ボイトレ十年くらいしてるけど、質問ある？
パワハラ講師に負けて止め、それから10年間トレーニングを続けてきました。
今は何の因果か小さなサークルで人に教えています。
ボイトレに興味がある方。トレーニングに行き詰っているかた。
気軽にご質問ください。
現在週4-5回、一回2時間程度のヒトカラを3年半ほどしてます
ダムボイストレーニングの音程練習中心にステップ1-3を低い音程、高い音程、低い音程のオクターブ上の設定で出来るだけいい響き保ったまま、後喉の形余り変えず声帯のみを動かす意識保ってゴールド合格出るように練習を最初40-50分してから
課題曲の練習に移るようにしてます
このスタイルの練習を半年続けて大体lowGから/hihiAの音域で納得出来る声を連続的に出せるようになってきました。
次の段階としてヒトカラ前提でどのような練習がおすすめですか？
私が習ったボイストレーニングはフースラーの流れを汲んでおり、
大原則；発声とは、肺胞から排出された呼気が声帯を通過、声帯振動を伴い共鳴腔に到達させ増幅され声として体外へ排出する身体運動である。
そのために
・首の後ろの緊張を解き、頸椎及びそこに連結した頭部と骨盤が共に身体構造に乗っ取り、自然に運動できるようにする。
・呼吸気の筋運動を整理することで効率の良い呼吸運動を行う
・呼吸は吐くことが重要で、吸うことは殊更意識せずにしっかりと息を吐く。
・余計な緊張を抜くため、頭部を先頭として脊柱本来の構造を以てバランスを取る。
などのファクターに基づいて訓練しました。
DAMボイトレやったことはないんすが、おそらく5音階か3音階の音階練習かと思います。
今、その練習で効果が出ているなら、ある程度頭打ちになるまでやるのも手ですが、飽きてしまうとかいろいろありますよね。
ではご自宅でできる練習として、リップトリルをお勧めします。
唇を軽く閉じて下を前歯の裏側に当て小さな「ト」を口の中で作りながら唇を「ぷるるる」と鳴らすあれです。
この時、息を吐くときに横隔膜は腹部前壁に押し付けるように、臀筋は上に引き上げていくイメージで使います。
おしりを持ち上げて骨盤を立たせるイメージです。
立っている場合は膝を緩めないとうまくいきません。
リップトリルは呼吸運動と声帯振動を伴った呼気を頭蓋のどの位置に当てるかを探る練習として大変効果的です。
また、リップトリルは呼気が強すぎると出来ないため、息もれ癖をつけないようにするにも非常に効果的となります。
「ぷるるるッ」「ぷるるるッ」と最初は流して最後の音をスタッカーとする練習がおすすめです。
多分、実際に声を聴くともっとわかるのでしょうが、今ある情報ではひとまずこんなところです。
名前入れ忘れてました。
>>4
最近、録音した曲だと浄瑠璃の練習なので、わけわからんかとｗ。
ボイトレをやった結果ですが、飛躍的に音域は伸びました。
もともと広い方じゃなかった分効果はひとしおでした。
出ないと10年も続けられません（笑）
リップトリル、タングトリルはヒトカラ初めて一年位はところ構わずやってたのですが、最近は全然やってませんでした。
とりあえずこれから３ヶ月位ヒトカラ最初の5-10分位ボイストレーニングのステップ1の音階練習をリップトリル、ついでタングトリルでやってみることにします。
ちなみに首周りのストレッチは毎回2-3分最初にやってます
リップトリル、タングトリルはヒトカラ初めて一年位はところ構わずやってたのですが、最近は全然やってませんでした。
とりあえずこれから３ヶ月位ヒトカラ最初の5-10分位ボイストレーニングのステップ1の音階練習をリップトリル、ついでタングトリルでやってみることにします。
ちなみに首周りのストレッチは毎回2-3分最初にやってます
レスありがとうございます、気が剥いたらメジャーな曲一曲でも歌ってもらいたいなぁと…w音域が広がったは確かにいいですね、自分はヒトカラ歴10年でかなり音域広がりましたがいかんせん独学なので歌は正直うまくないです…ボイトレにすこし興味がある感じです…
頑張って下さい。リップトリルとタングトリルがきれいにできるなら、口回りはかなり無駄な緊張が取れているかと思います。骨盤の使い方は呼吸コントロールの肝ですからこちらも意識していただけると幸いです。
首のストレッチ大事です。ついでに頭部がいつも高い位置にあり、首は最大限長くなっておるように意識すると良いです。人間の身体意識を高める事に置いて頭部の位置を意識すると言うのは、その第一歩です。頑張ってください。
め、メジャーな曲ですか・・・。なんかあったかしら。録音する機会があったら撮って見ます。最初の方のレスで書いた通り、私達のやり方は発声は運動であると定義して、その運動のやり方やフォームを整えます。
これを反復し運動を効率化していくことで、発声に置いて最も重要な呼気のコントロールを強化するのです。
なのでやったぶんだけ積み重なって行くわけです。個人の練習頻度によりますが3ヶ月から半年ほどで大体の人は変化を実感するようです。
そしてこのやり方、恐ろしくマイナーです。源流になったフースラーのやり方すら日本ではあまり浸透してないようです。
それもあいまって極端な効果が出る場合が結構ありますね。考え方がかなり変わったとかなんとか。私も最初は目から鱗が落ちまくりでした(笑)
ダムボイストレーニングやったことないとの事ですか、機会があれはぜひやってみて利用方法について意見聞きたいです。
私はヒトカラ初めてから結構活用していて
高音、低音両設定で音程練習に関しては全項目少なくとも1000回程度はやってます
最初の頃に比べてだいぶ発声を安定した状態で出来るようになってきました
カウントはログインIDにつき128回までしか記録されないので正確にはわかりませんが
おお…聞くだけで興味が湧いてきましたw自分はボイトレの本10冊くらい買い込んだ過去がありますが結局数ページみてゴミ箱行きで…w正直ボイトレにはかなり興味あります、あとフースラーは初めて聞きましたマイナーな方法なんですね、このボイトレ法の本はあるんでしょうか？
今度ヒトカラ行ったときにやってみたいと思います。音程練習は反復が重要なので続けて頂ければよろしいと思います。
一つ言うなら発声は基本的には反響の良い場所でやった方が良いです。共鳴で音が響かない分やマイクに乗りにくい部分があるとそこを補填しようとしてその分力が入りやすくなるので。
ただ手軽にできると言うのは何にも変えがたい利点です。
たまにダンススタジオなど天井が高くて反響の良い場所で声を出せると良いですね。
私は先生についてたのであまり本を読んだことはないのです。
先生の先生の代から基本的にフースラーメソードの考え方を元に色々と練習方を考えてたようです。
私もやはり指導を受けながらより効率の良い練習方はなにかと考え続けたので具体的な練習方は人によってまちまちです。
ただ基本的にはフースラーのやり方も私や先生のやり方もエクササイズは学習者の身体的特徴や現在の癖に会わせて提案し、改善や方向修正を都度していく。
と言うやり方なので、独学は難しいと思います。
ただ基本的な考え方が知りたいと言うことであれば「フースラー入門」的な本(かなり少ないですが)を読み比べてみたり、動画で解説されている先生もいらっしゃいますのでそう言うのを見てみる事をオススメします。
基本発声、音階、歌唱全てマイク0で練習してます。マイク使うのはマイク歌唱の練習するときと録音する時だけです。
コート・ダジュールによく行きますが、壁が内装少ないコンクリートの出来るだけ広い部屋に入れてもらってますので、部屋の反響使った共鳴をいつも意識するようにしてます。
ヒトカラ最初3ヶ月位はダムボイストレーニングで全項目ゴールド合格するまで繰り返しやるのがメインでしたが、そのあと一年位は自分の発声を部屋で共鳴させる練習もよくやってました
未だにこれ以上は声大きくならないと思ってても共鳴状態を追求するとさらに大きな声が作れるようになったりして奥が深いと思われされます。
ただ歌唱ではなかなか再現できないです。
Amazonで調べても3冊くらいしか出てこなかったですw、なるほどやはりかなりマイナーなボイトレなのですね…ちなみにこのメソッドは歌のジャンルは問わないのでしょうか？
お話聞いている限り、かなり自力の付きそうなトレーニング内容なんですが。
横隔膜や息の圧力に主眼を置いてトレーニングしてみると良いかもしれませんね。
息の圧力の掛け方で音色を変えたりブレスタイミングをとりやすくすれば、今まで練習してきたものを能動的に使いやすくなると思います。
後はテンポ取りでしょうか。よく聞く音楽で8ビートの拍子をとってみると、音階の経験をより生かしやすくなると思います。
>>17
私が師を通して学んだことから言うとフースラーのメソッドは「今現在の声を最大限生かす」と言うよりは「自身の発声器官が本来持つポテンシャルを開発する」ためのトレーニングです。
いわばアスリートの方が行うボディメイクとおんなじです。トレーニングを通して開発された身体意識と肉体は他の事にも応用が可能です。
演劇歌唱などの表現が大樹の枝葉だとすればボイストレーニングは木の幹の部分にあたるので、声を使う事であればすべての事に応用がかのうです。
それに「ボイストレーニング」とはそうあるべきだと思います。
「歌う事に特化したトレーニング」は「ボーカルトレーニング」でまた別物ですから。
毎日これだけはやっとけ、みたいな
リップトリル何分×何セット
タングトリル何分×何セット
○○何分×何セット
とかそんなの
あれは異端過ぎる
15でも書きましたが、個人の状態によるので回数の目安とかは書きようがありません。
これだけやっておけば良いと言う内容は人によります。
そもあなたがどういう風になりたいと言うモチベーションがあって、どんな問題で悩んでいるかもわからずに書いたことが本当に貴方の助けになるのでしょうか。
それと理屈はどうでも良いとおっしゃいますが、基本的に何故やるのか？ どうして必要なのか？ どこに気を付けるべきなのか？ そう言うことを意識するヒントになるために書いてます。
それと前レスでも書いてますが、基本的には独学は進めません。基礎ほど指導者について固めないと妙な癖がつきます。
それと細かな方向修正がないと恐らくどこかで問題に突き当たります。
さて前提を書いたところで、あまり大きな音が出さずなやり易いエクササイズをいくつか書きます。
セット数は好きに分けて下さい。音楽を聴きながらやって音楽を聴きながらやって一曲一セットくらいが目安です。
これはこの後に書く全てのエクササイズも共通です。
まず4つんばいの状態を作ります。手は肩幅にひらき伸ばす。頭を脱力して首の後ろの力を抜きます。
その状態で前歯の後ろに軽く舌を当ててその舌の真ん中を通すイメージで上の歯に息を吐きます。この時、頭を上げないように気を付けましょう。むしろ重力に従って下を向いているつむじへ息を流し込むようにします。
息を吐くときは横隔膜を腹部の前壁に押し付けるようにします(おへその下三寸いわゆる下丹田を斜め下に押し返すような感じですね)同時に臀筋を上部に向かって引き上げます(お尻を反らす感じです)
息を吐ききったら上記の運動をやめて脱力します。そうすると息が自然に入ってくるのでまた運動を繰り返します。
意識するのは吸うことより吐くことです。
これは全ての呼吸運動に共通の動きです。以降のエクササイズでも同じ筋肉運動をしていると思ってください。
2リップトリル地声 スタッカート 15分
「プルル-ルッ」と言う感じに最後のルで力を入れてスタッカートを掛けます。
大事なのは息に任せることです。
3リップトリル裏声 スタッカート15分
上と同じ事を裏声でやります。
1の純粋呼気でつけていた舌先の位置を前歯の上の歯の付け根辺りに変えて息を吐きます(昔バイクのエンジン音を物真似してる面白外国人がいたと思いますがあんな感じです)。
または「ジジイ」と言ったときの真ん中のジを伸ばして震動を鼻の方に集めていく、と解説されたかたもいます。
5 z音歌唱 15分
4の「ズー」と言う音を使って歌を歌います。うまくいかないところはブレスに問題があったり構音に問題があるので修正します。
時間はあくまで目安です。
これはトレーニングであると同時に反復練習ですので、たとえ全部1分間でも毎日やった方が身に付きます。
全部出来るだけやれば
あんまりヒトカラ行く機会無いので、今度行ったときに録音してみます。
>>21
どんな時に喉締めや張り上げが起こりますか？
あとすみません。張り上げと言うのは具体的にどんな症状でしょうか？
喉締めですが恐らく音が上がったり強くなったりする部分で起きていると仮定して書きます。
基本的にはリップトリルです。
そもそも喉締めは声帯の閉塞に対して息が強い時に起こりやすいです。
声帯に対して当たる息が強い→声帯を閉じきれなくて音が下がる（または音にならない）→脳が命令した音じゃないので上げようとする↓
息を強くして音を高く（強く）しようとする→声帯を閉じきれなくて音が下がる（または音にならない）
この悪循環によるものが多いので、これを調整するためにリップトリルをして、声帯に対する息の圧力を適正なものにします。
>>22
基本的にドマイナーで殊更外に喧伝してこなかったのが大きいかと。
私の師もそうですが、音大出身の発声指導者の方だと専門学校や合唱団の指導に加えて、
そこの生徒が先生を慕って個人の教室にもというパターンが多いので宣伝する必要ないようですね。
あと芸能人の方にも指導されてましたし。
そも私も師の名前を書くと速攻で身バレするほどマイナーなので。
あれだけフースラーを全面に押し出しているのはあの方が初ですね。
ただ、かなり本流のフースラーのやり方だと思います。
いくつか動画を見ましたが言っていることは正しいですし、アプローチの仕方も面白いです。
と言うかそう言えばいくつか昔言われたなあと懐かしくなりました。
口笛吹く感覚に近い
すごくわかりやすいです、教え方もうまい気がしました…wうーんこれは興味が湧いてきました…
正解です。口笛も息が通る場所は口蓋上部なので、同じところを通っています。
また口笛は息を補足するために自然と声帯を補足するので、ホイッスルボイスとも運動に相違点があるかもしれません。
ただ、直接的な理由はやはり笛のような声がすると言う事だと思います。
ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです。
例の武田先生や私の師が
初心者から上級者まで指導できるのに対して、
私の場合は初中級者の方にのみ注力して、るいわばブートキャンプですｗ
基本的に一般の方が自宅で学習できるよう
にカリキュラムを組んでいます。
早速リップトリル、タングトリルを最初の音階練習に取り入れました。
5分くらい普通より声帯での発声をしっかりめにできるだけ大きな音になるようにしました。
その後の発声ですぐ効果感じられました。
声帯周りの筋肉がしっかりほぐされている感じです。これからいつもやるようにします。
横隔膜を意識した息の使い方や音色を変化させる練習は発声練習ではしてこなかったのでちょっと考えて見ます
早速リップトリル、タングトリルを最初の音階練習に取り入れました。
5分くらい普通より声帯での発声をしっかりめにできるだけ大きな音になるようにしました。
その後の発声ですぐ効果感じられました。
声帯周りの筋肉がしっかりほぐされている感じです。これからいつもやるようにします。
横隔膜を意識した息の使い方や音色を変化させる練習は発声練習ではしてこなかったのでちょっと考えて見ます
早速リップトリル、タングトリルを最初の音階練習に取り入れました。
5分くらい普通より声帯での発声をしっかりめにできるだけ大きな音になるようにしました。
その後の発声ですぐ効果感じられました。
声帯周りの筋肉がしっかりほぐされている感じです。これからいつもやるようにします。
横隔膜を意識した息の使い方や音色を変化させる練習は発声練習ではしてこなかったのでちょっと考えて見ます
いえいえ、自分はボイトレはモロビギナーなんでわかりやすければわかりやすいほうがいいのですwこのスレは定期的に見ることにしますねw
うまくいったようで幸いです。
