【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
みなさんが受けられたウェブの性格診断は 正式にはMBTIというものがあり ほんとうのタイプは協会の専門家に診断してもらうこが望ましいですので、興味を持たれたかたはぜひお受けになってください
※MBTI公式HP
http://www.mbti.or.jp/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※INTPの傾向
https://www.16personalities.com/intp-personality
※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド8【ID必須】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1489475480/
※前スレ
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9 [無断転載禁止]©2ch.sc･
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1496623269/
保守とかって必要なの？(無知感)
心理学としてウェブ性格診断の妥当性を検証するよりも
とにかくチェックリストでINTPと出た人どうし日頃のあれこれを語り合いたいという要望により こちらへ移動して参りました旨
自己啓発板のみなさまにご挨拶申し上げます
カフェインタンニンの覚醒作用より リラックスできるカモマイル茶とか(α波)
https://www.16personalities.com
https://www.partner-s.net/personality/
(ソシオニクスです注意)
http://www.personality-tests.info/jp/test.php
http://seikaku7.com
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/
http://www.seikakushindan.info
https://www.arealme.com/16-personality-test-radar-version/ja/
各タイプの特徴があると目される有名人などを挙げたサイト
よろしくお願いいたします
板移動はまあ別に良いんだけど
>>１の脱字と部分的な平仮名、何より文体の不整合さがすげえ気になるので次立てる人はコピペせず書き直して欲しい
みなさんが受けられたウェブの性格診断は
MBTIという精神分析ツールを部分的に模した主観性の高いチェックリストの域を出ず
バーナム効果によるものである可能性が非常に高く
正確なタイプは協会の専門家に診断してもらわなければわからないことになっておりますので
興味を持たれたかたはぜひお受けになってください
文句あるなら15がやりゃいいのに
15だよ
国語の指摘をしただけなんだが気に障らせてしまったようですまない
書き込む前に一度くらい見返すようアドバイスしておくよ
面倒で投げたのは図星なので、言い出しっぺなりに改案を出させていただく
＊＊＊ウェブ診断から来られたかたへのご注意＊＊＊
みなさんが受けられたウェブ上の性格診断は、正式にはMBTIと呼ばれる性格検査ツールを元に作られた非公式のものであり、その信頼性には問題があります
実際のタイプを知るには協会の専門家に診断していただくことが最も望ましいですので、興味を持たれたかたはぜひそちらを受検してみてください
最終的には900あたりの人達がスレの状況に合わせて議論して決めてください
15さんの「最終的には900あたりの人達がスレの状況に合わせて議論して決めてください」
に"Perceiving" の特徴があるかな？判断を先延ばしにして色々な状況に対応できるようにするところ。
物事を最後まで完遂しないで放置する（別のことを始める）ことは私もよくあるよ。
例えば；
・珍しい植物の鉢植えを興味から買うが、大抵は水やりを忘れて枯らしてしまう。
今生き残っているのは、乾燥に強い多肉植物だけ。
・wikiのTOPページ・目録・凡例だけ作ってそのまま放置
ついでに言うと20に謝意は微塵も無いよ。15を簡潔にしすぎたことは反省してる
自分ではあれで意味が通じると思ったんだけどな。我ながらくそうぜえと思うほど懇切丁寧にやるくらいがちょうどいいのかも
完遂せず放置は私も普段からよくやるよ
途中まで手を付けといて年単位で積んでる本やゲームが本棚を圧迫しまくってるのに、その上にまた新しいのを積み続けてしまうという
どうしても飽きが早いんだよね
＞最後の行は16が始めた話を切って流すのもあったけど、より意図したのはスレの移動に対する皮肉なんだよね
わざわざ言わんでも知ってるw
>>20 語弊があるよ
＞みなさんが受けられたウェブ上の性格診断は、正式にはMBTIと呼ばれる性格検査ツールを元に作られた非公式のものであり、その信頼性には問題があります
受け取りようによっては MBTIが信頼性のないもののような書き方だと思うから
＞みなさんが受けられたウェブ上の性格診断は、正式にはMBTIと呼ばれる国際規定に基づいた性格検査で使用されているチェックリストを一部流用して作られた非公式のそれであり、信頼性には問題があります
元気でね 他のスレも埋まり次第移してみます
装飾足しただけで内容も誤読される可能性も大差ないじゃん
さいなら逆説さん
あなたがここに来る理由も意味ももうないことだし
こっちは勝手にやってくよ
F劣勢の課題に直面するような部分がテーマでもあるかも
上手くいかないのはINTPだからだ。なんて意味じゃないけどね
また来るに決まってるじゃん
心理機能ガー言って絡みに来るよ
>>29 つ>>1
ここは学術カテゴリではなくMBTIスレでもなく、INTP型の雑談スレであり、逆説が言うところの「ラリった診断厨が砂遊びする」場所なんだから、
学問の探求を目的とする彼女が来る意義も意味もないんだよ
彼女自身が>>3で認めてんだから文句を言われる筋合いもないね
>>30
そんで何であなたはまたここに来てんの？
純粋に疑問なんだけど
もっと他にやりたいことあるんじゃないの？
ブログ作るんだろ？ レイアウトとか凝りだすと結構時間かかるから早めに取り掛かった方がいいと思うぜ
そう
じゃあもう話は済んだね
ブログの完成楽しみにしてるよ
さいなら
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
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そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
心理学板で聞かないとなw
何で？
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⇒ http://hutokutei111.sblo.jp/article/181868213.html
HSHTQBPEH2
自分の型が何にあたるか知りたいです。
男です。
予想はintpの1w9です。
以下、特徴を性格診断のサイトを見て自分なりにまとめてみました。
落ち着きがある。
考えることが好きでそれを話すのも好き。
感情は出さないこともない。
完璧主義(自分のルールによって妥協点がある)で、例えば、同じお店に行くことはあまりなく、同じお店でも違うメニューにするなど、自分の思うところまで制覇したいという気持ちが何に対してもある。
傷つきやすい。
基本的には相手の感情を考え、傷つけたくないと思っているが、思わぬところで傷つけてしまう発言をすることがある。
綺麗なものが好き。
緊急時に対応できる。
空気を読んだ結果流されるということがよくある。(意思はあるが主張するべきではないと判断して流される。端的に言えば、流されやすい)
偶数が好き。
計画的でないというより、計画を立てても実行するのが困難であること、また時間的制約などによって、結果無計画にことを運びがち。(頭の中でこれからどうしていこうという指針は常に立てている)
健康面は気にするが、取り組みたいことが多いと、時間や生活のことを二の次にしてしまいがち。
好奇心(特に知識欲)が強い。
自尊心が傷つくことを言われるのは嫌いなので、取り掛かりやすい見た目などは気にする。
自分が、よく言えば寛容で、他人に色々求めていないこともあり、相手に対しても気が利く方ではない。
自分の思ってることに心から共感してくれると嬉しい。
自由ではいたいが型にハマることをある種望んでいる。(この場でどのタイプかを伺っているように)
好きなこと、興味のあることを他の人にもやってもらいたくなる。
整理整頓が好きで、片付けなどに止まらず、ここでもあいうえお順で書いてあるように、音楽のプレイリストなども自分のルール通りに並べる。(潔癖というより、上記の完璧主義にも関連している可能性がある)
0の状態が好き。(例としては、メールの受信箱には現在何も残っていないことや、ゲームのデータを削除することが多く、よく最初から始めて自分の理想のところまで到達させればそこで終わるということをしていたことが挙げられる)
対戦することが好き。(競争というより対戦。スポーツやゲーム、ディベートなど。協力プレイやFPSなどにはあまり興味がない)
怠惰。
知的でありたい。(昔は難しい言葉や比喩などを使う傾向にあった)
積み上げてきたものが無くなっても割り切れる。(上記の0の状態が好きというのに関連する)
転勤族として学生生活を過ごしたこともあり環境が変わるごとに自分も変わってしまいがち。
人気がある人やものが苦手な傾向。
