【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
レス1000で次スレに誘導するとはね
タイミングもあるが中々の凄技
サンクスやで
うんこの話でもする？
てかうんこ好きだな4
999です
相手、彼女がいるにも関わらず、元カノである私に謝りたいって言ってきたんですよ
それでも復縁したいって言う意味だったんですかね？
それは本当に謝りたいのかもね
INFJって理解者に飢えてるところがあってなかなか人を切れないし
人物本位で人を見るから必ずしも男女関係で割り切れないところがあるから
（これがよく似てるとされるISFJとの最大の違い）
「男と女の関係に友達なんてありえない、一度別れたらもう絶対許さない、連絡も一切とらない」
というS型な価値観からするとかなりズレていて、解せないところはあるかもしれない
INFJの場合は単純に「復縁したい」とは限らないので、あなたさえよければ、
何を謝りたいのか、謝ってどうしたいのかを聞けば彼は話してくれるだろう
行き当たりばったりの展開になるとか、衝動的に襲われるとか、そういうことにはならない
謝るといってる以上、何を謝るのか、どうして謝るのか、謝ってどうしたいのかという
答えは必ず用意しているので（ただしNiなのでうまく言語化できていない可能性はある）
あなたにその度量があるなら聞いてあげるのもいいかもしれない
（もっとも一度別れた以上はその義理はないので、無視したり切ってしまっても問題はない）
ご返信ありがとうございます。
本当におっしゃる通りで、彼は全部理由を用意してました。
彼に「友達に戻りたい」と言われたのですが、私は正直、彼の恋人になれないなら、友達でいることがとても苦痛に思えました。
「もう一度付き合いたい」だったら、多分OKしていたと思います。でも、お互い恋人がいたし、彼も私もそんな素っ頓狂なこと言えるわけなくて、私はもう終わりにしようと言って絶縁しました。
することはないんですが、多分。それでも、私からまた連絡をして、やっぱり友達に戻りたいっていうの、おかしいですかね。ずっと彼のことが忘れられなくて、今でも迷っています。
けじめかな、モヤモヤしていたのでしょう
自分が納得できない終わり方してしまったから
様子みて純粋に謝りたかっただけかな
きっとあなたは素敵な人でお友達が1番いい関係だと思ったんですよ、人にもよりますが恋人がどの関係よりも好感度が高いとは限りません
なのでまた恋人に…とはならない可能性が高いですね
前スレからISFJ、ESTJの上司に悩んでます
普通そっとして仕事したいのですが身内愛に入ってしまったのか距離が近いです
仕事以外の話が多く、異性に興味あるか、家族の仲や年齢、生活は苦しくないのか、趣味や人生について聞かれたり、体調や報告、質問あるかなどSi持ちの人ならなんて事ない質問ですが
自分だと返答の時間が一々かかって苦痛です
事前に来るという連絡もないので準備できず
いつも突然変化球まで来るのでアドリブになってしまいます
たしかS型が7割かな、仕事だから割り切りたいけども彼らは親切でやってるみたい
昔職場で同じ事して壊れた上司がいたから心配
Feをよく見せればいいかな？こつこつ誠実さが必要かな
Siよく求めてくるけど自分は致命的である…
覚えやすいから自分なりに解釈して報告したいのだが駄目かな？
考える前に報告しろとNiFi使う上司さんが怒られていた(Teしか見てもらってない)
ご返信ありがとうございます。
それもあると思います。ただ、私は本当に酷いことをされて、やっと忘れかけてたのに、今更謝りたいって...と思ってしまいました。
酷いことされた？そのDVや乱暴にされたとか？
それならとてもそっとしてほしいけどな
嫌な記憶でしょうし、大変でしたね…よく頑張りましたね
「こうでなきゃいけない」という自身の価値観から違う言動を私がすると、あちらがすごく怒り出して、怖かったんです。私は、モラハラをされてたと思っています。
そう言っていただき、ありがとうございます。救われました。
人間関係を切りたいのであれば切ってしまって問題ないと思います、
が、あなた自身が迷っているように見えますね
友達に戻りたいのか、戻りたくないのか、
連絡したいのか、したくないのか、まずはそこを決めてください
そこのスタンスをはっきりしないとINFJの彼としても付き合い方に困ります
それまで連絡していたのでいつのまにかプッツリ切れた、
というのはINFJにとって一番傷つき、また信頼を裏切る行為なので
（時の経過に身を任せてうやむやにするというISFJのやり方は嫌われます）
