

618 ：
>>616
あるよ
動画撮影　or　録音

619 ：
>>618
＞動画撮影　or　録音
軽犯レベルでソレ常習やってたら当たり屋リスト入り
過失重犯罪やった時に報復食らうで気をつけれ

620 ：
>>619
なぜ報復食らわにゃいかんのか

621 ：
そもそも撃退してるんだから、K官にこっちの情報握られないだろｗ

622 ：
そもそも撃退になってねーよw
その警官は獲物を逃しただけで何のリスクも負わない
格好つけずに素直に「回避した」でレスしろよw

623 ：
離脱に成功した動画もあるけど
とても簡単とは言えんなｗ

624 ：
警察官と目が合ったら、
軽く会釈して「ご苦労様です、今日も暑くて大変ですねぇ。」
って挨拶すれば職務質問の90パーセントは回避出来るよ。
ギクッ、おどおど、キョドキョドとすると、途端に声かけてくる。

625 ：
俺はビヨンﾄﾞに勝ったｗ

意味が解らないアスペルシャカライカー三浦八王子童貞ホモチキン５０才
であったｗ

626 ：
>622
「撃退」だろうが「回避」だろうがどっちであっても「察官にこっちの個人情報握られてない」事に変りはないだろ
それとも「回避」だったとして、その場合何か実質的な違いが発生するとでも言うのかい？

627 ：
>>626
この場合は不良警官にとって痛くも痒くもないんじゃね？
だからニュアンス的には
撃退：相手を「攻撃」することにより「損傷」を与えて領域を守る事
より
回避：逃げる事
の方が妥当だと思う。
プロ市民的な言葉遊びで現実をファンタジーに変えるのはどーかと思うんだが...

628 ：
シャカライカー三浦フグチキン無職童貞50歳に

シツモーン！！！
福沢諭吉に釈迦を見た
童貞50年
無職32年
ネット粘着20年
八王子のレベルの低いショックン卒にて「俺、大学出てるよ」と惨めな誰向け？言い訳アスペルガーｗ
シャカライカー三浦ホモチキンスラムダンク最高！はんそで
生きる価値無し！

629 ：
この珍生を見よ！ｗｗ

447 ：ストライカー ◆qdR5na.An6 ：2012/03/25(日) NY:AN:NY.AN ID:UPCihaka
あげ

630 ：
シャカライカー三浦フグチキン無職童貞50歳


土遁！！

631 ：
犬閣下ｗｗｗ
鳥閣下じゃないいのかシャカライカー三浦ふぐチキン無職童貞50歳ｗｗｗ

632 ：
なあ、ストライカーの姓って三浦っていうの？

633 ：
偶然でござるな~
昼ご飯はチキンライスでござるーw
　ヾヽヽ
　(::oﾟ 3ﾟ)～♪
　ミ＿ノ

634 ：
警察官が荒らしか？

635 ：
外に出たら危ないな。

636 ：
おまいら流出大丈夫か？
自業自得レス以外はシャレにならんかもなw

637 ：
鉛筆、竹串、瓶、紐・・・
危険物ばっかりじゃまいか・・・

638 ：
>>637
一番の危険物は乗用車やで
対象にアタックしたあとそのまま逃走に移れる優れもの
目撃された場合は白々しく救護の真似事
これはヤクザの暗殺手段でもある

639 ：
そもそもなんで職質されるの？？
仕事帰りにほぼ毎週アキバに行ってるけど職質なんてあったことない
飲酒検問でも、不快な思いしたことないし
交通違反や人身事故起こして交通課の世話になった時も
反則金や免停は不愉快だが、自らが起こした
違反行為以上の不快な思いをしたことはない。
人身事故は二度やっているが、点数計算も可能な限り最低で計上されてたし
言い訳する前に、警官に可能な限り悪質性が低くなるように誘導された。

身なりや、職業、社会的立ち位置が低いんじゃないの？
もともと不快な扱いはされないし
身分証明書類と名刺を出せば、さらに腰が低くなる。
そもそも、職質はアキバや新宿でもされたことがない。
参考までに自分の対応と見なりは
警官を見かけたら挨拶か会釈
服装はスーツ、大抵はバーバリーからラルフ、そして革のアタッシュケース
車はメルセデスのSクラスで
身分証明書は、運転免許と猟銃所持許可証をセット
職業は、団体の代表役員
ミニナイフどころか散弾銃積んだまま検問に4回遭遇しているけど
一回だけ息を鼻で確認されただけで、他は身分証明書見せたらスルーでしたよ。

640 ：
唐突に何か語り出しちゃったよｗ
国家公安委員長が職質で引っ張られてんのに

641 ：
>>639
バーバリーなんてコートのブランドでスーツとしては三流。
田舎者がバレバレだな

642 ：
釣りだとしたら酷いなw
雑談スレのキチガイが来なくなったと思ったらコレだよw
ホントにしてもバカ丸出し
自分以外に人が歩ってないと思い込んでる
こういうヤツがいるから世論が信用出来なくなるんだよ

643 ：
>>639
>散弾銃つんだまま
おまわりさんこいつです

644 ：
>>639
バーバリー程度を一流品と思ってる段階でエッタ非人の出自がバレバレだな

645 ：
バーバリー買うくらいなら近所で長続きしてるテーラーでフルオーダーが鉄板だよな

646 ：
団体職員の勤める団体とは
官僚の天下り先だから
身分明かせば
K察の追求もぬるくなるだろ
後で雲の上から苦情きたりするし
逆に身分明かさない奴＝怪しい奴
だから例えK察内部の人間だろうが
言ってることがまともであっても
追求は厳しい罠

647 ：
シャブは外国では重罪、日本では無罪か最大でも１～３年
女性の多くはシャブ漬けにされてるがK札は（お上や８９３に都合が悪いので）知らん振り
マキャベリが言うようにお上が腐れば下も腐るのです
未解決も証拠を隠すことのできた連中こそホシなんですよ
たとえバレても（被害者の人権に配慮して）裁判で無罪になる有様

648 ：
キャンプに行くとき、薪割り用の鉈としてギル・ヒヴンというメーカーの
オールド･ウェスト･ボウイという全長50㎝、刃渡り30㎝、はあつ１㎝
程度の刃物を腰につけていき、道中警察に職質されたけど、事情を説明したら
３０秒くらいで解放してくれたぞ

649 ：
他の道具類もそれなりに見えてたと推測。

650 ：
すれちだな
銃刀法以下のナイフを目的なく持つのを軽犯罪法で取り締まる話限定

651 ：
護身用にナイフ持ってても何も問題はないように思うんだけどなぁ
例えば、ダガーの規制の原因にもなった秋葉のカス野郎が起こした事件の時、
被害者全員がもしナイフを護身用に持っていれば、さすがにトラックの突進は
防げなかっただろうが、そのあとの白兵戦はなんとかできたんじゃあないだろうか

652 ：
>>651
３センチていどのナイフじゃ護身にもならんよ

653 ：
>秋葉のカス野郎
ここは「秋葉でカス野郎」に変えるべきだな

654 ：
気付いた時にはすでに刺された後なんだから意味が無い
護身用ならスタンガンか催涙すぷれが安心確実

655 ：
護身はねぇ...難しい
確かに肯定されるべき権利なんだけどね
でも「護身が目的ではない」ヤツの所持まで否定しにくい状況になるだろうな
それに事件の発生率が増加するのが目に見えちゃうんだよね
酔っぱらって護身用のナイフを振り回すバカ
ちょっとしたいざこざでナイフ取り出すバカ
痴話喧嘩で場所を選ばずどこでも刃物沙汰w
etc
これらに犯罪者も加わるんだから笑えない
まあ、モラルの問題だよね

656 ：
>>655
その為に長さを規制する銃刀法があるんじゃん
車の速度制限みたいにさ
悪用する奴がいるからって車を禁止してたら困るだろ
軽犯罪法でナイフ規制するのは人の生活を不便にする

657 ：
>軽犯罪法でナイフ規制するのは人の生活を不便にする
ほとんどの人がそう思ってない
自衛隊不要論と同じ

658 ：
普段から刃物を持っていると確かに便利だが、なくても別に不便ではない

659 ：
>>657
俺はナイフないと不便だけど

660 ：
>>659
それなら、理論武装して携行すれば良い。

661 ：
車がないと生活に困る人は多いだろうが、
ナイフが片時もないと生活に困るという人はそうそういない。

662 ：
電車、バス、タクシー、自転車
色々他に手段があるし
必要な時だけレンタカーしたらいいでしょ
マイカー不要
ナイフ持つなって奴の意見はこんな感じ
持ってなくても借りればいいとか他の使えとか

663 ：
無論交通機関には選択の自由がある。
で、俺は「ナイフを持つな」などと一言も言ってない。
軽犯罪法でも銃刀法でも正当な理由があれば適法なのだから、持つも持たぬも自由だ。好きにすればいいだろ。
ただし日本人のほとんどは、生まれてから死ぬまでナイフを携帯しなくても不便など感じていないだろうがね。
実際、ナイフがないと生きていけないほど不便な状況ってなに？
あるとたまにちょっと便利な場面があるってだけだろ。

664 ：
>ただし日本人のほとんどは、生まれてから死ぬまでナイフを携帯しなくても不便など感じていないだろうがね
何を根拠に書いてるの？
ナイフに関わらず殆どの物はないと生きて行けないほど不便な状況なんてない
あると便利な場面がある
それで十分
銃刀法には正当な理由が必要だが
軽犯罪法には正当な理由は必要ない
そもそも正当な理由がきっちり決まっていない

665 ：
どうしても必要ならどっかのプロ市民が市民運動してるわな。
法でマイカーを不可にしたら運動が起きるだろ。
明治には明治の、昭和には昭和の、平成には平成の社会生活というものがあり、
マイカーを不可にしたら社会が機能しなくなるが、
ビックラをキーホルダーにしなくても現実に社会は機能していて著しい不便はない。

666 ：
＞軽犯罪法には正当な理由は必要ない
ナイフ持たせろ持たせろ言うわりには、軽犯罪法の条文すら知らないんだな。
『二 　正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者』
軽犯罪法一条で規定される「正当な理由」とは、銃砲刀剣類所持等取締法に準ずるものであり、銃刀法での「正当な理由」は業務その他社会通念上認められる場合、だ。
社会通念が「きっちり」決められるかよ。
ナイフの携行は法の範囲で認められていると言っている。
刃物の場合はその範囲が狭く厳しいというだけだ。
無論「正当な理由」も聞かずに携行だけで「違法だ」と決めつけて法手続きを進めようとする側にも問題はあるが、それはまた別に議論すればいいことだ。
「携帯する正当な理由」があるなら>>660の言うとおり、理論武装して持ち続ければいいわけだ。
店の外でパッケをすぐ開けたい、醤油の小袋を手を汚さずに開けたい。
そんな些細便利さが官憲はおろか一般の共感を得られるか知らんが、説得できるようせいぜいがんばんなさい。

667 ：
根本が違う
無くても社会が機能するから取り締まるものではない
国民の自由と権利は最大限保障されなくてはいけない
今国民の自由が奪われてるんだよ
理由は警察の点数稼ぎ

668 ：
無論国民の自由と権利は保証されなくてはならないよ。
で、軽犯罪法一条二項は、自由と権利を侵害しているのかね。
違憲なのかね、これは。
刃物を持つ自由と権利を侵害しているのは、
【「正当な理由」も聞かずに携行だけで「違法だ」と決めつけて法手続きを進めようとする側】
であって、条文そのものではないと俺は思っているので、話は平行線だ。
業務で持ち歩いているのに、ろくに話も聞かないで「署まで来てください」のは論外なのは当然。
で、キミは業務で必要なの？
それとも醤油の小袋を開けたいだけの人なの？