人から褒められたりするのは嬉しい。
人前で話すのは緊張するが好きな方だと思う。(おそらく考えを伝えられるから)
負けず嫌い。
見た目や話し方によって冷たい印象は持たれない。
幼少期に好きだった遊びは、ウルトラマンの人形をただひたすらドミノのように並べることだった(鑑賞することではなく、並べるその行為そのものが好きで、持っていた全ての人形を並べきることが好きだった。
というのは、意地悪で途中まで並べたものを倒されても、文句ひとつ言わずに「あーあ」とだけ言って、また並べることを再開したというエピソードから推測できる。)
診断の方をよろしくお願いします。
INTPっぽくない
どこがか具体的に説明できなくてすまん
競争、対戦は楽しいよな
FPSもおもろいぞ
俺も格ゲーとかやってたけど、FPSもちょっと2、3ヶ月かじって、ランカーになれたりして、楽しさしった
今は高校の勉強してる
ちょっとだけガチで、高校の勉強プレイヤーのおっさん
Intj の3w4のように見えるな。
とりあえずintpではない気がする
対戦が好きだったり計画をたてたり型にはまりたがったりするなら、、、
ENTJじゃない？
良い悪いじゃなくて、なんとなく支配的、破壊的な所が垣間見える
ENTPかとも思ったけどPの部分は見た目とか環境からPに近づいているように見えるけど根はJな気がするからENTJかと思った
ENTJじゃない？
良い悪いじゃなくて、なんとなく支配的、破壊的な所が垣間見える
良いのか悪いのか解らんが私はそれ
バカ言うな
ワッチョイなんてわざわざ使う必要がない
あったらなにか不都合なことある？無いでしょ
今の2chは全板ワッチョイ共通で別の板の書き込みと紐つけされてしまうので、
・それに抵抗を覚える人（書き込み自体を敬遠してしまう）
・色んな意見が見たい人（書き込み者減によって意見の幅が狭まる）
にとっては不都合が生じると考えられる
なのでワッチョイ無しでも済むならそれに越したことはないと思うけど、
ワッチョイが一部の荒らしに効果があるのであれば↑のデメリットを加味しても検討の余地はあると思う
まずはIDだけで試してみて、それだけじゃ不十分っぽければその時改めて考えるってことでいいんじゃないかな
アホか？
ワッチョイ使ったらそれを伝ってキチガイがよその板でのレスにすら粘着されかねないんだよ
なるほどね〜
とりあえずお試しで！
お前質問しておいて答えてやったら無視か
ENTJだろうね まんま自分
今検索してみたら、ワッチョイ被ってる人おってワロタがｗ
まぁとりあえず試しでID付でええやろ
自分の常識と世間の常識の区別がついていないし当たり前のように同調を強要しようとする
あと多分INTPでも無いだろうね
Tの機能が未熟過ぎる
経験から言うとそのうちIP表示しろとか言い出すやつらが出てくる
１がしっかり管理できる人間っていうのは前提だが
基本的に自分の思う通りにならないと喚く頭がおかしい連中が騒ぐからね
そういう連中の目的は荒れるのを避けるではなく僕が気に食わない事を避けるだから
今回は逆説みたいな完全に理性が壊れたラジオが居着いたからこうなったけど
発想がもうすでに異常
理性が備わっている普通の人間ならまず注意するかお互いの落とし所を見つけようとするけどね
精神的に未熟で気に入らないものが受け入れられない奴ほどすぐ規制という手段に頼る
攻撃としても使えるからな
こういう連中ほど荒らしになる
自分も以前はゆるくそんな感じに考えてたけど、
荒らし一人の存在によってコミュニティが崩壊するのを目の当たりにしちゃうとね…
それに>>75の発想だと犯罪者を取り締まることもできないわけで
それは例えるなら現実世界で犯罪者とか精神病・認知症を野放しにするみたいなもん
そうなると健常人同士の自由で快適な暮らしが侵害されるし、
かといって縛りがキツすぎると1984になってしまうので、匙加減が大事
レスをちゃんと読もうぜ
まずはそうすると書いてるやで
それでもどうしようもない逆説みたいなリアルガイジが出たら処分するしかない
でも反射的に処分しようとするのがこのスレでも多いからそういう逆説と同レベルの潜在荒らしに対してのさっきのレス
レス先の奴がそうでない可能性もあるがあんな感じのレスする奴は経験上八割位そういう連中だったけどな
処分するやで‼
今は話のネタが思いつかんが
心理学板のスレは完全に乗っ取られてしまっているようだし、
移転先として示してりゃまともな人は自然にこっち来るだろうよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=-fM5ZZm2epc
俺も自己啓発と生涯学習しないとな！！（現実逃避）
あるいはINTPのままより優れた人格へ進化するのだろうか
それともこれまで無視していた些事を気にするようになって無意味な凡人に成り下がるだけなのだろうか
＞あるいはINTPのままより優れた人格へ進化するのだろうか
＞それともこれまで無視していた些事を気にするようになって無意味な凡人に成り下がるだけなのだろうか
自分の中では↑の2つは同じ意味
INTPらしさの核は主にTi主機能、Ne補助機能、およびTiと引き換えになるFe劣等機能という点にあると思うけど、
人によってFiやSeが強かったり、Niに自覚的だったりする場合もあると思う
それによってINTPらしさは薄れてしまう（TiおよびNeの占有率が下がる）だろうけど、
そういうのがタイプだけでは分類しきれない、その人の個性ってことになるんじゃないかと思う
暇つぶしに本屋行くことが多いのでなんだかんだ悲しいわ
なんでも良いから役に立つ本が好き
いい本教えてくれてありがとう
かなり良さげだな
完全自殺マニュアル
今のお前らには必要だろ？
ありがとう、91のおかげで死ぬ決意ができた
確かにそうだな
認知の幅が広がるのと判断基準が変わるのは別だ
電子書籍にすればいいんだろうけど古本の方が圧倒的に安いんだよなあ
図書館は返しに行くのだるいし
図書館に本を返しにいかなきゃならんかったんだ
ちな読んでいた本は
生き延びるためのラカン
だから片付かないんだよな
でも置き場のないものとりあえず置いておきやすいんだなあ
んなことない、ネットや電子書籍なんて限界ありまくり
自分はINTPの本棚気になるな
そういうのを思慮が浅いと言うんだよ
ネットでもそうだし知識を得るコミュニティもここ二十年で増えた
はいはいｗ
別にネットで知識を得ること否定しないのに何言ってんのか
その入り口は無数にネット上に存在するし
データを得るのには色々楽だけど
困ったことがあってネットみても解決しない
そういう時に専門家はだから専門家でお金払う必要があるって実感する
昔は出版に至るまでのハードルが高かったので、本というだけで一定の精度が保たれていたけど、
今は何でもかんでも出版されるようになったせいで平均レベルが下がり、信頼性が落ちてる
でもこれは本だけでなくネットの情報についても同様のことが言えるんで、
本がダメでネットがいいなんて言うつもりもないけど
どちらにしても自分自身で有用な情報を選別しなければならない手間は増えてる
俺は『昔は発信へのハードルが高かったから嘘も少なかった』なんてのは幻想に過ぎないと思うよ
むしろ情報が多くてアクセスが容易い分取捨選択しやすくなったのと『情報の取捨選択をするための情報』へのアクセスが容易くなった分受け手にとっては良い状況かと
『無知な層』と『十分な知識のある層』の間に無知な層から移動する形でたちの悪い『中途半端な知識がある層』が産まれたって話なら同意する
むしろネットの普及でわざわざでかい本屋や図書館に行かなくても良くなった分本を読む人が増えてもいいんじゃないかって思ってる
昔は本というだけで50％はまともだったとして、今はそれが10％くらいになってしまっているということ
今でもいい本はいっぱいあるけど、それ以上にダメ本の絶対数＆割合が増えてしまっていて、
「本」というだけで一定の信頼性が担保されていた昔とは事情が変わってしまっている
売ってかね稼ぐのが目的の本なら昔からあるし、その割合を確認するのなんて無理じゃない？
ショーペンハウアーも新書は買うなと言ってたと思う
(自分もそうなので)
一般人だとネットでどうやって情報を集めていいんだか解らないって人間も
かなりいるぞ
誰もネットだけとは言っていないのに妄想でネットだけ前提と決めて喚きだす
しかもネットはネットサーフィンだけでなくSNSのコミュニティで情報共有も盛んだからそこでの情報やログの情報もある
あ、SNSと聞いてTwitterがどうのこうのなんてバカなこと言わないでね
分からないねことはちゃんと調べるくせをつけよう
ちょっとＩＮＴＰじゃないのしかいないんじゃない？
あまりにも考える力が低すぎる
そうだね、情報取得の入り口としてネットは大いに役に立ってる
でも深く掘るには今も昔も本だね
頭が悪いのは把握したけどすでに自分の都合の良い妄想以外理解しようとすらしてないよね
ちょっとＩＮＴＰとは思えないんだけど
前者である人間にまともに対応するわけ無いじゃん
技術の発展に伴って、情報公開の手段が一部の特権階級から大衆へとどんどん解放されていった
それによって情報の多様性は上がっていったけど、引き換えに精度は下がっていってる
本やネットの信頼性の変化もそういった動きの一環
それでもINTP的には多様性上がった方が面白いだろうけど、
情報の絶対量が増えている関係で、ダメ情報の見極めの負担が増してるのは確かだと思う
まぁ感覚的にはそうなんじゃないだろかとは自分も思う
ネットも「いかがでしたでしょうかブログ」とか超邪魔、最近3Dプリンターについて調べたけど普通に検索したらろくな記事が出てこない
前スレで無に過剰反応してた人？w
スレから出ていった方がいい
端から見てお前はちょっと違う
ネットサーフィンしてさらに気になることはアマゾンで本ポチるの流れが多い
