TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
手持ちの和式刃物の長所と短所を話せ
日本刀研ぎ師になりたいんだけど…
【気違いに刃物】は正しいか？
【革男】LEATHERMAN 24【レザーマン】
スピッツ草野を刺すのに適した刃物
枕元のナイフ
刃物研磨工について
ダイビングナイフ専用スレ
【OneHanded】世界の刀剣【TwoHanded】
ナイフシースを語るスレ
包丁総合スレ３５
- 1 ：2015/03/22 〜 最終レス ：2015/12/09
- 前スレ
包丁総合スレ34 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1418221866/
- 2 ：
- 当スレは包丁に関する総合スレであり、>>1記載の「包丁総合スレ34」の継続スレです。
- 3 ：
- 初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由
安い
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談 もこちらでどうぞ。
- 4 ：
- そんなに必死にならんでも・・・
- 5 ：
- >>3
藤次郎や関孫六をリファランスにして、包丁を選ぶのには賛成
大手だからね
- 6 ：
- >>1乙
- 7 ：
- 【アイテム】にゃんこが刀身に描かれたステンレス包丁が発売（動画/写真あり） [転載禁止]©2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1427189585/
- 8 ：
-
関連スレ
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1405984886/
3000円以上の包丁総合スレ
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1415731631/
分厚いナイフか包丁が欲しい
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1386660757/
● 凄すぎ 「ダマスカス包丁」 究極 ●
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1140106386/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】38ストローク目
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1426639513/
包丁研ぐのに一番いい角度ってどれぐらい
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1383327705/
100円ショップで買える刃物
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1091301325/
- 9 ：
- >>3
藤次郎はこれがいいと思う
F-311 三徳 金口無 ￥ 3,101
http://www.amazon.co.jp/dp/B000T7MCYG
F-312 牛刀 金口無 ￥ 2,829
http://www.amazon.co.jp/dp/B000T7O50U
砥石はシャプトン #1000 or #1500 or #2000
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPH922
よく砥げて減りにくいがジャミラになるし値段が高い
スエヒロ #1000 #3000 コンビ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
刃欠していないのならこれがいいが、減る
三養商会 三面砥石 #4000 #1000 #250
http://www.amazon.co.jp/dp/B0020RGH08
研磨力が今ひとつ
- 10 ：
- 昔から冗談にしかならないが
「スーパートゲール」
あるとガチ初心者便利です。
- 11 ：
- 上級者にも便利だから怖いｗ
- 12 ：
- そうですねw
- 13 ：
- 口金なしの包丁はメンテの手間が増えるからイヤ
- 14 ：
- 左右均等に砥げているか確認するにはどうしたらいいですか？
砥ぎ終わって切ってみるとどちらかに流れていったりします
自分では同じ角度でやってるつもりなんですけど
できていないみたいなんです(´･ω･`)
- 15 ：
- >>14
目があるなら目で見ればいいんじゃね？
- 16 ：
- >>14
本末転倒なことを言うけど
それを回避するには左右均等に研がないこと
6:4で研げばいい
ところどころ7：3や5：5になるけど
4：6にならないようにしていれば切りやすい包丁に仕上がる
- 17 ：
- >>14
刃先を光にあててみると
削った部分の幅がみえるよ。
- 18 ：
- 削った幅を見たいなら研ぐ前にエッジ付近を黒マジックで塗ればよかろ。