夜の時間がつらいぜ
ご返信ありがとうございます。
前回、ずっと話していたとき、最後、もうこれで最後だね。さようなら、とお互い言って絶縁したんです。
私からもうさようなら、と言ったのに、半年後とか時間が経過したときに、私から「また友達に戻りたい」と言ったら、あちらは怒るでしょうか？正直、また酷い目にあうのではないか、でも、友達に戻りたい気持ちもある、というところで拮抗して迷っています...。
何かの例えでしょうか
わしはサイコかなんかかーい
怒らないとは思いますが、それなりの扱いになるでしょうね
INFJは信念や理想に対して頑固なのでブレる人や主義一貫しない人って信用できないんです
もしあなたが、INFJからの「友達に戻りたい」という申し出を一方的に遠ざけた
その半年後に、あなたの方から「やっぱり友達に戻りたい」とINFJに申し出た場合は
INFJの信頼を一度損なった分、それなりの扱いになると思います
ただISFJと違って、一切口は利かない！別れた後友達なんて考えられない！ってほど
ガチガチの石頭ではないので、まったく期待が持てないわけはないです
最近臭いので気にしちゃいます。
ご返信いただきありがとうございます。
私がそのときに友達にすぐ戻らなかった理由を説明しても、INFJの方は怒るでしょうか？
理由といたしましては、「当初は恋人がいたから、私はその恋人を第1優先で考えていた。
また、あなたが整合性のないことを言っていたので、恐怖を感じてすぐには友達に戻れないと思った。
冷却期間を置く必要があると思ったから、そのときは友達に戻れないと言った」というものです。
色々お話を聞いていただき、本当にありがとうございます。
一度相手を切ったのはあなたの方なんだから
あなた基準でないわーって思うならそれは相手にとっても失礼なんじゃね
ありがとうございます。
わかりました。考えてみます。
お互い良かれと思って傷つけてしまったり
すれ違ったりする
そういう時は、いつも通り冷静で過ごすこと
普通のことだけど、困っている時ほどなかなかできない
あとはゆっくりしてください、あなたは頑張り屋さんですしリラックスも大事、相手は逃げたりしません、時間が解決してくれますよ
焦ってしまえば相手が不安になったり、誤解を生みやすい
もう見てないかもだけど応援しています
1人でいたい人間にとってSJ型の連中ほど鬱陶しいものはないからねー…
もろ他人軸のひとだしね、親切してあげたのに感謝は返してもらえないと困る、罪悪感はわかないのかと、自分はこんなに頑張ったのにとSiとFeのコンボが…FeはまだいいけどもSiがね…
母ISFJの口癖です…
INFJさんはそんなことないし安心できるよ
自己犠牲の面があるらしいから、たまにとってもむなしく悲しくなるときあるよ。
INFJは遠回しに表現するし。
気づいてた、いつもありがとう、くらい言って欲しいかも‥ぼそぼそ
こっちはTi高めだから、相手にFeグリグリ押し付けられとうえーってなる
結構、気持ちはわかるけどもさ
嬉しいっちゃ嬉しいけどなんか照れるからぼそっと言って欲しいかな
人の言葉は自分なりに解釈するし自分次第かもねありがとう
もっと割合多いといいのに
何タイプ？
確かに、あまり言われると照れるね
ごくたまにぼそっと褒めるのが効果的かな
zoomで映った自分の姿がまさにそれだった。
嫌いな人たちではないのに、会いたかったのに、なんでなんだろ。
共通の趣味とかないと同性でも難しそうだけど
しかし、ありのままで居ると変人になってしまう。。
でも、変なやつと笑って受け入れてくれた奴とは深い中になれた。
器の大きな人に救われたので、自分もそうありたいなぁ
彼女たちは、楽しそうで、でもちゃんと本質の中を生きていて魅力的に感じる。
INFJのポンコツさとESFPの楽しいモードはうまく噛み合うとおもうのだ。。
三角だな
INTJ
まじか
幸せな気分になった
そう言えば昔、俺もINFJの世話になったな
ありがとうございます。見ていました。。
とても優しいお言葉、ありがとうございます。救われました。
難しく考えない、そうですね。
ただ、私はあまのじゃくで、思ったことが全然言えなくて、だから自分の思ってることをストレートに伝えるのはとても恐怖に思えます。
私がINFPで、元彼はINFJだったので 考え方の相違も多くて、すれ違いが多くなってしまったのかもしれないですね
色々考えてみます。ありがとうございます。
ひでぇ笑
でもまあNFJ民のスレの雰囲気の良さみたら何も言えねえや
へぇ、INTJさんか嬉しいなあ
自分の友達もINTJさんいるよー