たまに凄いマニアックなブログとかあるけど
MBTIの理論に詳しくないけど少なくとも浅はかな判断能力はPではなくJなんじゃないか？
未熟なPならこんなに相手の話も聞かず、必死になって俺は相手しないからアピールではないだろう
ネチネチと粘着してイチャモンつけるという行動に出ると思うんだよなぁ
自分も同じ流れだな
見つけるのすごい大変だけどすごく良いブログあるよね
情報量が数冊の本になるレベルだったり、量は多くないけど濃さが凄かったり
マウント取りたいだけに思える
ありがとうね、自分がいるせいで荒れるのはヤダから今日は書き込まないでおくね
必死だなぁこいつ
自分からすればあなたの攻撃性の方が怖く思えるけどな
「浅はかな判断能力はPではなくJ」ってのもちょっとよくわからんし
（>>131的にはTeやFeがTiやFeよりも浅はかに思えるってこと？）
触りだけのネット情報といえば、
研究開発法人のプレスリリースには助けられたな
本はまだ出て無いような分野だったから
何それ？
その２つのレス同じなの？
誤：TiやFeよりも浅はか
正：TiやFiよりも浅はか
よくわからんと書いたけど、TeがTiより浅はかなんじゃないかという思いは自分の中にも少しあるかも
両者は相互補完的なもので、Teの欠けてるTiは独りよがりに、Tiの欠けてるTeは浅はかになりがち
そんでTiとTeのどちらか一つしか選べないんならTiを選ぶ（浅はかよりも独りよがりを選ぶ）という程度の認識だけど
>>140
全角英数ＩＮＴＰ使うのは珍しいから同一人物と推定
多分>>140も全角英数使ってるし、攻撃性高いしで同じ人っぽいよね
ID変えて自演しても文体とかですぐバレるもんだし、みっともないからやめときな
それっていちゃもんのレベルじゃん…
大学生のレポート程度ならどうとでもなるだろうけど
というか前スレからこの攻撃的な人いたけど、TiとかNeとか心理機能でなくTとかJ/Pのような情報でしか話さないからとても気になってた
偏見に満ちた邪推だけど、最近MBTIを知ってINTPと自己診断して舞い上がってるだけの中高生なんじゃないかなって
自分の思うINTP像というのが強くありそう
違うならごめんね
自分が何のレスをしているのかすら理解できてないバカじゃないか
こういう荒らしてる自覚のないバカを潜在的荒らしとかINTPワナビと言うんやで
信じられないと思うかもしれないけどこの流れって最初は本棚でその人間の特徴って話題だったんだぜ
つまり深い知識を得るのは本だけなのか必ずしもそうでないのかという話題じゃなかったんだわ
それがどこかの阿呆が穿ったレスに対して食って掛かってこんなことになった
一体何しに来てるんだか
なんカスやらイキリカスはどこから湧いてるんだ？
何故深夜にブーメランを投げるのか
自分にとって都合の悪いレスを全てごみ溜めごみ溜め言ってたら社会に適応できないよ
半角にしたんだ？
でもワナビってのも特徴的でバレやすいから控えた方がいいと思うな
どこがブーメランなのか分からないし、都合の悪いレスってなんのことを言ってるんだ？
他人のレスに噛み付いていく人間は大体荒らしやろ…
価格によるだろうけど置き場のない本のために本棚買うより電子書籍化した方がいいのかな
自分でやるのは面倒すぎるから選択肢になかったけど
結局まともに話できる奴が散っちゃったよ
何が好きな本や音楽の話に戻すか(ｷﾘｯ)だか
まともに話ができる知能も理性も無いんだから荒らさずにROMってりゃいいんだよ
同種のバカか同一のバカが必死になってID変えてるのかは知らんが
噛み付くのはいいが何のレスをされてるのかすら理解できず必死に揚げ足とってるつもりのギリ健が居られても困るわ
ネットは託児所じゃないんだから
バカ以前に自省能力が欠落してるじゃねーか
こういう自分の思う通りにならないと脊髄反射で荒らしだと喚きだし自治のつもりで気に食わないレスを排除しようとするのもまた荒らしなんだよなぁ
前スレは発達ガイジとこういうのが騒いだ結果荒れた
どっかの本に書いてることをうすーく引き伸ばした中身ペラッペラの本の事？
ああいうのにハマる人は本を読むこと自体が目的になってる気がする
まともな奴が散って馬鹿しか残らないと分かってるならさっさとこんなスレから出ていけばいいじゃん
ざっとレス読んだけどお前みたいな攻撃ばかりの奴とINFPの未熟かな？と思うようなオツムの調子の悪い奴しかこのスレに居ないじゃん
逆説が暴れたせいで議論できるのは居なくなったんだからこんな所で粘着しても時間の無駄だろ
争いは同じレベル同士でしか発生しないよ
覚えたてのジャーゴンを使う前に意味をちゃんと調べよう
誤用も甚だしいしブーメランしてるから目も当てられないよ
人から批判されてすぐ怒る前に何故そんなことを言われたのか、本当に自分の言っている事は正しいのかと疑う癖をつけよう
INTPなら本来無意識にすることなんだけどね
何でINFPがここに居るのかな？
あっ…(察し)
INTPとINFP両方出るから、両方のスレ覗いてるんだよ
INTPならこうしろ、とか他タイプだったらどうこう、とか言って喧嘩売る人間増えたよな
正直スレはもう立て直せないと思う
いや、荒らしたのはお前らだろ
こういう自覚のない荒らしが一番たちが悪い
道理が理解できないという意味で発達ガイジと同じタイプ
疑っちゃうわ
難民板に立てたので、ご自由にどうぞ
すぐ落ちるかもしれないので、保守お願いします
メチャクチャ言ってるのに正義のつもりの無敵君量産型みたいなのにこのスレ乗っ取られるのはきつい
例えワナビINTPでも隔離スレなら構わんやろ
なんカスもどき
バカ、未熟という罵倒語を好み人格攻撃をする
全角英数
小さい「ぁ」
ワナビ
全角は指摘されてから全角にしたり半角にしたりしてるみたいだけどね
そもそもここにINTPもどきのバカしかいないと思うならまず自分がINTPじゃない可能性を真っ先に考えると思うよ
口汚く他者を罵りマウントを取り続けるやつはどんな主張や知性の持ち主だろうと迷惑だから去ってほしい
発達ガイジ（ガイジ）
>>133,147
潜在的荒らし
>>147,173
自覚のない荒らし（バカ）
>>161
INTPが全角に戻ってる
>>133,147,176
ワナビ
言葉遣いが独特過ぎるから一瞬でバレてるよ
自演するにしてももうちょい上手くやってもらわんと
こっちの方が恥ずかしくなって見てられんわ
あと「自覚のない荒らし」ってのに当てはまるのはどう考えてもあなたの方だと思うよ
（もしかしたら自覚した上であえて荒らしてるのかもしれないけど）
多分少なからず「何かを成し遂げたい人」が「その気にさせてくれる」ものを求めて読むんだろうけど
INTPは他人からの評価や期待に無頓着だから読まなそうだ
…見出しだけに
なお集まったのは二匹
隔離スレで蜜月雑談をしたい模様
仮にスマホとパソコンで自演してたんだとしたら…
妄想は良くないよ
攻撃的であることと口汚いとやらは別の事だよね
結局売り言葉に買い言葉でどうしようもないバカな荒らしに対して包み隠さずバカということになったけど
まずは自らの非を認めた方がいいんじゃない？
お前が始まりかどうかは知らんが
少しは自分のレス読んでからスルーアピールした方がいいんじゃないの？
荒らしのお前が必死に俺を悪く言いたいあまり空回りしてるのは見てて痛々しいよ
この攻撃性の高さはどっから来るんだろ
ラカンの鏡像段階なのか
(周囲が全て自分の鏡で、自分の嫌な部分を他人に投影して叩く状態)辺りかねぇ
人格攻撃した時点で議論は成立しないというのは理解してほしい
たまげたなぁ
今まで構って荒らしてすまんかった
この調子で自覚なく荒らしてたバカどもも反省して散れば良いんだけど
口汚いってのは別に誰に向けたわけでもなくすべての口汚い人に向けたつもりなんだけど
少なくとも今目の前の相手に『バカ』って言った人は口汚いね
ほんとにバカなんだろうなぁ
もう無駄だから触んなって
そもそも心理機能すら理解してないのに議論になるわけもないし
無視してりゃ消える
せっかくIDついたんだしな
バカでINTPじゃない荒らし用の隔離スレ作られたんだからそこでバカ同士傷舐めあってりゃいいのに
何でしつこくINTPスレに居着くかな
知性にコンプレックスでもあんのかね
INTPはそんな大したもんでもないのに
明らかに俺じゃないレスがあるのに
仮に俺一人がバカのアンチだとしても一人だから間違っていてバカが多いから正しいなんて事はないだろ
そんなことはガキじゃなければINTPなら誰でも気づくもんだが
つまり君はSF的な群体なのかな？
【16タイプ】INTP型の雑談スレッド【MBTI】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1556087730/
その隔離スレ
誰も来てくれないのに遠吠えが木霊してて笑ったわ
全体的に「論破したい人間」が多いのかな
個人的には意見交換そのものに価値を見出したいんだよなぁ
ああいう隔離施設がまともに機能してるから人々が安心して暮らせるんだろうな
心理学板はもうどうしようもないな
隔離施設が機能せずに、狂人が野に放たれっぱなしの世界みたいなもんだわ
それが好きで書き込んでるってのもある
逆にそれができないおんJ（>>1の逆鱗に触れてはいけない）は好きじゃないから使わない
と思って機能みたらあっちはNeが第１なんだね
Tが第１にくるってのは業が深いな
テロリストが人口多そう（影響大きそう）な所を狙うのと同じで、
たまたま活気があったINTPスレがターゲットになっただけと思う
業が深いってのはT主機能というよりTe主機能なんじゃないかね
Tiは基本的に内にこもって考えるだけでそれ自体として特に害はないけど、
（Fe劣等ゆえの感情無配慮言動で時折F型の人から反感を買うくらい）
Teは考えを外に展開するから周りと衝突しやすい