やはり実際の声を聴かずに教えるのは
かなり抵抗があったのですが、うまくいったようで内によりです。
自分で決めた練習を地道に続けられるというのが一番の宝ですから頑張ってください。
>>36
ありがとうございます。
と言っても私から発信することはしつくしてしまった感があるので、
何か質問があればそれに随時答えていこうと思います。
これからもよろしくお願いします。
具体的に何をしたときにどうなるのか教えて下さい。各個人の癖や問題は様々です。具体的に書いていただいた方が、よりお役に立ちそうなことを言えると思います。
あなたの声を聞いて見ていないので、よくある声枯れの典型的な症状と仮定してひとまずお話しします。
声枯れの主な原因は息の圧力と声帯の閉塞のバランスが悪い事です。
前レスで喉締めについて質問された方がいましたが、原因は同じです。
息の圧力が恐らく強すぎるのです。
お腹をへこませて息を押し出したりしてませんか？
エクササイズ1 の純粋呼気でまず呼吸運動を整理してみて下さい。
それとブレスのタイミングを整理しましょう。いくつかのフレーズを繋げて歌ってませんか？
ブレスは細かくし、特に音が大きく変わるところや強くなるところの前は、お腹を緩めて息を入れ直しましょう。
実際に見てみないと断言できませんが、
そもそも呼吸筋の緊張状態が持続していて止めてるだけで吸ってない可能性があります。
もう一つは「吸いに行ってる」ことが原因な場合が多いです。
つまり全力疾走して息が「上がっている」状態ですね。
高い音の場合、より強く息をコントロールしなければ安定しません。
このコントロールと言うのは「出ていこうとする息の襟首をひっ捕まえて吐く量を調整する」と言うことです。
ところが「息を吸いに行く」運動と言うのはとにかく浅い呼吸運動を繰り返して酸素供給量を増やそうとする運動ですからサッと吸ってサッと吐こうとしてしまう訳です。
これが結果的に肺の上部しか使えないので息が浅くなり足りなくなる。と言う事に繋がります。
ありがとうございます
自分は後者っぽいですね
高音での息のコントロールの下手さが要因になってそうです
実を言うとどちらであっても対策は同じで、
息の流れを整理する事。
具体的には24のエクササイズに書いた。
1純粋呼気でまず呼吸運動を改善する。
それから明確に首の後ろを通る事をイメージして呼吸運動を練習。
高ければ高い音程声帯を閉めるわけですが。
声帯は体の前から後に向かって閉じていくので、
実際に声帯が閉塞されればされるほど振動を伴った呼気は背骨側を通るわけです。
同時にリップロールをして息の量を適正にする。
イメージと言うのは実に重要で人間の身体は脳の命令に従います。
つまり何をしてどうするというプロセスが明確でない場合それを一番わかりやす方法で解決しようとします。
声を高くするor音量を上げるの場合、息をとにかく思い切り吐く事な訳です。
意図的にお腹をへこませて息を吐き出すのはとても良くないです。
圧力過多になるか息漏れしてしまうので。
それと言うのもそもそも「お腹に力を入れて」と言うのは「横隔膜を下に引き下げて肺の下側が膨らめるスペースを作ってあげましょう」と言う意味です。
これを意図的にへこませてしまうと逆に横隔膜を引き上げてしまうので、真逆の効果をもたらします。
ただし、息をコントロールしてつかった結果として凹んでしまう分には問題ありません。
この辺りの感覚の違いはやはり文章だけでお伝えするのは難しいですね。
その息を使った結果とはどのような結果なのですか？
例えば声量上げようとか？
意図的にお腹を凹ませるように力を使って吐くのは良くないということかと
思い切り息を吸って息が無くなるまで吐くと自然にお腹は凹んでいくと思いますがその場合は自然現象なのでOKなのだと思います
むしろ腹筋使って横隔膜を横に押してる感じで若干膨れるのですがこの感覚は正しいですか？
ごめんなさい。やはり分かりづらかったですよね。
ダメなパターンはダイエット商品の広告よろしく思いっきりお腹を凹ませている状態です。
「さあお腹を凹ませてを入れて息を吐こう」とすると、まず息が多すぎて息漏れや音にならなかったり、
それが原因の喉締めなどが起こります。
その段階でも声は出ますがこれを無理やりやっていると、
息を漏らす癖が着いたり声帯結節やポリープなどの障害につながりやすくなります。
今度は「呼気をコントロールした結果、お腹が凹むのはしょうがない」の方を開設すると、
>>24で書いたエクサイズの純粋呼気の解説に
「息を吐くときは横隔膜を腹部の前壁に押し付けるようにします
(おへその下三寸いわゆる下丹田を斜め下に押し返すような感じですね)
同時に臀筋を上部に向かって引き上げます(お尻を反らす感じです)
息を吐ききったら上記の運動をやめて脱力します。
そうすると息が自然に入ってくるのでまた運動を繰り返します。
意識するのは吸うことより吐くことです。
これは全ての呼吸運動に共通の動きです」
と言う解説をしたと思います。
これを以て呼吸運動をする時におなかを膨らませ続けているように感じると思います。
つまり呼吸のコントロールとは、出て行こうとする空気を吸う横隔膜の状態をキープし、
発声に必要な量以外を引き留めてつつ吐く、これが息のコントロールです。
当然、どんどん息を吐いて息が少なくなったら（この段階でお腹はわずかに凹んでいくのでこれは仕方ありません）。
運動をやめ、脱力して息を入れる。ここまでが呼吸の主なプロセスです。
大正解！ 素晴らしいセンスです。ありがとうございます。
ただ、「思いっきり息を吸う」と言うよりは、
「吐き切って力を緩めたら息が入ってきたのでその息を使って」と言ったほうが良いです。
ちょろっと解説しましたが、「吸う」と言う事を殊更意識しないほうがよろしいので。
素晴らしい。かなり正解に近いです！
「横隔膜を腹部前壁に押し付けるように」運動するのでそれでいいです。
同時に「臀筋を上部に引き上げる（おしりを反らす）」をして上げて
さらに臍から指三本下のちょうどベルトラインの部分を斜め下に押し込むようにしてあげましょう。
これを続けて息が少なくなるにつれて少しずつお腹は凹みますが、それで構いません。
文章だけでしっかり勘所を抑えられているようなので素晴らしいです。
まだボイトレ通って半年くらいですが吸うこと吐くことの大事さを痛感しています
まだハイテンポ高音の曲とかで油断すると吐ききれず次の空気があまり入ってこずに苦しくなったり喉締めになったりしますね
これはこれまでの発声が悪いという証拠なのでしょうか
逆にリップトリルやりながら高音がだせるようなったとき理想的な高音の発声ができるようになったといえるのでしょうか
喉の優の奥
声帯周りの筋肉を柔軟にするには
リップトリルとタングトリルが有効と感じる
ただし相当な音量出してやらないと余り効果なさそう
声量がないというか、話し声をよく聞き返される あとカラオケで歌っても声がぼやっとしてしまうんだけど何かいい練習ないかな？
何か解決できない悩みがおありでしょうか。
具体的に話してみてください。
>>55
最初はある程度音量を出した方が良いですが、
慣れてきたらどのくらいの息の量なら音になるか、というところに注目した方が良いです。
あくまでリップトリルの目的は声帯閉塞とバランスが取れる息の量の感覚を覚えるためなので。
>>56
恐らくですがそれは息が浮いているせいです。
現在または子供のころに「うるさい」とか「静かにしろ」と怒られた経験はありませんか。
特に日本人に多いのですが、できるだけ周りに聞こえないように浅い息で話す癖がついています。
>>24で解説した筋肉運動を伴わずに発生した場合、共鳴腔まで息が到達しないので、
とても軽い音になります。呼吸運動も肺の上部だけを使うため、芯のない音になりやすいです。
対策は「相手の顔無いし声を届ける場所」を明確に意識することと、24で解説した呼吸運動のやり方に変えて、しっかりと息をコントロールして喋ることです。
いや、単に意味なかいかなってだけ
まだそれならハミング学んだほうがいい
ハミングにしろリップロールにしろ正しくやれてない人が多い
確かにハミングだろうがリップロールだろうが、正しくないやり方でやれば効果は半減しますね。
そもそも基本的には私も独学は勧めてませんし。
色々調べてたら大人になってもできてない場合は巻き舌の習得に数年単位かかると思った方がいいとありました
そこまでして巻き舌を習得した方がいいですか？
音上げていって喉がどうなってるか覚えて発声に生かすといいよ
腹筋が無いのでしょうか
それとも発声が悪いのでしょうか
歌ってれば慣れるのかとうとうボイトレに行ったほうがよいでしょうか…
力を入れ過ぎなのでは？
例えばランニング中に腹筋に自然に入るくらいの支える力で大丈夫かと
骨盤を立てるって初めて聞いたんだけどかなり発声が楽になったありがとう
お腹腰丹田じゃなくて骨盤がしっくりきた
発声において舌というのは、息を共鳴腔に送るために道を作ってあげるのに使います。
>>25のℤ音練習なんかでも使ってますね。
タングトリルはそう言った練習をする時に息漏れ（この場合は舌と歯の間から息漏れをする事）
防止するシーリングとして舌を機能させる練習（とくに歯並びがあまりよくなかったりすると漏れやすくなるので）
↑これは割と自然にやっているんですが、意識してやるためです。
あとは上記を意識した時に過度に緊張させない。
などの効果があります。
と言う訳でできた方が良いですが、リップトリルが出来るのであれば、
ひとまず問題はありません。
人によっては舌小帯（下の裏側の筋）が短くて動かし辛い。
と言う方もいます。そういう場合は呼吸運動を鍛え、
息がしっかり共鳴腔まで到達するように頑張りましょう。
文字化けした…。「ℤ音練習」ですね。
>>62
それは>>63の方も言われている通り、力の入れすぎの可能性があります。
ただ、いまどういう呼吸運動をされているか分からないので、
それ以上の事を言いにくいです。
例えば呼吸運動の場合はある程度は筋肉が必要ですが、
どちらかと言えば効率のいい呼吸運動を反復練習する方が重要です。
前にも書いてますが、おおむね「自分がAをやっているつもりでもはたから見たらB」という事は良くありますし、
今までにない感覚の事を自分の身体意識だけでなんとかするのは難しいです。
なので独学は推奨しません。
ボイストレーナーと言ってはいるけど教えている内容はボーカルトレーニングで、基礎的なノウハウが無い。
と言うのは専門学校等では良く見られるので、
場所は選んだ方が良いとは思いますが。
>>64
良かったです。この「骨盤を云々」と言う概念が驚くほど浸透していないのが、
そも私が小規模とは言え人に教えるようになったきっかけだったりします。
これ程、重要で根本的な事が発声を学習する上での「常識」としてまかり通ってない（なにせ私もこの結論に至るまで8〜9年かかったわけですし。
1960年代にはある程度著名な声楽家が具体的にまとめた本を書き、
それを1966年には邦訳した本が出ているにもかかわらず。
何はともあれ、呼吸運動を効率化するのが第一歩です。おめでとうございます！
それは色々な可能性があるので一言では言えないです。
まず上記の通り呼吸運動が効率的でない可能性もあります。
この息の通り道の意識が頸椎に沿ったものではなく、
前側にあるとそれだけで響きは悪くなります（共鳴腔に声帯振動を伴った呼気が到達しずらいので）
もちろんご懸念の通り、声帯の特性的に苦手な音の可能性も十分にあり得ます。
ただし、普段使わないのでその音に慣れてなくて、声帯閉塞と息の圧力のバランスがうまく取れてないという事も考えられます。
この場合は適切なトレーニングをして慣れてくれば、使えるようになる可能性はあります。
本が手元に無いのでうろ覚えですが、その辺はどうなんでしょ
>>66
ランニングって腹筋使うんですね
そう言えば姿勢が良くなるように高いヒールを履いて立って歌ったのでふらつかない様にへんな力を入れたのかもです。今日になって足もお腹も筋肉痛です…
ボイトレではなく合唱の教室に入ろうと思うのですがそこは鼻腔を響かせるように歌うように、腹筋はそんなに使わない、コルセットをつけてもいい、地声でいい、ポイントは喉じゃない
と言っていたのですが信用していいですか？
個人のボイトレ体験で選曲を笑われたのでボイトレはトラウマ…
その本がどういう文脈で書かれているかはよく分からないのですが、恐らく吸気を意識し過ぎないほうがよいと言うニュアンスではないかと思われます。
前レスにて、解説してきた通り発声の初歩的な問題の多くは、まず呼吸運動が整理されておらず、呼気のコントロールが上手くいってないことに原因があります。
> >>63
> >>66
> ランニングって腹筋使うんですね
> そう言えば姿勢が良くなるように高いヒールを履いて立って歌ったのでふらつかない様にへんな力を入れたのかもです。今日になって足もお腹も筋肉痛です
ヒールが高いと爪先立ちになり、体の前面が緊張しやすいのでそれと慣れない状態でヒールを履くとかえって腰を付きだして猫背になったりして骨盤の動きが悪くなりやすいのであまりお勧めできません。
> ボイトレではなく合唱の教室に入ろうと思うのですがそこは鼻腔を響かせるように歌うように、腹筋はそんなに使わない、コルセットをつけてもいい、地声でいい、ポイントは喉じゃない
> と言っていたのですが信用していいですか？
初心者が体感的に意識すると悪影響を及ぼすことばかりなので、間違ってはいませんが、では具体的にどういう方針で学習するのか？ が明確でないと不安と言えば不安ですね。
> 個人のボイトレ体験で選曲を笑われたのでボイトレはトラウマ…
緊張を和らげるためと言うニュアンスでなければそれは良くないですね。
ボイトレに限らず習い事は講師との信頼が全てなので、言ってることが納得できないとか人間的に合わなそうであれば別の方にした方が良いでしょう。
ハミング しながら声帯をちょっとずつ矯正して直せましたが何が原因だったんでしょう？
本当にミックスかそれ？
さすがに実際に聞いてみないとわからないですね。地声よりのミックスと言うのがどういう出し方をしたのかわからないですし、そもそもhiCがあなたにとってどれくらい頑張ってる音なのかわかりません。
その前提で推測を述べると、地声の息を当ててる場所が低いのかもしれません。その地声の意識を引きずったまま高めの音を出そうとしたので声帯閉塞と息のバランスが崩れたのだと思います。
ハミングは息を当てる位置の感覚を鍛える効果があるのでそこから再調整されたと考えると一応筋は通るかと。
さほど変わらないのかありがと！タングトリルができないから違いもわからなくてｗ
リップロール毎回カラオケ前にしてるけど回数増やしてみます！
>>65
タングトリルできたらいいだろうなと思って練習してみるものの、全くできる気がせず・・
これを何年やってもできないかもと思うとやる気が起きないし巻き舌練習が楽しくなかったので、その言葉を聞いて安心しました
最近はルームランナーとかはじめてて楽しいし、やってて楽しいことをしながら高めたいと思います
レスお疲れちゃんですありがとー
一番良いのは普段の生活で頭を高い位置に保つ事と骨盤をたてることを意識することですかね。
hiCまでは頑張らなくても出る感じでした、hiDからのヘッド以降も何も考えず自然と出来ていました
直ったと思ったんですが、違和感が拭えないのでこれが続くようであれば行けるときに耳鼻科に行ってみようと思います
確かに症状が続く場合、なにか病理的な要因の可能性もあるので一度耳鼻咽喉科に行ってみると良いかもしれませんね。
出ても歌唱に使えない声になっちゃう。
ついでに裏声がかなり潰れてるのは影響あるのかな？すぐ潰すレベルはどのくらい休むべきなのか。
Youtubeで歌手が歌っているのを見てもイ段を縦にしている人を見つけられません。
縦にする必要はないと指導するスクールもあるようです。
実際のところ縦にしなくても発声できるように出来ないということは、私の通っているスクールは正しい発声方法を教えてくれているのではなく、小手先のテクニックを教えているだけのように感じるのですが、どのように思われますでしょうか?