669 ：
>>666
「正当な理由が無く隠して携帯」となってるだろ
正当な理由が無くても隠さなければ持っていいんだよ
>>668
同意だね
俺も運用する側に問題があると思ってる

670 ：
また、三女か？

671 ：
「隠して」の文言は法律の不備だってことは関係各位折り込み済みで、
だから各自治体あげて防止条例で不備をせっせと埋めてるわけだ。
法的拠り所が「正当な理由」に狭まってきてるから、
理屈をしっかりしておけと知恵のある住人らは言っているんじゃないのかい。
そもそもクラシック程度であっても、町中でこれみよがしにぶらぶらさせて平気って感性は俺にはないね。
適法どうこうの前に常識ってものがあると思うが。
秋葉原事件はみんながナイフ持ってりゃ防げたというタクティカル妄想や
「ナイフが必要なんだ。だって便利なんだ便利なんだ便利なんだもん」
という繰り言では、世論喚起にも理論武装にもなってない。
どころか鼻で笑われるわれるだけだろ。自分の首しめてんだよ。

672 ：
>>671
法律の不備とか知らんし関係ない
今の軽犯罪法では「隠さなければ理由はいらない」
スレタイ見たらわかるように条例は関係ない
どういう状態が「隠す」に当たるのかは不明
ポケットに入れとくだけで隠すになるならばぶら下げるしかないよな
それは法律がそうさせてる
理由が必要ない以上理論武装も必要ない
こじつけて犯罪者に仕立て上げてくる奴がおかしい

673 ：
昭和23年制定の、まだ刃物に寛容だった時代の法律の文言を盾に、
適法であれば刃物をぶらぶらさせていても何とも思わない人種なんですね。
社会通念や世論が変化し、世間の目が刃物に厳しくなって、
古い法の不備が条例で適宜穴埋めされても知ったことではないと。
あっ、そう。それじゃ仕方ないね。好きにすりゃいいわ。
警察は敵であり憎むべき相手で、刃物に不寛容な社会は悪で、
自分の権利だけが大事で、ナイフをRみたいにぶら下げているのは法律のせいだ、俺のせいじゃないんだと。
素晴らしい世界に住んでおられてグウの音も出ないが、
こんな人間が刃物持つことに対して良識を期待していいのかね。

674 ：
俺は警察を味方だとも思ってないが、誰かさんみたいに敵だと思ってない。
社会の刃物アレルギーが行き過ぎだとも思ってない。
改正銃刀法も軽犯罪法一条二号も悪くない法律だと思っている。
職務質問の任意性の担保の問題は認識しているし、
お巡りに脱法/違法な行為があればその都度苦言の一つくらい呈してもいいが、
職質は治安維持に有効だと思っているので協力する。
職質に協力しない人をとやかく言うつもりはないが、
前科のあるクズが知恵をつけて拒否している動画をYoutubeで観て以来、
前科者に限っては身体捜査令状も要らぬ問答無用の強制力を持たせるべきだとも思っている。
もちろん刃物の携帯が悪いことだと決めつけもしない。
法と社会の許す範囲で自由だ。
ただし、銃刀法以下の刃長のものは無条件で許可せよという理屈には賛成しない。
被害の防止どころか、犯罪を助長しかねない護身目的の刃物の自由化などもっての他。
「ナイフ持たせろ持たせろ」君とのハナシは終わり。

675 ：
刃物アレルギーは行き過ぎてるよ
クラシック程度のナイフで強盗や殺人などの犯罪が起きてるか？
犯罪に使われるのは銃刀法サイズばかり
小型ナイフを規制したところで犯罪防止にはならない

676 ：
こういうのは軽犯罪にならないのか？
4 名無しさん＠１３周年 sage 2013/11/29(金) 23:19:48.33 ID:b6QIUkjK0
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51wLpjQ2pTL.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51p9UGx4tVL.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/519-SVka-PL.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51oa7twpE1L.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61HajmhmCBL.jpg
ワロタ
ボジョレーかよｗ

677 ：
>>675
アタマのイカれた女がビックラとおぼしきナイフで暴れた事件しらねーのか。無知は話しかけんな。
誰かさんが望むように、刃長6cm以下のナイフの携帯が自由化され、公式に国民に周知されたとしようか。
その状況で現在の刃物犯罪の類例以上のものが出てこないと本気で信じてんのならオメデタイね。
どっかのイカレが突発的に百均で包丁買って通り魔を起こす率に変化はないだろうが、
誰彼にも刃物を持つことに「お墨付き」を与えることで必然的に犯罪者及び予備軍の手に渡るにきまっているだろうが。
刃体6cmの刃物で強盗や殺人ができねーと思ってんのかね。
銃刀法以下のナイフがビックラしかないとでも思ってんのか。
刃物を持つのに反対だって言ってんじゃねーの。
権利を主張するのは、銃刀法外なら無条件無制限で刃物を持たせろというガキに反対してんの。
次に議論するなら、同じ肯定派でも刃物を持つことに対する思慮がある人、例えば>>655氏のような人にしてくれよ。

678 ：
>>677
>アタマのイカれた女がビックラとおぼしきナイフで暴れた事件しらねーのか。無知は話しかけんな。
そんな事件知らんし、ゼロかどうかの論争でもない
比率の話
犯罪に使われるのは圧倒的に銃刀法サイズの刃物が多い
法律に関係なく事件起こす奴は銃刀法サイズのナイフを選ぶ
実質、秋葉原の事件以前はビククラは持っててもスルーだったけど
やはり銃刀法サイズのナイフが使われてる
でも警察が始めたのはビククラ狩り
ビククラ狩りやめた所でビククラによる犯罪が激増するなんて事はない
秋葉原事件以前の状態に戻るだけ

679 ：
そんな事件を知らんのは、お前が情弱だから。
クラシックを問題にしているのではなく、
銃刀法以下のナイフが無条件無制限で許可せよ、という短絡さを問題にしている。
そもそも都内の刃物狩りがはじまったのはあの事件の前だ情弱。無知は話かけんなっつってんだろ。
刃物を持ちたいなら権利を主張するだけじゃなく、
刃物を忌避する社会性にあわせた責任と自覚を持ったうえで主張を組み立てろってことだ。
お前は権利を主張するだけで社会協調性皆無、
権力に抑圧されてる被害者意識はやたらと旺盛で、警察は憎むべき敵で攻撃対象、常識もTPOもわきまえずにナイフぶらぶら、
俺をそうさせているのは法律なんだ、他は知ったことかと嘯く傲慢な性格、
くわえて刃物を持つことの道義・倫理・責任のカケラも持ってない。
こんな奴が世間を説得できるか。物事を真面目に考えたい人間にとってかえって邪魔なんだよ。
これ以上幼稚なガキと話すことなんてもう何もない。しっし。

680 ：
＞実質、秋葉原の事件以前はビククラは持っててもスルーだったけど
違うね情弱。
以前は職質は所持品検査をやるケースが少なかったのが、
近年都内では職質の数がべらぼうに増えて、
しかも令状もなしで所持品を見せろというのが常態化したから任意同行を求められるケースが急増しただけだ。
過去スルーされた経験があるという人もいるかもしれないが、以前も軽犯罪法で任意同行を求められるケースは当然あった。
＞法律に関係なく事件起こす奴は銃刀法サイズのナイフを選ぶ
これまでそうだったからこれからもそうだ、とはならないね。
それはお前の希望的観測。
これまでそうだったけれどもこれからは違う事態もあり得ると、最大限想像力を働かせて社会と向き合うのが大人の世界。わかりましたか、ガキ。
ドラマの影響でお前みたいなガキがバタフライを持ち歩くようになって社会問題化したことはあるんだが、
そういう事態を他人ごとと思わず、刃物業界全体、自分の所属する趣味コミュニティの問題としてとらえて
他者に配慮し、社会と向き合いながら権利を主張をすることこそが、刃物を持ち歩く人間や業界の責務だと思うがね。
ま、君はフルチンナイフぶらぶらさせて街を闊歩してなさい。止めやしねーから。

681 ：
その女がビククラで暴れたってのはなんて事件？場所は？
他にはビククラの例ないの？
>銃刀法以下のナイフが無条件無制限で許可せよ、という短絡さを問題にしている。
許可せよではなく規制する理由がないと言っている
ビククラでの犯罪が多発してるならわかるよ
しかし大きな刃物での犯罪ばかりで
ビククラの事件は１つしか出てない
そんなに恐い恐い言って規制してたら先端の尖ったボールペンも持てないじゃないか

682 ：
>アタマのイカれた女がビックラとおぼしきナイフで暴れた事件しらねーのか。無知は話しかけんな。
街中で喧嘩になって傘の先で目突き刺された事件もあったよね
だったら当然、傘なんて危険際まりない凶器の携帯は規制しなきゃいけないんだよね？

683 ：
新聞記事くらい自分で検索して探せよ情弱。
SAKスレか法規関連の古いのでも漁ってりゃリンクが出てくるだろ。
で、出た出たボールペン、傘ｗｗｗ　
常套句だね。
ボールペンや傘が時にナイフ以上の凶器になるのは当たり前だ。
で、それらの物が、凶器として使用され得て危険極まりないという共同認識が社会一般に共有されていて、
規制を求める世論が一度でもあったのかい。
あるのなら世論に対して反応するのが大人の責任というものだが、現実そうじゃないわな。
刃物は違うよな。
銃刀法も軽犯罪法も区別がついてない人が恐らく大多数という状況で、
悪用されたら危ない物だという認識がすでに社会に周知・共有されており、
それが故に諸々の規制がすすんだという現実があるわけだ。
そういった現実を踏まえながら、権利や自由を主張するというのが俺の立場。
クラシックを風呂あがりのRみたいにぶら下げて、
コンビニに平気で出入りできる常識の持ち主には理解できないだろうが。
ナイフの世界というのは、ドラマでバタフライナイフが流行りました、
ナイフ売れました、嬉しい悲鳴が上がりました、という業界じゃないだろ。
売れすぎて目立ちすぎると逆に肩身が狭くなるような世界だ。
一部の心ない輸入屋のせいで、真面目にやってる販売者や趣味で楽しんでいる人まで何度も何度も迷惑を被っているよな。
だから幼稚で思慮に欠ける浅はかなナイフ持たせろ論には同調しないつってんの。
わかったら二度と話かけるなガキ。

684 ：
>>683
なんだよ偉そうに書いといてソースないのか
そういうのって
アレルギーって言うんだよ
ちゃんと認識出来てないのに危ない危ないって
まぁなんだ
お前のRがクラシックサイズだと言う事はわかったw
俺のはそんな短小じゃないから想像もしなかったw

685 ：
何だよ探せないのか情弱
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-576.html

686 ：
>>685
ソースは相手に探させる物じゃないんだよ短小
被害者は全員軽傷だってよ
危険性の低さが証明されたな

687 ：
お前そこは「ありがとうございました」だろｗｗｗｗｗｗｗ
ま、自分勝手な性格は矯正不能だろうから別にいいわ。
平塚の女みたいにお前もソース提供者にならないようにな。

688 ：
全員軽傷の一件だけで危ない危ないわめいてるの？

689 ：
俺が危ない危ない喚いたというのはお前の妄想ｗｗｗｗｗ
ありがとうございましたが言えない子供の妄想ｗｗｗｗｗ

690 ：
子供はお前だろwある一部分がw
あんまり虐めたくないから煽るのやめてくれ
危なくないなら規制する必要もないな

691 ：
俺が言っているのは「危ないから規制しろ」じゃなく、
危ないという世論や公権力とどうやって折り合って同意を形成していくかってことなんだが、
お前の答え「軽傷は危険じゃない証明、ナイフフリー」
被害者の前で言って来いよｗｗｗｗｗ
ニュースで流れたら茶の間のおばちゃん目が点になるわｗｗｗｗｗ
こんなのがナイフ擁護派の代表意見だと思われたら俺死ぬるｗｗｗｗｗ
アンチナイフな連中に突っ込みどころを提供しているって気づけよｗｗｗｗｗ
常識人は「事件に遭われた方は不幸ですが…」と配慮しつつ持論を語るもんだ。
SAK総合スレ19でこっちに誘導しようとしてんのは応援が欲しいからでつかー？ｗｗｗｗｗ
なんか無駄に誘導すんなって怒られてるようですがー？？ｗｗｗｗｗ
どこまでも身勝手な性格に感服ｗｗｗｗｗ
ありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗ

692 ：
ごめんよ
短小って言われてかなり傷ついたみたいだな
そんなに草生やしちゃって
無差別に殺傷目的で振り回しても軽傷で終わる道具だぞ
そんなの規制してどうすんだよ
スイスアーミーナイフスレでまたクラシック狩られた被害者がいたよ

693 ：
誘導しても誰も来てくれないどころか、向こうでも逆ギレしてんのか。
救いようがねーな。
案の定チンチンぶらぶらナイフ君は、事件の何が問題なのか全く理解できていないので、
他の人が読んでいると思って書く。
「たかが一件」と主張して「軽傷は安全の証拠ナイフフリー」と言ってしまえるのが、
ただ自分がナイフを持ち歩きたいだけの社会性皆無のガキ。
「されど一件」と認識して向き合うのが刃物について真面目に考えようとする大人。
何で真面目に向き合わなきゃいけないかというと、
些細な事件であっても、裁判にかけられてしまうのが大問題なわけ。
俺は事件の行く末がどうなったのか知らないが、
ビクトリファンとして「例外的な事件がある」という事実を受容して、
例外に対する抑止を求める声があった場合に答えを用意しなきゃいけなくなったと思っている。
日本は成文法主義だが、過去の判例は当然自分にも影響する可能性があるので、
「知らない」「わからない」「軽傷は安全の証拠ナイフフリー」では済まされない。
自分がナイフを持ち歩きたいだけのガキは、
犯罪比率でだけで簡単に立論できると思っているようだが、現実はそう甘くないっての。
だから「されど一件」なの。

694 ：
論理的な否定はできないけど強弁を通したい場合の常套手段に「嘲笑」があります
相手側の意見への反論を具体的に書くのではなく、その意見を大げさに嘲笑してみせる
これによって「なんとなく否定したような雰囲気」を作り出し
相手側にも「否定されたという印象」を与える効果を狙った戦術ですね
しかし実際には何も否定できてはいないので、相手側としては派手な嘲笑にひるむ事無く冷静に対応することが肝要になります
例えば相手のペースに乗せられず、嘲笑に頼らない議論を要求し続ける対応などが有効です
大抵の場合、相手側は嘲笑的態度を継続しようとしますが
嘲笑に頼らなければ自分の立場を保てない状況を指摘し続けると良いでしょう

695 ：
>>693
お前のちんちんは軽犯罪法サイズかもしれんが
大抵の大人は銃刀法サイズなんだよ
「されど一件」とか言ってたら全部規制しないとだろ
ペン、傘、自転車、充電コード、ネクタイ、ビニール袋、こんにゃくゼリー、車、飛行機
アレルギーの可能性のある食品も全て
生活が不便になりすぎる

696 ：
規制は時代ごと、社会通念、世論の変化が前提にあるの。
刃物に対する社会の忌避感というのは俺が生まれる前からあったもので、今更ひっくり返すことは困難だ。
繰り返すが、ペンや傘を規制しろという世論はないのだから議論にならない。
こんにゃくゼリーを規制しているのは外国で、日本ではない。
販売元は事故を受け止めて商品改良したし、
改良した商品で起きた死亡事故の賠償を求める裁判では、原告の請求は棄却されてるね。
本当に日本は規制だらけの大弾圧国家で、どうしようもなく不便な国なのかね。
たかが一件でも逮捕実績や裁判例が生まれたら利用されるのが法治国家で、
だから「されど一件」と捉えた上で反論せよということ。
わかる？　反論するなって言ってんじゃないぜ。
世論世相を顧みない幼稚な反論で足元すくわれるな、って言ってんの。
逆の話をすれば、今は職質に関連して警察に対する訴訟を起こしている人が何人もいて、最近も判例が出てたよな。
これは警察側にとって「されど一件」なんだよ。
規制腹立つ、警察嫌い、とばかり喚いてないで、利用できるものは利用すればいいじゃないか。
それに十把一絡げに規制せよ、と言ってないぜ。
それは誰かさんのアタマの中で、俺を勝手にナイフ嫌いに認定していることから起こる勘違いだろ。
俺は銃刀法、軽犯罪法に限らず、我が国に存在する法に鑑み、公権力には適切な法運用と執行を望む立場だ。
誰かさんみたいに警察を大弾圧組織として異常に敵視もしないが、
警察の現場が適切な法の運用をしているなどと思っちゃいっての。

697 ：
世論、社会通念って雰囲気って事
危険性の低い物を雰囲気で規制してそれを取り締まるのに時間を割く
そっちに時間を割いてる間もっと危険性の高い物が野放し
軽犯罪法でナイフ取り締まるのはやり過ぎなだけじゃなく悪影響

698 ：
社会生活を営む前科の無い善良な市民が、
刃物を持っていただけで理由もなく送検される事は論外だが、
こっちは善良、あっちに巨悪が放置されているのだからそっちに注力しろ、とは俺は言わないね。
市民として協力するし、また日本国民として、巨悪も、そうでないものに対しても、等しく注力することと法に則った対応を望む。

699 ：
>>698
危険性の低い刃物を軽犯罪法にこじつけてるよりは
注意で終わらせて次の職質するのが治安維持の為だと思うけど
駐禁切ってる時に猛スピードで走る車がいてもまず駐禁をやる
巨悪もそうでない物にも等しく注力するってそう言う事
優先順位はつけていかないと
治安維持よりも点数稼ぎを優先してる警官に協力したくはないな
ヘタに持ち物見せたら何に難癖つけて犯罪者にされるかわからん
そしてお手本になるべき警察官が違法職質するのも違うと思うし
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

700 ：
>>699
優先順位はあるよな。
俺も刃物狩りを目的とした職質を肯定しているわけじゃない。
現実に「等しく」ないから文末を「望む」で結んでいるわけだ。
協力するのはこちらの言い分を伝えるには敵視だけではどもならんことがわかってきたから。
向こうが遵法しないのなら、弁護士呼ぶがね。
警察も司法もはたまた国家も色々な問題を抱えているが、俺は絶望してはいないんで。
そこが違いなんじゃねーのかね。
立場の違いは十分浮き彫りになったろ。まだ何か伝えたいことあるん？
さすがに遊びが過ぎたんで、最後にまとめてくれよ。

701 ：
そもそも警察が軽犯ミニナイフ狩りを始めた歴史は2003年頃に遡る、
その頃に秋葉原で「おたく」と呼ばれるアニメやゲームマニアを標的にした不良少年による恐喝事件が発生する。
ビーパップハイスクールの「オタクは簡単に金を出す」との事で、
「土下座するか、タイマンはるか、お金払うか、選べ」のキメ台詞が飛び交った。
2006年頃に警視庁が万世橋署に恐喝取り締まりプロジェクトチームを設立。効果を挙げる。
一定の効果が上がったので、プロジェクトチームを解消し、警視庁遊撃特別警ら隊に恐喝取締りを引き継ぐ。
この、警視庁遊撃特別警ら隊、通称「遊撃隊」っていうのはいわゆる「日勤教育」の寄せ集め部隊。検挙実績低調者の集まり。
こいつら遊撃隊が、恐喝をする方の不良少年よりも被害者になるオタクに目を付けた、
オタクたちは、みんなどういう訳かミニナイフを持っていた、やんちゃな不良少年に職務質問するよりオタクに職務質問するほうが楽だ・・・
遊撃隊を卒業した警察官たちは楽して稼げる「軽犯ミニナイフ狩り」を東京中に伝授していく。

702 ：
>>667
2chで初めて褒められた気がする>>655ですw
オレなんかよりスマートなレスに賛同する
しかも優しいのねw
オレのスタンスは「銃刀法を守り、権利は主張する」かな...ただそれだけ
ただし前提として法以前の所謂「空気」は社会人として受け入れる
故の理論武装（行動）は当然必要ってぇ寸法よ
もちろん権利を侵害されたら戦う
これ当たり前のことです
泣き寝入りはしない
まぁ「権利＝ワガママ」にならない様に考えなきゃいけないよねぇ...結構忘れるんだコレがw

703 ：
>>702
ここでは銃刀法については論議されていない
軽犯罪法で狩られてる現状についての話

704 ：
ヨーロッパでは国によって携帯出来るナイフは
ロック機構が無ければＯＫとか
ワンハンドオープンできなければＯＫとか法律できっちり線引きされてますね
スパイダルコがUKペンを出してるのはイギリス向け
ワンハンドオープン出来ないピンゴはデンマーク向けとか
アメリカではシカゴが刃渡り2インチ以下の規制
ニューヨークは市長が今のブルームバーグになってからめちゃ厳しいみたいですね
ニューヨークブレードショーが隣のニュージャージーで開催とかｗ
通販でもニューヨークには送らないとか書いてあるの見かけますね
我が国の軽犯罪法の曖昧さは実に滑稽で可笑しい

705 ：
銃刀法でも、軽犯罪法でも6cm以下の刃物の携帯や所持は禁止していない。
なぜなら「生活刃物」だから、
生活刃物を所持・携帯するのは国民の正当な権利だから所持目的も必要ない、誰でも自由に常時携帯出来る。
軽犯罪法で禁止しているのはミニナイフを「隠して携帯」すること。
隠しているか、普通に携帯しているかの基準は現場の警察官の判断に委ねられている。
つまり「俺様が法律だーい」状態、いくらでも恣意的にでっちあげられる。

706 ：
>>703
あれ？
言葉足りなかったかな？
オレの云う「権利を主張する」の中に軽犯罪関連も含まれてると思って頂きたい
つまり「権利を侵害されたら戦う」にもそれが含まれてる（悪徳警官に泣き寝入りしてるヤツらへのイヤミも含む）

707 ：
「正当な理由」も「隠して携帯」も曖昧すぎるんだよ

708 ：
どんなに道理が通っていようが、
検挙実績低調でネジ巻かれた飢えたオマワリには通用しない。
社会正義よりも目先の微罪

709 ：
日本の場合は癒着も酷いからな
受信料を巡る裁判でもわかるように
裁判官は中立ではなく国の味方
裁判したところで「警察の判断が正しいです」でおしまい
この国の司法は終わってる

710 ：
おいおい、>>390のこと知らないのかい？
行動するか泣き寝入りするかは各個人の自由
好きな方を選べばいいと思うけどね
一番質が悪いのは人任せ

711 ：
>>710
>>390は秋葉原で遊撃隊の馬鹿警察官が「目が合ったらうつむいた」と因縁を付けて取り囲んで半強制的に所持品検査したちょっと特例的な例。
遊撃隊のゴンゾウオマワリなんか法律のほの字も知らない馬鹿。
警視庁の方だって苦情がきたり敗訴したらクビきるだけの存在だよ。
まあ、暴力団の鉄砲玉みたいなもんだな。

712 ：
遊撃隊って警視庁の「追い出し部屋」でしょ？

713 ：
車載工具なんかも、軽犯罪法違反になったりするの？

714 ：
>>713
当然、車に搭載している場合ならねｗ

715 ：
緊急脱出用ガラス破壊具で検挙の噂は聞いた事ある

716 ：
ボールペン持っていてもアウト？

717 ：
>>716
無論アウト
要は執行の問題
法律はただの文章に過ぎない
道を歩いてるだけでも何らかの違反に出来る
これは世界共通の事であって日本が特別ではない
日本が特殊なのは「泣き寝入りが大好き」だからバランスが保たれてない事だ