Fi劣等で自分含め個々の人間の価値観みたいなものを蔑ろにしがちなのもそれに一役買ってるように思う
だから触れちゃダメだって
別の本に詳しく書いてあるんだろうか？
あとそもそもユングがオカルト扱いだから、そこから派生したモノは評価の対象外でしょう
そういう人がいない純粋な意見交換的なことをしてるうちは楽しいけど
お前のそのレスは凄く主観的なのにその個人的考えを他人に押し付けようする態度が見てて気分悪いわ
INTPは「世の中がもっとこうだったらいいのに」
みたいな願望ってある？気になる
一体どういうことだ
しこり続けてたら三日経ってました。すまんな。
俺はマイリトルポニーが好きで、自らがポニーになって生活出来る仮想世界を作れないかなぁと思っていた
仮想世界での人生体験ができる世の中になって欲しい
でも、社会はたぶん許してくれなさそう、現実世界に起こる弊害多そうだもん
「世の中がもっとこうだったら良いのに」っていうのは一瞬思うことはあっても、自分個人の影響力には限りがあるので割とどうでもいい。（すぐ忘れる）
それに続くコメントを飽きが来るまで眺めて、自分の中でその考え方に「いい考えだ」、
「現実的ではないし、あくまでも願望の話なんだろうなあ、でもそういうの良いな」とか考えて満足するタイプ。
いくら匿名とはいえ他者の意見を一度も飲み込んでみようとしないのは
自分がINTPではないのか、もしくは……とも思ったんだけど、なんだろうね
はっきりどのサイトでも同じ結果にならない、というのは難儀だね
マイリトルポニーてあれだよね
ファンシーでかわいい馬
かわいいものが好きなの？
それもあるが、あの世界には魔法があって、自分があの世界に入ったらどれくらい魔法が使えるようになるのか試してみたいという願望がある
オイラはそんなことを考えたあと、魔法を使うといっても、魔法というのはどういう仕組みで動くんだろうとまた考える
大抵、飽きる(´・ω・｀)
へえ魔法とかあるんだ、知らなかった。
上でも恥ずかしいことになってるし
なるほど
ID表示は便利だね
明らかにINTPではなさそうなんだけどなんでINTPスレに粘着してるんだろ、あの人
とお気に入りのワードが変遷してるみたいなので逐一NG登録必要
演繹が欠けると根拠のない妄想になるし、
仮説推論が欠けると目に見えるものだけを検証することになる
そういう知覚の人がINTPを見ると狂人に見えるだろうね
NeSi軸の知覚を戒めSe称賛、
FiFeをバランス良く使え、みたいな内容だと思った
ESxPのペルソナを作れっていう
もはやあぼーんしか表示されてなさそう
IDだけだとちょっと心許ないが、何もなくて荒れ放題の心理学板よりゃマシか
IDでNGしてあげるから、モデムの再起動頑張ってね
あいつは2018辺りだろ
ここは逆説が暴れた時期のスレ
なるべくこっち使うわ
あの地消の建てたスレもまだどっかにあるんだろうな
スルー力が高めなだけでここや隔離スレ似たような流れになってた
-NTPは同タイプ同士だとNが邪魔して負けず嫌い発動してしまうんだろうな
まともな人間が寄り付ける空気じゃない
あ、妄想は荒らしワードだっけ？
気にくわない単語を全てNGしてる奴ってレスがほとんど表示されてないんじゃねーのwww
一番傷舐めて欲しがってるのってお前じゃん
きったねえから誰も舐めねーけどな
そんな奴はMBTIにハマらないんだろうが
一見大和撫子のISFJすら親しくなると地味にマウントしてくる
レスする前に自分が何を言っているのかよく考えよう
S同士が集まるとマウント合戦になってギスギスするけど終わったらサラッと水に流してる（ように見える）
S優勢でも補助のESFJとかは意外とマウント合戦から一歩引いてる
避難スレまで荒らす意味がわからん
結局お前はINTPスレをどうしたいんだよ
粉爺はスレ住人がマウント取ろうとしている様に見えてるってことか？
もしかしてアンカー間違ってる？
勝ち負けや有能・無能みたいなのにこだわる
TiやFeはあんまり興味ない
それもあるかも
他人対自分て思考に陥りやすいのかな
TiやFeは自分というものがそもそも大事じゃなくて、全体にとってどうかという思考になりがち
自分の立ち位置とかは割とどうでもいい
ガキの頃は本当に不思議だったな 生きづらいだろうに
Fiむき出しで攻撃も防御も疎かなのがIxFP
自我が攻撃されたと感じたら過剰反応で慣れない武器を振り回す（劣等Te）
逆に、自我を守るための武具であったはずのTeがいつのまにかメインとなり、
それで守るはずだった自我が何なのかよくわからなくなってしまった（劣等Fi）のがExTJ
結果、IxFPは他人からのマウントに過剰反応する豆腐メンタル気味になり、
ExTJはそれと無自覚に他人にマウントを取ってしまうモンスターになりがち
この点ExFPとIxTJはバランスがよく安定している
「攻撃されたら」ではなく「攻撃されたと感じたら」ってのがミソだね
俺らは敵意こそないがオブラートに包まず物を言うとこあるから地雷踏みがちやな
「疑問＝否定」という不文律がある日本しんどい
https://anond.hatelabo.jp/20200118153046
わたし、好奇心旺盛で質問するの大好きだし、疑問に思ったことはすぐ「なんで？なんでそうなの？」って口にするタイプなんだけど、
どうやら日本という国では疑問をなげかけることは相手を否定することと同義であり、挑発でもあると気付いてしまってからしんどい〜
なんで？って聞いただけで「私なにか悪いことした！？」って逆上する人多すぎてしんどい〜特にTwitter界隈〜
主にこういうのだよね
Fiの人とのやり取りで相手の地雷を察知して回避するのはFe劣等のINTPにはかなり困難
（Ti的な疑問がTe的な攻撃と見做されてしまってるんだと思う）
似てるはずのINFPと根底部分で相容れないと感じられるのはこの辺の事情が大きい
まさにそのＩＮＦＰとのやりとりで困ってるわ
傷つける意図はないしＩＮＦＰも根本的には良い奴だから、
どうにかして良い関係を結びたいが…これがなかなか難しい
関係性悪化の発生機序を理解している分、
こちらが歩みよらないことには解決しないんだろうが
ISFPの方が現実主義？だから話が通じやすいのかな
お前がINTPなら、
そいつはおとなしいESFPなんじゃねーかな
おとなしいESFPの可能性もあるな
わからなくなってきた
SFとはそもそも接して経験少ないから見分けるの難しい
自分も以前に同様の疑問を抱いて、INFPスレ避難所でストレートにぶつけてみたことがある
【ID表示】INFP型の雑談スレ【難民板避難所】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1508336327/
このスレのレス番555-600あたりまで。自分はINTPコテつけて書き込んでた
参考になるかわからないけど、個人的には面白い意見が色々聞けたと思うのでよければどうぞ
INFPスレの人が要求する「このくらいは最低限わかっとけよ」ラインは、
INTP的には相当高いハードルであるように自分には思われた
「やめてよサイン」を察しろとか、「言い方」がキツいもっと優しくしろとか、
そもそも批判の目を向けるな、もっと良いところに目を向けて褒めろだとか、
それ多分INTP（Fe劣等）が最も苦手とするものなんですけど…と思わざるを得なかった
ちなみに処世術的な話をすればお互いに苦手意識があるというだけなら
あえてそいつに頼み事してなんかやってもらったりとか陰でそいつのこと褒めたりとかすると
向こうからお前への好感度が勝手に上がって解決したりする
ありがとう非常に興味深い
読んでまず感じたのは、あまり論点に対して返答していないという点だな
自分と違う考えの人間に対しては
「不満をためるて泣き寝入り」か「爆発する」しか選択肢がないのかもしれない
ほんまに可哀想なタイプやで…
>>283
なんか利己的な利益のために嘘をついてる
感じがしてストレスフルだけど、そういう処世術が必要なんだろうなぁ
https://i.imgur.com/dcMuGg5.gif
問題を解決するのではなく問題を我慢して調和を保とうとしてんだ
はなから問題解決なんて眼中にないんだわ多分
だから俺らがああすべきこうすべきと言うと、その発言事態が問題になるんだわ
察しろ云々はまだ意味わかんないけど、基本理念はこれだろうな
ＩＮＦＰは体育会系とは無縁っぽいが、
問題発生時に「我慢」を基点に思考するから内部要因に目がいくんだな
俺らは気持ちだとかいう不定形なものを語ってもしかたないから外部要因…
つまりルール・システムの見直しやデータの再検証を考えるが、ＩＮＦＰからすると
「自分が我慢すればいいものを何かのせいにしている（≒他力本願）」という発想になるんじゃないか
だから俺らの提案は文句として、理由は言い訳として捉えられてしまう
（そしてここで反論すると自己擁護としてとらえられ、話は泥沼になる）
…こうやって書いてみると当たり前な感じもするが、なんか個人的にスッキリしたわ
エウレーカ！ エウレーカ！
参考になったみたいでよかった
＞読んでまず感じたのは、あまり論点に対して返答していないという点
自分的にもそう思えたんだけど、おそらくINFP的にはINTP側の方が「Fi的に大切なもの」を無視しているということになるんだと思う
＞自分と違う考え方の人間に対しては泣き寝入りか爆発しか選択肢がない
「考え方」でもいいけど、もっと厳密に言えば「倫理感」や「道徳意識」という方が正確な捉え方のように思う
INTPはこの辺、” 考え方” の違う相手であっても言語による交渉で折り合いをつけようとするけど、
（泣き寝入りと爆発以外に、落とし所を見出したり、誤解を解いて問題解決したりできる）
INFP的には”考え方”が違うこと（共感し合えないこと）それ自体が「決裂」を意味していて、考え方が同じであること（共感し合えること）しか「解決（調和）」の道がない