恐らくですがイを口を縦に開けて発音すると最初はエに近い発音でやると縦に開きやすいとか言われたもしくは発音してみたらそうなったと思います
これはイの発音が喉を締めやすいので開いた状態での発音を覚えるという意味で取り入れてるのだと思います
慣れてしまえばま喉は開いたまま口は横に開けられるようになりますし発音上はアイウは縦イエは横の方が言葉がハッキリするので口を縦にしてる人は見かけないのかと
ありがとうございます。実際に声を聴いてみないと分からないことも
沢山ありますが、何かありましたらお問い合わせください。
>>82
基本的には宝塚っぽくなる分には問題ないと思います。
それでデスボイスについて大雑把に解説しますが、
デスボイスの場合、息を高い位置に当てながら、わざと過度な息をかけて通常と異なったバランスで発声する方法です。
当然、負荷が高いので長期間続ける場合、きちんと高い位置に息を送るのと息の通り道をしっかり脊柱側に設定しないと容易に喉がつぶれます。
女性でかなり低いデスボイスを出すアーティストの方はいらっしゃいます。
ただ、自分の声区に合わせた声というものがあるので、その幅は人それぞれです。ちなみに声がつぶれているときは休みましょう。
具体的には痛みや閉塞不良などの症状が出なくなるまでです。
>>83
私はハイバリトンのくせに曲の好みが偏っているので、どれくらいなんでしょう。
裏声混じりなら女性の音でも出ますが、地声だと無理ですね。
>>84
基本的にはそれで間違ってないんですが、具体性に欠けます。
最初のうちは口を縦に空ける意識をした方が、息が高い位置に当たる感覚と言うのがわかりやすいんですね。
「構音」といって本来母音を出すための口の形は口の奥で作ります。
もっと言えば軟口蓋を引き上げて、空間を作りその中で音を作る、と言うイメージになります。
「練習は何故やるか」「具体的に何をするのか」明確になってないと、迷走しやすいので。
ご自身でこうした事をご質問されたときに明確な答えが勝ってこないようであれば、変えることを検討されてもいいかもしれません。
私も自身のサークルで教えるときは「私はとても理屈っぽい教え方をします。感覚を言語化できるように最大現努力して教えます。
でも、そのやり方が合わないと感じる方は別の所で習った方が良いです。そうして自分の納得できる教え方をする人を探す指標にしてください」
まあ、1時間40分 2500円の格安サークルだからか、お仕事の都合で来れなくなった方を除けば、
おおむね続いてらっしゃいますが（笑）
1時間40分でヒトコマですか？
一般的なボイトレ教室と比べるとだいぶ長いですね
その分カウンセリングというかやり取りをしっかりして練習出来そうで効果高そうですね
一コマです。そもそもあんまり採算性を求めてやってないので（笑）
>>24
>>25
のエクササイズやその他、事例に合わせたエクササイズや個人の課題の実習など
入れているので、正直足りないくらいです。
基礎をがっつりやるので大幅に変わったと実感するまでは半年から1年程度かかるようです。
基本的に個人宅で自習ができるエクササイズをメインにしているので。
最速でその日のうちに変化を実感しましたと言ってきた人もいました。
「さすがに早すぎじゃなかろうか」と思いましたけど。
カウンセリングは最初と都度やりたいことに合わせてやっていきます。
まぁまだ若そうだし違うだろうけど
あなたの悪癖を直していく手法が他の人の受けた指導とは違うことは多々あるよ
症状が違えば処方薬も違う
ただし不信感を抱きながら通うのは酷だから辞めていい
医療で例えたけれどあっちの世界でも藪医者は多いから
私いまだ若輩者なので違ういますです（笑）
どんな先生でいらっしゃったんでしょうか。
>>91
さっきから名前つけ忘れてますが私です（笑）
全然かまいませんよ。
音がある方がわかりやすいのでむしろ助かるくらいです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1856534.mp3.html
ま、一言で言えばスパルタ式(笑)
その先生も若かったしね
今はおそらく定年してるので、もしかしたら余暇で教室やってるのかなとねｗ
お見事です、狙っている音色もしっかり出ているようなので、ブレスのタイミングとリズムを多少確認して、
ところどころ若干走っている部分を修正すればあとは思う通りやって構わないと思います。
私は別にそんなにスパルタでもないので（笑）
もしかしたら確かにご自分の教室をやっているかもしれませんね。
このサイトの方法でうまくできません。
この方法でiPhoneで、出来てる人いますか？
https://maenana.com/?p=2596
前までは、ゆずの飛べない鳥が地声を保てなく歌えなかったのが歌えるようになりました。
この状態はなんなのでしょうか？ 個人的には結構リラックス出来てるように感じたのですが
すみません。ライン録音は使ったことないのでわかりません。
>>100
情報が少なすぎて何ともいえませんが、ご自身が歌いやすかったのなら、
それが正解だと思います。
どうしても速くなる
動画サイトとか見てもどの人もみんな速い
遅くするコツとかありますか？
感覚でしかわからないのですが、エッジを呪怨の音から声帯を開けていって少しだけエッジがかかる場所で固定しています
鼻腔共鳴なんかは全く意識してないです
単に身体的特性じゃね？
得られる効果に差があるんだろか？
なるべくゆっくりできた方がいいって聞くけど…どうなんだろう
そもそも遅くするメリットは何でしょうか。
リップロールは息をはいて唇を揺らしている以上一定以下の速度にはなりません。
あとは一息づつ鳴らすくらいしかないですが、
何のためにそれをやるのでしょうか。
私がリップロールを推奨するのは声帯閉塞に関しての息のバランスを整えるためです。
練習は何をするためかを明確にしないと意味は半減します。
声帯閉塞の状態から声帯原音（呪怨の声）から腹圧を上げて行って調整した。
と言う事でしょうか。別段間違いではありません。鼻腔共鳴も意識しないで自分が望んだ音が出ているならそれでいいのです。
今の声でしたいことが出来ているならそれでいいのではないかと思います・
なるほど、言われてみれば確かに腹圧で吐く息のコントロールをしているかもしれません。
満足できる音なのでこれからはこの声で歌って行こうと思います、ありがとうございました。
どーでもいい
ご助言ありがとうございます。
ご指摘の通りリズム感が良くなく、気を抜くとすぐ走ってしまいます。
一応、リズム感を養う意味も含め最近ギターを始めたのですが、チューニングが面倒で仕方ないレベルです。(^^;
リズム感を養うのに気軽な練習方法とかないでしょうか？
リップロールが遅けりゃ遅いほどいい、という話ではなく、
唇が緊張しすぎた状態で、息を無理矢理吹いて震わす状態を避ける意図で、
「速くならないように」っていう話が出てくるのだと思いますけどね。
Seth Riggsが、あまり細かく速くならないように言っています。
唇の振動のフィードバックが声帯の振動を補助するという説もありますので、
振動の速度が全く無関係とも言い切れませんが、遅けりゃいいということもないでしょうね。
因みに私はトランペット吹きですが、ある程度の範囲でリップロールの速度調整は自在に可能です。
どんどん遅くしたところで、ボイトレ的に意味はないと感じてます。
素晴らしい声なので、自由にご自分の表現を追求してください。
もし音楽的な表現法や構成法について興味が出てきたら、
今度はボーカルトレーニングの領分になってくるので私から言えることはあまりありません。
>>110
リズム感だと楽器はドラム系が一番です。
気軽にやると言う事であれば、好きな曲を聴きながら「1.2.3.4.」とリズムを数えてみましょう。
足踏みや手など体全体を使ってやります。
リズム取りに慣れてきたらℤ音やリップロールで取ってみるのもおすすめです。
>>111
なるほど、遅くも早くもやりすぎは良くないと言う事ですね。。
…かなりうまいね。
ところでそれって機種はダムですか？
ダムだとちょっと変なバージョン入ってるんだよね
音ゲー。
ありがとうございます。改善の余地はまだ山積みですが更に精進します！
こちらはJOYSOUNDたったかと思います。
JOYSOUNDもバージョンがいくつかあって
ライブ盤と、なぜかちょっと短い版があったと思います。（DAMと混同してるかもしれませんが・・・）
>>114
音ゲーも考えたのですが、
ネットで調べると視覚にたよってしまう部分が多いため
リズム感向上にはならないという意見が多いんですよね・・・
とりあえず、試すだけやってみますかね。楽しく上達できれば最高ですもんね。
ありがとうございます。
やはりドラムですよね。
ドラムを始めるのはちょっと難しいので
ボイパで代用でもいけるのではと考えていたりします
一芸になりますしｗ
同じテンポでも、曲や演奏が異なれば、リズムはそれぞれ違いますからね。
たとえば、ドラムやベースを聞いてリズムを取る場合でも、
そのリズムを元に自分の中にリズムとテンポを作って、
自分で作ったリズムに合わせて歌ったりボイパをしたりする練習をするという意識がいいです。
他人の演奏に、リアルタイムに直接リズムを合わせることは実際はできないのですから。
１．音を聞いて、自分の中にリズムを作る。（耳の神経と脳）
２．自分の中のリズムに合わせて、音を出す。（筋肉と運動神経）
っていう二段階のトレーニングですね。
これが意識できるようになると、自分がリズムの主になることが出来て、
自然とグルーム感も出てきます。
たしかに最終的にスコアにハマっちゃうと目押しゲーム(笑)
でも、難易度背伸びしなければリズム感で気持ちよくなれる曲も多数づら！
曲数で言ったらもう星の数ほどあるづらからね
最高難度の半分くらいでもう気持ちよくなれるので幸せ
ワイは60くらいの曲で楽しんでるって事ね
ボイパも息やリズム含めて良いトレーニングになるのでお勧めですよー
ミックスボイスに地声感を出すコツを教えて頂けませんか。
裏声っぽい声で歌に使えず困っております。
エッジボイスを喚声点で入れ込む
地声を鍛える
歌えば自然となるなど
調べれば調べるほど混乱しております。
よろしくお願い致します。
まず呼吸運動を改善する。
これに付きます。
それから息を当てる意識を明確にしていく。
でしょうか。
そもそもミックスが安定しないのは声帯閉塞に対して息の圧力バランスが悪い。
上記または姿勢などの要因で息漏れしている、がほとんどなので。
エクササイズは24、25に書いてあります。
ですが、何度も言いますが独学は推奨しません。エクササイズがうまくいっているか否かは
自分の身体感覚のみで判断するからです。
正しくはうまくいっているか否かを自分の身体感覚で判断するしかない。
ですかね。この身体感覚が現時点で正確であるなら、おそらくなんにも苦労しないからです。
ちなみにこの感覚はhiEになると出なくなります。
ありがとうございます。
恐らくそれは息を意識するようになっているのですね。
特特に地声から裏声までで裏に切り替える音は声帯の閉塞とともにそこに息を送り付けるルートを意識しやすいので、
後ろに通す（声帯から共鳴腔までの道を真っすぐにする＝姿勢を正しつつ声帯をしっかり閉鎖する）。
ちなみに質問するときはその症状がポジティブな状態の時に起きるのかネガティブな状態に起きるかも含めて教えて下さい。
その方が状況を把握しやすいです。
ありがとうございます。
この質問はしっかりした声だったのでポジティブなモノでした。
喉の奥がすごく開いてる感覚だったのでどういう原理だったのか教えてほしく質問しました、次からは気をつけます。
この状態を維持すれば歌で通用する高音をhiE以降も出すことができますか？
あるとしたらどういう鍛え方をしたら良いでしょうか。
「独学を推奨しない」というのはボイトレを過信しすぎてると思うわ
「自分の感覚のみで判断する」という文とも矛盾してると思う
独学こそ自分の感覚のみで判断するものじゃないの？
世界中のミュージシャンでボイトレなんてやってるのはほんの一部でしょ？
ほとんどの人は独学で自分の感覚で声を出せてる
子供で上手い子なんて筋肉の名前なんて知らなくても良い声が出せる
駄目なボイストレーナーのせいで自分の感覚を頼らなくなって下手になる場合もある
トレーナーにもよるけど一長一短だと思うわ
自分の身体感覚のみでの判断になるからその感覚が正しいかを客観的に判断してもらえる方が間違いが少ないって話かと
おそらくポジティブな反応だとは思ったのですが、一応念のために聞いておきました。
つまりその状態が声帯閉鎖と息の圧力のバランスが取れている状態です。
>>24、>>25のエクササイズの中でリップトリルを裏声でやったり、
呪怨ボイスからゆっくりと腹圧を上げていく。などでその辺りの感覚を養えると思います。
>>130
「自己の感覚云々」というのは>>125で訂正してるんですが。
なんだか誤解されているようなので、もう一度書きますが、
書いているように独学を推奨しない最大の理由は、
ご自身の身体感覚が正確であるとは限らないからです。
「子供でうまい子」は身体感覚のみで音が出せるかもしれません。
子供の方が感覚的に模倣する力は上だからです。
それで、そもそも子供のころに音楽的なトレーニングを詰めて発声訓練もできたと言うのは幸運な例では。
独学でなんの問題もなく自分の出したい声を出せるならそれで構いません。
ただ、そういう方はわざわざここで情報を収集したり助言を求めたりしません。
>>131の方が書いてくれましたが、かねがねその通りです。
それと私が人の手を借りて10年かかった事を貴方は何年でやるつもりですか？
もし仮にあなたがうまくいったとしても、他の人がうまく行くことを保証できるのですか？
独学を推奨するという事はそういう事です。
貴方が過去どんなトレーナーに師事したか存じませんが、確かに日本において山師のようなトレーナーがのさばっているのは事実です。
しかし、大体において声で悩む人とと言うのは自分にどんな問題があるからその障害が起こっているか、
もわからない状態です。そういうときに客観的な視点と言うのは必要なのです。
まあ、そういう人がいるので基礎理論は開示しておくかとこのスレ作ったんですが。
現環境で何が一番良いかは本人と周りの状況を総合して判断する必要がある
ベストはそういった思考を持ちその人に合った練習法を提示できる講師が居る事だが
あまりに本人の発声レベルが低い場合一般的な講師ではまず上達させるのが不可能な話になる
しかも本人が辛い現実を受け入れ本気で努力できる人でないとまず無理だ
人間の構造自体は同じなので理論上は誰でもそれなりには上達できるはずなんだが
人間は個人個人違うと言うのは同意しますが、同じ身体構造をして同じ言語体系を共有している以上、初歩に遭遇する問題の原因はだいたいにおいて共通しています。私はそれを呼吸運動における運動そのもののプロセスが効率化されていないことだと考えて指導してます。
おっしゃる通り(重大な先天性障害があるなどの特殊なケースを除けば)誰でもそれなりに上手くなることは可能です。