あと、トゲールは自分の砥の癖を見るのに役に立つ。
トゲールを嵌めたうえで、角度のみトゲールに委託して、ほかは普段通り研ぐと、
ある部分で力を入れすぎていたり、手前で持ち上げ過ぎている、等に気付く事が出来る。
- 19 ：
- ＞6:4で研げばいい
これは、オモテウラの角度を同じで研ぎ回数を６：４か
光った部分が６：４というのか
角度変えて研げというのかどっちだろ？
- 20 ：
- >>19
6:4くらいなら角度は同じで研ぐ回数変えるのがいい
8:2だと裏側を鋭角にするほうがいい
7:3は両方アリかな
- 21 ：
- ＞8:2だと裏側を鋭角にするほうがいい
裏が鋭角なら裏の光った部分は表より広がるんだけど、どこが8:2なんだよｗ
- 22 ：
- >>21
ブレードの中心と刃先がどれだけズレてるかを示してる
- 23 ：
- あ、裏の光ったところが８で、表が２か
理解した
- 24 ：
- ＞ブレードの中心と刃先がどれだけズレてるかを示してる
厚みのある包丁ならなんとか判断できるかもしれないが
牛刀なんかの薄い刃でずれがわかるのか。
- 25 ：
- 目があるなら目で見ればいいんじゃね？
- 26 ：
- >>24
刃先を上にして斜なめにして見りば分かるでしょ
なんとかして確認しようとゆう気持ちが大痔なんだよ
- 27 ：
- 両刃包丁で魚をおろすのはむずかしいんだよなぁ
- 28 ：
- >>27
慣れだよ
- 29 ：
- >>27
牛刀
https://www.youtube.com/watch?v=JZB13bV6kwc
- 30 ：
- 凄い！
慣れると包丁なんかあまり関係なくなるんだね
まあ俺は簡単な片刃使うけど
- 31 ：
- >>29
1:44、1:45の切っ先を見ると厚い
洋出刃？
- 32 ：
- >>31
骨スキでは？
- 33 ：
- >>32
27〜30センチくらいありそうだから骨スキではない
- 34 ：
- >>33
https://www.youtube.com/watch?v=-1fblyH5z4k&t=2m34s
これと同じでは？
- 35 ：
- >>34
https://www.youtube.com/watch?v=JZB13bV6kwcの
0:32と1:34で包丁を変えているね。
- 36 ：
- 鰤も三枚おろしは牛刀みたいだ
https://www.youtube.com/watch?v=oD3PLX3oUG0
イナダなら三徳でも捌ける
https://www.youtube.com/watch?v=6sYV5mEu9xg
- 37 ：
- イナダｗｗ
中盤でもう切れなくなってるじゃん
力が入れにくいってのもあるんだな
- 38 ：
- ブリは刃の厚みから出刃だろう
- 39 ：
- >>38
https://www.youtube.com/watch?v=oD3PLX3oUG0&t=3m48s
牛刀だろ
こちらに背厚がある
http://www.ippintei.com/page920.html
洋出刃だと5mm
- 40 ：
- 鉄鉱石も石炭もずっと値下がりが 続いているというのに、
何故に包丁が値上げなんだ？欲しい包丁があったけど、買うのを止めた。
- 41 ：
- 原材料でｗｗｗｗｗ
百均で買え
グラムで買うか？
- 42 ：
- >>41
鉄鉱石と石炭が百均で売っているのか？
- 43 ：
- ばーか
- 44 ：
- ww
- 45 ：
- http://www.shopch.jp/ProdDetailShow.do?reqprno=506410&fromProdList=true
これどうなん？
- 46 ：
- 在庫なしですな
- 47 ：
- >>45
商品が先にあってセールストークを後で考えた感じ
- 48 ：
- >>47
＞商品が先にあってセールストークを後で
それが普通だろ
元々、セールストークはメーカーではなく問屋や販売店が考えるもの
メーカーが出すのは、セールストークではなく、仕様
マーケティングが進んで、セールストークから考えて商品企画する事もある
- 49 ：
- >>48
意味がわかってないね
- 50 ：
- 母の日に包丁をプレゼントしようと思うのですが食洗機で洗えるオススメの三徳包丁を教えてください
スーパートゲール購入予定で予算は2万以内です
全く無知でメーカーも鋼材もよくわからないのでお願いします
- 51 ：
- >>50
調理後にすぐ洗わず食洗機を使うならいい包丁じゃ無く
そこそこ信頼できるメーカーのやすいステンレス（柄の部分もステンか耐熱）がいいんじゃないかね
2万もするいい素材の包丁だとすぐさま錆びて使い物にならなくしそう・・・
- 52 ：
- ヤクセルの、「さやか」かな。
- 53 ：
- >>51
なるほど。参考にさせて頂きます！
ありがとうございます！
- 54 ：
- 結局なに買えばいいの？
- 55 ：
- >>50>>54
＞食洗機で洗える
オールステンレスの包丁にすればいい
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?&field-keywords=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%89%E5%BE%B3%E3%80%80%E5%8C%85%E4%B8%81