718 ：
車載工具なんて、バイク買うと勝手に付いてくるんだから、
これでしょっぴかれたら、バイクメーカーを訴えるわwww

719 ：
バイクメーカーでなく警察訴えろよw

720 ：
折りたたみナイフ所持の疑い、市川税務署職員を逮捕
http://www.mbs.jp/news/jnn_2093479_zen.shtml

721 ：
折りたたみナイフ所持の疑い、市川税務署職員を逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140101-00000017-jnn-soci
千葉県習志野市の路上で、税務署の職員が折りたたみナイフを持っていたとして、逮捕されました。
銃刀法違反の疑いで逮捕されたのは、東京国税局・市川税務署の国税徴収官・森正夫容疑者（３７）です。
森容疑者は、３１日午後８時ごろ習志野市津田沼の路上で職務質問を受けた際に、ジャンパーの右ポケットに刃渡り７．４センチの折りたたみナイフを持っていたということです。
警察によりますと森容疑者は泥酔していて、取り調べに対し、「護身用に持っていた」と容疑を認めているということです。
現場近くの路上で、「車のタイヤを刃物のようなもので切っている男がいる」と通報があり、警察は、車のタイヤが切られた事件との関連も捜査する方針です。

722 ：
今日、ドライブ中に立ち寄った郡部のドラッグストアで、レジに並んでいた農家の爺さんが、刃渡り30センチはある鉈を、堂々と腰にぶら下げていた。

723 ：
軽犯罪法だと書いてあるだろうが糞アホ共
銃刀法については違うとこいけよ

724 ：
>>722
軽犯罪にも抵触するでしょ？
良く考えてからレスしよーぜw

725 ：
>>724
それを言うなら「銃刀法にも」？

726 ：
>>724
何がどう軽犯罪法に当てはまるのか

727 ：
>>726
そりゃあんた、このスレの十八番じゃね？
ビクやカッターと同じ理由さ
コンビニにいたJKが「あのひとこわーいおまわりさーん」でも成り立つ
確かにこのケースは銃刀法だけど地方にもよるだろ？
罪を吹っ掛けるのにも条例や軽犯罪法などやりたい放題
お目こぼしだって注意以外にも結構使えるアイテムなんだしさ
ビクだろうが鉈だろうが「刃」の持ち歩きに関してネックは軽犯罪法と同様の「こじつけ」な訳だ

728 ：
>>727
このケースは銃刀法だからこのスレに書くな
頭わるすぎ

729 ：
そいやよ
実際ビクなどで狩られた件数てどんくらいあるんだろね？
こーいう事って特にネットだと訳分からん状況だよね
警視庁とかで訊けば分かるのかな？

730 ：
>>729
蜘蛛の巣に捕らわれる蛾みたいだなｗ

731 ：
山奥でジジイが一人で太極拳みたいの踊ってたから何かと思うたらカスミ網に引っ掛かってもがいていただけでござる、の巻

732 ：
よし
舛添っちが都知事になったからビク狩り直訴しようず

733 ：
>>732
本当にやるなら協力するけど

734 ：
ちょっと前まで高齢者を馬鹿にしてたのに、都知事選では媚び売ってたようなハゲがアテになるとは思えんな。

735 ：
そういう奴は保身に必死だからね
世論が高まれば保身の為になんでもやってくれるよ

736 ：
>>12でイキナリ答え出てるじゃねえかｗ

737 ：
>>736
お前が書いたんだろw

738 ：
わざわざ濫用するなと書いてあるような法律だしな

739 ：
警官の逮捕者数は893より多い、警官を取り締まるべき

740 ：
マグライトも武器扱いだそうで

741 ：
ポリホースは武器扱いになるか否か
固ったいホース

742 ：
マグライト6C(単ニ電池六本仕様)でオデコをカチ割られた経験あります
あれは光る機能付きの棍棒ですｗ

743 ：
何でも武器になる
警察官の気分

744 ：
何でも武器にしちゃう
犯罪者の気概

745 ：
それ警察に言ってる事になるぞ
本人は武器として持ち歩く気がないのに
これは武器になると言ってしょっぴくのは警察官だから

746 ：
>>745
そうなんだよな…一般人は汲み取れても、肝心の司法の狗は気付かないｗ

747 ：
軽犯罪法の場合は裁判所までいかないからな
略式でおわり

748 ：
ネクタイで首を絞められた経験あります
あれは装飾機能付きの凶器ですｗ
こうですか？わかりません（＞＜）

749 ：
風俗客で最も多いのは警官、不倫の現行犯で離婚のあと慰謝料養育費を請求するべき

750 ：
樋口カッターは6cm以内にはいりますか

751 ：
ヤフレカス

752 ：
>>750
全長175cmありますから、はいりません。

753 ：
>>745
純然たるボールペンの携帯でも逮捕できる訳だな

754 ：
勿論
「マイ箸」なんて凶器以外の何物でもありません

755 ：
>>753
これってさぁ
例えば首に刺したら死ぬよね
何で持ち歩いてるの？持ち歩かなくても会社にあるよね？
銀行？買い物？窓口に置いてあるじゃない
もし襲われたらかっとなってこれで刺しちゃうかもしれないよね
あなたはやらなくても奪われて誰かに悪用される可能性もあるよね
はいちょっと署まで来て

756 ：
はよノンフィクション語れやおまいらw

757 ：
ツールナイフの特に小さい物は、ふとしたときに使えるのが売りなんだから、携帯に明確な理由求めること自体おかしいじゃん？
ビクトリノックスがキーリング付けてる理由考えて欲しいよ…

758 ：
>>757
ふとした時に使える
それが明確な理由
警察がそれを理由として認めないのがおかしい

759 ：
昔読んだ武道雑誌にこんな話が
都内某所で小型ツールナイフ（確かビクトリのクラシック）を所持していた人が警察に引っ張られた
完全に犯罪者扱いだったが、ツテを頼って弁護士の手配したら課長だか係長だかが満面に悔しさを浮かべて調書を破り捨てたそうな
懇意にしている弁護士とか、弁護士会の連絡先を控えたり携帯やスマホに登録しておくのがよろしいかと思うぞ

760 ：
警察はツールナイフの検挙を不当なことと分かってやっている良い証拠だな
職質された時点で、弁護士が来るまで何も言わないし何もさせないって言ったらどうなるのかな

761 ：
公務執行妨害で逮捕されるに決まってる

762 ：
その間も録音録画をしとかないとな
あとで何言われるかわからん

763 ：
警官も人間だから色々いる
とりあえずビビるなおまいら
それだけで問題は解決出来るよ
泣き寝入り大好きなヤツらが脚引っ張ってるのも事実だ
おまいらの行動力如何で状況が左右される
大人になってくれよ

764 ：
警察の違法行為は野放しになっている警察を取り締まるべき

765 ：
今、刃物というか、ナイフだな、法律的にはどういう事になってんの？
両刃とか所持すらアウトなんだっけ？
６cm以下でも逮捕なのか
もうナイフなら刃渡り１cmぐらいでも逮捕されちゃうのかよ
以前は刃渡り６cm以下は大丈夫だったよね？ってか今もＯＫなんだけど、警察に見つかったら
アウト！
なのか
警察の逮捕？する理由として
特に理由も無く、刃渡り６cm以下のナイフを持ち歩いてるから逮捕って事に最近はなってるのか
あれ？15cm以下はなんだっけ？なんか法律あったような
あと、刃渡り以外に
なんか法律変わってる？重さとか幅とか全体の長さとか

766 ：
こいつも軽犯罪法違反です
http://stat.ameba.jp/user_images/20140306/12/urbanrobot2/c2/eb/j/o0480027012866681158.jpg

767 ：
軽犯罪法だと逮捕には至らなくて、書類送検が関の山だよな

768 ：
刃物所持の正当な理由って、
判例なり何処かの公式見解がないんですか？
宗教的儀式のために持ち歩きたい
は正当な理由になりますか？

769 ：
>>768
法の執行機関や司法の狗に訊かんで、何故ここで聞く？

770 ：
それもそうですね
コトの性質上近所の交番でちょっと聞くというわけにはいかないでしょうから、
どこで聞くのが良いか調べてみます

771 ：
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

772 ：
神社の神主に祈祷してもらった物で肌身離さず持ち歩きなさい
って言われたって言えば大丈夫なんじゃね？
誰かマチェットでやってみてよ

773 ：
「果物切るため」…車内に包丁２本所持の男逮捕
　山形県警村山署は２０日、同県東根市小林、建設会社社員の男（３２）を銃刀法違反（携帯）容疑で現行犯逮捕した。
　発表によると、男は同日午前１１時３５分頃、自身の乗用車内に、正当な理由なく刃渡り１６センチと１５センチの包丁２本を積んでいた疑い。男は調べに対して「果物を切ったり、皮をむいたりするために持っていた」と供述している。
（2014年3月21日11時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00209.htm

774 ：
だから、料理している最中の食材を一緒に積んでいないからそうなるｗ

775 ：
片手に林檎、片手にナイフ脇には朝刊
そんな暮らしに憧れてるってのに、当分そいつも出来そうにないな

776 ：
こらこらw
まーた表層だけかよ
おかしいだろ？
「その会社員を警官が調べた理由、２本発見した過程、２本所持していた理由」
最低でもこの３つが明らかにならない限り語れないハズ
会社員が明らかに怪しい行動をとっていたか、車内で包丁眺めてニヤニヤしてたかぐらいの
事がない限りこんな状況にはならない

777 ：
>>776
語れないハズと自分で言ってんだから、想像でも語るな。

778 ：
>>776
普通に別件逮捕だろ

779 ：
いつもの警察擁護ｗ
震災ボランティアがビクで捕まったときも
サバイバルナイフでも見せびらかしてたんだろ
とかデタラメ言い回ってたからな

780 ：
治安がいいらしいこの日本で
シャブを何十キロも住宅街で堂々と捌けるのは誰のお陰だと思っているんだ
もちろん警察様のお陰よ

781 ：
こっちにも・・・
警察庁生活安全課は爺を把握済みですがまだ言うかい？ｗｗｗ

>侍だ～侍だ～と叫びながら
>スイスアーミーすら没収するとか･･･
>日本の安全はアメリカの庇護なし
>では成り立たないとか、、
>もう、ぜんぜん解りませんね(>_<)
>市

782 ：
さすがジャップランド(笑)だな

783 ：
通名制度()即刻廃止すべき
在日の金物屋は困るなｗｗ

784 ：
この国の現実を視ていると在日叩きすら虚しく思える

785 ：
ナイフ規制してる暇があったら
わざと横断歩道に突っ込む走り屋とか性犯罪者とかシャブとか取り締まれよ
公務員は～教師は～警官は～組長は～何しても罪に問えませーんとか身内に甘いし
冤罪は証拠がないけどとりあえず死刑とか子供裁判長してやがるし
そのうち宗主国様やプーチン様や中国様やちっさい半島みたいに堂々とやりたい放題になるんだろうね
かつて偉大なる皇軍は部下に突撃を命じて自分はいち早く逃げたそうだが
ちっこい半島も朝鮮戦争やら旅客船沈没で責任者が一足先にバックレて
海上警察様も窓を叩く貧乏人には目もくれず一等客だけを助ける立派なトリアージぶりを発揮
大事の前の小事は切り捨てる、どこも警察様は優秀すぎて泣けてくるな