INFPの場合、「わからない（相手が自分の気持ちを察してくれない）」というのはそれ自体が罪ということになるが、
INTPの場合はそれは前提（気持ちなんてお互いにわからなくて当然）なので、どうしても話がこじれる
非言語と言語の軸の違いがわかりやすいね
INTPにも非言語的な感情（F）はあるけど、それは何もせずに自然に相手に伝わるものではないので、
一旦それを言語（T）に抽象化して、お互いに誤解があればそれを解いたり、落とし所を見つけようとする。
（問題解明、問題解決を求める）
でもINFPは感情（F）は感情のままで取り扱い、やり取りされるべきものと考えているようで、
言語（T）に抽象化する（しようとする）こと自体を嫌悪する傾向があるように思う
話がこじれた時、INTPは右側（言語）にスムーズに移行し、言語を介した論理的なやり取りをすることで問題解決（1）を目指すが、
INFPは右側に移ることを拒絶し、問題解決ではなく「わかり合えない相手（3）とはお互いに関わらない」ことで内心の調和（2）を目指す
なので、一度合わないと思った人間からの交渉の呼びかけは、
INFPにとっては2（非言語・平和）から3（非言語・不和）に引きずり下ろそうとしているように思われるのかも
INTP的には3（非言語・不和）から4（言語・不和）へ移り、誤解を解いて1（言語・平和）を達成することで、
お互いに2（非言語・平和）に至れるかもしれないという展望があるんだけど、
INFPからは「あ？まだイチャモンつけ続ける気かテメー！？」みたいに思われてしまう
結構深いところで正反対なのかもしれん
こちらは一切そのつもりがないのに勝手に解釈しキレてくる
訂正しようとも言い訳と見なされる
F型は総じて幼稚なタイプだと思うよ
＞考え方が同じであること
これだね、Fiの機能
けど、どれもこれもISFP的じゃないかと
このスレにもいるよ
INFPと3(非言語・不和)になった場合平和に戻るためにどう解決している？
仲直りしたい相手がいるんだが拒絶されて困ってる
そんなんタイプの話するまでもなく山程いるからな
思えば知識マウントとかするタイプは全員それなのかもなー
>F型は総じて幼稚なタイプだと思うよ
これが思考の根底にある限り不可能では？
F型がT面において幼稚だとするなら、
T型はF面において幼稚なんだと思うよ
FeでもFiでも、本職の人には全然太刀打ちできる気がしない
Fが求められるような場においてINTPが殆ど何もできないということは、
当事者であれば身をもって知っているはず
俺もINFPとギスギス状態だから分からん
てかおそらく一度亀裂入ったら修復不可能なんじゃねえかな
女同士の喧嘩は10年経ってもそのままみたいな話で
俺もＦが幼稚だとは思わないが、そう思う原因は分かる
誰しも感情は生まれながらにして持っているが、
論理性は後天的に身に付けるから非論理的な人が
小中学生くらいで止まってるように見えるんだろう
これはもう絶対のルールなんだよ
こちらがどういうつもりだとか真意はどうだとか関係ないし、相手の受け取り方とかも関係ない
とにかく絶対のルール
「相手が傷つかない範囲」の中でどうにか伝えるようオブラートに包むべきだし、それも無理なら黙った方がいい
傷つきやすい人とはその分何も話せなくなるけど、これは仕方ない どうにもできない
自分が身近なINFPと仲直りする時のパターン
どうにかして不満を吐き出させて、どんな理不尽な不満でもとりあえず謝る
その上で自分は察する事が苦手な事、本当に傷つける意図はなかった事を説明する
理不尽でも謝ってるのでこちらが折れてるつもりなんだけど、相手からするといつも向こうが折れて「許してあげてる」とのこと
正直向こうが拒絶してきた場合は手も足も出ない気がする
世の中じゃなくて、IxFP型のコミュニケーションだろうよ
いや、君が思ってるよりもINTPはズレてる
>>302
アドバイスありがとう
一度拗れただけで修復不可能なのは難易度が高すぎる
無視や拒絶は幼稚じゃないのか？察しない方が悪いのか？
おそらくお前はそのINFPの人ととんでもないくらい
苦しいやりとりをしてるんだろう
だから幼稚だと思うのだろう、心中お察しする
俺もINFPの女上司を爆発させてしまったことがあって、
全く意味不明な理屈でさんざん怒鳴られたわ
ひとつも納得できないのに権力差や多数決で俺が悪いということになって
その晩は家に帰ってから泣いたよ
けど１人の人格とタイプは別だ
そいつのとった行動と、INFPの傾向を混ぜて幼稚というのは良くない
そいつがクレイジーなだけだ
俺は職場の女性に親しくしすぎて怒らせてしまった
変な噂が立つから話しかけるのをやめてほしいと言われたが、やましいことはないのだから堂々としていればいいと思い、変わらず過ごしたら嫌がらせと捉えたようだ
嫌がらせではないと伝えたいのに拒絶されている
原因は俺ではなく噂をするやつなんだがなぜそれに気づかないのか
どこから突っ込んだらいいのか…
現実問題デメリットが発生していてそれを上回るメリットがなかったから切られただけでは？
メリット（親しくして楽しい）のはあなた側だけだったんだよ
「やめて」ってハッキリ言われたのにやめないのは悪意があると取られてもおかしくないような気がするんだが
原因がどこにあるにせよ、1番低リスクな対処法を取るってのは理解できる
それもうタイプ関係あらへんやろ…
そんなんINTP同士でも怒るわ
相手がFiならただ嫌いなだけで、
噂がどうとかは言質取らせないための嘘だよ
こっちは歩み寄ろうとしてるのにそれでも拒絶されたから相手が幼稚だ
これはひどい
「何も言ってないけど察してちゃん」でいきなり拒絶された場合は理不尽だなと思うけど、
ちゃんと言葉にして伝えてくれている（F型なのにT型に歩み寄ってくれている）のに、
その言葉を守らない、尊重しないのは流石に守らない側が悪いと思うな…
＞やましいことはないのだから堂々としていればいいと思い、
＞原因は俺ではなく噂をするやつ
この辺の心情自体は全くわからないわけではないけど、
>>312の言うような「嫌い」のオブラート表現かもしれんし、
恋愛対象にならない相手とは距離を保ちたいと思っているタイプかもしれんし、
同じ職場に狙っている人がいて>>308の態度が都合が悪いのかもしれない
何にせよ、言語でも非言語でも、相手の言葉・感情を尊重しないのは衝突を生む態度だと思う
学校で教える倫理で言えば幼稚だが
社会に出ると「面倒くさくなったら相手しない」ってのは普通の処世術
問題を解決するには噂をする人に言うのが筋だろう
俺を拒絶したところでまた別の誰かと親しくすれば同じように噂されるだろう
その度に拒絶をし何度も繰り返せばいつか話す相手がいなくなる
根本を解決すれば済むのに怒りの矛先を俺に向けるのは理不尽ではないか？
問題は、相手は口にしてるのにお前はしてないという点と、
やめろと言われてるのにやめない点だな
「言葉にはしないけど普通に考えたら分かるでしょ？
それに気づかないお前がおかしい」
てのはあまりINTPらしくないなぁ
「噂になるからやめて欲しい」はお前に自重して欲しい時の言い方だから
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、
Fへの歩み寄りがあまりに無さすぎるんじゃね？って事だと思うよ
Tの判断として>>316みたいな論理が出てくること自体はわからなくもないけど、
それはあくまでT的な価値観に基づいた一面的な見方に過ぎないかもしれないよね
（>>316の論理はT的には正しくても、F的には必ずしも正しくないかもしれない）
F型にはTとは違うFの価値判断があって、相手や周囲の人たちは主にそっち寄りで動いていたとして、
Fの価値観を無視してTの価値観をゴリ押ししたらF型から反感を買うのは当然じゃね？
噂をする人が全員把握できるわけがないし知らないところで噂されてたり誤解されてる場合もある
言えば問題を解決できると思ってるのがそもそもズレてる
自分のポリシーを押し付けることは相手の人権無視してる失礼な行為 相手には相手の選ぶ権利があるのでそれを踏みにじってはいけない
お前ESTJだったりしてな
幹部だぞ幹部
明らかに拒絶されてる上に幼稚だとまで考えてる相手にここまで固執する理由はなんなん
なんでは
理屈の上ではそこまでは合っているが、どこか最終的にはみんなが仲良く出来ると漠然に信じているっていう幻想がある気がする
感情的に人の気持ち分からないのは駄目だし、傷つけたはいけないし、現実的にみんなが仲良くって不可能なんだよな
劣勢Feの性かもしれんけど。まあISTPはSeで駄目なラインを判断してるっぽいが
ただ他者や社会に対し協力的ではあるものの迎合的ではないので
悪者扱い、サイコパス認定されるんだろな
ただ噂が立つからというのが原因なら彼女が気にしないか、直接本人に強く言うか、何事もないように振る舞うしかないわけだ
解決に関係ない俺に理不尽な要求を飲めとだけいわれて納得できるのか？弁解も議論もできずに無視や拒絶だぞ？
が本当に解決しなければいけないことから逃げて関係のない相手に全てを押し付けるのがFの価値観だとわかっただけでもよかったよ
言っても無駄だとわかるから無視するんだよ
彼女の立場なら誰でもそうするわ
お前「嫌いだから話しかけるな」って言われても「嫌われてる理由を改善すれば元に戻れる」とか真顔で言いそうだし
噂がどうとかは言質取らせないためっつただろ
相手が解決したかったことは、嫌いな相手と距離を取ることだ
その責任をうやむやにするのがIFPなんだよ
あとお前Fiグリップな
原因が噂と仮定して
「気にしない」と「何事もないように」はそれが出来るなら話しかけないで等と言ってこない
「本人に強く言う」は発信源を特定するのは困難な場合が多いし、噂する人全員に強く言うと職場で君以外全員の反感を買う恐れがあるのでリスクが高い