予算が潤沢にあるから、どれでも買える
吉田工業 グローバル
http://www.amazon.co.jp/dp/B0033292G0
http://www.amazon.co.jp/dp/B0006A03QA
オールステンレスの老舗 柄の形状が独特で慣れると使いやすい 好きな人は好き
ヘンケルス ミラノ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004GGSW72
ブランドイメージなのか、人気が高い
片岡製作所 ブライト
http://www.amazon.co.jp/dp/B00QD3FVXE
http://www.amazon.co.jp/dp/B0064H97RK
業務用庖丁 レストランの厨房ではこれ
藤寅工業 藤次郎
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUXC
鋼材がよく、よく切れ、長切れする 利器材庖丁の雄
どれを買っても後悔はしないと思うが、特におすすめは、値段を抜きに、藤次郎プロ
圧倒的なコストパフォーマンス
- 56 ：
- >>50>>54
庖丁といえば砥石
三養 三面砥石
http://www.amazon.co.jp/dp/B0020RGH08
砥台が要らず使いやすい
スエヒロ 両面コンビ砥石(1000番・3000番)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
中仕上・仕上のコンビ砥 研磨力に優れる
シャプトン #1500
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPJARE
研磨力最高！ジャミラになるのが欠点
百均庖丁を購入して、砥の練習をするのが、親孝行
- 57 ：
- なるほど！藤次郎プロですね
ありがとうございました
- 58 ：
- >>57
Tojiro-pro三徳は名前とは違い、手が少し小さめの主婦に良いと思う
- 59 ：
- 近所の寿司屋で婚礼引き出物の包丁が研いでも刃が立たず使えないと言ってた
ダイソーの100均刺身包丁を研ぎ倒してこれは使えると言わせたい
100均包丁研ぎ道を極めて
- 60 ：
- >>59
砥が下手なだけ
猫手教授
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/prof_cathand
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2432LUBOFHP1E/
百均砥道から牛刀砥道へ
- 61 ：
- 100均包丁を研ぐという新たな趣味に出会い
8,000円ほど金をかけて新たに砥石を購入した
そろえた番手は＃60.＃120.＃240.＃400.＃1000.＃3000
これで物足りなければ＃600を購入する予定
- 62 ：
- この他に邪道ではあるが電気系のチャックドリル、ビットドリル、ディスクグラインダーと
桶屋職人だったという爺様が使っていたという大正か昭和初期の砥石がある
これにテーブルなんかに刃物を固定するやつと金工ヤスリがあればなんでも出来そう
- 63 ：
- 100均の刺身包丁は研ぎ上げても持ち重さで寿司職人からは嫌われるかも
- 64 ：
- 極端な研ぎをする場合は＃240から＃400は結構辛い
間に＃300が欲しいと思った
＃400で研いだら＃1000でも良いので＃600は要らないのではと思ったが
でも砥石の面直しには＃60を使うのだが、その傷を消すために下の番手の砥石が必要なので
やはり＃600も必要なのかもしれないと感じた
趣味だからある程度の出費は惜しまないので
- 65 ：
- ＞趣味だからある程度の出費は惜しまないので
ダイヤにしろ
http://www.amazon.co.jp/dp/B003EIE8LC
http://www.amazon.co.jp/dp/B0029LH3BW
#1000で#600相当
欠点は減りが早いこと
趣味なら回転砥石を導入しろ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0020FPXPU
http://www.amazon.co.jp/dp/B004Y2QBXK
ハローに切刃を出してから手砥ぎする
昔から大工は使っている
ベンチグラインダーだと
http://www.hadukuri1ban.jp/images/seihin_images/dannmenn_ibuki.gif
この様になるが、手砥ぎで平面を出してから、糸刃を付ける
- 66 ：
- >>65
ありがとう
ステンの包丁を研いでると包丁を研いでるのか包丁で砥石を削ってるのか分からなくなって
趣味とはいえ心折れたよ
持ってるすべてを使う事にした
電気系は趣味の範囲ですでに持ってる
- 67 ：
- >>66
キンデラでは辛い場合もあるが、シャプトンなら砥ぎやすい
スエヒロでも十分砥げる
- 68 ：
- 今日ホームセンターにドリルに付けるヤスリを買いに行ったら工具売り場で