むしろ表現技法や感性などの自身のパーソナルな問題にアプローチするのはその先の話です。
発声には話す時は不要でも歌う時には必須の筋肉がある
分かり易いのは話す時と歌う時で声質も音域も全く同じ人だ
オケ板では非天然と言われるこのタイプはそもそも必要な筋肉が働いていないので
まずはそれを目覚めさせ使えるようにする事が最重要だと考えている
結局の所出来ない人にはこの筋肉の存在が分からず
出来る人は最初から無意識で使えるのでこれまた特別な感覚は無い
ほとんどの人がこのどちらかになるのでその重要性に誰も気付かないのが現状
そしてボイトレ講師は後者に当たるので前者に対して教えるのは不可能だ
結局のところそのボイトレ講師も「喉を開いて」とか「鼻に抜く感覚」とか歌に必要な感覚(筋肉の使い方)を教えているのかと
理論として覚えて意識するより感覚を掴ませて覚えてもらう方が教えてもらう方がとっかかり易いのでやってるのかも
通ってるところでは普段は教えないけど喉回りの筋肉について質問するとちゃんと答えが返ってくるし
確かに簡単に言えば喉を開いてなんだがそれで開けるくらいなら苦労はしない
俺も凄く苦労した非天然タイプなのでこれを何の意識も無く自然に出来たかと言えばＮＯだな
意識してない頃は何も動かないどころか脱力やハイラリ等の都合でむしろ動かさないくらいにしてた
ここで悪影響なのが天然タイプで最初からバリバリ動かせる都合いきなり脱力フェーズから入る
なので必ず脱力が重要でまずは全部力抜けなんて事を押し付けてくる
それを非天然タイプが行うと本当に何も力まず単なる力の抜けた話し声になってしまうわけで
この辺りの違いを本当に理解できる人は物凄く少ない
大抵人は全て自分基準で話すので自分が成功したから皆これで絶対行けると決め付け
ダメなのは練習量が足りないだけだと個人差を全く考慮せずに語る
その結果が今の全く進歩の無いオケ板だ
私もそうですね。基本的に運動を効率化すると言うのはその運動に具体的にどの筋肉を使ってどう動かすかを整理するということですから。
専門学校の講義などを見ていて「それはボイトレじゃなくてボーカルトレじゃね？」と思うのはそういう事です。
現状のバランスはちょっとわかりませんが、やはりボイストレーナーと言うのは子供のころから歌唱関係だったり、川が近くに有ったり、そういう部活だったり、
「大声を出していい」環境が整っているケースは結構あって、そういう人は子供のころから声を出せる環境が整っているので、基本的な問題をなんとなくクリアしている場合があるので、
特にボイトレ講師をやる方は音楽関係者が多いので、その傾向が強く、本当に下地の部分は「私の真似をしてればそのうちできるようになります」
で済ませているケースが多いですね。子供相手ならそれでもいいんですが、思春期すぎてると自我がしっかりしてるので、結構難しいんですよね。
なので、私は出来る限り具体的な理屈に落として言語化するように教えてます。
この問題があるので喉周りではなく呼吸運動(お腹周り)の筋肉運動に着目するようになったんですね。
私もカラオケ初めて行ったのは高校1年くらいでそれまで音楽らしきことは小中の音楽の授業くらいでした。
そもそも緊張しいでしたしね。
そしてこの手の言葉の解釈の違いだったりニュアンスの違いと言うのが、独学を勧めない最大の理由です。字面だけで書かれても分からん、と言うのは至極当然なことです。
講師が居れば最低でも「成功した場合の具体例」や「自分が今どういう失敗をしているのか、の観的な分析」と言うのが聞けます。
練習量云々と言う話も基本的に基礎を積んだ人間であれば、相手がどの程度鍛えられているかは、声を聴けばわかりますので。
基礎訓練と言うのはある程度手間や時間がかかるものですが、その間まったく変化が無くて当たり前という事は無いですし、
常に最大効率を求めるべきものでありますので。
これまで解説した理論と24 25で紹介したエクササイズをもしボイトレを始めた当初に知っていたら、
やはり今と同じ実力は5年前くらいについてたと思いますし。
子供の頃に大声出せる環境に居たってのは正にその通り
それなりに発声の良い人は必ずと言っていいぐらいそんな環境で育ってる
それがカラオケ通いだったり飲食店のバイトだったり部活動だったりする
逆に発声の悪い人はとことん大声を出さない状態で育ってる
この環境の違いにより子供の頃に自然と使えていた筋肉が声変わりで使われ難くなり
それでも再度使われるかそのまま退化して全く使われなくなるかに分かれる事で
歌う時の発声が多きく変わる事になる
これ以外にも身長に比例して声帯が大きく成長するほどより使われ難くなったり
横柄な性格だと環境に依存する事なくは普段から大声を出すので発声が良かったりと
様々な要因により発声は変化していく事になる
初心者に対してあなたの基礎理論をここで中途半端に開示してどう学べというのかわからない
このスレを開いている人は結局あなたのアドバイスを参考に独学で学ぶのではないか？
これは独学を推奨しないあなたのスタンスと矛盾していないの？
独学が駄目なら大抵は近所のボイトレスクールに通うわけだけどそれならここはいらない
それは近所のトレーナーと逆のことを言われたらどっちを信じたらいいか混乱を招くから
例えば鼻腔共鳴や腹式呼吸などトレーナーによってまったく逆のことを言う例が多い
結局ボイトレ迷子になるだけ
それだったらボイトレユーチューバーの動画でも見て独学で自分の感覚を磨いたほうがマシじゃないか？
そういった独学だったらこのスレであなたの教えを参考に学ぶのも有りだと思う
私の言いたいことは「独学も全然あり」ってこと。ただそれだけ
いい加減自分こそが害悪だと気づいてほしいね
自分の意見を言ったらいけないのかここは？
君は僕の意見が間違っていたら反論すればいいんだよ？
自己満足のために建てたスレで本人が不快と言うなら書き込み控えてもいいけど
ただまともに成長すると必然的に同じような考えになるだけの事だ
なのでこれを害悪と言う人間は本当に何も分かってないと言える
先日も無知なコテコテ天然が横柄な態度で絡んできたな
性格的にも言ってる事も如何にも天然にありがちな独りよがりな内容だった
これを非天然が信じて何も進歩しないのが昔からのオケ板の流れだ
天然ってのは性格的にも自己中が多いので良くも悪くも自分が全ての基準だと考えてる
なので自分が出来たら絶対他の人もできないとおかしいという結論になるわけで
そこに大きな個人差がある事はこれっぽっちも考慮しない頭の悪さを発揮する
基礎理論は明確に開示しておりますが、中途半端とはどのあたりでしょうか。
このスレを参考に独学をするのもこのスレを参考にボイトレスクールを選ぶ選定基準にするのもその方の自由です。
独学は推奨しないスタンスと矛盾するものとは思いません。
それとも皆さんそろって私の講座においでなさいと言えば満足しますか？
独学で十分だと思っている方を無理やり説得しようとは欠片も思ってません。
これまでボイストレーニングを受けて来た結果。独学は遠回になる、と申し上げているだけです。
自分の感覚とやらも今困っているなら、さして当てになるものではない。
ゆえに独学は推奨しないと申し上げてます。
貴方が独学でご自分の問題を全て片付けられると思っているのであれば、それでよいのではないですか。
ただ、おそらくここに来る方は独学で片付かない問題を抱えたり、そもそもどういった基準でボイトレを選んだら良いかわからない。
そういう方がほとんどかと思われます。
独学がありと思われるのは勝手です。どうぞご自由になさってください。
私はそれに対して肯定する気はありませんが否定もしません。
私は自身の考え方や教え方を具体的に書いてきました。
それが合わないとか納得できないと思う方は、それで構いません。
別のやり方をもっと納得できる考え方を探せばいいのです。
かりに別の言い方や考え方があったとしても、それがその人に合っているなら、そのやり方でやればいいと思いますよ。
このスレはもっと呼吸運動に目を向けるべし、と言う定説の普及と
ボイトレに困っている人の傾向把握兼駆け込み寺として、立てました。
もっと言うと呼吸運動のアプローチの知識が広まれば「私の真似をしてください」等々、
具体性に乏しい教え方をする山師のようなボイストレーナーの方は困るでしょうし、
逆に表現へアプローチできるボーカルトレーナーの方は本来の仕事ができます。
端的に言うと師への恩返しです。つまり完璧に自己満足ですね。
それと意見を書き込むのは結構ですが、私は上記の通り強制する気も説得する気もないので、
ディベートごっこがしたいならよそでどうぞ。
悪い発声で出してた低音が出し辛くなる現象についてどう考える？
単に出すだけの低音なら喉を開いた歌声より喉を絞めた話声の方が原理的に簡単に出せるわけだが
それは低いだけの声で歌で使えるものではないので出せてるうちには入らない
練習しても低音は高音ほど伸びないので低音は才能と言われるが
俺としては歌で使える低音はさらに限定されるので尚更才能だと考えている
まあオケ板では喉を絞めた話声で自称響く低音自慢している人間も少なからず居るのだが
自分は反対意見を述べてここにいる人に少しでも別の考え方もあると伝わればいいだけ
個人的にあなたの学んできた理論は定説とは思えないし長年やって実績を残しているトレーナーとも意見が違ってくると思う
これ以上はあまり生産的な議論にならないしここはあなたの場所だと思うから退散します
相手してくれてありがとうございました
実際声を聴いてないので「男性で、高音(ファルセット)がより響き、クリアな音質になった」という前提でお答えします。
もしちょっと違う状況でしたら教えてください。
まず低音は必要とされる声帯閉鎖の度合いが低いのです。
よって必要な腹圧も低くなります。
恐らく高音を出している感覚に引っ張られているのが原因だと思われます。
確かに高音も低音も横隔膜を腹部前壁に押し付け、臀筋を上に引き上げ骨盤を前傾させる。という運動は必要ですが、
息の圧力の掛け方が違います。イメージとしては高音が弱いところから徐々に強くしていくのだとすると、
低音は弱くゆっくりとした腹圧を長時間かけ続ける、です。
最高音再低音付近の音は基本的に音量音圧を共鳴に頼る割合が大きいので才能(声帯及び共鳴腔の形や大きさ)に依存するわけです。
男性の場合、低音のほう伸びしろが少ないと言うのは中低音部を日常的に使っているのである程度開発されているので、未開拓部分が小さい。
と考えております。
これに関する具体的例としては話声から歌声への変化時に起こる状態の事
話声とは喉を開かないので声帯粘膜が張られず厚く柔らかいまま喉を絞めて閉鎖する状態
これにより振動数が抑えられ単純に低音が出やすくなる
しかし声帯を張ってない分響きがなく遠くへも飛ばないので歌声には不向きな発声となる
歌声とは喉を開く事で声帯粘膜が張られその分だけ薄く硬くもなる
すると高音は出し易くなるが最低限張った状態を維持するのでその分だけ低音が出し辛い
しかし張られた声帯は強い振動を作り響きある遠くまで届く歌声に適した発声となる
前者から後者に発声が変わっていくとその分だけ低音は出し辛くなるという話だ
実際自分もミックスを取得した頃には１オクターブ近く低音が削れてた
今となっては話声ですら張った状態にある為かどうやっても以前の低音は出せない
ただ低音の質自体は大幅に向上しているので胸に響く良い声は出せるようになっている
これらが上で書いた普段使わなかった筋肉で行われているのが俺の非天然理論の根源になる
>交錯とサモエドは別人
その書き方だと自分は交錯ではないと言っているようだけど
仮にそうだったとしたら自分がサモエドであることは否定してないよね
これからはサモエド君とだけ呼ぼうか？
何故そうなる
この流れなら俺はむしろ交錯側だろ
そもそもサモエドと思われる人が書き込んでるのを見た事がないが
つか最近オケ板を見始めた人？
どっちも言ってることは正しい。
交差君に関しては、オケ板で少なくとも６年ぐらい前からストーカーのキチガイが張りついて
交錯君を攻撃してるよな。
やっぱりそうやってはぐらかした書き方しかできないのね
他人のことはあんなに憶測で断定しまくってるのにね
そもそも非天然から上達する人が希な時点でそこから講師なる人なんてもっと希なわけで
俺の指摘が浸透しない所からして上達する人が本当に少な過ぎると痛感する
同一人物に見えるのは内容が理解できず浅い所でしか見れてないからだ
特定のキーワード使った他に類似する人が居ないから単純に同一だという結論に至る
まあ理解できなくてもまともに考察できる人なら内容からして別人だと気付けるはずなんだが
そもそも無理矢理同一人物にしたいのは俺の指摘が正しいと思いたくない為か？
１人だけが言ってる事なら無視できても２人３人ともなると難しいからな
ストーカーに関してはどうだろうな
中には暇潰しで相手からレスを貰う為に色々な役を演じて楽しむ輩まで居るし
最近サモエドと同一指摘するのが目立つようにはなったな
まあ指摘しているのは間違いなく非天然で何も出来てない人間だろうけど
その普段使われていない筋肉と言うのは具体的にどの辺りを指すのでしょう。
なかなか面白そうな理論なので聞いて見たいです。
私の場合、呼吸の筋肉運動からアプローチする、と言うのがメインなので、声帯閉鎖の感覚からアプローチするのは興味深いです。
外喉頭筋という声帯を外側から引っ張って動かす筋肉群
分かり易く言えば喉仏を動かす筋肉の事だ
これが多方向に向かって伸びててこれらを複合的に使う事が喉を開くという行為になる
そしてミックスの基本原理がこの筋肉操作でどこまで操作できるかで声種も決まる
自在に使えると声質そのものを別人のように変える事もできる
一般人が動かせるのは高音で勝手に上がる前上と意識すれば下げられる前下までで
さらに後上と後下の計４方向が存在する
これはどれか１本だけ動かしても全く意味が無く４本を出したい声や音域に合わせて引っ張る
俺の練習法ではまずこの４本を目覚めさせて動かせるようになる事を最優先としている
しかし現時点で効率的に目覚めさせるメソッドは無い
まず全部使って喉を開くと声帯を張る事ができ強い響きの出せる状態になる
ここから最も強く引かれた方向に振動が伝わり声が飛ぶ仕組みだ
鼻腔共鳴だと前上が最も強く引かれるがこの方向は地声高音で男性的な声になる方向だ
当然喉仏も上がり気味になる
よくハイラリがダメだと言われるがプロだって喉仏上がりまくりじゃないかという話
これは前上だけ引いてるかそれ以外も引かれてるかの違い
外見上は同じようでも内部は全く違う状態にある
この全方向引いた上でどこに喉仏を位置させるかによって声質を大きく変えられる
女声なんかもこれで出す事ができる
うーむやはり喉へのアプローチは難しいと言う事ですね。でも感覚的には何かしらのマイルストーンになりそうですね。
いやはや面白い。
あと前にも言いましたが、相変わらず咽頭収縮筋について完全に無視してますね
スレ主的には呼吸・声帯・共鳴の練習で優先度つけるとどーなるの？
呼吸運動、共鳴感覚、声帯閉鎖ですかね。
声帯閉鎖は呼気圧力に対する反射反応なので実は呼気圧の感覚に任せられるようになった方が良いんですけどね。