786 ：
ジャップランドを取り締まれ

787 ：
>>785
上の３つはもう充分過ぎるほど取り締まられてる件

788 ：
「俺の歌を聴け」…
駅前で歌っていた男が、
ナイフをちらつかせて現行犯逮捕
　大津

789 ：
自分はキャンピングカーというか普通の5ナンバーの車だけど、小刀持ち込んでる。
というのは趣味で車で遠出することがあって、夜の暇な時間に木を削ってるんだ。
もともとナイフも趣味で刃をつくってるんだけど、それに使う柄も削って作ってる。
それにでかい鉈とサバイバルナイフも積み込んでるな。
こっちは毎回持っていくわけではないけど、森に入って折れ枝拾って木肌みたりする時、あとナイフは登山キャンプで野生動物対策に持っていってる。
この二つは気が付いたら車から降ろすようにしてるけど、かなりめんどくさい。
犯罪助長したいわけじゃないけど、やっぱり刃物持ち歩く権利はほしいよな。
鞄の中にござと木片と小刀入れて持ち歩いて「暇な時に木を削るのに使う」というのは理由にならないかな？
仕事じゃなければならないなんてことはないはずだけどな。
どうなんだろ？

790 ：
ただ無目的で純粋に「木を削る」だと納得してもらいにくいから
せめて「仏像を彫る」とか言う方がまだ理解は得られやすいかもね

791 ：
車の中なんだから、キャンプ用品と作り掛けの作品くらい積んでおく知恵は無いのか？

792 ：
また事件が・・・

793 ：
>>789
ヒント：職質や検問では車をバラして調べない

794 ：
【国内】ナイフの刃渡り計測間違い、男性誤認逮捕し謝罪
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1410747471/
埼玉県警飯能署は１５日、同県飯能市の２０歳代の男性を銃刀法違反（所持）の疑いで誤認逮捕し、約４時間２０分後に釈放したと発表した。
発表によると、１４日午後５時２５分頃、男性の親族から「家族でけんかになった」と１１０番があり、同署員２人が現場の民家に駆けつけたところ、
中から出てきた男性が折りたたみ式ナイフを持っていたため職務質問した。
署員が定規で計測すると、ナイフの刃渡りが同法違反の基準（刃渡り８センチ）を超える８・２センチだったことから所持容疑で現行犯逮捕した。
しかし、同日午後６時過ぎ、同署でナイフを再計測してみると、実際の刃渡りは７・６センチだったことが判明。
同署は同９時５０分頃に男性を釈放し、謝罪した。署員が刃と柄の境目にあるつばの部分まで含めて「刃渡り」と勘違いしていたことが原因という。
同署の鈴木泰弘副署長は、「男性におわび申し上げます。職員に対する指導を徹底し再発防止に努めます」とコメントした。
9月15日(月)11時8分読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140915-00050012-yom-soci

795 ：
その後再逮捕ってオチ

796 ：
俺の妄想なんだけど、車の職質増えるから車内に変なモノ置かない事！！
珍しく良い意味で本気で動いてるケー札。そいつは「危険ドラッグ」
あれはやばいよ。テレビ見てるだけで分かる。自分も人も傷付けいい事無い。
素人から見ても新法必要だよ、脱法ドラッグは。
で、持ってるだけで免停とか言ってたよね？
つうことは、「車内見させてね～」が蔓延するはず。
ポケットも車内もクリーンに！！

797 ：
車の職質って具体的にどーいう状況なのか分からん
通常は家か店や仕事先の駐車場に止めるか道路を走ってるかだよな？

798 ：
>>797
警察24時とか見ると、自邏隊の連中は普通駐車しない場所に止めてるとか
警官と目を合わせないとかそんな兆しを探しているみたいだなｗ

799 ：
日本は変わってて、ケー管の第六感で止める事が出来る珍しい国なんだ。
「不審に感じた」が理由になるらしい。（普通はなんらかの違反無ければ止められない）
２４時とか見てると、怪しいと感じて追いかけて止めたりしてるね。
車の職質の基本は駐車してる車だね。
大きな販売店の大きな駐車場は基本。営業時間外（深夜から朝方）はかなり確率アップ。
東京は歩いてる人の職質が多いと思うけど、地方は車職質が基本。

800 ：
なるほどね...
東京だとピンとこない...
怪しい路駐以外は考えられんもんなぁ
まあ、解体する訳じゃないから何とでもなるわな

801 ：
俺も職質にあったらどうやり込めてやろうかとかいろいろと調べたりもしたけど向こうも仕事だしそれが治安の向上に繋がってるのは言うまでもない
ナイフはもちろん小さいカッターも持ち歩くのはやめたよ
職質にあったことはないけどあれこれ見せろと言われてもやましいことはないし素直に応じるね
スレの趣旨には反するだろうけど規制が緩くなることはないからなあ
ビクトリノックスのクラシックくらいは堂々と持ち歩きたいものだが

802 ：
やり込める事より、やり過ごす方が楽だし。
プライドを振りかざしても意味が無い。
不快な無駄な時間を過ごすより、その失った際の人工費用分で遊んだり買い物したほうが堅実だねｗ

803 ：
ビクトリノックス狩りだよね。
検挙件数稼ぐのに一番は盗難自転車の照会。これと似てるのかな？
殺人でも自転車ドロでも検挙は検挙となり、ケー札活躍グラフが上がりケー札の面目保てる訳。
ビクトリでワルサしてるの想像するだけで笑えるよ。
「え～っと、ナイフは何処だっけな？　あ、ここだ。ツメ引っかけて・・ってツメ切ったばっかだよ！」
なんもできん。　　所持を許すべきだ。
職質は平和の為しょうがない。悪いヤツはいっぱい居るから。

804 ：
>それが治安の向上に繋がってるのは言うまでもない
騙されてる騙されてるｗ

805 ：
>>794
なんだこれｗ
自宅で８センチを超えるナイフを持っていると逮捕されんの？

806 ：
>>805
ソースをよく見て、別件逮捕って意味を考えようｗ

807 ：
>>806
何言ってんのこの人？ｗ

808 ：
>>807
おまいがノータリーンなのは分かったw

809 ：
>>805
そもそもが、父親が警察呼んでるじゃん。
日本語読めないの？

810 ：
家でも所持出来ないならナイフ自体持てないじゃん。
＞同署員２人が現場の民家に駆けつけたところ、
中から出てきた男性が折りたたみ式ナイフを持っていたため・・
家の外ですよ。

811 ：
>808
おまいがマリリンモンローなのは分かった

812 ：
>>810
玄関先の話だろ。
敷地内なら、屋内外同義じゃね？

813 ：
玄関先とか敷地内とか書いてある？
逮捕されてんだろ？
自分の土地じゃないからだろ？
誤認は刃渡りだけだ。

814 ：
なりふり構わず警察をディスりたいだけのDQNがいると迷惑なんだよ
世論てのは感情的だからな
ナイフを使ってる野郎たちが常識外のクレーマーに思われちまう
プロ市民は出てってくれ

815 ：
>>813
住宅って普通、私有地に有るんじゃ無いの？
出入り口も住宅にくっついてんだよねｗ
そもそも息子が親父を殺しそうだって、親父からの通報だろ？
通報が有れば警察は私有地にも入れるがね。
自分の土地じゃないからだろ？←どう有意味？賃貸は犯罪者って事？ｗ
> 誤認は刃渡りだけだ。
立件できない別件逮捕で、一番警察がダメージない釈放理由がこれなだけだろｗ
私有地の中で、刃物の携帯云々で軽犯罪法では逮捕出来ないから
手っ取り早く銃刀法違反で逮捕って、妥当な線だろう。
人殺し＜刃渡りの誤認　　一時的な勾留理由には充分だしｗ

816 ：
>>815
玄関出てすぐ、私有地じゃない道路って家あるんでは？
最初の話は「家所持で８ｃｍで逮捕されるの？」の答えでしょ。（誤認で釈放）
危険だから手っ取り早く家出たところ（私有地じゃ無い道路など）で刃渡りで逮捕したが、
刃渡りでダメと思い一旦釈放してから逮捕。（傷害？殺人未遂？）
おそらくケー札は、銃刀法で今後証拠不十分で不利になると思ったのでは？
「家族の喧嘩」がこの件を難しくさせてるんじゃないのか？

817 ：
ハッキリしたソースが手に入らない以上、何言っても無駄だろな
あとはニュー速でやるべき
軽犯罪スレだしw

818 ：
家ではなにかと作業でナイフを使うのだけど刃物を持たずにしばらく旅に出たらナイフがあればいいのにって場面が結構あった
フック状のシートベルトカッターで充分事足りるんだけどあれでしょっぴかれた例はあるのだろうか

819 ：
刃がついて無いマル抜きしてあるトレーナーでもＥＤＣは無理だってさ。
シートベルトカッタ―は車中なら使用目的で違法性こじつけられる事ありつつ怒られないと思う。
ガラス割るポンチが付いてるから車上荒らしの窃盗犯と思われちゃうかと。
ポンチがもし無くてもナイフ形状の金属だからねぇ。
「何でこんなの持ってんの？」となるでしょうねぇ。
日本はＥＤＣは無理で、使用目的の移動と使用しかダメだから、
結局ナイフでも同じだ。
ケー札を納得させる所持目的説明としっかりとした梱包、これしかない。

820 ：
ところで、EDCってなに？　文脈的にはEveryDay Carryの略とか？

821 ：
そだよ

822 ：
>>821
をぉ！　正解だったのか。ありがとう。

823 ：
僕が小３か小４ぐらいの頃（1976年）だったか、小学校の授業で竹細工をやる事になって
生徒みんなに箱入り新品の肥後の守が配られたな。
使い方講習も念入りにやった。
肥後の守を初めて知ったのがその時だった。
今だったらバッシングのいいネタだよな。
ちなみに英語教育もある、いいトコの私立だった。

824 ：
今そういう授業やるにしても肥後守は古すぎるな
オピネルのシープフットとかがいいと思う(あるのか？

825 ：
クラフトナイフでしょ

826 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

827 ：
日本のニュークは正義です
なぜなら実際大威力だから

828 ：
ボンナイフに決まってるだろ

829 ：
http://www.odclub.net/a063.jpg
http://www.odclub.net/goods.htm
名古屋市中村区のナイフショップで銃剣を不法に所持していたとして、愛知県警保安課と南署は１２日、
銃刀法違反の現行犯で、名古屋市中川区豊成町、雑貨店経営小泉宗一容疑者（４６）を逮捕した。「違法とは思わなかった」などと容疑を否認しているという。
　調べでは、小泉容疑者は経営する中村区名駅南のナイフショップで、同法で所持が禁止されている刃渡り１８センチの銃剣２本を所持していた。
　違法な刀剣を売っているとの通報を受け、保安課などが同店を捜索、４８本の銃剣とパソコンなどを押収した。

830 ：
チクリ屋大活躍だな。
嫉みで僻みでどす黒く為ってんじゃね？

831 ：
変なのいるからな
殺してもいい法律欲しいぜ全く

832 ：
http://www.odclub.net/a063.jpg
逮捕された奴こいつか？

833 ：
銃剣自体がMulti Purpose Bayonet System（多目的銃剣システム）の工具として発達した現代では、「銃剣」の定義なんてあいまいなんだよ。
一応「小銃の先にワンタッチで取り付けられて固定できる装置」すなわちバヨネット（バヨネットラグ）の有無が警察の違法性の根拠。
バヨネットの生きているナイフを「銃剣」として定義しているのだから、それの付いている物は「ヤヴァいモノ」と思わなくちゃ。
M9だって民生用のが市販されているんだからそれを扱えば済むこと。
とは言え、同じナイフでお尻にバヨネットラグロックが有るか無いかだけで物は同じ、
殺傷能力も同じだから、積極的に取り締まる意味は無いえあけで、チクる奴がキチガイ。

