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1 ：2019/03/25 〜 最終レス ：2020/04/09
点数は全く伸びないけど発声ばっか練習してて上手いと言われるようにはなった

高音も安定してきた吐息で強弱をつけながら感情を乗せることで鳥肌立たせることに成功した！！！
でも点数は伸びない！！！

2 ：
まじかー

3 ：
たったの2ヶ月かー
毎日2時間として入口からまだ出てもいない状況かな
ちなみに発声練習とは何やってるの？

4 ：
>>2
まだ聴かせたの彼女にだけなので補整マシマシだけどマジです！！！でも1ヶ月ってあるだけでわかる通りにわかれべるだと思ってます！
>>3
YouTubeにあるボイトレ動画を見まくって汚い声の直しかたに該当しそうなものをひたすら繰り返しみて、理解してからその練習をしてます！

5 ：
早く録音あげてみろ
ここで上手いと言われれば本物
彼女が気使ってるだけかもしれん

6 ：
まともに練習始めて当初3ヶ月くらいは確かに大きく向上したと感じるかもね
youtubeボイトレは玉石混交と言いたいところだけど役に立たないものの方が多いかもしれない
まあ頑張って

7 ：
後録音上げてもろくな事にならないけらやめた方が良い
自分が信頼できる人だけに聴いてもらう方がよい
真面目に練習するつもりなら特に

8 ：
>>5 気を遣ってるかどうかというとそれは本人じゃないから分からないけどここで挙げるにはリスクが大きすぎると思うんだ
もっと上手くなってからね
>>6-7
今のところ赤羽皇平さんのやつみてやってるんだけど今はこの人が一番わかりやすいかな？動画を喰らい尽くしたと思ったら他の人のものももっと見てみるつもりよ
うｐの件は警戒心が強い方だからその辺は物凄く気をつけてるつもりだよ親切にありがとう

9 ：
>>8
リスクが大きい？君が誰だかもわからんのに何のリスクがあるの？
自信あるからスレまで立てたんでしょ？
ここで聞かせてうまい！って言われたいからスレ立てたんでしょ？

10 ：
>>9
会話を通じて始めたての頃はどうだったとかそういったコミュニケーションがしたかったのであって
会話がしたかったのであってそういうつもりは毛頭ない

だからそう言われてもあげる気はない

11 ：
テレビ見ながらだから文章がおかしいな
まあ賞賛が欲しかったってわけじゃなくただ話がしたかっただけだよ

12 ：
つべならウォンカがおぬぬめ
技術云々より精神論が有能

13 ：
俺も歌上手くなったけど点数は伸びない

14 ：
自分はダムのボーナス込みで何曲か90点五割位でとれるようになったけど全然上手く聞こえない
前は80前半だったからうまくなってるとはおもうけど

15 ：
発声が良くなったのに点数伸びないってただ音痴なだけじゃね？

16 ：
点数(笑)
採点(失笑)


ファウかよw

17 ：
>>12
ありがとうみてみるよ！
>>13
そういうのあるよなーきっと機械好まれる声を模索しないといかんのかねーって思ってる
がんばろ！
>>14
じぶん80後半だからすげーと思う
上手くなってると思う！！点数の伸びは素人目に見ても上手い人にうつりやすいし羨ましい！カッコイイ！
>>15
いつも精密2だけど久々に精密DXで昨日やってきたんだけど点数伸びてた
ただやっぱり曲聴きこんで音程覚えたりしてないから7割後半から9割曲によってバラバラってのはある
音痴かもね！

18 ：
>>16
何言ってるかわかってないけど攻撃的なのは良くないと思うぜ


あと全く関係ないけど彼女に聞いてもらってるって言ったけど「俺の声はかっこよく聞こえるフィルター」がガンガンにかかってたらしくて上手いかは分からなくなってしまったって報告
なんでもイケボ！カッコイイ！に変換されてしまうらしい
他の人に聴いてもらうかね