全く別の人だろw
この板で言ってるような“低音”なんて大した低さじゃないから
それが出せるからどうだとか言う説がそもそも狂ってるんだよ
絶対的な音高で話してくんない？
ワロタ、和んだわ
どんまいww
カラオケはたまにですかね。
普段は浄瑠璃の練習してる方が多いので、メインジャンルは常磐津です（笑）
カラオケに行くときによく歌うのは…ジャンルバラバラですね。
洋楽も歌えばラップチックなのも歌いますしボカロ系を歌う事もあります。
あればメタルを歌う事もあったり、
あとガールズロック系と言うんでしょうか。GOGO7188なんかも好きですね。
>>169
むしろ気になるんですがｗ
ありがとー やっぱ呼吸大切なんだね
おお、色々歌われるのですねwどれでもいいからやっぱり聞いてみたいです！気が向いたらうpしてほしい…自分も気が向いたらここにうpしてアドバイスもらいたいですw
あと、あいつプロフィールにバリトンって書いてるんだけどあんな低音出ないバリトンいねーよ
声域的にも声質的にもテノールなのに
自分の声区すら認識できてねーのにボイトレ講師語ってるのがホント片腹痛いよ
一番下地に来る部分なので
まずは呼吸筋かなと思います。
>>175
録音する機会があったらうｐします。
お互いに頑張りましょうｗ
喉声の滑舌悪そうな人が高音でるようにならないでしょ
上手い人は元からうまいんだよ
サモエドって人はおじさんってわかる声で今どき流行らないでしょ
あれは声作ってるし自然じゃない
どうしたよ
低音の話なんかしてなくね？
ありがとうございます！自分はヒトカラでたまに録音するので一番うまくとれたやつをいつかうpしてみますねw
あなたの今までの意見はこの板で数少ない参考になる意見だと思った
息が大事ならタピオカストローもいいってこと？
言ってる意味が分からん
>>180
そう考えてやる気が無い時点でそもそも無理な話
何事もやってみないと分からない
>>184
まあ無理だな
喉は痛くならんが一切休み無しだと伸展が死ぬので高音が出せなくなる
せめて１曲毎に数分休めるなら可能だが半日ともなると体力そのものが辛い
ありがとうございます。
昔タピオカストローなんて便利なものが無いじだいにまったく同じ練習してましたね。普通のストローだったのでいまいちでしたが、今は便利なものがあるんですね。
有効です。リップトリルのように腹圧の調整に使えます。
ただ、気を付けなければいけないのは頭の位置と角度、これはともすれば猫背に成りがちだからです。
あと骨盤をしっかり動かすと言う運動を身につける事です。
呼吸運動を意識
猫背にならないように背筋真っ直ぐにして首と肩に余計な力入らないようにして顎ひいてって感じ？
そうですね何より頭を高い位置に保つと言うのが大事です。あと顎を引くときは頭の第一間接(両耳の穴を真っ直ぐ結ぶ線)から動かすようにイメージしましょう。
自習法としては結構良いです。前述の通り誰かに姿勢チェックとかしてもらった方が良いと思いますが。それを差し引いてもベターな練習方です。
これ一つ改善するだけで見違えるように声が変わりますし、裏声その他の応用にも非常に大きな効果を持つ。
脱力した裏声を出せない時の対処法はありますか？
喉じめの裏声になってしまいます。
裏声ってどうやっても喉に負担かかる発声になるわ
それは基本的に息の吐き過ぎが原因ですね。喉を閉めるというのは、やはり閉塞した声帯に対して息を当てすぎて、その圧力に対抗するためにさら強く静態を閉めようとする吾悪循環が原因なので、
リップトリルやタピオカハイトーンなどをやってみましょう。
しつこいようですが私は独学を推奨しません。ですが、回りにない。費用的になどの問題はありそうなので、相談には乗らせて頂きます。
そう言えばボイトレ教室で1時間40分2500円と言うのは高いのでしょうか？
てか、ボイストレーナーって9割歌下手がから習う気しねぇ
ともすれば自分が出来てない事を教えてたりするからな
自分が習いたいって思う人が居たら習えばいい
自分の歌が世界で一番文句なく上手いって思うならそもそも習う必要もないし
横から失礼
もちろん>>1の意見も聞いてみたい
だいたいに一回の人数多くて2人くらいで1:1も多いもんで(笑) 実際、今日は1:1でしたw
つまりそこが発声教育の問題で、
基礎の問題は、声を大きく出せる環境にあったりするとなんとなくごまかせるようになっている場合が多くて、
しかも先天的にセンスある人だったりするとなおさらです。
なんとなくでごまかしてるから最終的にポリープできる、特定の音がいびつ、教える立場にあっても初心者が陥りがちな問題に対処できない。
と言うケースはありますね。
なのであなたが納得できる事を言ってくれる人に習うべきです。極端言えば相手の実力も関係ないんですよ。ただ、あなたが納得できる理論とそれに基づいた練習方を提示してくれる人です。
歌がうまいトレーナーがトレーナーとしていいかと言われたらそんなことないから難しいとこやで
すんげー綺麗に高音出せる人で教えるのもうまいみたいな人は滅多におらんし
専門学校の関係でプロ歌手から直接習ったことあるけどどの人もあんま役にたたん感じだったわ
無資格者ならばこれは高い時給
重労働でもなし
でもまあ場所代とか支出があるから妥当なところか
通える範囲なら行ってみたい
といってもめちゃくちゃ下手なら躊躇しちゃうな研究者ってぐらい詳しいなら別だけど
その話良く出るけど、プロスポーツとかで言うならわかるよ。
でも、プロの場合は素人が監督やコーチやらんでしょ？
ボイトレって本当にど素人が講師になれちゃうわけなので本当にド下手なやつらが多いのよ。
最低限にも達してない講師が本当に多い。youtube観てもVTの桜田とかサクセスボイスの奴とか素人以下どころかヘタクソじゃん？
個人的にはまともに歌えるやつってせいぜい畑中ikkiくらいしかいないと思ってる。
ま、実力より生徒との相性が一番大事なのは間違いないけどね。
初心者がボイトレ習う分には講師の上手はさほど関係無いと思う。
そもそも初心者では相手の力量も測れないしね。
張り上げのうるさいのばっかりじゃん本人たちも最初からできてなかったんだろう
そんな人に楽に歌えと言っても無理でしょ
最初からできる人はトレーナーなんかにならんよ
後天的に出来るようになるのはあの張り上げくそうるさいボイスだけ
ボイストレーナーってどんな勉強をしてなってるのか
見えないから不安になる
資格とかあればわかりやすいけどね
何かしらで裏付けされた理論とかやってるところなのか
単にまだ解明されてない理論を正しいものと信じてやっているのか
そこらへんが分かりにくい。
まだ解明されてない部分も多いんだろうけど。
しっかりとした技術と実績があるところなら興味あるけど
そういうのを具体的にアピールしてるスクールを見かけない。
そこら辺で選ぶのが無難そう
てか、日本で習うくらいならyoutubeの海外トレーナーの無料レッスン動画を実行した方が
間違いないってのが現状かな
Ken以外だと↓のジャスティン先生が結構良いと思う
https://www.youtube.com/channel/UCcxo5COqhVc84JYS_bRdLyg
O✕T ゴールデンアフタースクール
https://dotup.org/uploda/dotup.org1862241.mp3
本日は純利益的に言えば−100です（笑）
>>202
むしろ相性が一番重要ですね。
>>203
残念ながら東京都は池袋なんですね。悩んでる方は大歓迎なんですが。
いっそスカイプ講座でもやるか…。
歌はスポーツと違って最初から高い声が出てある程度うまいのがいるから比較はできないと思う
んで歌がうまいボイストレーナーってそういうタイプが多いからそういう人はトレーナーとしてはダメな事が多い
だから歌がうまい奴がいいとは限らんって感じよ
まあ習う人がもう既にミックスとかガンガン使えて音域とかの話よりテクニックを学びたいとかならいいんだろうけど
実はボイトレ講師と言うのは基本的に資格がありません。
日本発声指導者協会という協会があって、そこが出している公認と言うのが資格に当たるのかもしれませんが、基本的に会員の推薦が必要なので音大出身者以外はほぼ取れません。
なので、持ってない方でボイストレーナーやってる方も結構います。
あとは各養成所やボーカルスクールが出しているいわゆる業界資格がありますが…。業界資格と言うのは営利団体が箔付のために出しているものも多いので、なんとも。
ちなみにいくつか出ていた。元プロ歌手に習っても微妙だった…。と言うのは日本は基本的に一から人を育てることをしないので、
センスがある人が歌手になるケースが多いです（もちろん子供のころから大声を出せる環境にあった、発声教育を受けていた）などの例外はありますが、
「声は何となく出せるようになっていた」タイプの方が多いので、本当に一からやるとなると具体的に教えられない人が多いわけですね。
では何を基準に教えるかと言うと自分の体感的な感覚なわけです。
なので「私の声を真似してください」「喉を開きましょう」「リラックスして心を開放する」など具体性に乏しい教え方をする人が目立つわけです。
確かに海外はボイストレーニングの考え方が日本の比ではないくらい発展しています。それに引き比べて本邦の専門学校商法における山師的な基礎教育の惨状は目を覆うばかりです。
しかし、そもそも言語の壁がある。「日本人（平板な言語を使い自己表現に対して消極的な文化）の人間に対してフォーカスした教え方なのかは、しっかり吟味した方が良いと思いますよ。
それともう一つは無料動画はやり方を教えてくれるとは思いますが、貴方がその練習法を正しくやっているかどうかのフィードバックは返してくれません。
それらのデメリットも考えた上で他の方に勧めた方が良いと思いますよ。
あと、上記のように基礎に対して具体的に教えることが出来ない山師のようなトレーナーが多いことは事実ですが、
日本のすべてのボイストレーナーに師事したのではない限り、軽々しく「日本のトレーナに習うくらいなら」とは言うべきではありません。
私の師やその師、武田先生に菅井英憲先生のように基礎から応用まで教えることが出来るトレーナーの方や基礎教育こそ日本に根付かせるべきであると、
活動している方もきちんといらっしゃいます。
メタル系の現役歌手二人が講師として来てくれた時も話の内容はうーんって感じだったわ
USとかヤマハのチェーン系のボーカル教室音大卒の人が多くて不思議だったけどそういう資格的な理由もあるんかね
どんなお話の内容だったんでしょうか？
USやヤマハの方は音大卒をリクルートして箔をつけておきたいという意図があるようです。
昔バイト感覚でUSの講師のバイト（講師補助？）を受けましたが、音大出身者でなければ無理みたいな事言われた覚えがあります。
歩いていける…
一回行ってみたい…
そんでお茶して帰るわ
武田梵声と菅井英憲の名前を出すなんて狂ってるとしか思えないわ
菅井なんて生徒を感情的に言葉で追い込んでるヒステリーのオカマだろ？
それなりの実績を積んできたらしいが音楽以前の問題だ
ボイトレに厳しさなんてまったく必要ない
武田も哲学板まで追い出されたキワモノだろうに
こんなのを支持するとか地雷の匂いしかしないわ
お茶して帰る前に授業受けてってください（笑）
それからお茶しましょうｗ
>>218
マイクや環境で状態把握に難が出ますが、
それでも無いよりはマシ、と言ったところですかね。
>>219
と言う事はお二人に師事されたことがあると。
その上で何か辛いことや理不尽な事があったと言う事ですね。
それは残念でしたね。
私は武田先生に関してはフースラーの本式を日本に定着っさせるべく活動している様に見えたので、先の例に出しました。
菅井先生に関しては授業風景を見ましたが、番組の失礼さを考見れば十二分に紳士的に対応していました。
感情解放や身体訓練幅広くケアしているように見えました。
やはり、外から見ているだけでは分からない事もあると言う事ですね。
残念です。
でも普通以上ののみこみの早さなら、厳しい方が時間の無駄がない…
ってのがスパルタ合唱部にいた俺の感想
お疲れ様です。聞かせて頂きましたがなんかとても息苦しそうですね。
とりあえず私の言うことは呼吸運動を整理しましょうの一言につきます。あとはブレスの位置の確認と整理です。
菅井ってやつ知らなかったからyoutubeでしばらく観てみたけど、
声が全然前に出てないじゃん
ゲイってファルセット得意なやつ多くて柔軟な発声できる奴が多いんだけど、
こいつはダメだな
地声と歌声ともKABA.ちゃんみたいなモッサリ声だし、
レッスン中のワンフレーズ歌ってるのを聴いただけでも歌えない講師って分かるわ
武田は声は巨漢さが表れててオリジナリティあるよね
歌自体はうまくないけど奇声系の発声は力強くて面白いと思う
そういう発声としては習ってみても良いかなとは思うかな
俺もフースラーは素晴らしいメソッドだと思うし
てか、カッコーさん、
俺はかなりの高確率であなたが歌えない素人講師だって思ってるんだけど
歌をうｐできないのは分かってるけど、スケール練習の音源程度でいいからうｐってみてよ？
なんの音源もうｐらないで講師面して能書きを垂れ流すのは、VTの桜田以下だと思うよ。
現状、スポーツ経験も無いオッサンがお茶の間でアスリート選手の批評しているのとなんら変わらんよ？
中学高校の英語教師がまともに英語話せないのと似てるな。
まさにそれ！
ちなみに俺の時代は高校の先生もそんなレベルだったｗ
英語教師なら最低でも英検準1級、TOEIC850はほしいところだね
>>18で
“ボイトレ”であるけど、“ボーカルトレーニング”ではない、と言ってるし
いや、最低限きちんとした発声ができているのかくらいは確認したいところよね
菅井なんちゃらとかみたいに全く発声がなってないのがまかり通る世の中だしね
まー、昨今のLGBT系でとりあえずネタになってるだけの人なんだろうけど
オーイシ好きだけど張り上げ癖つきそうで練習には向いてないと思う
発声重視で習うのであれば最悪音痴でも声さえ良ければいい
ただコテコテの非天然発声から上達して講師になった人なんてまず居ないだろうな
なのでmid2D辺りで勝手に裏返ろうとする発声の人がボイトレで上達するのは絶望的だ
単に高音は出ないが裏返る事もなく張り上げが出来る人の方がまだ可能性はある
こいつの話まともに聞く奴いねーだろ
絶望的なセンスだぞ
mid2Dでどうやったら裏返るの？
随分と喧嘩腰ですが、別にあなたが納得しなくても私は何一つ困りませんよ。
貴方がマウント取りたいのは十二分に伝わってきましたけど、それに付き合って手間と時間をかけて録音して、
音源を上げる利点が何かあるんでしょうか。
そも疑問なんですが「これまで書いた考え方に沿って練習法試してみたけど、ぴんと来ない」って話なら分かりますけど。
「納得したいから音源よこせ」って本当に納得すものなんでしょうか。
上記の場合、私の声がどうであっても納得できないと思いますよ。
>>228
その気持ちは分かります。
手元に浄瑠璃の稽古したときの音源くらいしかありませんが、
それでよろしければ.