834 ：
>>833に補足すると、銃刀法のどこにも「銃剣は販売・所持禁止」なんて条文は無い。
それどころか「銃剣の定義」さえされていない。
銃剣の刃の形状が「刀剣」の形なら刀剣として取り締まられ、それ以外なら、
「槍」として取り締まられる。
「槍」はもちろんあの戦国時代の槍のことであるわけだが、警察お得意のアクロバット的拡大解釈で、
「バヨネットラグは長い物（ライフル銃）に固定する装置だよねえ」「長い棒状の物に刃物を固定したものは槍だよな」
「じゃあ、銃剣は槍だから違法」って論法。
Multi Purpose Bayonet System（多目的銃剣システム）を「これは槍である」なんて言うのは警察官だけで、
武道を職務の一環でやらされているうちに思考が戦国時代で停止しているのかな。

835 ：
>>834
フクロナガサ全面禁止か…
警察なり省庁なりの行政府が法律を勝手に拡大解釈して禁止にしてはいかんのだがな
三権分立の大原則を冒す行為なわけで
禁止の必要があるなら正当な立法手続きを経て法改正すべし
ってのが以前話題になった「薬のネット通販禁止」が不当であるという裁判の判決
銃剣も訴訟起こせば勝てるぞ

836 ：
あ、件のネット通販禁止は、法律じゃなくて「厚生労働省令」という「通達」で規制してたのが不当ってことね
裁判所は「ネット通販を解禁せよ」と言ったわけではない

837 ：
日本の法律体系は「罪刑法定主義」といって法律で条文（文字として）定めたもののみが法律とされている。
法律の条文が明確でない場合は過去の裁判の判決による「判例」で細かい部分の判定に使われている。
ところが、銃刀法に限っては、逮捕や検挙された人が警察官の「認めれば悪いようにはしないから、な」の誘いに乗って、
裁判で違法性が争われず警察官（検察官）の言いなりになってしまう。
判例が無く、違法性が現場警察官の恣意（しい・勝手に決め付けること）によって運用される結果となる。
「法律には明記してないけど、前からそういうことになっている」という法治国家にありえないのが日本の刃物関連取り締まり。
フクロナガサについてはロック機能が無いから黙認されている。
まあ、本来の「槍」にもロック機能は付いていないから矛盾しているのだが、そんなこと体育会系公務員に言っても無駄なだけで・・・

838 ：
>>837
フクロナガサには目釘穴ついてるけどあれはロック機構にふくまれないんか？

839 ：
穴は穴。
別パーツじゃ、定義が成り立たないだろ。

840 ：
「あいくち」だって判例はあるけど、世相も刃物文化も
変わっちゃったし。間切だって見ようによちゃ、あいく
ちの類型と強弁できなくもない。
通達も、省令も、勝手に押し付けてくるけど、国民に向
けたものではないのに、伝家の宝刀みたいな使われ方。
役人には大義名分なのか。上の指示と。
しかし、最近多いのは「刃渡り」の間違いで、銃刀法か
ら軽犯罪法に変更されるケース。警察も、もはやよくわ
からないまま運用してるんだろうなぁ。ゆとりなのかね。

841 ：
「プーッコあいくち事件」
フインランドの伝統的民族ナイフのPuukko（プーッコ・ラップ民族の刃物）を輸入したところ、
官憲から「これは、柄も鞘も木製だから『あいくち』やな。御用じゃ」と検挙された。
「はぁ？何言ってんの？」と控訴して裁判したところ、さすがに裁判官も「あいくちじゃないよ」とした判例。
警察は、猫を虎くらいには簡単に言いくるめちゃうから怖いお。

842 ：
控訴…？

843 ：
平成2(行コ)122の、東京高裁判決かな？
フィンランドの件だよね？
あんなのが、まかり通って起訴までいくから、日本の
検察という行政組織はおかしい。小渕くらいは逮捕しろということだ。

844 ：
>>842
通常の銃刀法の単純な携帯や所持は、起訴せず略式で罰金になる。
道交法、痴漢などと同じで、否認しなければ起訴まで行くことはほとんど無い。
フインランドナイフあいくち事件は、たしか一審で有罪になって控訴したんじゃなかったかな。

845 ：
まあ、被害者出る事件でない限りは警察もいい加減なんだろねぇ
抑止力としては無罪になっても効果抜群な訳だしな
何事も精度高めるには金が必要ってこったw
泣き寝入り大好きな日本人には意外に合ってんじゃね？

846 ：
ちょっとした喧嘩でブスリなんてことも増えるから厳しいくらいでいいよ
マニアはしっかり勉強してきっちり反論できるようにしておけばいい

847 ：
>>846
＞ちょっとした喧嘩でブスリなんてことも増えるから厳しいくらいでいいよ
それこそ警察側の思うつぼ。所持を取り締まる正当性など無い。
検挙実績向上の為の取締りが実態で警察官もそれは理解している。
＞マニアはしっかり勉強してきっちり反論できるようにしておけばいい
法律の条文自体があいまいで、細かい運用は現場の警察官の判断に任されているのが現状。
どんなに勉強していても「犯罪者」に仕立て上げられる。

848 ：
世の中が全員お前ならそれでもいいんだろうけどな

849 ：
いくら所持を禁止したところで
包丁や果物ナイフは簡単に購入できるんだから
犯罪抑止対策としては大して意味ないよなぁ

850 ：
>846
自分がそうだからって誰もが自分と同じレベルの単細胞低沸点DQNだと思うな

851 ：
みんなが堂々とナイフを携帯できる世の中になって欲しいですね（ﾆｯｺﾘ）

852 ：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14140817454
刃渡り6cm以下の刃物の携帯について
6cm以下でも持ち歩いたら何かしらの法に触れることはありますか？
例えば、学校、職場等で柿を剥いて食べるために折りたたみのナイフを持っていた時に職質されたらアウトですか？
5徳ナイフをキーホルダーにしていたらアウトですか？
ichibe_nagataさん 2015/1/1907:35:33
軽犯罪法違反に問われます。
刃物の話 ：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/hamono/hamono.htm
（補足）警察の軽犯罪法違反取り締まりは
ナイフ業者の仕掛けた対人ナイフブームが元凶であります。
トイガン系雑誌で護身用ナイフ携帯を教唆した御歴々の皆さん
http://ichiro.militaryblog.jp/e624537.html
向かって左端L.E.M.サプライ代表矢田（元アメリカンガンキッズ代表
右から２番目フォトグラファー長谷川朋之
右端有限会社山下刃物店長

853 ：
うざ

854 ：
>>852
「場合もあります」
ってことは、日本語の意味としては
ボケットにナイフいれてても普通は検挙されませんって事だな

855 ：
>>854
>>852の回答がおかしい。
６cm以下の刃物は「生活刃物」であって日常生活に使われる物だから、わざわざ銃刀法の携帯菌糸項目から除外されている。
「正当な理由無く、隠して携帯」することが禁止されているだけだから、
柿をむいて食べるためなら、なんら問題無い。
５得ナイフでミニサイズの物は６cm未満だし携帯していても問題ない。
但し、そのミニナイフを日常的に使用していることは必用。

856 ：
でも、隠して携帯がアウトなら
ポケットに入れるわけにもいかないし
かといって首や腰にぶら下げるのも邪魔だし
どうやって携帯すればいいのやら

857 ：
外から見えててもナイフに見えなければアクセサリーに偽装ってことで逮捕
ナイフだと分かる様なら迷惑条例的な何かで逮捕
もう諦めたら？

858 ：
軽犯罪法の「隠して」とは、隠匿（いんとく）の意思を持って、ことさら人目に付かない場所に入れておくこと。
財布やスマホをポケットに入れることを「隠し持つ」とは言わない。
　
しかし現実には職務質問のときに「なんかさぁ、危ない物とか隠してない？」「ちょっとポケットの中の物出してくれないかなぁ」
って聞かれるから流れ的に「ほらぁ、ナイフ隠してた。交番行こう、な」と隠していたことになっちゃう。

859 ：
そこで自分から出しちゃう人が捕まってるだけ
警官も声かけやすいんだろな

860 ：
全ての人はナイフを携帯するべきだ

861 ：
少なくともツールナイフは認めて欲しいな
非常持ち出し袋に入れてても
外出時に災害にあったら意味ねーもん

862 ：
人殺しの警察官もいるのにね

863 ：
さいきょうのぶき、ピストルをもっているんだよｗ

864 ：
>>861
東日本大震災直後に、警察庁警備局が出した「震災に備えて」マニュアルには非常袋に入れる物に、ツールナイフ（５徳ナイフ）が載ってた。
生活安全部からクレームがあったのか、いつの間にか消えてる。
日本て国は、国民の自力生存努力をとことん認めない国らしい。

865 ：
まああれだけの大震災でもナイフの有無で生死を分けた人はいないだろうしな

866 ：
ドアノブが回らなくなった時はプライヤーが役に立ったぞ。
あと台所が荒れ果てて缶切りが見つからなかった時も。
とりあえず一本持ってると便利ではある。

867 ：
キャンプの帰りに、クソデカイバックパックに入ってたナイフ見られたけどなんとかなったよ


アウトドア系の服装してればいけるかもしれない

868 ：
バックパックの中身を見られるとか何やらかしたんだよｗｗ
職務質問の警官にポケットやカバンの中身を見る権利は無いぞ

869 ：
職務質問ではないが強盗が発生して検問やってたときにバイクで通りかかってデイパックの中を見せてくれと言われたな
協力したら10秒で終わった
あのチェックじゃなにか持ってても発見できないと思うけど態度を見てるんだろうな
そしてやましい奴は面白いように挙動不審になるんだろう

870 ：
職務質問でバッグの中身を見せるいわれは無い...でも見せないと不自然よ
交番や警察署でポッケの中身出せって言われる事はある...そりゃそこまで来ちゃな

でも一番重要だと思われる事が実は行われないんだ（執行妨害や現行犯じゃない場合だよ）

意外と盲点だったりするw

871 ：
あーいう事件が起こると持ち歩きがやばくなるな

872 ：
>>870
何をもったいつけてるのかわからんが、意図がわからん。

873 ：
ボディチェックとか？

874 ：
職務質問には、ポケットやバックの上から触る権限はある。
ポケットやバックの中身について質問する権限はある。
質問に付随して、ポケットやバックの中身について任意で本人に出させて確認を求める権限もある。

任意を拒否した場合は捜索令状を求めて強制的に捜索できる。

どの道最後は見られる。

875 ：
>>874
え？
捜索令状ってそんなすぐでるん？
その場ででるん？

あと勝手に服の上からでも体さわる権限があるん？緊急時とか制止するわけでもないのに？

お前ってなんか極端というかなんか認識がおかしいな
頭の病気かもしれんから病院にいくのを進めるわ
煽りとかじゃなくマジレスです

876 ：
>>875
『実録警察24時』とか見ないの？警察が普通にやっていることだよ。

服の上からポケットを触るのには、警察が根拠としている最高裁判例があって、
　・　相手が所持品についての質問（開示）を拒否する場合←これが前提ね
　・　外部から軽く触れる程度であり、捜索に至らない程度であること
　・　触って確認をしなければいけない公益性・必要性がある←凶器など
　・　必要最小限度の行為で強制力を伴わない程度の行為である
これらの要件が満たされていれば、服の上からポケットを触る職務質問は適法とされているよ。

＞任意を拒否した場合は捜索令状を求めて強制的に捜索できる。

覚せい剤なんかの場合は普通にやってる。ポン中の連中はグレているから素直に物は出さない、
ガサ状（家宅捜索令状）と違って身体検査や車両捜索の令状はすぐに出る。

877 ：
いつも、よくあんな違法スレスレ(警職法の拡大解釈)の職質を、臆面もなくテレビで垂れ流すなと思う。
たいていは本人が結果として応じてるから、違法性を排除できるつもりなんだろうけど、何人もで囲んで動けないようにするのは、逸脱してる。