19 ：
うpしてみれば？

20 ：
これでいちお

21 ：
うpはしないって！
友達と会って歌ったら上手いって言われた
あと店を変えたら簡単に高得点が出るようになった
そんなもんかね？

22 ：
知るかバカ
頭悪いの丸出しだなお前

23 ：
>>22
具体性に欠けた侮辱でしかないためなんの意味もなさないレスなのだわ
もっと具体的にどこがどのように頭が悪い(と見える)のかを書き込みなさい

改善の余地もなくただ罵声を浴びせられることは理不尽極まりなくそれこそお互いに利益がなくこのやり取り事態が頭が悪いのでもっと具体的に頼む悪いところは直すから

24 ：
相手にせずスルーが原則だよ
スレ違いでただただ相手罵倒したいだけの書き込みに対しては

25 ：
>>24
一応難癖つけてくる相手を突っついてみるのもありかなと思ってるんだ
もしかしたら有用な返事が来るかもしれないしまた似たような書き込みがあれば全て引用のみで返信できるからね

どうもありがとう次からは似た返信が来ればレス番だけ貼り付けるよ

26 ：
凄いねー！

とか褒めればいいの？

27 ：
アホだなマジで
本人はアホだから気づいてないけど

28 ：
音源がなければ、ふーん良かったね
で終わるだけだからね
彼女の感想なんかどう信じればいいんだよw

29 ：
>>28
>>12のようなオススメをあげたり
他には得点稼ぎのメソッドを語っていくようにして向上を促してくれると嬉しい

その点は説明不足だったねごめんよ

今俺が知りたいのは抑揚の稼ぎ方
吐息に声を乗せて強弱付けてるつもりでも配点上上手く取れていないことがわかった 5から8で不安定なんだよ今
どうしたらいいんだろう それとビブラートもわかってないんだ
誰か教えてくれないかな？

30 ：
https://clubdam.info/static/advice.html

ちなみにここ読みこみました
マイクの距離動かしても美しくないのでどうすれば綺麗に上手くなるのだろう

31 ：
または書き込みの流れからして誹謗中傷の意味で言ってるとしたらまあ信じなくていい

32 ：
まずは正しい発声身につけろよ

33 ：
取り敢えずボイトレ系のを手当たり次第やってみて自分にあった練習方法模索するのがおぬぬめ

ちなみにウォンカの動画どうやった？
説教臭い所もあるから見れんかったかもしれん…

34 ：
合う合わんで判断なんかしてたら駄目だろアホw
そんなやり方してるからいつまでも上手くならないって気づけよいい加減。
己が未熟だからそれが正しい練習か否かわからんに決まってるからお前らじゃ自己流でやっててもいつまでも経っても上手くならない。

35 ：
>>34
音源出さないししゃーない

36 ：
このスレの目的はなんなの？
わざわざスレまで立てて何がしたいの？
すごいね〜って言って欲しいの？
音源もなしにアドバイスなんて出来るわけねーだろ

37 ：
アドバイスしてくれなんて一言も書いてねーだろバカ

38 ：
>>37
>>29

39 ：
それなら明確な質問なんだから答えてやれるだろ
音源なくても。アホだろお前

40 ：
>>32
とりあえず手当り次第全部やって
できた気になってるのを除けばもう見当たらなくなってきたなって感じ
まだ探し続けるけどね！
>>33
ウォンカさんわかりやすかった
一緒にやりながらって感じでできるからね
最近は腹式呼吸の強化みたいなの見てるけど他の人よりも一番ピンときたね！
ただミックスボイスのくだりは当時全く理解できなかったのはある
ものによりけりだけどとても役立ってるよありがとう

41 ：
音源挙げろってレスが多いからつっこむとね
結論から言うと挙げる気はない

・あげてまでアドバイス貰わねばならないほどのレベルに達していないと感じていること
・突き詰めて音程調節していないのでできるできないが曖昧に見られやすい
・どこまで行っても誹謗中傷は多く見られること(100点の動画にも多く見られた)
・誹謗中傷する側に自分の立ち位置(実力)を示す根拠がなく(匿名性)しかも具体性に欠ける稚拙な中傷ではなんの意味もなさない またこれをする機会を与えることになる