確かにここが一番平和かもね、ボーダーさんは今は荒れてるけどここのスレに来たときは平穏だったのにどうしたんだろ
どうやって人のタイプ知るのか。
職場か学校の進路集団で受けた人たちなのかな。
仲良ければ診断はしてもらえる
けど自己診断よりもこっちが会話などを通して心理機能当てはめていくほうが正確な気がする
結構彼らそういう診断好きだよね
友達になるとたくさん教えてくれるよ
両方やるのも熟考できていいね
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
理解はされない前提で生きてるから、不意に受け入れられると簡単に落ちてしまう。
私は見掛け倒しで同仕様もなくちょろいらしい
ぼくはINTJにはもっと感情だったり考えを出してほしいと思ってた。
仲良くはしやすい方だと思う。
でもお互いをわかり合うまではいかなかったな。
今ははっきり言えば応じてくれると思う。
どのINTJもうまくやってるように見える
理解しあえるとコロッとなるちょろい人間です
INFJの知り合いたぶんいないから、リアルでもどこかで会えたらなー
感情出すの難しい
自分は感情表現がなくても平気というか、伝えたい事があったら全部言葉で伝えるか、伝えるほどじゃなければ自分の中で消化してしまう主義だな
表裏がある人を見たりして、表に出る感情をあまり信用できていないのかもしれない
たしかに他人に対する「こうすればいいのに」って考えはしょっちゅう浮かぶよ
というより、そう思わなくなったら興味なし、縁の切れ目って感じがする
今度身につけてみようかな、誰かから話かけられるかな
ラインの頻度はどのくらいが良いとか、遊びには向こうから誘ってほしいとか
関係性にもよるだろうけど
けど特別な人以外はみんな一緒だからどうかなって感じ
Si持ちだからかな←適当
Fi
照れ屋で素直じゃないINFJとは対照的
どんなに仲良くても一人で熟考する時間をください…
N型さんだと不規則だけど、一週間連絡あるかぐらいでありがたい
1ヶ月一回お外で遊べる気力があるかなぐらい
知り合いとの休みの話だけどね
S型さんは職場にいるくらいで学校の友人にはいなかったな
同じFJ型でもみんな元気だしなあ
大体アイドルおっかけしてる二次三次問わず
NTPさん達だと連絡なしでも気分で遊んでるかな
議論するなり、発想飛ばしまくり
NFPちゃん達は勝手に音楽かけたり、ゲームしたり、おやつ食べたり、自分の太ももを枕にして寝るかな
もちろん連絡なんてものはない
僕は連絡は会うときくらいでいいかな
なんかトランプとかゲームとか酒飲むとか普通に遊ぶ感じかな。
趣味が合うなら読んだ本とか観た映画やアニメ、注目してるものとかを知りたいかな。これはINTJでも相手によるけど。どんなやりとりっていうか普通に遊ぶことを想像するわ。
INTJの友人がいた頃は僕がほぼ誘ってたな
誘うほど誰かと遊びたいと思わないんだろうけど、たまには誘ってもらった方がいいなとは思ってたよ。(学生のころ) 正直に遊びたくないって言われるとしたらショックだったかもしれない。
SFJって追っかけ好きなの？
追っかけ好きなorしていたINFJさんている？？
追っかけというのか分からないけど、三次アイドルにハマってた時は遠征したし何公演も通ったりしていました
劇団にハマってる今はお気に入りの人を出待ちして手紙渡したり…
INF系の人ってオタク多い印象だけどどうなんですかね？
オタクではないと思ってる
特定の人やグループに入れ込むならFiユーザー
こっちは京都で来なかったけど、他の方が心配ですね
作品と人間はほぼ区切って考えてるから作品が好きだから作者も好きというのは無い
歌も本も芸能人も顔と名前が一致するのは無いに近い
だから奇抜なものも知ってはいるけどシリーズを追っかけるっていうのは長続きしないんだよね、そういう点でオタク組とは入り口では話が出来るんだけどすぐついていけなくなる
仲良くしたい相手なら、相手が楽しそうに語るものは履修しておこうとするけどね
美しい、これぞ第3Seの産んだ傑作
ジョブズすごい
ntjの作品の創作したもの、音楽にハマる傾向にある
自分から誘わないのは確かにそうだなぁ
1人でやるやりたい事がありすぎるのと
誘うのは相手に自分のための時間をとってもらう事でもあるから、ハードル高く感じてしまう
その代わり何年も連絡なかったとしても関係は変わらないと思うし、誘いはなるべく受けるつもりではいる
Fの人たちにとっては、やっぱり時々でも連絡や誘いがある方が好意的に受け取ってもらえるのかな
Fの人達というよりINJは両方同じなのかもね
読んでて別に違和感がなかった
その人について徹底的に調べる