＃400＃1000の両面ダイヤモンド砥石（藤原工業2,600円）が売ってた
同じ店の包丁コーナーで＃400＃1000の両面砥石（貝印の2,080円）買ったばかりだけど
買った。包丁コーナーにも置いとけとおもった
- 69 ：
- 100均刺身包丁研ぎあがった
手間隙とか砥石とか原価に入れたら2万位の包丁となった
でも趣味だからそんなのは関係ない
近所の寿司屋がなんと言うか？これ以上は＃3000超の砥石が必要
- 70 ：
- 「研ぎ」が趣味なら包丁は安い方がいいかもしれませんね
なんだかんだ言っても、包丁を削って擦り減らしてるわけだから
- 71 ：
- なぜ近所の寿司屋が婚礼引き出物の包丁が研いでも刃が立たないと言ったか今分かった
それは鋼とステンレス鋼の素材の違いだ
ステンレス鋼は弾力があり最後の仕上げに力を入れてしまうと力が逃げてしまい
どうしても二段刃となってしまう。これ以上は研げないと思う
意識して力入れずに研ぎ切る事と＃3000超のより繊細な砥石が必要かもしれない
- 72 ：
- >>71
ステンに高番手は不要というのが一般論なんだけどな
鋼しか研いでない人がステン研ぐとバリ取りのつもりで刃先丸くしてしまう
それで切れないとか言う
- 73 ：
- >>72
通常の刃ならばそうなんだろうけど
刺身包丁のような極端な薄刃で限界に挑戦してみたら研げなかった
もう研ぐというより磨くという感覚でないとそれ以上は無理だと思う
寿司屋に持ち込む前に気付いて良かった
- 74 ：
- >>71と>>72が特に矛盾してない件
- 75 ：
- 砥石の面直し覚悟で左右に研げば出来るかもしれないが
右手中指を切っちまって2〜3日は研げない
- 76 ：
- >>75
一瞬しか切れないが、三徳や牛刀なら、
乾燥砥石で両面一撫の糸刃を付けると、馬鹿切れする
100均包丁でやってみたら、やはり切れる
乾燥砥石だとカエリは簡単に取れる
#12000以上がいい
光に透かして見て、カエリがあれば、革砥を使えばいい
刺身包丁なら、糸刃を付けずに直刃、カエリ取りは青棒革砥だろう
100均なら刃角を大きめに30度くらいがよいだろう
- 77 ：
- >>76
ありがとう
傷も治ったし、今日新たにフェルトホイル、スコーライトホイル
サビトリホイル、ステンレス用軸付砥石買ってきた
どれもドリルに装着するもの
どうせなら鏡面仕上げしようと思って
- 78 ：
- ステンレスって耐磨耗性半端ねーな
まともに砥石だけで研いだらどうなるんだろう？
100均刺身包丁の二段刃を研ぐなんて、趣味の世界だから普通はやんねーだろうけど
- 79 ：
- >>78
荒砥かダイヤで整形する
http://www.amazon.co.jp/dp/B007P7YR0K
http://www.amazon.co.jp/dp/B003EIE8LC
これで刃をつけて仕上げる
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
2mmくらいまでの欠けなら30分で砥げる
- 80 ：
- >>78
自分でステンレスの包丁砥いた事有るのか無いのか判らないコメントだね。
砥石では砥いた事が無いだけかね？
１００均包丁は知らないけど、多分何百万人がステンレス包丁砥石で砥いているよ。
- 81 ：
- >>80
研いだことなどいくらでもあるよ
ただし、刃を研ぐという行為だけど
今回は2段刃となっている100均刺身包丁を柳刃にする事
刃を研ぐのとは別次元の話
＃120の砥石でも包丁を研ぐというより、包丁で砥石を削る感じがした
- 82 ：
- #120#240の荒砥は持ってるけどダイヤの＃150＃600は欲しいな
ダイヤの＃150ならば包丁で砥石を削っているって事もないだろうし
- 83 ：
- また指切ってしまった。今回は右人差し指
研ぎ進んでいて、＃1000以上では砥石に密着しているので押すのに力が要る
ですべって、引く時に切ったというより皮削ってしまった広く浅い傷
ダイヤの＃150＃600の両面砥石と＃3000超の砥石をアマゾンに注文し
それが来るまで一旦中止する事にする
- 84 ：
- >>83
力入れすぎ
砥石が良くないかも
ちゃんと削れる砥石なら力入れたくならない
- 85 ：
- 何をどうすれば指を切るのか全くわからんｗ
なんか根本的に違うんだろうけど
- 86 ：
- >>85
そういう研ぎ方もある
ケガすること自体は間違ってるがやり方まで否定することはない
- 87 ：
- 化粧研ぎなのかな？
そういうの興味無いんでわからんが。
＃1000以上の砥石で、ベタに研ぐという工程がわからん。
それ、意味ないよね？
- 88 ：
- 1.5ミリ厚のステンレス鋼を10ミリ巾でで刃にする
そんな研ぎ方をすると、刃先を指で押えないと研げない
注意はしていたのだがやってしまった
刃角は数学忘れてしまったので分からないがカッター以上だと思う
- 89 ：
- >>81
上から続いてんだな、誰のコメントか判らなかった。
＞＞今回は刺身包丁を柳刃にする事刃を研ぐのとは別次元の話。
普通は刺身包丁を柳刃に整形するなんて事しないで、もう一本柳刃買うけど