そしてどこまで行っても付いてくるのが
・一度あげた音源は不特定多数に公開されるためいつまで残るかわからないこと
・特定に繋がること


これらの理由で音源を挙げての指導は望まないしそれを望む場合は信頼のできるボイストレーナーに頼むつもりでいる


ここの人らに求めるのは初心に学んだことを聞き出すことで向上への手がかりを貰うこと

このスレでしたいことは知人友人に自慢したいという欲望をぶつける代わりのはけ口にすることだよ

42 ：
取り敢えず叩きたいだけの余裕のない人間が多いからしゃーない…

43 ：
これは叩かれて当然だわ

44 ：
音源！音源ーーー！！
こんなバカばっかだよカラオケ板w

45 ：
愛をこめて花束を音程正解率85％だった
高音曲も案外行けるようになってきた！

でもぶっちゃけ高音になればなるほど聴かせる歌からはかけ離れていく感覚があるね
音を取るだけで精一杯みたいなね

46 ：
>>1
やめとけ
一生懸命練習して90後半とか出るようになっても恥ずかしいだけだぞ
その辺は聞いてる方に伝わっちゃうから痛い奴と認識される
この板の連中みたいにはなっちゃダメｗ

同行者に感心されるのは機械に合わせにいってるわけでもなく遊びもあるのに請われて採点したら高得点が出ちゃうような人だけ
そういう人は点数にこだわらないし、音楽の表記に違わず歌う事を楽しんでいるので同行者の感想に反して低得点なんて事もよくある

カラオケなんてのはプロの真似事ですらない、素人の余興に外ならない
その採点なんてのは余興の余興でしかない
そんな物に自己顕示欲を注ぎ込んだら人間性が歪むぞ
好きな歌を機械にへつらわず好きなように歌え

47 ：
>>46
とても考えさせられるレスなのでありがたい
きっと見返してまた意味を考えたら違う見え方もしそうな奥深いレスだね

＞聞いてる方にも伝わる
確かに気取った歌い方が伝わるみたいなのもあるし一人で陶酔してたらキモイかなと思うときもある
だからこそとても迷っているし それで良いとも言われたからそう進めようとしてる(感情を乗せること)
痛々しいなら気付くきっかけがあるまできっと分からないから今は否定の意見を受けたことがないので受けるまでやるつもりではいるけどどこが悪いと取られがちかは予想しておくことにしてる

＞同行者に感心される
今は楽しく歌ってるし歌いながらアレンジも入れるくらい茶目っ気ある感じだしそこまでのめりこもうとはしてないんだ
点数は盛り上げに必要な反応のしやすい(90点付近)を維持してうまーい！って言われやすくしたいだけであとは歌い方を寄せてみたり自分の好きな違った声の出し方をしてみたりして遊びたいなと思ってるんだ

48 ：
わ、言葉選びの途中で送信してしまった
＞好きな歌を機械にへつらわずに歌え
音程正解率は参考にしたいと思ってる！あとは人に聴かせて上手いと思わせる声の出し方を研究したいと思ってる！！

勉強になるレスをありがとうね

49 ：
ビブラートの説明はウォンカさんがいちばんわかりやすいかもな......カラオケ行って試してみようか........

50 ：
うぉんか(半笑)

51 ：
ヒトカラのメリットへ人気にせず練習出来る事
ターゲット曲を完全に覚えてから100回は繰り返して歌おう
音程は90半ばまでは棒歌いの場合出せるように
表現に取り組むのはそれから
発声練習は別にしてベストの発声をなれた曲で出せるフレーズを徐々に増やしていく