いつも誘ってるとたまにはって思ってたよ。
でも内向型だからオススメはたまにだね
FT違いって思ってたよりだいぶ近い存在なんだな
それはある
好きな作品はもちろんあるけど
作り手や演者にそこまで興味を持つことはないね
ただ個人的にこの人の考え方が面白く好感が持てるというのも勿論ある
あと好きな楽曲を作ったアーティストの不祥事とかあってもその人の曲まで嫌いになるようなことはない、というか興味がない。どの道良いものはいいと考えてる
以前行った方法や過程を根拠なく信じて実行しがちだから、根本的に頭固いのかな
INFJの人って新しい発想がぽんぽん出てくるんでしたよね？ 皆さんはどうですか...？
確かに悪い過去は引きづりがちなとこはあるけど
>>以前行った方法や過程を根拠なく信じて実行しがちだから、根本的に頭固いのかな
これは完全にSJ
例えば何かしているとする
やっている最中に新たな思いつきが出てくるので思いついた全てを完璧にやるのは不可能に近いというのがあって、だから妥協せざるを得ず満足度が100%に絶対にならない
そのため（次はもっと良くしたいなぁ…改善点を洗うか→改善案を試したいなぁ）の未来側に向いてる思考の方が優先度が圧倒的に高い
過去の方が成果が出てることがあったとしても、（あの時は何故あんなパフォーマンスが出たんだ？…あれが要因？それともこれか？）という探索の方が大事
自分は努力したと感じることがない、だからこそ（みんな偉いなぁ）という感情がある
厄介な性格に産まれてきたものだ
周りにも迷惑かけてるところあるし
何がそんなに不満なの？とか言われる
そしてやったとしても無くなることはなく無限に続く
これに対しての妥協の自己弁護に自分は無能だからって言ってる
それ以外では過去に対して興味すら湧かない
Niって、在る種夢の中みたいなもので、その中では永遠なのに、過ぎ去ると一瞬だった気づく。
少年の頃の自分は夢の中を探検する主人公だった。
怖いものを知らない、昔の自分に学ぶことも沢山あるなとおもう。
それはよくわかる
Tiが発達するまでの自分はなんとなく下手くそに生きていたという印象
Ti発達後に人生が始まったと思えるくらい違う
その中でも承認欲求と自己実現欲求について掘り下げてみた
承認欲求はFiとFeの両方に当てはまると考えられる“認められたい褒められたい”という気持ちがモチベーションにつながる、そして最終的に自らで自身を評価出来るようになっていく
自己実現欲求はNiに当てはまる
自分の世界観・人生観に基づいて、「あるべき自分」になりたいと願う欲求
これはNiのによるビジョンに相当し“描いた目標”に到達したいということを表していると考えられます
そう考えると
NFJとINTJは承認欲求と自己実現欲求のバランスが良いタイプだと考えられる
何食った？と聞かれても1時間後には思い出すの苦労するわ
めちゃわかる
Se-からくる運動音痴や空気の読め無さで、いじめや孤立でFe発揮する機会全くなく、
当然就職してもSeハラスメントで続かなかった
必然的に勉強と努力しかなかったからTiしか育ってない
健全なINFJはやっぱFeから先に入るのだなと参考になるわ
例えばヘーゲルでは、意識は自らが全体であるとしる精神へ至るとされていて、そこでの欲望はマズローのモデルでは捉えにくい。
意識が分離的なモノとすれば妥当性があるけれど、ユングが集合的無意識や元型に言及したように、同時に同一なのモノでもあるみなす思想においては役に立たない。
むしろ自己意識が、理性、精神へと成長していく段階の一部として捉えたくなる。
マズロー自身が超越論的欲求？を提示しているのも、自己意識的なモデルが常に、精神的なものへの予感に晒されているからだと思う。
その頃はもっと打算無く素直に生きていた
有り体に言うならば自分は汚れてしまった
幾ばくか効率的になったが代償に情熱とモラルを失った
今はすべき事だとそう言い聞かせ、無理くり身体を動かしているかの如く重く苦しい
感情と実行の間に思考を挟みたくない、もっと直情的に他人を傷つけてそれに気づかないで居たいんだ
世の中なんて自分の言ったことに耳を傾けるなんて人ほとんどないからなぁ
結局のところ、自分の理想や信念を現実の物にするには
Seでやってみせる、Teでわからせる、金や地位や権力で従わせる方が早いのではないかと思う
それができないなら、Siで誰かの決めたルールに従って生きたり、Fiで人は人自分は自分で生きた方が楽かもな
今は歪んだfi発達ちうみたいな。
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