嫌いなら嫌いと言えばいいってのは同意だけどそれが出来ない人もいるんだよ
君の心を傷つけたくないのか、自分が嫌なやつになりたくないからなのかは分からんけどね
「私は君に話しかけられることで不快な思いをしている」と伝えてきたのに話しかけ続けたら「不快だと伝えたのにやめないのは悪意があるからだ」と解釈されてもおかしくないし、
彼女が解決したいのは「噂」じゃなくて「不快」なんじゃないかな
我々からすると言葉が足りないと思うが、Fからしたらこれでも頑張ってハッキリと伝えてきてる方だと思う
君は若いんじゃないかと勝手に推測しているんだが、年齢を重ねれば経験から分かるようになると思うよ
付き合ってる気満々みたいだったけどINFPからすれば何も始まってなくて今年一番笑わせてもらった
つかセクハラ認定される前に振られてよかったな、今の世の中敏感だから下手すると職を失うぞ
それに嫌われたんじゃなくて同性愛者で優しさで振ったのかもしれない
>>327の人が若いってのはあるかもしれんね
自分も諸々の人間関係の問題に苛まれ、それを乗り切って考え方が変わる以前は、
Fに対する素朴な認識は>>327とそう変わらないものだったかもしれない
T的に理不尽なことでも感情（何故か絶対的に正しい事とされる）で押し切られ、
問答無用で自分が悪いという事にさせられてしまい、強い憤りを覚える
こういう体験はINTPに限らずT型であれば誰しも一度は通る道だと思うし
ただ、>>327からはNeが感じられないんだよね（Tは感じられるけど）
Neなら「F型は感情的で馬鹿」以外のもっと色んな解釈の可能性が浮かんでこないかね？
単に若くてNeのソース（Siの蓄積）が足りてないだけなのか
現在不健全なTi-Siループ状態なだけなのか
それとも元々Ne自体劣勢の他タイプなのかはわからんが
ＩＮＴＰって論理性や広い知識、落ち着きや俯瞰的知見を得るまでは苦しみの連続だと思うわ
そのために真実を蔑まなければならないのは苦痛すぎる
意味不明な上司の叱責に「おっしゃる通りです自分が間違ってました」って
嘘をつかなきゃいけない時とかな
めちゃくちゃオブラートに包んで「言ってることめちゃくちゃやで」って言うのが限界だ
一切の嘘をつかずに人と上手くやる言い方があればいいんだが…
博愛がまじの博愛で私利私欲の類を認めないところあるからな
それが悪役扱いされるっていうのは正直ちょっと面白いけどもｗｗ
人に優しくって言いながらみんな自分が優しくされたいだけなんだよなあｗ
根回し面倒
俺「すみません言葉遣いは気を付けます。ただ敬意がないわけはなく…」
女上司「あったらそんな言い方にはならないよね？」
俺「なぜですか？」
女上司「普通に考えたらそうじゃん」
俺「普通というのは人それぞれにあるので根拠にされましても…」
女上司「そういうとこだよ！？」
俺「お、おお…」
女上司「なんで分かってくれないの！？」
気が狂うでこれ
まず前提として序列関係があってそれを遵守出来ているか否かがその女上司にとっての敬意であり論理的正しさの様に見受けられる。
自分INTJなんだけどここの話題は結構共感出来る事が多いよ。
異なる意見を表明＝口答え＝なめてる(敬意がない)
F型の場合
意見の否定＝人格の否定＝敬意がない
こう捉えられてるんだろうな
立場や偏見や常識を気にせず対等に接する事がINTPにとっての敬意だからね
接するって部分も違うかな
自分の意見を殺して、相手を気持ちよくするために
付和雷同する（≒嘘をつく）って、自分にとってはこの上なく失礼な行為だわ
なんにでも「流石っすね！スゴイっすね！」って言うイエスマンみたいなの、
俺は失礼に感じてムっとするけど、社会的にはこっちのが良いんだろうな
論理で考えてない人間に論理で訴えかけても意味ないよ
論理はあくまで論理で考えている人間同士でしか通じない特殊な方言のようなものだと思った方がいい
「理不尽」って言葉あるけど、これは主にT型とF型で「理」の意味が異なってる
T型の場合のそれは「論理的な筋道」が通らないこと
F型の場合のそれは「道理的な筋道」が通らないこと
（道義、人間として守るべき道、みたいなもの。ここでは「道理」と置く）
論理的な筋道を重んじる>>340にとってはその女上司は「理不尽な上司」だろうけど、
「目上の人を敬う（口答えしない）」という道理に反する行為をして、
さらにそれについて指摘されても口答え（道理を無視した論理的な反論）をする>>340は、
道理的な筋道を重んじる女上司にとってはとんでもなく「理不尽な部下」ということになる
論理と道理がぶつかった時には「道理」の方が正しいということになるため、
論理で生きる人間（T型）は「道理」の論理を学習し、外面的にはそれに反さないような振る舞いを心がけるしかない
>>340の納得いかない気持ちはわかるけど、絶対に勝てない戦を頑張っても自分が疲弊するだけだよ
すっげー分かりやすい、ありがとう
ただここで問題なのが「じゃあどうすれば…」なんだ
全てに賛同・同意しろと言われたら別にそうするんだけど、
それはそれでまた顰蹙を買いそうなんだよな
つまり相手の倫理観に合わせるのは(まだ)いたしかたないとして、
その基準が極めて不明瞭だから地雷踏んじゃうのだ
もう会社いきたくないよぉ
どれくらい従順に、どれくらい柔らかく…
それをすりあわせるのに言葉がいらない関係もあるだろうけど
べつに地雷処理班じゃないんだし近づかないか、
やるなら破壊光線で薙ぎ払って更地にしちゃえばいいよ
>それはそれでまた顰蹙を買いそうなんだよな
実際にイエスマンやって顰蹙買ってから考えればええんや
どうせ今まで通り論理にこだわったって顰蹙買うだけなんだから失うものは何もない
自分一人でどうにかできるなんて思わない方がいい
INTPはT面では強くてもF面では最弱クラスなんだから、
一対一で立ち向かったところで太刀打ちできるはずがない
だが幸いなことに、世の中にはTに理解のあるF型の人間が一部だが存在する
彼らはFとT両方の言語に精通し、通訳として異なる種族の橋渡し役をすることができる
（ただし「Fに理解のあるT型」じゃダメで、Fネイティブである必要がある）
職場でそういう人を見つけ、仲良くなって、自分の置かれた状況を理解・共感してもらい、
Tが通じない女上司との間を取り持ってもらうことさえできれば、
>>340が現在置かれている苦境を打破できるかもしれない
人頼みになるから上手くいくか不確定だし、Fe働かせなきゃならないのでつらいだろうけど、
極端に論理が通じない人と上手く付き合うためには、多分これしか方法がない
Te的なパワーで支配すれば上手くいくよ
でもINTPはTi-Feが強く出るからTe戦略は性に合わなくて
得手不得手以前にやれないんじゃないかな
有能な人なら多数派の様式に則った上で伝えたいことちゃんと伝える
若いと後者になりがち
良くも悪くも他人に期待することを諦め切れてないんだと思う
常日頃、頭の中のTiワールドで思索に耽って現実で何かやったり問題解決とかしないの
職務上提案はするが、却下されたらそう、で終わるし権威や多数決で変な方向に向かっても給与がもらえればうんうん言ってるのが
良くも悪くも他人にも自分にも最初から何も期待してない
多数派の和を乱さないようにしながら冷静に見守りつつ、要所要所で口を出して軌道修正するのが良い関わり方だと思う
そりゃTで押し切ってFを屈服させるのよ
でもINTPにそんな強さあるか？
INTPはそういう器用さもモチベもないので面倒くさがると思う
Fって圧倒的に強く・正しく見えるものに対して従順だからね
そういうやり方がうまくいくってのはわかる
地味な人が恨み節でグチグチ言っててもスルーするけど、俺がリーダーだ俺が正しいんだ俺に従っとけばいいんだってオーラの人には従順
INTPは「相手を屈服させることが目的でその為にTを使う」のではなく、INTPはただ自分の考えを聞いてほしいってのが目的なので支配関係になりたいわけではない
支配関係は支配する側も大変そうだし真似できない
でもINTPは自分のFiを通したいんじゃなくて、
相手のTiのおかしさ及び自分のTiの正しさを理解してもらいたいんだよね
INTP的にはINTJも十分意味わかんない屈服させるだの動物みたい
主従関係が前提で上に立つのが全てであって対等な関係は求めてないのかな？
こっちから言わせれば彼らの理屈とか思考ってのは「俺に従うことが正しい」っていう思想なんだけどねえ
でも彼ら死んでも自力じゃそれに気付かないから
ESTPってTeとは違う上下関係あるよね
Tiのそれは「俺の考え」が正しい
Fiのそれは「俺そのもの」が正しい
という違いがある
Tiは相手の考えの方がTi的に正しいと思ったらそれを受け入れられるけど、
（間違っていたのはあくまで「俺の考え」であって「俺そのもの」ではないので）
Fiの場合はそれが「俺そのものが間違い」となり、実存的危機に直結するため、
いくら相手の方がT的に筋が通っていたとしてもそれを素直に受け入れるのが難しい
どう違うんだろ
Teは支配者になるのが目的だけど、Seは上下関係そのものを好んでいるように見える
Seは下っ端の立場でも喜んで受け入れてそれを楽しんでいるように見える、例えば先輩にヘイコラする後輩の立場とかをSeは疑問を持たずに嬉々として受け入れてない？
「上に立つに相応しい人」の下でいるのはそれはそれで好き
上に立つに相応しい人かどうかが曖昧だと下にいるのが苦痛なので、上下関係が定まるまではどちらが上なのかっていう試合のような状態になる
Seの人に直接聞けたらいいけど2chにはあまりいないね
それはSFPなのでは
ESTPはリズムゲーとかで超プレー見せてる奴だよ
俺TUEEEしたりハイスコア出したり…、スポーツでもそんな風かな
上下関係ではなく、出来るか出来ないか、それだけ