52 ：
歌声は駄目みたいだけど採点画面の写メはおk？

どんな感じかけっこう気になる

53 ：
おっしゃ！色々歌うからみてね！！とりあえずあるのがまず低音で天体観測！
繰り返し歌ってるから安定してこの辺の点数が出る！

最低音がでてないのどこか分かってないけどな！むしろそれは教えて欲しいね！

https://i.imgur.com/geYvhGP.jpg

54 ：
次lemonな！これもちょっと多めに歌った！バラードは息で強弱つけやすくてやりやすいけどいつもの店だと抑揚あんまり出ないからマイクでやってる

音程は出る時はやっぱこれも88
どれも88止まり

https://i.imgur.com/Ekr9Ec2.jpg

55 ：
音程充分やし発声鍛えていけばおkな感じやね

多分タンボイを高音よりにした歌声なんだと思う

56 ：
まあなんか他のはあんま歌ってないけどしってるから90でたわ！とかだからまぐれだしやめとく
低い点数のやつも貼った方がいいよな

最近頑張って歌ってもなかなか伸びないのがワタリドリ
高音出てはいるんだろうけど不安定なのかな？もう少し詰めるつもり

https://i.imgur.com/CZFSXrR.jpg

57 ：
タンボイわかんないけど(調べてみる)
発声鍛えるべきはまじだと思う！

低音は出るには出るよ！lowCは出なかったけどDは出るんじゃないかなって感じね！

低音いじってないから汚いけどね

58 ：
俺はお前以上に下手くそやからアドバイス全然できなくてスマンなw

59 ：
安定性が7とかだと発声が貧弱なのだろうと想像がつきます

60 ：
>>58
ええんやで！下手だろうと部分的に自分の方ができるーとかあったら是非書き込んでな！

>>59
なるほど！まあ確かに発声は始めたばかりで貧弱だよ 腹式呼吸にしようとしても胸でしてたりするしその辺微妙だったりね

61 ：
想像だけでやり取りってシュールすぎるw
ウケ狙ってんのか？w

62 ：
>>61
お前のレスはウケないけどな

63 ：
>>61
安定性とビブラートが糞っていうテンプレキモ声の症状が出てるし聴かんでも歌声察せるやろw

64 ：
カラオケの機械の採点(笑)見れば聴かなくてわかる！


↑w

65 ：
>>64
歌声うpしないからしゃーない

間違ってても俺のせいじゃないからなw

66 ：
なるほどな 偏見で罵倒し人のせいにして自分の言葉には責任を持たない性質だということはわかった

それとテンプレキモ声ってやつの存在も知識として増えたありがとな

67 ：
誤解を招きやすい言い回しなので
「かもしれない」で向上に必要な点をあげてくれる人は有難いのでぜんぜんいいです！悪くは言ってないよ！！いつもありがとうね！

68 ：
スマンなイッチを馬鹿にしてる訳ではないんだ…

ただその可能性もあるよ程度に思ってくれればおk

69 ：
わかった
強い言い方したけど気にせんでな！

70 ：
>>69
話聞いて想像で語ってるだけやから間違ったことバリバリ言うだろうけど許して…

71 ：
>>70
大丈夫大丈夫
最初は攻撃されたと思って事務的に指摘しただけだししかもこれもあなたを悪く言いたい訳じゃなくてただの反撃なんだ

嫌悪感はないし謝罪もきちんとしてくれてる
もう責め立てる理由はないし罪の意識をそんなに持たなくていいからね

気負わないでね

72 ：
>>71
まぁ歌声うpすりゃ全部丸く収まるんですけどねw

73 ：
マイクの音量上げたら天体観測もリライトも91点になって草

音量低くしすぎてたから悪かったんだな
音程点も一気に上がったわバカじゃねーの

74 ：
採点を気にしてる時点でw


カラオケ屋の機会の採点(笑)

75 ：
採点を気にして悪いの？
採点を気にする歌い方と気にしない歌い方を分けるのもありだと思うけど....？

そもそもカラオケ屋にいるんだからカラオケ屋に合わせた歌い方もありなんじゃないの？
ライブやるとかなら別として

というか何目線の煽りだそれは？疑問が尽きないので答えて欲しい
君がどういう考えを持つ人なのか知りたい

76 ：
良し悪し(笑)
カラオケ屋に合わせた歌い方(半笑)
煽り(失笑)



w

77 ：
採点否定しまくるのは高得点出せない裏返しやから気にすんなw

78 ：
>>76
>>23
ほぼこれと同じ言い回しで返せるんだわ
君具体性がないとなんの意味もないぞ
その嘲笑に繋がる内容を正しいと証明する根拠とその信ぴょう性もあげられていないためただの曖昧かつ頭の悪い罵倒なんだわ

もっと頭良く罵倒してくれ無意味だから
改善にも繋がらない

>>77
まあそういう人もいるだろうなぁ

79 ：
w

80 ：
イロハのイから説明さすなよ踊るチンポコリンがw

81 ：
つまり君が具体的な説明ができないという解釈でいいか？
しないという選択はつまり議論の放棄かつ負けを認めることになるが...