まして１００円なら、それこそ趣味の世界だね。
- 90 ：
- >>88
なるほどな。
根本的に間違ってるわｗ
- 91 ：
- >>88
実用性はないな
趣味としては面白そう
- 92 ：
- >>90
何が間違ってるのか教えて欲しい
真面目な話で
- 93 ：
- 早朝から予定があるのに眠るタイミングを逃した
しかたがないので家中の包丁を軍手して磨く事にした
＃40,60,80,100120,180,240,320,400,800,1000,1200,1500,2000のサンドペーパーはあるので
- 94 ：
- そんなに研いだりして何斬るの？
自分は本職だからいやと言うほど切るものあるけど研ぎが趣味とかちびるだけやん
- 95 ：
- >>94
983 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/19(日) 22:56:45.60 ID:YuFX3XGk0
>>981
包丁は研ぐのが目的で、研ぐために使うのだから、何度でもイイ
984 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/19(日) 23:21:06.15 ID:5SAFdE670
研ぐたびに角度も仕上げも変えてる
20回位研ぐと細くなって終わるけど
985 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/19(日) 23:46:27.17 ID:rNg66i0C0
>>984
はは、20回研ぐと細くなって終わりかw
研ぐたびに5mm減らしてるってことか？
いったい何時間研いでるんだよ。10時間くらいか？
それとも、グラインダーで減らすために削り落としてるのか？
減らす理由はなんなんだ？包丁をダメにしたいから減らしてるのか？
おまえ、包丁研いだことないだろw
986 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/19(日) 23:48:08.65 ID:5SAFdE670
>>985
毎日2時間は研いでるよ
あらゆる試したいことを試していると20回も研ぐ頃には包丁としての寿命を迎えているというだけ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
- 96 ：
- >>94
近所の寿司屋に自慢するだけ
- 97 ：
- >>81
裏スキの無い刺身包丁だから柳刃に出来るけど
裏スキ有る刺身包丁だったら柳刃の切っ先は作れないね。
- 98 ：
- 痔演習がひどい
- 99 ：
- >>97
了解しました
裏スキがなければ切ったものが張り付くので必要らしいので付けましょう
そのためにはテーブルに刃を固定する道具と円錐形のドリルに付ける砥石が必要ですが
ついでに100均の包丁に250円の木製柄を付けましょうか
なんで100均包丁にそこまでやるのか？
趣味だからです
- 100 ：
- >>98
大昔からここは自演しかなかったじゃん
100〜のスレッドの続きを読む
祝！紀子さま第３子の守り刀は天田 昭次作！
【ひげそり】両刃カミソリ総合スレ 38【髭剃り】
初心者にも扱いやすいナイフ
M9 バヨネットについて語るスレ
【ワイルドに】酒と肴とナイフと焚火第6夜【語れ】
ステンレスｖｓ炭素鋼
【JPSikaHunter】 ピーポー先生 ファンスレ その7【virtuovice】
関のナイフ工場で働きたい！
グローバル GLOBAL
オピネル（OPINEL) 9
--------------------
中国人「なんで日本人はそんなに紹興酒が好きなん？あれ料理で使うものだろ」 [385687124]
実況パワフルプロ野球2018 ペナント専用 Part13
【PS4/XB1】No Man's Sky /ノーマンズスカイ 69億光年
【低価格】 神戸居留地 Part2 【飲料】
井上小百合さんバカリズムからの卒業に関する質問も全て拒否
途中駅で進行方向が変わる列車は消える運命
【運転手と連絡つかず・・】ダイナマイト積んだトラックが大爆発！周辺住宅の窓ガラス割れる 茨城
【液燃・ガス】燃焼系ランタン 6【固形･特殊燃料】
女子シングル各選手に期待するジャンプ構成
勘違いブスにありがちなこと 19匹目
【バーフバリ】シン・映画クラスタ観察スレVol.8【過激派】
【MHFZ】フリーダム１０常駐の基地害ニート【HN:gori1219】【HN:Collon】【HN:ぎゅうにゅう】
【JUNON】第32回ジュノンボーイコンテスト
【魚心観】【G-CRAFT】【Bassart】その７
【KARA】パク・ギュリ応援スレ☆80【女神】
青山学院大学 vol.73
【B.LEAGUE】横浜ビー・コルセアーズ11【海賊船団】
国会議事堂前で反安倍デモ 強い雨の中、2万7000人（主催者発表）が集結 ネット「２７０人くらいだろｗ民意になっていない日本市民ｗ」
【武装少女マキャヴェリズム】天羽斬々は隠れ乙女かわいい 第15節
夢のクランク フリーパワー 【２回転目】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