出来る奴がやる
出来ない奴は見学
自分は序列が論理をちゃぶ台返しするのをそれなりに苦々しく思ってはいるINTJだけど、INTJスレには共感出来るレスって正直あんまり無いな。
Quoraとかだとかなり共感出来る話もちらほら見掛けるんだけど。
自らを虫と自称する自虐的なINTJがSmall Talkしてる2chとは真逆に、まだあっちは自信に満ち満ちたINTJが結構な長文でちゃんと議論してるので内容の是非は別としても読み物として楽しめる。論理があるから。
掲示板形式自体が議論には向かないのはあるだろうけと、それにしても同タイプには見えないんだよなあ。
ミスタイプなのか、Immatureなのか…
INTJがどんな考えを持ってるのかは、2chだけで判断せずに最低限QuoraやRedditなんかも参考にしてみて欲しいな。
まあいいや、話を戻す。
ヒエラルキーで世界を捉える見方は1つの形而上的信仰であって、当然別の信仰もあり得るし、勿論自分は別の信仰を選んでいる訳だけども、
S型バイアスなのかF型バイアスなのか、或いは多数派同調バイアスなのか知らないけど、彼ら的にはその信仰は信仰でなく『真理』とみなしているんだろうと思われる。
オブジェクトレベルに呪縛されてその外側のメタ視点が持てていないと感じる。
お互いが少しでも真理に近づける様にと論理を使って議論したくても、それは多数派的には分際を弁えずに序列を乗り越えようとするタブー行為にしか映らないみたいだからね。
こっちとしては誰の意見が通るかというパワーゲームをしている訳ではなくて、単に何が正しいかを探す共同作業をしたいだけなんだが。
ヒエラルキー的に考えたって、序列で論理をねじ曲げる行為は組織的な利益からすれば背任行為になりかねない筈なんだけどな。
そうやって部分部分の序列関係の中で見えない背任行為が積み重ねられて大きく組織利益を損ねていたりするんだろう。
狭い世界観で生きている方が多数派である状況においてこちらのロジックを通すには、見えていない方に合わせてあげないといけない以上、少なくともまず相手側の信仰に則って相手以上のヒエラルキーに登り詰めた上でないと駄目なんじゃないかな。
でも、本来全く興味の無いヒエラルキー争いに参加してまでする程の価値がある事ではないよね。
たとえ多数派の信仰の中では最下層のヒエラルキーに位置付けられてしまったとしても、自信を持って堂々と自分の信仰を生き抜けばいいんじゃないの。
生物学的には序列のある群れを作る生物全般そうだけど
人間の場合持つ人の行く先や能力はそんな重視してないが
家畜化された生物の特徴として自立心と上への猜疑心がないわけで人間は生物学的には家畜
自己管理の必要性から犬のように盲従まではいかんけど
これだね
＞部分部分の序列関係
FiTeが集まってサル山になる結果的な縦社会
逆にTeFiだと、山ありきの縦社会だ
INTJだけど、生きることさえ困難な状況なんでしょ
その打開に屈服させることが効果的なら選択するだけだよ
話の通じない人たちとの対等な関係なんて必要ないかな
うまいこと家畜化するのが最適解
対等な関係は、ある程度対等な知性を持った人に生じるわけで
蟻に哲学の話などしないように、世間さんにもしないだけ
それが十分意味わかんないし動物みたい
人を家畜化する以上人間のあなたも家畜なわけだし
対等が知性の相対性に基づいて決まるのも意味わからない
蟻の平等なんだ
言い方はキツイけど言ってることはわからなくない
世間の大抵の人は思考停止したい＝家畜になりたい
だから自分の代わりに物事を考えてくれ支配してくれるのTe戦法は喜ばれる
ウィンウィンの関係
Tiは逆に思考停止を許さないのでウザがられる
Teは世間様の需要と合致してるし世間様の需要に敏感だから良いSMの女王様みたいなもん
でも楽したい、ひいては家畜化したいって言うと独裁制になって自分が損をするんだけど
まあでも確かにTiないと厳しいだろうね
人間も所詮ホモサピエンスというただの一生物という悲しい性か
これは優勢Tiより劣勢Feの機能の感情かな？
この板でTe主機能の人口が少ないからか
コテ以外のENTJとSTJは2chにあまりいないのが一番の理由ってのは確かだと思うけど
NiとTeで強化される面があるんだろうね
お前もしかしてテロや共産主義の前にはヒエラルキー支配がなかったとか思ってる？
これでもうわかったろ？人を支配することがどうこうとか話すだけ無駄なんだよ
それに疑問を呈したお前自身含めて全人類が「支配することは正しい」って思ってんだから
まさか、思想の選択の事だね。ヒエラルキー支配からの脱出のためにヒエラルキー支配を選んだことだよ
民衆による政治という概念がある時代なのに、あえて革命で新たなヒエラルキー支配を行ったり、そのための理論構築したんだ
あとテロルは政治目標のための破壊活動ではなく恐怖政治の意味で言った
お前ロシア革命がいつだったか調べてみろよ
やっぱ文章力たりないのかなぁ、別に文章で食べてる職についてるわけではないけどさ
そこでロシア革命を出すんだ…
ジョーク？
その知識レベルで物事を理解してると思ってるお前の存在の方がジョークだよ
民衆政治がおおまかにどういう流れで成立していったかもイメージできないだろどうせ
市民という概念が無から生まれたとか思ってそうだし
そりゃいきなり民主主義やったら初期中華民国やアフリカの失敗国家みたいな事になるけどさ
というか何でそんな喧嘩腰なの？
自分の根幹にある良心がそれを許してくれないわ
この良心が世間的にはただのお節介でウザいだけってのは分かるんだけど
都市の自治等も広がり、ペスト後は一時的に農奴の扱いが良くなったり、新大陸発見後は価格革命で商業規模が広がり金融理論も発達しブルジョア階級が生まれる
地方領主の衰退と中央集権化により重商主義により、上記のブルジョアは無視できない影響力を持つようになる。また啓蒙主義等も生まれ上からも下を育むようになる
イギリスなんかは名誉革命等で順調に民主化の流れに（19世紀半ばまで金持ち限定だけど）
思想も宗教改革が活版印刷の発明に乗ってプロテスタント等が広がり、啓蒙主義、18世紀には社会契約論等、近代民主主義の土台となる物も生まれる
人間は生まれながらに不可侵な権利を持つ事と、ブルジョアにとって資産の保証になる都合のいい理論だったり、様々な思惑で広がりフランス革命で普及
ウィーン体制も阻める事が出来ず、西欧全体が民主化の流れに、WW1で封建的権力は消えさっていく
別の理由で面倒なので省くとポーランドも民主化の流れに（潰されたけど）
理性崇拝とかの流れって革命や総力戦の血で水掛けられたけど、空白の石板はないとかの生物学的観点からバッキバキにへし折られたよね
でもかといって支配するってのは嫌だよねえ
1990年のドル換算だと西欧の豊かな土地だと近世で一人当たり1400ドルで終わりのころは2000以上あるらしいね
仮説も実証できる物じゃないし、前近代の富を現代の為替に換算してGDP出す事にどれだけ意味あるかは知らないけど
弱者目線の話ばっか
強者目線：Te強め
リアルでは優等生の仮面を被っていてその反動がネットで出ちゃうんじゃないかな
漫画とかでも優等生でなんでもできて人望もあるけど実は腹黒いってキャラよくあるけどそういうの
そこに倫理的な葛藤を覚えるもんなのか、新鮮
ブーメラン返却とかだめな人たちを管理する分には、俺は感じないかな
Si強めなのかな？
支配する側とされる側がそれを許してるなら他人はどうこう言う必要はないというか
支配という言葉のイメージに引きずられたくないというか
言い換えれば弱点を補い助け合って共生してる関係とも言えるし
ＩＮＴＪ？ この点に関してはＩＮＴＪが羨ましいとも思う
俺もブーメランバカにはこの上なく辟易するけど、
なんでか切れないんだよなぁ
…俺らはまだこうやって自己を客観的に分析できるだけマシだけど、
ＩＮＦＰってこの葛藤の上に未分析の曖昧な世界に生きてるのかもな
それだとDVも相手が受容してればOKになるのでは？
単純な役割の分担ではなく、片務的待遇となればそれは支配で駄目だと思う
自分の場合はなるようになると皆が思考を停止すれば、前近代的社会に逆行すると思う
人間は緩やかな序列社会を持ちつつ格差を嫌うように出来てるけど、個人が認知できないほど社会は大きい
大体150人前後の交友と2000ほどの集団を持つのが生物としての標準だけど、文明社会はそれを遥かに超える
社会において自然と支配される関係とする関係が自然に生まれてしまうし、民主主義は不自然な産物
支配を防ぐには社会の構成員の全員が学習能力を持ってして積極的に運営について考えなければならない
支配関係が極端になり、格差の増大（r>g）にも歯止めがかからず社会が破綻するわけだし
新しい社会に切り替えすればいいとはいえ、どのような体制であれ、なるようにはならないかと
考えねば次の社会も前と同じように失敗するだろうし
INTJだよ
ただ社会への溶け込みやすさはINTPの方がマシだと思う
Si代替で案外手堅い＋一応Feあるからパッと見は柔和
大人しくしてれば迫害までは受けにくい
INTJのTeの態度の悪さは、大人しくしていても消えないからね
Teで強奪しないと、席が無いってのはある
被害妄想が強いから強者はみんな悪に見えてしまうという
常日頃他人と比較して自分が上だと思わないと自己を保てない精神の人の事？
いつもの荒らしも底辺の話ばっかしてたじゃん
こんなくだらない話がしたくて荒らしてたんならまぁ納得
リア充っぽい話にはアレルギー反応起こすわけだね
IDってやっぱ便利だね
INTPの反応が見たいのかもしれないけど、
話題が限定されてる専門的な話は専門板でやった方がいいのでは？とは少し思う
話すにしてもMBTIに絡めて説明するなりしてくれんと取っ掛かりがない
最初は煽って根拠出させたいタイプかと
あとINTJさんがわざわざ来てくれたから全部言った方がいいかと