俺が望むのは俺が「ごめんそうかもしれない」と言わされることによって改善案を考える機会に繋げることだから答えて欲しい

82 ：
つまり君がそれを理解出来ない知能の持ち主いうことでOKよ。うんw

83 ：
具体性の欠如を指摘しているのであってそれは君の説明能力の不足を指摘していることなのだわ

説明責任の放棄をするなら(ry

そもそも会話の「まともな返答」もなしに「脳内を読め」というような物言いこそ無理がある(社会通念上、一般的に考えてという言葉を使うが)

だから具体的に説明してくれ
説明ができない人間ですと自分で言ってるようなものだぞこのままじゃ

84 ：
まあ具体的に何がいけないって言うと
きみは>>75の問いに対して>>76のような返答をしたがそれは返答にはなっておらずただ笑って返してるだけなんだわ

表情だけでどう読み取れというのだろうか
ここで説明能力と理解力を天秤にかけるとすれば明らかに君が欠けていると言えるだろうね

85 ：
捨て台詞と共に涙目敗走はちょっと…

86 ：
俺は可能性のひとつを提示しただけでそれに対して答えて欲しかっただけなのだわ
会話すらできないのなら攻撃的に書き込まんで欲しい
言い負かしたいんじゃなくて言い負かされたいから言い負かす材料を提示してまで付き合ってんだからさ

それはさておき練習したいと思ってる曲のCD買いました！これで音程とれるようになるね！！
>>51が言ったように平坦でも90％を超えられるようになるまで歌ってみようと思う
ベストな発声って考えてみれば意識していなかったのでそこを取り組んでいきます！

87 ：
からおけやの採点頼みw
こりゃ上手くならんわなw

88 ：
>>87
>>78

無限ループって怖いね

89 ：
ただの感想だよw
そう泣き叫ぶなってw

頑張っても頑張る方向性間違えると上手くならないよってだけw

90 ：
>>89
>>81
感想に信ぴょう性はないので何度も言うがそれが正しいという根拠はない
それに>>75の問いに何ら答えられていないことには変わりはないが...

方向性の正しさに関しては認める
しかし君の言うことが正しいという根拠は何ら証明されていない
だから会話をしろと何度も(ry

ちょっとマジで理解してる？

91 ：
なにかしらレスしなければならない心境をお察ししますw


w

92 ：
信憑性(笑)ないと思ったら黙ってたらいいのにねw



w

93 ：
かかる火の粉を振り払っているだけ
さらに言えば君の言動の問題点を列挙していくことで今後同じタイプの人間を見かけたときにレス番だけで済ます既判力となるものを築いてるだけだよ
そもそも他人の気持ちなど証明が難しいことを取り上げることが間違っている 妄想ででモノを語るのは勝手だが君には会話能力が欠如しているようなのでこれで終わりにするとしよう

94 ：
>1は間違いなく下手くそのただのアホだろ

95 ：
匿名掲示板のただのレスをかかる火の粉w
2ちゃん辞めたほうがいいよそんなんでキャッキャ泣き叫んでるようならw

リラックスしようぜ？w
な？w

96 ：
採点で上手くなれるんならボイストレーナーの仕事無いやん…

97 ：
>>96
別人の君もだが
そもそも>>75は「歌を上手くなるための」練習方法とは一言も言ってない
というか主語と本文ちゃんと見てる？俺がとも言ってないしそこには誰とは書いてないにせよ他人の例を元にそれ自体が「あってはならないことか」を理由とともに問いている

根本的にズレてないか色々と
カラオケ採点と声の響きだとかは別物だしそんなこととっくの昔からわかってるよ

極端過ぎない？ここの人

98 ：
>>97
なんか流れ的に採点を過剰に意識しすぎるタイプにクラスチェンジしちゃたのかと思ってちょっと気になってついね…

試すようなことしてすまんな
あと予想外に煽り耐性無いなイッチw

99 ：
それならいいんだ
>>25のスタンスでいるから自分の主張に穴がないように書き込もうとするとどうにも文章が長くなるんだわ(そこが煽り耐性なしと見られがちなのだと思う)
まあ多少うんざりしていたのもあるけどね
今日暇だからかまってほしいのもある(照)

100 ：
歌と一緒にコミュ力磨いて行こう
ぜ
がんばれよ


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