あまり真意は伝わってない気がするよ
文字メインの掲示板に浄瑠璃のジャンル持ち込んで発声を語るのは良いんだけども本当に大丈夫なのこの人？と思われてしまっています、特に最近では講師やトレーナーを自称してる人でまともに音源上げた人は居ないのです
高音や良い発声のためにこんな事をすれば良い自分はこうして上手くなったと書き込んでる人がそれなりの発声が出来ているかどうかはとても重要だと思います
手間と暇をかける利点と言いますが長文書き込む手間を考えれば三分で終わる事ですので大した手間ではありません
今までは身バレや事務所の承諾やプロデビュー後の心配をして音源を上げることの出来ない方々ばかりでしたが貴方はそういったしがらみは無いと思われます
可能であれば浄瑠璃と言ったジャンルの発声ではなくカラオケ板に相応しいものをお願いしたいところです
そうでなければカラオケの発声に何も意味の無い事を垂れ流している変な人と判断されてしまいますよ
個人的な思い込みで申し訳無いのですが浄瑠璃の音源上げてもお経だ棒読みだと叩かれてしまう事を危惧しています
当たり前にスルーされて笑ったけど
同意見だわ
無料の掲示板で勝手な事を言ってるのは分かってるけど
カッコーさんの言ってる事を信じて練習したくても本人がどの程度の実力があるのか分からないとすごくモヤモヤする
それも大事だね
俺が思ってるのは教えてる事が正しいなら本人もそれなりに歌えて当然かなと
歌は上げる事はないと思うけどスケール練習とかでも発声の良し悪しはある程度分かるから出来たら上げて欲しいって考えてる
脱力した話声のまま上げてたら裏返らないか？
話し声ですら全く裏返らないならかなり特殊な発声をしてる事になるが
非天然ってのはこの裏返る話し声と全く同じ発声で歌ってるって事だ
別に金銭のやり取りが有るわけでもないのでスレ主が音源を上げる義務もなければ
タダで教えを乞う側にそんな権利もない
まあそれとは別に気に入らないからや面白くなるから叩きたいだけの奴も居るからな
出さなければ叩くし出したらまた叩くのでまともに相手にしだすとひたすら荒れてくだけ
オケ板には一見礼儀正しく興味を持ってるように装って実はそういう事を狙って楽しむサイコパスも居るくらいだ
体幹を使ってる
それを日本の悪い癖で足を高く上げて走るから早いんだと誤解する、結果的に足が上がってるだけで意図的に上げてるわけじゃない、腸腰筋群、ハムストリングスをうまく使える人が猛練習して早くなってるだけ
喉を開くにしても、鼻に通す、口腔に共鳴するのも、脱力するのも全部正しい発声の
結果だから、それを考えずにトレーナーが何言ってもできるようにならんよ
ふくらはぎと大腿四頭筋で走る力感のある走り方の人に、高く足を上げろって
言ってるのと変わらん、うまく走れる人が結果高く足が上がってるだけ
まず正しい筋肉使って走れるようにならんと脱力もできないよ
走る事もそうだけど、歌う事もびっくりするくらい力感はないから
日本の悪い癖で力感とか頑張ってるかを評価しすぎだからいつまでたっても出来ない
本当に嫌な苦しさなんか無いし、楽に出せるよ
だからって正しく走れない人は結果的に脱力出来ないのだから意味ないけど
結果トレーナーは正しく筋肉使えるようにするだけでいいんだよ、鼻腔とか、共鳴とかそんなものは結果的についてくるもの
だけどそれを教えられる人いないでしょ、力感出してるトレーナーばかり
成功してるように思うのは正しい走り方してる人は何しても伸びるから
自分も偉そうに言ってるけど教える事はできない、脱力も高音でるのも結果論だから
だからトレーナーの課題はふくらはぎ走りの人間を体幹で走らせること
これがいかに難しいか、でも自分は矯正とか頑張るとか練習って言葉嫌いだから
もうそのままでいいと思うけど、いろいろ考えすぎてドツボにハマって歌うことが義務とか訓練になるでしょ、でも本来楽しいことだよ歌うのは力感なんかまったくない
このスレの最初の方みたときは音源あげて欲しかったけどあなたのレス見てくうちにそれいらなくなった
あなたの理論や質問に対してのレスしっかりしてるしその理論が納得できそうと思ったからね
信頼できる人だと思った
それ前に板で言ったことあったわ
上げられない人もいるからね
教えたくてお金も欲しいならこんな掲示板でモゾモゾしてないでボイトレ教室でも開けば？
商業価値の無い独り言呟いてるだけで人に教えた気でいるとかどうかしてるわ
何処の馬の骨とも分からん輩に教えを請う奴なんて居ない
交差も散々出来るようになったとか言ってるんだから早よ証明してみ？
そんなスレだと分かっててわざわざ文句言う奴も相当どうかしてるけどな
このスレ見なければ何の実害も無いだろ
浄瑠璃で全然良いよ
発声の出来を確認するのには十分だよ
お手数だけど、よろしく
だから足が速い人の足の高さだけ見てそれが大事だから高く上げればいいんだとなる
喉を開く鼻腔に流すとかとまったく同じ出来る人がわかる感覚で分からない人が意識しても意味ないでしょ
上手い人のまねしてうまくなるのは上手い人で、下手な人が聞いてもそのまま力任せに上げればとか口大きく開けるんだとか
見たまんま真似してなにも変わらないという
根本的な筋肉の使い方が違うんだから、上手い人に習おうがうまく使えない人は悪い癖が強くなるだけ
歌いこめばなんとかなるって問題でもないから難しい
むしろこの人うまい、習いたいと思わせて習わす方が罪深いわ、出来ない人はできないのに
その具体的な改善方法もないあるのはできてる人の個人的な感覚を教えるこれもまた罪深い
同じ事やっても出来ないんだから
これが今の現状でしょ、ミックスだのなんだの音源聞かせて客寄せてるだけ歌えるように改善なんかできないのに
稲葉みたいのは張り上げ志村と言い少し薄くなると裏声とかキモ声とか言うもんな
そして理想がこれってのがピンポイント過ぎてそれは単にお前の好みだろうと
まあ上に書いたように叩く事が前提の人間も居るので結局何やっても無駄になるわけだが
いや俺は荒らすつもりはないよ
ちゃんと正当に評価するつもりだよ
皆発声で悩んだり上達したいという志のもの２ちゃんに来てるんでしょ？
俺は長年くらい歌ってるけど、まだまだ未熟だからそういう気持ちで来てるから
何の根拠もしめさないで「これが正しい発声」みたいな発言されても
どこの馬の骨かも分からないやつを信用できないでしょ？とくに２ちゃんでは当然にｗ
てか、このご時世ちょっとググれば誰でももっともらしい事が言えるから質が悪いのよ
多くは求めてないよ。最低限のスキルを持っている人が言っているんだって証明はカッコーさん本人のためにも良いと思うけどね
本当に発声を真面目に勉強している人なら音源公開はメリット以外ないと思うんだけどね
ま、ということで皮肉ではなく浄瑠璃楽しみだわ
ほんとそれな
そういう現場を見たとき自分は逆にディスってる人の歌を聴いてみたいとか思うよwそんだけ言うんだからさぞかしすげーんだろなーとw
楽しそうに楽に声出してる人お手本にした方がいいよ
いかに楽に声が出せるかを追求した方が絶対いい結果になる楽に高い声出せて強く出さなくても響く声を追求
歌えるようになって張り上げだの自分の個性だせばいい
プロの歌手の力感真似してる人が多すぎるあれはパフォーマンスでもっと楽に歌えるし、思ってるより楽に出してるよ
だからそういう人のマネしないでスピッツの人とか夏川りみさんとかお手本にした方がいいよ
力感張り上げなんかいつでも出来るんだから、ここでは裏声とか言って馬鹿にされて潰されてるけど
だからいつまでも苦しそうな歌声が減らないんだよあんなの歌っても楽しくないでしょ
苦しみに慣れて感覚麻痺してるのかもしれないけど
君言ってることめちゃくちゃだねｗ
こんな場所で信用云々なんてナンセンスなのに気付かんか？
そこまで信用を気にするなら自分の足を使ってリアルで講師探した方がいい
上にも書いたがここではそんな義務も義理も無いからな
>>254
プロをディスる好みが片寄ってる奴は基本下手くそで何も出来てない
それなりに出来てる人はプロの凄さが分かるからディスるなんてしないからな
逆に出来てない人は全く凄さが分からないので全て好みだけで評価する事になるので
自分自身が一番の生徒(体感を直で共有できる教えやすい生徒)なのにその生徒すら上手く導けてない時点で？？？？となる
極論かもしれんけど
その点を踏まえるとトレーナーが、必ずしも歌が上手いなどということは、条件ではありません
あくまでも主体は自身であり、トレーナーは、競馬場や競輪場で次のレースを予想してくれる予想屋さんのように、単なるアドバイザーに過ぎない、という事です
最終的には、自己の意志と判断によって決定されます
”山師的なボイストレーナー”という批判がありますが、元々その様なものだと思います
上位者の意見は絶対であるという儒教的感覚での「師」に囚われていると、そのような批判になるかもしれません
現実的利益に基づく戦略的な価値観で考えず、宗教的価値観のイデオロギーをベースに考えてしまいますと、イデオロギーは常に正しさの戦いを外部に仕掛けますので、正しさを証明することが最優先になります
場合によっては、「上達する」ことの妨げになる可能性があります
戦略的見地から考えますと、自分と全く違う意見やスタイルを持っている人をアドバイザーにすることで、自身に足りていない要素を補完できる、と言えるかもしれません
正しさや同調といった近視眼的な心地良さは、必ずしも必要ではありません
いや、もうどうでもいーから
カッコーさん浄瑠璃うｐってくれる言ってんだから、あんたの意見なぞいらんよ
掲示板っていうのは情報を読み取る側が自分で真偽を取捨選択する場だからそこで楽したらいかんよな
教えてる人だってお金をもらってるわけじゃないから
いいこと言うねー
ほんそれだよ
＞上位者の意見は絶対である
なんて思ってもないぞ
歌ウマの教え下手もいると思うし
ただ、歌下手の教えウマって大丈夫なのかなーと思われるのは仕方ない部分でもあると思うよ
初投稿です。評価１覚悟してます。宮沢さんと誕生日が一緒で低い声が好きで子供の頃よく歌っていた曲です。
くらいの気持ちなら貼ってもいいのかも？貼っても貼らなくても自由だけどさ
あれかな、放置プレイとかしたい感じの人なのかな？
誤爆かな？w
何を習うか次第
歌が下手ってのが音感やセンスが悪いだけで発声や耳が良いなら教えるのには問題ない
その人から発声を学んだら次は歌の上手い人に変えて歌唱力を学べばいい
いくら発声が向上しても他が低いと上手くはならないからな
それでも普通の人は歌の上手さだけで判断するから発声の基本が出来てない人は上達に失敗するわけで
これ
交錯くん、相変わらず元気だなw
そうか、歌唱と発声を分けて考えると一理あるね
フレージング(空気の流れ)も含めてボイトレに入れるか、そこは歌唱のほうに含めるかで、その分け方は変わるよな
というかさ、発声が上手くなりたくてボイトレ行く人いんの？
発声じゃなくて「歌」が上手くなりたいからでしょ？特にここカラオケ板なんだし
でさ、歌上手くても教えるのがダメな人は沢山いるのは分かるけど、
歌下手でも教えるのが上手い人って例えばだれなの？それって単なるウンチク王じゃないの？
そもそもの疑問なんだがなんでセンス無くて歌が下手な人が歌教えてるの？
発声良くても歌は上手くならない生きた見本じゃないか極論になるけどセンス無い人は発声の練習しても意味が無い事になるぞ
ウンチク王てwww
真っ直ぐな感性で好きかもwww
理論vs感性を絵に書いたようだ
歌が上手くなるには基本である発声の向上は最優先で行うべき事
それをやらずに進めるとむしろ発声が悪化し歳を取った時に声が出せなくなる
実際に上達した人なら分かると思うが発声が向上すると上級者の言ってる事やプロのテクニックを理解し真似られるようになる
これが向上前だと理解もできず真似るにも口先だけで全然出来てない
ただいくら発声が向上しても元々のセンスが無い人だと結局上手くはならない
発声とはセンスを表現する道具なので使うものにセンスが無ければ楽器と同じで上手く演奏は出来ない
プロ野球の観戦歴だけうん十年のおっちゃんに野球教わってもしょうがない
「教える」というワードに内包された師弟関係によって、ぞの場の秩序や関係性を決定しようとする、ということですね
このようなマインドセットは、前述の戦略的見地から見れば不要です
トレーナー側の立場からすれば、師弟関係を成立させる事によって経済的なメリット、もしくは、自身の考えの正当性を強化できるというメリットがあります
しかし、トレイニーの立場からすれば、メリットは「自分が上達する」ことですが、これは保証されていません
故に、「音源」や「経歴実績」といった担保物を要求することになります
このように、トレーナー側からある種の利害関係を一方的に構築しようとすると対価を要求されてしまいます
自称歌ウマでご高説垂れ流す人はこの板に沢山居るじゃないか
ビジネス的な観点からいうとお金を払ってる人が立場が上なんでは？
それは教育や金銭が発生するビジネスでの話でこんな場所でやる事にそんな義務は無い
それを適用するなら教えて貰う時点で先に対価を払う必要がある
それを行わず一方的に求めるのはビジネスとしておかしい
別に強制されてるわけでもないから嫌ならスレを閉じればいいだけの事
この手の流れで本来音源を上げるべきは教わる側だから勘違いしない事だ
別に胡散臭いこと言ってるなあと思って、その感想をそのまま書くのも自由だし
そう思われたならば思われた理由を考える事も有意義である
そういった教える人にしてみたら嫌な気持ちになることもあるのかもしれんけど、押しや売りがないと厳しいのはボイトレに限ったことじゃないと思うから、
原材料はどこ産のかわからんけど美味いよ！といって売れなくても文句を言うのも変
仕方ないよねってだけ…汗
どこぞのメーカーは有名だけど上手くないとか、いろんなパターンもありそうだし何が何だかわからんよ
カッコーさんが音源うｐしたら自分の好みだけで酷評するような事だけは禁止でよろしく
とりあえず、俺はサクセスボイスの偽Ikkoよりマシなら良いと思ってる
対価を払うに値するかの証明がなのはどうするのか
自己判断で決めろと言うなら教わる価値無しと判断されて叩かれるのも当然の流れだ
それが嫌ならこんな掲示板に固執せずSNSで顔出しで宣伝すれば良いだけのこと
理論も実践も出来ている交差なら造作もない事だろう
それが出来ないなら教えてやると言った傲慢さを持って勘違いしない事だ
意識してないだろうけど、だからこそ問題なわけで…
それと、歌をやる奴は基本的に感情的な奴が多いからな…
金管でバズィングとか重視する人なのかな？特にマッピなしのフリーバズとか
自分は歌でも楽器でもリップロールとかは高音曲が続いてちょっと筋肉固まってきたかな、疲労溜まってるな、
って時にリラックス目的で間奏でやったり、あるいは曲中で音入れ目的でやったりする程度なんですよね
そんなに役に立ちます？リップロール
自分のネックなとこが恐らく上手く息が吐けない吸えないってところだから呼吸に重点置いた練習がドンピシャな気がする
初回無料体験とかはやってませんか？
いや、2500円くらい払ってやれよw
信憑性ないと思うのは実際自由だと思います。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1862975.mp3.html
>>292
良いですよ。こういうところで書いてるのを見て来ていたただくのはやはり相当勇気のいることだと思いますので。
おまえは何をやっても伸びない馬鹿。
しかし、他の人もおまえと同じと考えるなよ。
ありがとうございます
そうしたらどのような手続きを踏めばいいですか？
ではyahooあたりで捨てアド取るのでそこにメール頂いてもよろしいですか？
>>296
構いませんよ。外部のスタジオ借りるので、音の反響的にちょっと広めのところ取るので。
すみません。私です。
over_the_kakkos_nest@yahoo.co.jp
こちらになります。
これはメインで歌っているのがカッコーさんって事でいーんだよね？
想定以上にしっかりした発声でビックリしたよ
浄瑠璃は素人だけど、声にハリはあるし高音の抜けもしなやかで、それなりのレベルだと言う事は確認は十分証明できてるね
これまでの非礼、本当に失礼！
これで安心して眠れるよw
あれ、別段失礼な事ってなんか言われましたっけ？
割と公平に反応して下さってた気がしましたが。
とは言え、そう言っていただけて嬉しいです。
しくじってるところがいくつかあるので、ぼろくそに言われるかと思いました。
良い夢を！
男生徒は邪険にして女生徒を優遇する出会い厨
まあ男ではそういう人多いから別にかっこー氏が特別悪いわけではないが気分悪いわ
いや、ほんと良かったよ
どっちかと言うと三味線の方の音のズレの方がきになったくらいだよ
すげーうまい。間違いなくレベル高い
でも>>303みたいな感じの人とか萎えるわ、俺の一番嫌いなタイプ
ホストでもやってろよ
言い逃れとかでなくマジで誰の事言ってるのかわからないんですが。
レッスン生募集って私㏋すらまだ作ってないですよ？
うちのメンバー、知り合いが知り合いを紹介するを繰り返しても、
総勢10人くらいの小所帯ですし。
このスレでしか情報発信してませんし。
>>304
すごく嬉しいです。ありがとうございます。