もっとも知能が高いタイプとされてるわけで
どっちかに偏りすぎてる人は同じタイプとは思えないわ
それはタイプじゃなくて個人によるなあ
MBTIでは普通に言われてることなんだけど
TiよりTeが強め：INTJっぽくなる
NeよりNiが強め：INFJ・INTJっぽくなる
TiよりもNeが強め：ENTPっぽくなる
Seが強め：ISTPっぽくなる
Fiが強め：INFPっぽくなる
こんな感じに、Ti-Ne以外の別の機能に極端に偏ってると途端にINTPっぽく無くなっちゃう
自分自身Fiが強めなので典型的なINTP像とは微妙に離れてる自覚があるけど、
それでも↑のようなTi-Ne以外の偏りが強い人はINTPっぽくないと感じられてしまう
あんま賛同できないね
俺はINTPじゃないけどさ
自分のタイプって自然と贔屓しちゃうからね
他のタイプからもそう思われてるかはまた別だと思うよ
それでも一定の傾向はあると思うけどな
ブッダ、アインシュタイン、ルター、漱石
共通してるのはやっぱ理性と感覚のバランスの良さ
贔屓も何も最初から「とされてる」と言ってるだろ
不満ならMBTI自体を否定すればいいんじゃないか
ただまあその知能が高いっていうのがどういう物差しなのか定義なのかとか曖昧じゃん？
だからINTPにとっては知能高い俺TUEEEEって思ってることも他のタイプから見たらそうは映らないってこともあるよ
それが言いたいだけ
知能が最高の能力だとも思ってないし
それぞれのタイプにそれぞれ違った能力があるんじゃないかな
それを発揮できるかどうかはたしかに個々人次第だね
それなりの仕上がりになるよ
INTPが他タイプと比較してIQが高いみたいに捉えちゃってない？
あと「理性と感覚のバランス」ってのが曖昧でよくわからない
（分野によって定義が変わる曖昧な言葉なので）
理性とはTi的な論理力やFに飲まれない力なのか、それともNi的な統合的な判断力のことなのか
感覚とはSi的なものなのか、Se的な生物としての「本能」的な感覚のことなのか、
それとも「感性（定義によってFiだったりNだったりもする）」みたいなことを言いたいのか
それぞれの言葉にどういう意味を込めて言ってるのかわからないけど、
どちらにしてもINTPは割と理性に偏ってる方なんじゃね？
どこの説明でそう言われているのか知らんけど、
TiやNeの得意とする所を、知能が高いと表現しているんだと思うが…
ただTiやNeの無いFP型やSP型は、
INTPは何言ってるか分からんから良いとは思えないと言うだろうな
そう言うやつにはENTJをお勧めしておく
「どちらにしても」なら細かく定義する必要ないじゃん
あくまで>>434で挙げた範囲で考えるなら、バランスは理性に偏ってるように思うってだけだよ
「INTPは理性と感覚のバランスがいい」と主張するのはいいけど、
それぞれにどういう意味を込めていて、どういう捉え方をすれば「バランスがいい」と言えるのかまで言ってくれないと
曖昧すぎて何を言わんとしてるのか全然わからん
個人的には与えられた能力でやりくりするしかないっていう諦観に近い感覚なんだけどね
> どちらにしてもINTPは割と理性に偏ってる方なんじゃね？
って言ってるんだから伝わってるじゃんｗ
違うの？
同意してほしいならともかく議論したいならもっと主題をはっきりさせてほしいかな
IQだったら各タイプの平均を比較するとINTPが高いと言えるけど
たとえば「INTPは直観と感覚のバランスがいい」とかならわかる
補助Neと代替Siの間で極端な偏りがないという意味で
でも「INTPは思考と感情のバランスがいい」だと「違うんじゃね？」となるよね
Tiが主機能なのに対しFeが劣等機能なんだから、思考に偏っててバランスが悪いということになるので
ところが「理性と感覚」だとよくわからない
理性がT系で感覚がS系だとするなら、INTPは理性に偏ってることになるし、
その意味でTとSのバランスがいい（主補）と言えるのはINTPよりもxSTxになる
理性がN系で感覚（感性？）がF系とするなら、INTPは理性に偏ってることになるし、
その意味でNとFのバランスがいい（主補）と言えるのはINTPよりもxNFxになる
あなたが「理性」「感覚」それぞれに込めている意味をもう少しはっきりさせてくれないと、
「INTPは理性と感覚のバランスがいい」という言葉の意味するところがわからず、それが正しいとも間違ってるとも答えようがない
議論が目的の人ばかりでもないだろうし
まったりした流れやモノローグが好きでここに来てる人もいたし自分も基本そっち派
荒らしはそういうのにキレてたけどね
INFPやENFPはNeを持つよ
代替両翼説を取り入れるならISFPやISTPも
＞伝わってるじゃんｗ
あなたは「INTPは理性と感覚のバランスがいい」と言っていて、
自分は「INTPは理性に偏ってる」と言ってて、意見が違ってる
これのどこが「伝わってる」の？
前提は伝わってるよねってこと
(´･ω･`) ぽまいらもちつけ
( つ旦O
と＿)＿)
深く考えずに適当にそれっぽいこと言ってみただけだから何も語れないの？
適当じゃないってんなら、ちゃんと意味が通る言葉で説明できなきゃ
そうじゃなければ何も言ってないのと同じだよ
お前のスレかよ
議論が目的じゃないなら、そうだね、で終わったんだけど何時までも自論を並べて何がしたいの？
議論なら定義定量しないと駄目だし、雑談なら反応があったらそれで終わりでいいんじゃないの？
私には自論に従って俺を気持ちよくさせろと言ってるように見えるけど
本当にまったりした流れやモノローグが目的なの？
優劣への関心強いあたりFi-Te軸っぽいし、自分自身が他タイプなのでは？
基本に則りすぎ
INTPスレだし長文垂れ流しなのが悪い事とは思わないけど
あなたが気軽に雑談したら長文でレスが返ってきたからムキになってる感じ？
議論する気がないなら、相手の議論レスは終わらせる方向にレスを返せばよかったのでは？
長文は無能とかもう感情論だよね、ムキにならずやり方を変えたら？
マジで不思議
今日はあなた帰った方がいいと思うよ
寝る準備して寝ましょう
荒らしの区別もつかないんだから笑うよね正直
INTPスレよりINTJスレの方が肌に合うんじゃないかな
NiじゃなくSiだったら追い出されちゃうだろうけど
INTPとか以前にシンプルにバカだよねお前
INTPって目的のない雑談を自分からするの苦手な人多いと思うけど
百年ROMってろバカ
こういうレスする人ってどういう人なんだろう？
定型文的（Si）で優劣煽り（Te）でISTJって単純な解釈でいいのだろうか？
理論武装バカの荒らしと同タイプが他にもいたってのは面白かったわ
ID表示になったことだし次はお互いNGにでもぶっ込もうね
スレ汚しごめんよ
心理学板に張り付いてた荒らしともやり口が違うね
どんだけ無駄ボジティブだ
自分こそ真のINTPみたいに思い込みたいのかもしれないけど、
根本的に気質が違うんだからすぐ違和感覚えられてバレるよ
結果論だけどこういうのは興味あるわ
犬猫ウサギとかの話されても興味もてん
犬やウサギは特に興味ないけど猫は好き
トキソプラズマにでも感染してるんだろうか
人付き合いより動物と一緒にいる方が楽しい
でもそれって多分一般的な意味での「動物好き」とは微妙に異なるよね
「なんで私が謝ったんだろ……」“怒りの瞬発力”がある人、ない人の違い | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/26585
心理学板での悪意の話に関連して、
自分もこの記事の人みたいに他人の悪意や自分の怒りについての反応速度が鈍いんだけど、
こういうのってSe（客観情報の察知速度）とFe（感情の検知および発露）どっちの影響が大きいんだろうか
フクロウとか好き
進化の歴史や生態とかは好きなんだけど、やっぱINTPってそんな感じか
ペット的な可愛さ他人に言われても困る
動物は好きだし犬猫はかわいいと思うけど、友人のペットの写真見せられたり話聞かされても何も感じない
友人の赤ちゃんに関しても同じ
それを表に出すと角が立つから人前では興味ある素振りしてる
市井の人達は真剣にそれらに興味関心があるのか、それとも自分と同じただのフリなのかわからない
漫画の女性みたいな人はNeが足りてなさそうだなと思う
咄嗟の判断力や駆け引きが苦手そう
ISFJに多いタイプ
その漫画の女性がISFJってのは何となくそう思う
710没個性化されたレス↓2020/01/28(火) 15:53:38.87
悪意はFi-Te軸が見抜きやすいし、Se-Ni軸でも肌感覚や直観で分かるがSFJ、NTPは弱い
精々Feでしか見抜けない、意外とENTPなんかは対人関係ガバガバ
INTPは最弱
そのへんはグラデーションで白黒つかないかんじじゃないかな？
興味あるのが中央値なだけで
怒りを咄嗟に表現はしないだろうけど謝るのはISFJでも過剰反応
ソシオはまた心理機能の説明がかなり違う印象があるし、
実際そう言われることも多いから、ここでは同一に考えない方がいいようにも思う
16タイプでINTPでもソシオじゃ別のタイプになることもあるしね
特に初期はENTPと同じ心理機能持ってないと大体役立たずになる
内向機能が被ってる（Ti-Si）からか近いものを感じる
ISFJってFe優勢であっても基本的には内向型だから、
ESFJとかENTPよりも外向的な反応速度は遅めで、INTPと大差ないのかも
不自然さを感じてダメだ
咄嗟に謝りはしないけど怒りもしないなあ
謝るなら自分に非があると判断しないと謝罪の言葉は出てこないしその場でモヤモヤしても自分が間違ってる可能性を排除してからじゃないと食ってかかれない
正誤は置いといて瞬発的に怒りに任せて食ってかかれる人って生き物として強いんだと思うわ
たぶんサバンナでも生きていける