878 ：
おまわり「任意ですが何か？」
警察幹部「職務質問は適切に行われており、合法です（ｷﾘｯ）」

879 ：
職務質問の判例は左翼活動家の諸先輩方が長年争ってきて落ち着いた着地点だから、
刃物オタが付け焼刃の知識を振り回してもオマワリには太刀打ちできない。

向こうが熱くなって手をねじり上げたり、勝手にかばんを取り上げて所持品検査したときに、
「もう、任意の範囲を逸脱していますよね、とりあえず職務執行苦情として監察官室に申し立てします、
後日改めて弁護士と相談して国賠訴訟を検討させていただきますね（はあと）。
所属階級氏名と識別章番号を教えてください」
と冷静に言えば良い。

880 ：
かっちょいいこと書いたって何の役にも立たんわな
経験だよ経験
あと社会常識とその認識...もちろん空想でなくマジなもんのな

このスレ前半は経験談あったのに最近はファンタジーばかりじゃないかw

881 ：
部活の先輩の卒業旅行の土産だったビクトリノックスの一番ちっこいツールをキーホルダにつけていて
職質されて連行されて事業聴取から写真撮影、
そして両手全部の指紋掌紋採取で2時間拘束されたのを思い出させるスレだなあ
まあ平日の昼間に歌舞伎町で全身真っ黒でふらついていれば職質もさせるわな
あれ以来前科1犯

882 ：
まあ東京は諦めて

883 ：
>>679
オマワリは、ずるいから抗議すると抗議受けた奴はいつの間にか居なくなって、
応援で来た別のオマワリに摩り替わっている。
「さっきの奴出せ」って言っても、「別の現場があってそっち行きましたから」
とか言ってしらばっくれる。

884 ：
>>883
なぜ、１年以上前のカキコにレス？？

885 ：
>>883は>>879へのレスなのだ。

886 ：
>>885
おーでかーけでーすかー？

887 ：
これでいいのだ。

888 ：
余裕で華麗に888突き！

889 ：
結局、現状ナイフを携帯するには
バッグとかポケットに入れて持っていく→軽犯罪法の可能性→腰や首につけなければいけない
ってことなのか？
どちらにせよ職質拒否が出来ればそれに越したことはないんだが

890 ：
>>889
根本的に一定サイズ・及び形状他以上の刃物の無意味な“携帯は”、どの様な状態であれ銃刀法に触れるし
それ以外に現場で司法職員が危険物の所持と認定すれば、軽犯罪法で勾留できるからね。

891 ：
>>890
銃刀法はわかるけどさ
軽犯罪法は警察官のさじ加減的なところが多すぎて点数稼ぎに使われてる

892 ：
>>891
ほんとツールナイフって携帯用として販売されてるものまであって
ふとした時に使えるのが強みなのにな
法律にも隠して所持していなければ軽犯罪法には該当しないはずなのに

893 ：
>>892
他人を不安にさせるだけで、適用できるようになってる。
見えているから、良いという簡単なものではない。
無敵な広汎性だが、過度ではないそうだ。変だよな。しかし。

894 ：
ふとした時に使えるってのが正当な理由にならないのがおかしい
銃刀法サイズのナイフ持っててタグ切りますってのは正当な理由にならないとは思うけど
ビクトリのクラシックでタグ切るのは正当な理由でいいだろ

895 ：
>>894
それは、鼻毛切りバサミで十分。

896 ：
>>895
だから、お前みたいな●●で充分って言ってる奴が、
無粋な司法の狗たちに足元掬われて自由を失っていくんだよ。

897 ：
>>896
無理して持つほうが変だけど。大半の人は、なくても困ってない。

898 ：
>>897
適当な事言い過ぎ
大半って統計取ったの？
必要ない人に無理に持たせる話でもないし

899 ：
だから～、６ｃｍ未満の刃物は生活刃物として、所持も携帯も認められているんだってば。
「正当な理由無く、隠して携帯」することが違法とされているだけ。
タグを切る、ダンボール箱を開ける、果物を切る、皮をむく
正当な理由に使うのだったら問題ないだろ。
警察官が「はさみで足りる」とか「今ここで使うのか」とか言う権限は無い。
また、警察官が「ファッションやアクセサリーだろ？」「護身用だよなぁ」「なんかあった時にあると便利だもんね」
などと誘導尋問するけど、助け舟だと思って「うん」とうなずいたらアウト。

警察官はだいたい二人組みで、一人が責めたてて、もう一人が優しい口調で引っ掛けてくる、
誘導尋問に不慣れなやつはたいがい引っ掛かる。

900 ：
鼻毛きりばさみや爪切りで、タグ切りも、ささくれ切りも、服のホツレ切りも、開封も、外出くらいで必要なことは収まるけどな。

901 ：
>>900
だからそれは警察官の理論
一見正しそうに見えるが法律で認められている権利を警察官が恣意的にどうこう出来るものじゃない。
軽犯罪法が警察官個人の裁量に依存していて、
本来は警察官個人の資質、良心、経験で適法に運用されなきゃいけないのに、
尊法の精神を忘れて点数稼ぎに走っている。

902 ：
>>901
そういう事だよな

他の物で事足りるから禁止ってのはおかしい
鉛筆で事足りるからと言ってシャーペンを禁止する理由にはならないし
カッパで事足りるからと言って傘を禁止する理由にもならない
例を上げればきりがない
>>900は論点がズレてるよ

903 ：
>900
日常生活において「ハンカチを携帯しなければいけない根拠」を提示できるかい？

904 ：
俺は汗っかきなのでタオルハンカチを携帯しているが、大抵は懐紙で事足りる

905 ：
そもそも刃渡り6ｃｍ以下なら
正当な理由がなくても隠してなければ
条例はともかく軽犯罪法には該当しないはず
逆に警察官が第４条の『国民の権利を不当に侵害しないように～』
に該当するはず

906 ：
はず、はず、(/ω＼) ハズー

907 ：
萎縮効果だよな。完全に。立法の怠慢。

908 ：
日本刀って世界的にも有名な代物
刃物の製造技術で日本は世界一だったのにね
今は海外のステンレスの板切れで作ったナイフに負けてる
刀はいらないにしても文化と技術は生活用品の包丁やナイフに継承されるべきだった

国民が刃物を嫌うように政府が仕向けたせいで刃物を作る人も減っていった
国が日本の産業を潰してるんだよな
軽犯罪法の乱用でさらに国民が刃物を持てない状況に追い込んでる

十徳ナイフでも日本人が本気出したら世界一の物が作れると思うんだけどね
才能をR国だ

909 ：
>>908
日本製刃物はシェフィールドもゾリンゲンにも壊滅的打撃を与えたのだが

外国人観光客に人気のお土産に包丁も入っているでよ

910 ：
そこを伸ばせばいいのにね
ビクトリノックスもオピネルもその国の庶民に愛されて国の内部から広がって行く産業
刀の国なんだからポケットナイフ産業も国策として伸ばせばいいのに

911 ：
世界一の精密兵器技術を持ちながら武器輸出を禁止している日本国
世界一の米作技術を持っていながら減反している日本国
世界一の刃物製造技術を持っていながら刃物規制している日本国

912 ：
>>911
おまいの中では日本て左翼やプロ市民みたいに独立国なんだろうなw

913 ：
>>912
ちょっと意味がわからないです
なにが言いたいの？

914 ：
4月になって地方から東京に出てきた人も多いだろう
「東京は怖いところ」って来る前に脅されたと思うが、東京で一番怖いのは警察官
東京の警察官は住民を守る気持ちなんか全然無い、彼らにとって住民は獲物だ。
チンピラの因縁のように目が合っただけで絡んでくる。気をつけろ。

915 ：
防災用のロープ3m、笛と一緒に、こんなん持とうと思う。ロープ切断用。
こんな程度でも、引っかかるかな？　結局、警官次第なのかな。

gerber gdc hook knife

http://www.gerbergear.com/var/gerber/storage/images/media/images/gdchookknife_31-100695-v3-2.jpg/2620050-1-eng-US/gdchookknife_31-100695-v3-2.jpg_fulljpg.jpg
http://www.gerbergear.jp/var/gerber_int/storage/images/frontpage/essentials/knives/hook-knife_31-001695/516014-1-eng-US/GDC-Hook-Knife_fulljpg.jpg

916 ：
>>915
警官次第だと思うよ
こんなのでも護身用とか人を傷つけつ為に持ってたら捕まる
その目的の部分が警官次第

917 ：
>>916
警官次第ですか。

防災用としてパッケージして、ロープ、笛、ライトとともに入れようとしてます。
ジップロックで、上は透明テープで閉じて、日付で割印。予定。
鼻毛きりばさみか、爪切りのほうがやはり安全でしょうかね？　鼻毛きりにしようかな。

918 ：
それは警官が点数稼ぎに乱用しているだけであって
本来は銃刀法に引っかからないサイズ（6cm以下?)は持ち歩いていい

919 ：
人相風体が怪しいと何やっててもこじつけで調書取ろうとするぞ

920 ：
>>919
＞人相風体が怪しいと

東京だと、警察官の主観で『怪しい』が決定する。
スキンヘッドは怪しい、長髪は怪しい、ロン毛も怪しい、茶髪は怪しい
迷彩服は怪しい、タンクトップは怪しい、フード付トレーナーは怪しい、黒の上下は怪しい
リュック背負っている奴は怪しい、アタッシュケースは怪しい、迷彩バッグは怪しい
きょろきょろしている奴は怪しい、目が合ってうつむいたら怪しい、うつむいている奴は怪しい
オタクはみんな怪しい、ミリオタも怪しい、ネトウヨも怪しい、鉄道オタクも怪しい

ヤクザは怪しくない、チンピラも怪しくない、意味不明な事をぶつぶつ言っている奴も怪しくない
外国人も怪しくない、旧車会も怪しくない、右翼も怪しくない、左翼も怪しくない。

921 ：
>>920
私、ハゲなんです。あやしいですね。。。

922 ：
完全に点数稼ぎだよね
ロープレで一撃で仕留められる雑魚でレベル上げする気分だと思うよ

ヤクザもチンピラも異常者もレベルが高くて時間かかるし面倒くさい
一般人なら簡単に倒せる
だから一般人ターゲットにしてやってるんだよ

923 ：
黒の上下は怪しい、それで東京は黒以外の学ランや学生服着ない学校が多いんだな。

924 ：
葬儀屋さんは、常にそういう目でみられていたのか。差別だな。

925 ：
> 本来は銃刀法に引っかからないサイズ（6cm以下?)は持ち歩いていい

軽犯罪法を見ろ。凶器を隠して携帯する罪というのがある。

926 ：
ガイシュツだった。

927 ：
>>925
隠して携帯も曖昧な表現
普通物を運ぶ時はポケットや鞄やケースに入れる
これは別に隠してるわけではない
お前だって財布や携帯を隠し持ってるわけではないだろ？

928 ：
>>927
だから、お前の判断では無く司法様の判断なのだよｗ

929 ：
>>915
防災用と明示しておけば安全性は幾分高まる

930 ：
>928
だから、だったらそもそも銃刀法が詳細に「携帯して良い刃物」を規定している意味は何なんだ？って話だよ

931 ：
そんなのあんの？
>>930

932 ：
>>931
銃刀法では６cm以下の刃物（ダガーは５．５cm以下）の刃物は自由に携帯（持ち歩き）出来るよ。
これは銃刀法制定時は、果物を剥いて食べることが日常の「おやつ」であり、
鉛筆を刃物で削るのが普通であり、物をパッケージするときは「紐で縛る」のが普通であり、
子供のおもちゃは木や竹を削って作っていた時代。
立法の趣旨として「６cm以下の刃物は生活刃物であり国民のすべての人が自由に携帯できる」とされ、規制から除外された。
法律と言うものは条文が改正されない限りは古いものでも有効なわけで、