師匠がひいてくれてるんですが、御年84なもので。
でも三味線の音があった方が、やりやすいので毎回引いてくださっているんですよね。
有難いことです。
文字化けしたところ「ホームページ」です。
>>305
と言うか中高男子校で灰色の青春を過ごした身としては、
むしろ生徒さんが男性の方が落ち着くんですがｗ
冗談は置くとしても、私は男なのでやはり男声の方が分かりやすいです。
高音への抜けも綺麗だし発声のレベル高い
思ってた以上でびっくり
御期待に添えたようで何よりです。
どうもありがとうございます。
と言うかマジでこの根も葉もなさすぎる言いがかりは何だったんだろう？
>>297です
先程メールお送りしました
たぶん届いてるかと思いますが…
音源は敢えて聴かずにいこうかなw
俺は>>1をその発言からかなり信頼してますので
先ほど返信いたしました。
そう言っていただけると嬉しいです。
音源に関してはお任せします。
実は皆さんから温かいお言葉をいただいているので、
ホッとしております。
ネットによくあるエッジボイスとかそういうのは一通りやったんだがどうやっても閉鎖が強くならなくて奇声ファルセット的なもんになる
ミドルも調子悪いと声が頻繁にひっくり返っちゃうわ
つまり声門閉鎖が出来ないのがお悩みと言う事ですね。
呼吸運動はどうなっているでしょうか？
お腹を積極的に凹ませて声を出していませんか。
まず大原則は>>3です。
>>24
>>25
特に純粋呼気に書かれている手順で呼吸運動をしてみましょう。
そこから純粋呼気をやりながら呪怨の声の真似をしてみましょう。
これは声帯原音といって、声帯振動のみで起こる音です。
まずしっかり声帯をくっつける感覚になれます。
あとリップトリルを地声でやったあと裏声を。
リップトリルは息漏れしていると出来ませんので、いい練習になります。
取りあえず効果のありそうなエクササイズはこのあたりでしょうか。
しつこいようですが基本的に私は独学は勧めません。
第3者の視点による観察によるフィードバックが無いことのデメリットをよく理解して行ってください。
サンクス
参考にするよ
呼吸は某USで習った下腹部に力を入れる感じでやってるなぁ
積極的にへこませるってのは当てはまってるかもしれない
張り上げ癖が完全についちゃってる
たいていそういうときってもう吐く息が少ないときな気もする
最近気付いたが座ってる時だけで立って歌うとそうでもないようだ
この横隔膜を引き下げると内蔵が圧迫されます。これがいわゆる「お腹に力が入る感覚」です。
じゃあなぜこれをやるかと言うと、横隔膜を引き下げると、肺と横隔膜の間にスペースができます。
つまり肺の下側が膨らむための空間が確保できるわけです。
当然ながら肺は上側より下側の方が大きいのでなおさらですね。
そしてこれまで多々解説していきた呼吸運動において骨盤を前傾 させると言うのは、骨盤を前傾させることで内蔵をさらに下垂させることが出来、それを意識して維持できるからです。
逆にお腹を意識して凹ませてしまうと横隔膜は早い段階で引き上がり、息を押し出してしまい、はきすぎてしまい訳です。
質問ない
宜しければ評価よろしくお願いいたします
https://youtu.be/xX42eDn6pQo
ロジャーラブという有名？なCDで練習してるんですが
ミックスボイスが出ません。
また音程も悪く地道に治していくしかないのでしょうが
CDが又はDVDがついたもので良い発声の本や
ネット上の良い練習法など有ったら参考にしたいです。
あと
カラオケオフ会など人の歌を聴いているのですが
本当に上手な方に会ったことがないです。
パワーで押し切ったりシャウトなど自己中ばっかりで
繊細さや軽快さや声の質も余り聞いてて気持ち良く
無いです。
特に繊細な部分の表現力は皆無に近く
どのような歌も同じような歌い方で数曲で飽きて来ます。
自分の感覚がオカシイのでしょうか
特に歌は合唱で口パク強要
音楽テスト1
音痴でトラウマから始まり練習して
やっと普通に歌えるかな？というレベルです。
プロの見解を是非お聞かせください
大事な音域で自由な表現が出来るという意味ではボイトレは大事だけど、
歌う上でのリズム感も、まずは入口の耳が良くないとね。
カラオケ音源自体が、グルームがあるわけじゃないから、致し方ない面もあるかな。
あと、ミックスボイス出ないって言うけど、
ヘッドボイス（声帯閉じた裏声）とファルセット（息漏れのある裏声）は自由に出ますか？
それが事由に出せないと、ミックスボイスの前提がない状態だから、ヘッドとファルセットを
沢山練習するところからですね。
ヘッドボイスとファルセットが自由に出るなら、その音域からひっくり返らないように、
地声領域までグリッサントで降りる練習してみたら？
ヘッドもファルセットも全然ダメだと思います。
自由に出るところか、地声も怪しいです。
ようやく音程から一歩出たところですので
練習します。
僕のイメージですが、ロジャーラブというcdの
声がイメージとしてありますので、あれが出来れば
もっと曲も音域も広い曲が歌えると思いますが
それで練習してみます。それだけで上手くなるとは
思わないですが、よろしくお願いします
結構強く出すと高い声も出るけどやっぱり疲れると声が薄くなる
ワタリドリとか顕著だった
でも力抜いて家でリラックスすようにしたら、出ない部分が別の声に置き換わるようになった
特に女性曲とか高いの続く曲はすごく楽になって張り上げが面倒になった
声の強さは響きで出すようになった感じ
もし最初から高い声出てるならリラックスして歌ってると勝手にその出しづらい部分が置き換わってくれるよ
マジで高音のロングトーンとか楽になった
でもそんな裏返った事なにから同じじゃないかも
既に必用な筋肉は全て使われていてそれらが過剰に動いてたり無駄な力みがあるので
それを脱力にて取り除いていく感じ
しかし地声で高音が出ないもしくは一定の高さで裏返るような人は
同じように脱力から入るとむしろその時点で成長が止まるので注意
懐かしいですね。私も持ってました。
ただ、私は基本的には独学はお勧めしません。特に音程やリズムなどは一番、第三者からのフィードバックを必要とするからです。つまりどうずれているのか？
何が原因でずれているのか？ と言うのはやはり自分の耳では限界があります。強いて言うなら自分の声を録音する。ピアノ音源に会わせて声を出してみる。などでしょうか。
それとカラオケオフは基本的に人に聞かせる目的ではなく自分が楽しむために歌いにいってるので、表現がおおざっぱになることだってあります。それが普通です。
もし、今現在自分が音が外れている自覚があるのであれば、それは自分がイメージした音が出てない。と言う事なので、呼吸運動を改善することをオススメします。
まず、君が下手な状態なのに、他人を正当に評価できているのかが疑問だな
君からしたらデスメタルは全員ヘタなんじゃないの？
そりゃ息を通す力は要るけどさ、微々たるもんでしょ
>>323も言ってるけど、もともと高い声が出る声帯なんだろうなぁ
ある意味羨ましい。
録音してあまりの低さの声で戸惑いましたが
少しはマシになってきましたが、まだまだです。
呼吸も全然意識してないのですが
色々読んでいるのですが、イマイチ実感がないです。
横隔膜を使うこと腹式呼吸は重要だって事は
誰でも分かると思うんですが、腹凹ませとか
逆に張るとか正反対なことが書いてあったので
まあ勝手に入ってくるだろうという意識と
息を大切に使えば、そんなブレスも要らないだろうと
素人考えでやってます。
色んな方のアドバイス頂けるのは有り難いことなので
頑張っていきたいと思います。
ありがとうございます
他人と異なる感性の俺オカシイ俺スゲーお前ら下手糞とか中学生かな？
>>328
ブレスの大切さも分からないとは期待の大物だなぁ
ヘタだから分かるんですよ、音痴からなので
正統な評価も他人の評価も所詮主観が入ってるので
ヘタなのは当たり前だと思ってます、憧れの歌手からすれば
目標があるので頑張れます。
デスメタルの部類はあんまり聞かないんですが
歌手と素人の違いは素人の俺でもわかりますよ
それだけで違いすぎて比べ物にならないので
誰でも上手くなる要素は持っているので
まずは人前で歌えるようになるのが目標です。
上手い人の立場で考えれば、下手な歌を聞きたくない、自分の向上のヒントにならない、実力差見せつけると面倒(ジェラシーから絡んでくる奴がいる)
などの理由から、上手い人達だけ(或いは本当に仲の良い面子)で集まるようになる。
あなたがうまければ、一緒に歌おうとお誘い来ますよ。
なるほど…まぁ確かにそれはあるかもしれませんねwジェラシーから絡んでくる輩がいるのはあまり想像できませんが実際にいそうでもあるから歌がうまい人も少し大変そうです…
女子の上手い子っていうのは男じゃ太刀打ちできないくらい上手いよね
俺もこれまで頑張ってきたけど本当に上手い女子には追いつける気しないもん
なんか発声の素直さが別次元なんじゃないかなー
歌姫とかディーバとかっていうくらいだから
歌って女性のためにあるようにしか思えないわ
世界が終わるまでは
https://dotup.org/uploda/dotup.org1863808.mp3.html
おお…これはとてもお上手で…！確かにうまい女の人って本当に涙がでそうなくらいうまいですからね…自分はスーパーフライとかMISIAが好きなんでパワフルな声に憧れがありますw
ありがとうございます。
パワフルなのがお好きならアニソンうｐスレにモスピーダってのも少し前にうｐってるので
聞いてください。まだ聴けると思います。
ちょっと雑な歌唱ですがｗ
今聞いてきました！wこの曲は知りませんでしたがこれもまたお上手で…ちなみにボイトレとかされてるんでしょうか？すこし気になりましたw
聞いてくれてありがとうですー
あの曲は僕も最近知って覚えたんです。本編見た事ないんですよねｗ
ボイトレはしてますが我流ですね。
でも、2回だけ現役の歌唱力ではそこそこ有名なプロに習った事はありますが、
そのプロは小銭稼ぎ（1時間2万円！）にレッスンしている感が強かったので速攻やめました。
ま、業界の話を色々聞けたのは楽しかったですけどね。
業界の話を聞けたのならその値段でも納得できますねw自分は体験したあとに2回くらい通ったんですが風邪をひいてからはいってませんwまた行きたいとは思うんですがなかなか足が動かず、そもそも値段が高いとこばっかりで…
聞かせていただきました。
きちんとご自分の歌になってますね。
もうここまでくると自由にご自分の表現を楽しめると思います。
確かに女性は基本的に会話のコミュニケーション能力が高く、音に対する感覚も敏感なので、
器用だなあと思わせることは多々ありますね。
あと、全体的に、メジャーな曲が男女ともにピッチの高めの曲が多かったので、
女性が歌いやすい曲が多いというのもあるのかも知れませんね。
ともあれ、私はこういうしっかりとした男性的な響きを持った声は好きなので、いっしょにカリカリのメタルとか歌いたいなあ。と思いますｗ
そもそも私みたいに採算に目を逸らす方針でやってない限り、やはり必要経費＋生活できる収入となるとそれなりの値段にはなります。
と言うか副業で考えても一回2500じゃ無理です（笑）
あーカッコーさんメタルお好きなんですえねｗ
僕もメタル好きですよ！ちょっと前まではメタルスレにもうｐってたんですけど
しつこい嵐がいたので嫌気がさしました(^^;
自分は我流なくせになんですが、
ボイトレは上手くなる為の近道なのは間違いないと思いますよー
お互いボイトレ頑張りましょう
どうも今晩は、呼吸筋に関しては
>>3
>>24
>>25
を見てください。>>333
私は結構いらっしゃいましたね。
私が未熟でセミプロクラスの方もたくさんいらっしゃいましたから。
でも、今でも覚えてるのは水木一郎みたいな声のおじさまとデュエットした「マクロス」
あれは本当に楽しかった。
たしかに上手いけど漏れ無くついてくるビブラートが機械的で好みではないな
そこさえ聞かなければ個性的で魅力があるのにビブラートが個性を消してしまっている印象
ビブラートって楽だからつい使っちゃうのよねー
意図的なノンビブラートは難しいからついかけちゃうｗ
女性の上級者はノンビブも上手いんだよなー
そこまで歌えても悩みは尽きないんだね
ちょっとレベル違い過ぎて歌辞めたくなったわ
そんなに卑下せずになんか目印が出来なたなあくらいに思っておいた方が良いですよ。
継続は力なりですから。
そうだったんですか…。それは残念。
荒しか〜このスレにもわきかけましたが、見てた方たちが何とかしてくれて、
有難い限りです。
確かに2500円は安すぎますw奉仕レベルですねw自分の思い出は50人くらいで歌ったJAM Projectですw
>>344
あそこのスレうまい人が多くて好きなんですがいかんせん嵐が多いですよね…
確かにボイトレが1番手っ取り早いのは間違いないですよね
「通信教育で空手をマスターしたで！」
みたいなギャグがあったけどさ、それと同じで。
混乱しやすいのは、「お腹を凹ますのか膨らますのか、そもそもお腹ってどこよ？」みたいな部分。
実際は、下腹を内側もしくは上に向かって支えて呼気すると、みぞおち辺りは呼気時にも膨らむのよ。
その自然にふくらんだみぞおち辺りや肋骨周りを、空気の減少につれて凹ませずに維持すると、
ムリな力入れずに、呼気の圧力と流れがキープしやすいという寸法。
でも、呼吸を独学でマスターするのもすぐには無理でしょ？
そんなあなたに、とてもシンプルな方法があります。
「ゆったり多めに吸気して、お尻の穴をしめ上げる。」
これだけ意識すれば、だいたい誰でも無理な力を入れずに、必要な支えを得られまっせ。
それを意識する事であらゆる部分に影響を及ぼしているという事だな
ただそれも一定以上の発声レベルの人でないと効果が期待できない
この呼吸法による所は無駄な力みを抜き必用な箇所を自然に使う効果なので
そもそも必用な箇所が全く使えず力む事でしか声が出せない人では効果が発生しない
実際そこまで酷い人が歌に強い興味を持ちボイトレにまで通う事は希なので例外と言えば例外なんだが
普通にカラオケ行くとむしろそんな酷い人の方が多い印象だ
呼吸が足りないことにより、無意識に別の筋肉でカバーして音を作ろうとするし、
呼吸が過多なことで、不要な箇所に力が入ったり、呼気に耐えるために力が入ったりする。
どんなに力を入れないように意識したところで、発声してる筋肉は耳から聞こえてくる音と連動しているので、
無意識に筋肉に力が入るんだよね。そういうところを丁寧に訓練して調整していく必要がある。
呼吸の仕方やバランスが悪いと、その歪んだバランスで歌う時に必要な筋肉群のバランスが訓練されていくので、
出来れば早めに良いバランスで呼吸できるに越したことはない。
でも、呼吸だけ意識しても、喉周りや口内周りの筋肉群のコントロールできないと、
出てくる声に直結しないので、それ以上バランスを整えたり鍛え上げるのは難しい。
よって、ざっくりと変なバランスでない呼吸が出来るようにした上で、
発声に必要な筋肉群の使い方を訓練し、そちらのコントロールの精度があがったら、
平行して呼吸もより洗練させていく、というステップになるかな。
そこを一律同じ練習法でやらせようとするから成功する人とそうでない人が出てくる
特に自分がこれで出来たから絶対誰でも同じ方法で出来るという思考は危険だ
まず状況をしっかり把握した上で足りない物があれば先に使えるようにし
全てが揃った時点で理想なバランスに向けて調整を進めるのが正しい手順
いきなり調整に入っても足りない物がある時点で失敗する
教える側はそれらを見極められる知識と実力が必須だ
こんなに考えて練習してるのにヘタなんだろう
さほど考えずに上達した身としてはなんか申し訳なくなるよ
考えもせず闇雲な練習よりはマシだけど、
考え過ぎで練習量足りて無いんじゃないの？
上手い人が多いとその分賑わいますからね。母数が増えるとってことなんでしょうけど。しかし、50人でjamﾌﾟﾛかー。良いなあ、楽しそうですね！
かねがねそんなイメージですね。
呼吸と言う土台の上に共鳴（表情筋）とか声帯の意識とかそういうものがのっかっている感じなので、
おおもとを何とかした方が変化は大きいですよ。と言うのが大まかな考え方です。
おっしゃる通り、声帯閉鎖は呼気圧に対する反射で行われる部分もあるので、
いくら声帯の締め具合をコントロールしてもかかる呼気圧が安定してないと、不安定になってしまう事が多いんですね。
結局のところ「バランスを取る」と言うのが最も重要になってくるんですよね。
歌い切れはするんですが、改善したいです
高音出すのに後ろ上の引きばかりに頼っている為
それに伴って声質もかなり崩れているはずだが
改善方法は後ろ下の引きも強くする事だ
上だけで後ろに引いてる分を下にも手伝わせれば楽になるし声質も向上する
感覚的に上はそのまま、後ろ下に下げるように歌ったら普通に改善されたというかいい音出るようになったわ、ありがとう。
珍しくこれだけの会話で話が通じて良かった
そもそも引くとか飛ばす感覚が全く理解できない人の方が圧倒的に多いので
高音での後ろ下は超重要なので意識して鍛えておくといいぞ
狙って使えると色々と恩恵が大きいので
もともと後ろ上に引いてる自覚はあったんだよね
全部独学で自分の感覚頼りだから、後ろ下の感覚もだいたいでわかったよ
この感覚を忘れないようにちょっと繰り出してくる
お前の目は節穴か？
お、点呼されてる気がしたのでカキコ(古)
私も楽しみですが、なにぶんボイトレというものが初めてですので
ドキドキもしています
他の方の迷惑にはならないようにしよう…！
こないだ徹夜含む15時間ほぼ連続でカラオケしてたら
さすがに最後の一曲(午前四時半)の歌声は、ツヤ0でしたわ…w
やっぱ徹夜の練習は効率悪い気がする
休むことも重要と
本気でブログラム組んで練習するなら一日30分で十分効果あるだろ
歌単に歌う事自体はほとんど練習効果ない
む、なんか解決したようですね。
またなんかありましたら、お気軽にどうぞー。
今のところ参加者はお二人なのであんまり気負わないでください(笑)
１日長時間練習するより毎日少しづつでも習慣にしていく方がお勧めです。
調子の良い日もあれば、ぜんぜんぴんとこない日もありますのでw
地声の音域を広げるにもミドルボイス習得するにもまずは喉絞めを改善したいのですが…できません…
リラックスのコツや練習法教えてください！
> 失礼します、質問です
> 地声の音域を広げるにもミドルボイス習得するにもまずは喉絞めを改善したいのですが…できません…
> リラックスのコツや練習法教えてください！
あなたの声を聞いて見ないとなんとも言えないですが、地声の高めの声を出そうとして、喉がしまってしまうと言う事でよろしいでしょうか？
そう言う前提でお話ししますと、恐らく原因は呼吸運動です。
つまり吐く息が多すぎる→圧力が高すぎて出そうとしている声の声帯閉鎖が出来ない→音が下がる→さらに圧力を増やして音を上げようとする→それに負けないように声帯が周囲の筋肉の力を借りて気道そのものを閉じようとする。
と言う悪循環によって起きています。ゆえに呼吸運動を改善して呼気の圧力をコントロールする必要があります。
骨盤運動による呼気のコントロールの為のエクササイズ24,25のレスに書いてます。
ただし、何度も言いますが独学は推奨しません。そも初心者に締めが流行るのは、自分の感覚のみでやろうとした結果。上記のようなプロセスをたどるケースが多いからです。
なるほど…ありがとうございます。
知り合いに声楽やってる人がいるので検討します
そりゃ男なら誰しもそういう人が多いんじゃね？
まあ俺はそんな人のところは絶対行かねえけどな。普段ならまだしも教える立場の仕事でも女優先とかそんなやつはクズしかいないから
誰もいない
自演でやってるだけ
ミドルの習得は現状次第で数週間でコツを掴める場合もあれば
数年単位で頑張っても出来るかどうか分からない場合もある
地声と裏声の音域と高音での裏返り具合なんかでおおよそのタイプは判断できるが
ただその後の高音開発は伸び悩むとは思うけど
そもそもその内容再三否定しているんですが。
別に興味があるなら歓迎いたしますよ。
そもそもうちの会のメンバーはほとんど男性の方ですし、
私も男なので男声の方が問題が分かりやすいと言うのはありますし。
すまん、新参者で全くわからんかったわ。
でも明らかに的を射ていたから有り難かった、もうちょいROMるわ
オケ板には昔から全く上達できないダメ人間がヘドロのように溜まってて
そんな人間が理解できない事を書くと叩かれるのがお約束な流れになっている
今回だと引くとかの話がそれで発声が一定レベル以上でないと僅かな感覚すら無いので
また出鱈目書いてるに違いない気に入らないから多数派を装い叩くかって事になる
そのせいで有益な情報が嘘扱いされたりその提供者が叩かれ消える事が多い
こういった人の足を引っ張るだけの害悪が沢山潜んでるのが今のオケ板だ
一部スレ主がありもしない話も含めて叩かれてるのも全く同じ理由になる
甲状軟骨？声帯？
喉仏を動かす筋肉
詳しくは >>159 を参照
まともに歌声を発声できる人は必ず使ってるが感覚は人によって様々なので
大抵の人は引く感覚と言うより声を響かすや飛ばす感覚が分かり易い
よく言われる喉を開く時に使われるのも同じ筋肉だ
通常話す時にはまず使われないので歌声が分からない人には全くこの感覚が無い
音源あげられないお察しなやつがいるらしい
決まり文句は「できる奴なら俺の言うことがわかる」「できない奴には理解できない」
なおソース
突っ込まれると出来てない事が簡単にバレるし
それを言うと自らも音源も上げる必用がある
しかも特定されないよう適度にID変える事で発言の責任も回避している
まあオケ板に限らず自分が気に入らない人間を叩く事は無能な人間によくある事だ
有能な人間が明らかに間違った指摘で人を叩く事はまずありえないので
それがサイコパスともなると理由すら無く単に暇潰しで行うくらい酷い話だ
なんで人のスレでシコってんだ
→そいつが出来ていないだけ、自分は正しい
否定した相手が音源を出す
→そいつは最初から発声が良いだけなので感覚でできるだけで捉え方が違う。ちゃんと教えるのは無理、自分は正しい
いつものルート
そう考えるとコロッケはまだ音源あげるだけマシなのかな
上手くはないけど一応は頑張ってるしなあいつは
コメントして追及すると逃げる方がいますが。
当スレ有志の希望で6月15日に池袋で体験会をする運びとなりました。
終わったら聞いてみれ良ばいいんじゃないでしょうか。
授業の様子がどうであったか。
ちなみに若干名余裕がありますので、興味がある方はどうぞ。
実施する内容の項目出しできますかね？
あと実施時間枠など
準備運動5分
脱力5分
純粋呼気 10分
リップトリル 20分
Z音練習 20分
声のキャッチボール 20分
音階Z 20分
+各5分づつの説明
時間は受講者の進み具合で前後するでしょうがおおむねこんな感じです。
そんなんじゃ人の気持ちは動かせませんよ
小手先の歌の技術があってもね
何目線だよw
攻撃的ならロック歌えるかも知れんだろ？
くだらねー事言ってんじゃねーよw
むしろ人間的に屈折してるやつのほうがかえって良い歌を歌うかもしれん
ひまわりの約束
アドバイスお願いします！
攻撃的の意味がわかってなくね？
こんな噛みつき方はアホのする事だろ
それバカがやること
1時間ぐらいは欲しいな
その質問してる時点で一生無理だから
多少のミスはあるものの
一般のカラオケでならそこそこ上手いレベル
声質も悪く無い
しかし、さすがに秦の曲は選曲が良くない
秦の曲は彼の声質あってこその部分が大きい
ライトリスナーは満足させられても、耳の肥えたリスナーには物足りないし、正直、現状の歌唱力では『なんじゃそりゃ？』と思ってしまう
課題としては高音で詰まってるから
ヘッドボイスにうまく抜けられていないので
ファルセットの強化とフースラーのアンザッツをしっかり練習して鼻や眉間に声を当てられるようにすればいいと思う
今後、歌ウマになれるセンスはあると思うよ
下がるところは誤魔化さず下げる
ブレスの位置の改善
6
メロは十分上手い
サビの高音がちょっとキツいのか？
語尾が投げっぱなしで荒い感じに聴こえる
もう少し余裕持って丁寧に処理できれば完璧だ
なんでどこの馬の骨ともわからないお前らがアドバイスするんだよw
おおむねご自分のイメージ通りに歌えているんじゃないかと思います。
共鳴もしっかり使えているので、聞きやすいです。
強いて言うならば、メリハリをもう少ししっかりつけるためにブレスの位置、もっと言えば緩めるポイントを整理すると良いかもしれません。例えば最初のファるセットの部分ですが音ぶれしている原因はほぼノンブレスで突っ込んでるからです。
結構出来ていそうなんですが、もし呼気のコントロールが意図的でなく感覚まかせな部分があるのであればレス24の純粋呼気の部分にかいてある運動を参考にしてみてください。
それと息が強くなる部分が若干勢い任せになっているので強くするところは母音をより細かく意識して歌って見ることをオススメします。強くなる部分こそ息の当て位置は前でなく上です。
荒しだろ
ノータッチで
ただ息が漏れるだけでそもそも裏声自体が出ません･･･
これって続けてれば筋力がついてそのうち裏声が出るようになるんですかね？
TAが強すぎてCAが負けてるか、TAを動かす感覚が鈍いので、
声紋閉じてても、多少喉締めでも、多少息で噴き上げてでも、
とにかく高い声を出してTAを動かす神経目覚めさせる必要あるかもしれませんね。
Woo って唇を極限まですぼめると、もしかしたら裏声出るかもよ。
あるいは、蚊の鳴くような小さい声なら出るポイントあるなら、そこから作ってくとか。
息漏れのあるファルセットは、TAがCTを邪魔しないので、ヘルシーにCTを目覚めさせるから、
最初の段階で推奨されてるんだけど、そもそもファルセットでない人は、息漏れだけさせてても仕方ない。
考えうる原因はたくさんあります。そもそも胸が下がって猫背になっていませんか。息を吐く方向の意識はどうでしょう「口から前に吐く」のではなく「脊柱のトップから大きな放物線を描いて上へ前へ」と言うイメージです。
「喉を開く事」を意識過ぎていませんか。その場合、声帯がしっかり閉鎖されてないので息漏れしてます。
そして根本的な話ですが呼気圧はコントロールできてますか？ これがコントロール出来てない場合、送る息が多すぎるのでやはり息漏れします。
喉を開きすぎの場合ですが、声帯源音いわゆる呪怨ボイスから徐々に呼気圧を増やしていって声にする。と言うやり方があります。この場合、音量を出そうとしない。と言うのがコツです。
ですが呼気圧のコントロールが出来てないのであればまずはそこからです。24の純粋呼気の項目を参考にしてください。
ちなみに上の音域はどこまで出る？
結論から言いますと、風呂入ってリラックスした状態で何気なくやってみたら出来ました！
大量に息漏れしてますが、輪状甲状筋を鍛えるのには息漏れしてるほうがいいんですよね？
>>416
地声でどこまで出るかって事でしょうか？
張り上げ+喉締めでhibが一応でますが喉が死にます…
安定して出せるのはmid2g付近です
この鼻声どうにかなりませんか？ 噛んだのは無視して
lemon
https://dotup.org/uploda/dotup.org1866817.mp3
声質は悪くないから安心してOK！
どっちかっていうとメロディをしっかりとる事を気にした方がいいよｗ
初めて録音あるあるですな…だいたいは低く聞こえるみたいね…自分は逆に高く聞こえた、個人差あるみたい
鼻から息が漏れてないとダメよ
そうかなあ？ 誰も鼻声指摘してくれなかったからこんな声だとは思ってなかったよ
自分の声であんまりメロディ聴こえてなかったw
>>420
そうそう！ こんなに低いとは… 。 もっと早く録音しとけばと後悔
>>421
鼻から息漏れはないから閉鼻音なのかな？
よく鼻から息漏れさせるのは良くないって聞くから、マジでわからんわ
まず低音の響きが良いですね。
鼻声になっていること、つまり鼻に響いていること自体は悪くないのですが、
全体的に息が浅い、つまり呼気圧がコントロールされてないので軽い印象を与えてしまいがちです。
声自体は低めなのに高いという印象の方がいらっしゃるのはそのせいだと思います。
メロディの問題もありますが、まずもってフレーズがかなりつながっているので、
途中で息が足りなくなっている部分が多いです。なので、息継ぎのポイントを整理されることをお勧めします。
響かせようという発想は良いのですが、そのために全体が一定の音量になってしまっているのと、
前述した息継ぎが足りない事も相まって全体的にメリハリがあまりない感じになっているわけです。
まずもって24に書いている呼吸運動をやってみて下さい。
呼気をコントロールできるようになれば、
恐らくそれだけでも結構改善するはずです。
鼻声自体は問題ない感じなんですね、呼気圧のコントロールと無駄のない息継ぎで抑揚を付ける事が出来るように24のトレーニングを頑張ってみます！ ありがとうございました。
鼻声よりも話すような歌い方に聴こえるのが気になったな
原因は上下の喉の開きが足りてない
下方向にも同時に引く事
とりあえず喉仏を下げる練習をするといい
鼻方向で芯が出来て胸方向で広がりが出来ると全体的な響きも出るようになり話し声感もなくなるはず
言われてみると確かに話し声みたいな感じな気がした。
ちょっと口腔共鳴を意識してみたらだいぶ変わった気がするけど、これもこれで話し声かな？ わからんw
またlemon
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867342.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867363.mp3
これは歌声？ 話し声？ もう自分の耳が信じられないw
喉が開いてないと伸展途中で喉絞めに引っ掛かり高音が出せない
引っ掛かっても無理に伸ばす事は出来るので裏返りを我慢すれば一応高音は出せる
しかし伸展筋に負荷がかかり次第と伸ばすのが辛くなる
これを筋力不足とか勘違いしてるのがオケ板の間違った常識
そしてその喉絞め解除すると閉鎖ができず裏声しか出なくなるのが裏返りの仕組み
本来は喉を開いた発声が出来ればそんな喉絞めに引っ掛かる事もなくなる
ちなみに脱力した話声の時点で絞まった状態なので喉を開けない人が最初から脱力して歌うのは全く意味がない
あれは自然と喉を開いて歌える人がやる事で開けない人はまず開く事が最優先
脱力はその次の段階だ
呼気圧力の影響は大きいです。あと大原則として脊柱にそって息を通すイメージは重要です。そして脊柱は自然な状態、いわるゆ猫背や頭が前に出てるなどの状態になっていないことが大切です。
その状態で高さに応じて天井側を見ますと出しやすくなります。
このとき、股関節がゆるんで骨盤が動きやすい状態(膝がゆるんで足の親指の付け根に体重がかかっている)になっていることが重要です。。
ひまわりの約束 歌ってみました
うまくなれずに悩んでいます自分の声質がコンプレックスです
そもそもフレーズをもう少し区切って息継ぎをした方が良いです。
フレーズがつながっている分、平たんに聞こえがちなのと、息が足りてないのでトーンが高くなる部分が上がりきらないという状態になってます。
あと語尾の息が全て上がっているので、よりそういう印象を与えがちです。
この辺りはほとんど呼吸のコントロールが出来ていない事が原因だと思いますので、そちらからアプローチするのをお勧めします。
歌の内容的にそんなに合ってない声だとは思わないのですが。
もしかして声が細くなりがちだったりすることを悩んでたりしますか？
それに関しては呼吸運動一択です。
呼気圧の当て方が音圧を上げたい部分や音が高くなる部分で強すぎる傾向にあります。
息の勢いではなく、当てる場所で音を変える様に意識しましょう。
しっかりと脊柱にそって息は送り出されていく、というイメージを持つことをお勧めします。
それに加えて息継ぎをする場所をもう少し綿密にすると良いと思います。
息継ぎは音が大きく変わったり、歌詞上で対象が変化するときには絶対にやった方が良いです。
メリハリはそういった呼吸のコントロールで結構しっかりつけられるので。
最近の流行りの歌いかたができなくて悩んでるんです
感情を込めるときに息の強さで表現することしかしてなかったです当てる場所が大事なんですね
息継ぎは適当にしてました息継ぎについてもちゃんと意識してみます
ありがとうございました
声はこの響かせ方で慣れていこうと思います。
リップトリルは表情筋？ が硬いのかすごくやりにくいですね、指で頬を上げると10秒以上出来るのですがこれでは意味がないですよね？
まずは自分のやりやすいやり方でやってみた方が良いですよ。
結局歌い方と言うのは貴方にとってやりやすいやり方が一番いいのです。
>>437
面白いやり方ですね。最初はそれでもいいのかもしれません。
感覚を覚える方が大事ですので。一番大事なのは骨盤運動ですからそちらをコントロールできるようになってからでもいいと思いますよ。
以前にヘッドが出せない閉鎖ができないと相談したものです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867269.mp3.html
別スレに上げた音源ですがこの声って喉絞めファルセットって認識でいいのでしょうか？
どれがファルセットでそしてどうやったらヘッドになるのか迷走しています・・
この曲懐かしい・・・
ほぼ3オクターブにまたがる名曲ですね
僕もヘッドが出来なかった頃に昔よく練習しました
一応ですがヘッドは出来てますよ
現状では力みが強いせいで最高音部まで到達できていないですが
ヘッドは驚くほど力む必要がありません
現状、声を当てる方向に問題があるように思います
第1段階：鼻や眉間あたりに声を当てるイメージで出す
第2段階：声の芯だけを作る意識で声を抜く様に出す
文字だけだと伝えるの難しいですね
昔僕もこの曲は練習したので音源探してみます
する訳ねーだろ
先ずは精神病院行ってこい
じゃ、お前のいきつけ紹介したれよw
大分安定してきましたね。
まだフレーズがつながっている部分があるので、もう少し緩めるところはしっかり緩めた方が良いと思います。
ともあれ、全体的には随分聞きやすくなっていると思います。