軽犯罪法で、自由に携帯が認められている生活刃物を規制しているのは「隠して携帯」すること。
この「隠して」の基準は現場の警察官の判断に委ねられている。
警察官が「画している」と認めれば隠していることになるし、
警察官が「画していない」と認めれば隠していないことになる。
警察官は社会通念と常識、経験、検挙実績のノルマ達成件数から、自由な判断が出来る。

933 ：
>>928
司法判断ということは、判例あるの？
事件番号教えて。

934 ：
>>932
ってことは法律違反してないのに捕まってるってことじゃん
それっておかしいよな
刃物を使う使わないの話じゃなく不当に権利が侵害されてる

935 ：
>>933
イヤミで重箱の隅つついて、楽しそうだなｗ

>>932
一般人の権利の侵害よりも、重罪の容疑者の取り調べ用の理由が必要なんでしょ。

軽犯罪法って別件逮捕用の法律じゃんｗ
立小便や乞食と同じレベルの犯罪。
立件しなくても司法の拘束の理由になればいいんでしょ。
銃刀法と違って立件されても、前科にはならないんじゃなかったかな？

936 ：
>>934
軽犯罪法は昭和23年に制定されたのだが、国会審議のときから警察官の裁量が認められている事に懸念があった。
そこで警察庁は第4条に『濫用の禁止』事項をぶっ込み、「警察官は良心に従って軽犯罪法を悪用しない」ことになっている。
軽犯罪法は警察官と国民の信頼によって成り立っている。
検挙実績ノルマ達成のために、国民の権利を侵害するのも、その警察官個人の良心の裁量。

>>935
「別件」のネタでも軽犯罪法の濫用は有効利用されている。
警察用語では「あらゆる法令を駆使して端緒にし検挙する」と言う。

だけど、公安警察や薬銃あたりしかやらない。
制服の地域課警察官なんかは、点数稼ぎで濫用しているだけ。
因縁をつけて「認めれば微罪にしてあげる」などとキャッチセールスのように騙す。

＞銃刀法と違って立件されても、前科にはならないんじゃなかったかな？

軽犯罪法第2条に刑の免除がうたわれている、
「前条の罪を犯した者に対しては、情状に因り、その刑を免除し、又は拘留及び科料を併科（いわゆる免除）することができる」
だいたい、これが当てはめられるから前科にはならない。
しかし、逮捕歴は残る。

つまり、裁判で争いたくても、微罪にされたり、不起訴にされたり、起訴猶予にされたり、
刑が免除されるから、争えない。警察官が常に勝つことになっている。

だからこそ、軽犯罪法の運用には警察官の良心の自覚が必要なのだよ。

937 ：
まぁ、誤認逮捕でも逮捕だし、逮捕歴は色の付いていないリストに記載されるだけで
身に覚えが無ければドキドキしなくてもいいんじゃない？

あと、警察官には良心はあっても、法の番人としての自覚は無いでしょ。

> つまり、裁判で争いたくても、微罪にされたり、不起訴にされたり、起訴猶予にされたり、
> 刑が免除されるから、争えない。警察官が常に勝つことになっている。

不起訴で被告側が勝つって事じゃ無いの？
だんだん話の意味が解からなくなってるんだが…

938 ：
>>935
真剣に興味がある。事件番号教えて欲しい。

まともな裁判なら、憲法判断になるはずだし。
限定的解釈の例示に使いたい。

939 ：
>>935-937
司法判断が出てこないんだが。
刑の免除は、裁判所でしかできないので、そしょになってるはずだが。
微罪は、判決出るじゃないか。罪なんだから。罰刑は裁判所の専権だが。

940 ：
よくわかんねーんだけど、警察や検察を、司法官と混同してないか？
やつらは、行政官だが。警察の判断は、行政の判断。

941 ：
>>940
そっか、裁判より下の話は行政の話か…

942 ：
>>936
現状としては組織ぐるみで乱用してないか？
個人の判断とは思えないんだけど

943 ：
>>937
微罪と言うのは偶発的軽微な犯罪の簡易書式だから、「厳重注意」や「始末書」よりちょっと重いくらいのもので書類送検されて起訴猶予になる。

不起訴は検察官の判断で起訴しないこと、無罪と同じだけど謝罪も賠償もしてくれない。

起訴されたって簡易裁判だから科料が言い渡されるだけ。

警察官は、多少きわどいくらいのものでも刑事課の送致係がクレーム付けずに受け取ってくれるのなら冤罪だろうと手を出す。
やつらにとっては「どうせ軽犯罪法違反じゃん」

944 ：
税金の無駄遣いもいいとこ
ヤクザほったらかして
ミニナイフ持ってる一般人を数人で取り囲んで長いことネチネチやるんだから

945 ：
>>944
＞ヤクザほったらかして
＞ミニナイフ持ってる一般人を数人で取り囲んで長いことネチネチやるんだから

効率良く職務質問で検挙実績を稼ぐことを、警察内部の用語で「職務質問技能」略して職質技能と言うらしい。
『任意』で相手の人権にどこまで食い込めるか、騙して交番まで任意同行出来るか、
口先三寸で「正当な理由が無く・・・隠して持ち歩いていました」と作文した調書にサインさせられるか、
彼らはいろいろと研究しているんだよ。

946 ：
実際のところ防災用と明示したケースにその他の防災用品と一緒に携帯するのはどれくらい法的に安全なのか

いや警察はなんとしても引かないのはわかってるから裁判的に。

やってみないとわからんか

947 ：
>>946
裁判やるだけの金と時間がない
警察側は仕事でその間も給料発生してるからいいけどさ
こっちは仕事を休むなんてそうそう出来ないよ
裁判やってるとか捕まったとか話も世間的に白い目で見られるし

948 ：
普段の仕事に刃物裁判がプラスされるんだから、ひょっとしてサビ残かもしれないぞｗ

949 ：
>947みたいな非社会人が大勢いるから何も変わらないんだろうねぇ...

950 ：
社会人だったらどう対応するの？

951 ：
>>950
社会人ってあらゆる事に「責任」が伴う訳
逃げて泣き寝入りする人間なんて社会に必要ない

952 ：
>>951
具体的にどう対応するかの話をしてるんだよ
裁判して会社に居られなくなったら家族に対する責任が果たせないんだけど

953 ：
>>951
裁判闘争の前に“容疑者”ってレッテルを張られるんだぜ。
“被疑者”になった訳でも無いのに、逮捕=犯罪者扱いだ。
科料でも青切符以上の犯罪者扱いｗ前科何ぞ付かないのにね。

君のいう、社会から拒否されるんだよｗ

954 ：
なあに、コンクリ殺人犯ですらのうのうと社会復帰している
俺らお前らのような逮捕童貞が思ってるより社会はヌルいのかも

955 ：
なお結婚して子供までいるもよう

956 ：
泣き寝入りスレはここですか？

957 ：
嫌な世の中だよな
警察が点数稼ぎに市民の権利を侵害して
それを正そうと思えば人生捨てなきゃならんなんて

958 ：
刀や剣みたいな武器としての刃物の携帯を取り締まるのは理解ができるが
それ以外の刃物を取り締まるのは理解し難い
生活必需品とも言える包丁や道具に過ぎないナイフを槍玉に挙げて何がしたいのか

959 ：
点数稼ぎだよ

960 ：
武器に成り得るものは全て取り上げたいというのが本当のところじゃないかね
経済事情や文化が許せば包丁やハサミだって所持禁止にするだろう

961 ：
荷物を持たず、手ぶら、手は離れたバンザイで歩けが、最終形か？

962 ：
左右が繋がったブレスレットを装着して別荘送りでしょｗ

963 ：
>>960
手でも危害を加えられるし
言葉だって人を傷つけるからな
何もできんよ

964 ：
>>963
こうすると、ヒッキーが本物の最終形になるが。

965 ：
ホームセンターや100均で簡単に手に入るから意味ないよな
出刃包丁を買うのに身分証の確認もないから
ビールやタバコより簡単に手に入る

966 ：
警察がどうこうより、日本全体が以前から言われているガラパゴス島化
しているんだよ、独自に進化した潔癖シンドローム何この閉塞感。
全て菅僚支配の結果、司法.行政.政治家等これらみな菅僚のトップ機構が
腐っている、移民大反対だけど国民の過半数が入れ替わらないと
腐ったマインドは変わらない。

967 ：
移民受け入れてナイフや銃規制が緩和されるんだったら喜んで受け入れたい

968 ：
>>967
それはない

969 ：
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/150609/afr1506090034-s.html

　ＪＲ京浜東北線鶴見－新子安間を走行中の大宮発大船行きの普通電車（１０両編成）内で９日午後、刃物を持った男が暴れた事件で、男は、隣席の乗客が使用していたタブレット端末をめぐってトラブルになり、刃物を持ち出したことが同日、分かった。

　優先座席に座っていた男は突然包丁を乗客に突きつけたが、包丁は別の乗客がすぐに取り上げ、非番で別車両に同乗していた神奈川県警鶴見署員が銃刀法違反（刃物の携帯）の現行犯で、男を逮捕した。けが人はいなかった。

　県警によると、男は住所不定、職業不詳の寺谷正澄容疑者（７１）で、容疑を認めている。

　寺谷容疑者は、隣に座っていた会社役員の男性（５０）が使用していたタブレット端末をめぐってトラブルになり、持っていた袋の中から取り出した包丁（刃渡り約１７センチ）を突きつけたという。

　ＪＲ東日本によると、騒ぎに気付いた乗客がドアコックを操作し、電車は緊急停止。複数の乗客が線路に降りて避難し、同線や並行する東海道線などが一時運転を見合わせ、約３万５千人に影響した。

970 ：
タブレット端末で切りつければ規制されるか？

971 ：
>>970
タブレット端末で刺身作れれば可能性は有る！

972 ：
刃先角度何度からが刃物なんだよ、あと、とか刃線厚は何ミリ？
45度は多分刃物だよな。
60度は微妙か？

973 ：
>>972
金属切削用の“刃物”は90度はザラにあるがｗ

974 ：
じゃあ90の角棒もってるだけでも警察がその気になれば逮捕できるってことか。
バターナイフでも逮捕できるじゃん。

975 ：
>>974
刃物とは硬度が違うけど、サイズによっては軽犯罪法には該当させそう。

バターナイフは素材とサイズと明確に切れないからこじつけは難しそう。


で、次の屁理屈は？

976 ：
>>975
どこが明確？
切れるの基準がわからない

977 ：
>>976
お巡りさんの目の前で、自分の持っているバターナイフを手に強く押し当てて引き切る動作をすればいい。

怪我すりゃ切れる普通のナイフ、怪我しなきゃ犯罪には使えないバターナイフだろ。

978 ：
>>977
それはお前の基準じゃない？
手に強く押し当てて引き切る動作をして怪我するかしないかで判断するなんて聞いたことないけど

979 ：
>お巡りさんの目の前で、自分の持っているバターナイフを手に強く押し当てて引き切る動作をすればいい
ダメ
目の前で手帳から1枚破り取って2つ折りにした紙をバターナイフで切って「切れますね」と返してくる
（この察官は実在する）

980 ：
>>978
そうだよ、自分の判断基準だよ。
武器にもならない物で犯罪なんぞする気が起きない。
他人に胸張って言えるでしょｗ

>>979
ダメじゃなくて、単なる泣き寝入り。
屁理屈には屁理屈で返せ。
裁判で遊んでもいいかな？

「上手く切りますねｗ　コツを教えてください！」

二つ折りの紙、指で破ってもいいなｗ


ただ、￥100ショップで買える様な物で、お巡りとの言葉遊びの価値があるかだねｗ
所持放棄します！で話は終わっちゃうからねえ…

981 ：
何センチだろうが携帯で逮捕はやり過ぎ、特に山とか

982 ：2015/07/20
>>981
山の手前、じゃね？

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