操体法スレッド 2
操体法について自由に語り合える場として立てました。
今の操体法はそういうのじゃなくなっているはず。
＞>>2
＞今の操体法はそういうのじゃなくなっているはず。
今のはどういうのになってるんですか？
操体法についてききたいのは
気持ちいいことをすればいいのか、それとも可動域の広い方に曲げればいいのか。
後者ならオステオパシーの誇張法と大して変わらないですよね。
前者の場合は快医学と考え方が似ていると思います。
だってそれまではその方式で効果を出していたわけでしょ。
しかし究めようとすると奥が深くて、自分にはなかなか治せないと気付く。
基礎連動学には疑問を持っている。
手関節の内旋で首は左側屈というが、解剖学的に考えてそれはありえない。
解剖学というより運動学の分野。
あり得ないということはない。
もっと勉強しましょう。
運動学上の「連動」と操体法でいう「連動」は異なるものですよ。
あなたこそもっと勉強しましょう。
個人的にはカイロよりやりやすいと思うんだが。
動かしやすい方にたわめるのでもそれなりに効くわけで。
私は橋本式でずっと通しています。
三浦先生と今先生の著書も参考にしています。
今先生は三軸修正法と整膚も採り入れていらっしゃいますね。
2年くらい前の医道の日本にも今先生の連載がありました。
カイロの方が覚えることがずっと多いです。
操体法で覚えきらないというならかいろは無理でしょう。
効果のほどはどうなんでしょう？
効果がなければ定着はしてない。
というかゆらゆら整体って何？
バ○ンス、回○、自○とかをゆらゆら系の微圧整体
というらしいです。御参考までに↓
http://abc-seitai.jugem.jp/?cid=2
凄くヤバイところが入ってるな。整体というよりド素人の集金集団と言うべきところ。
理論や理屈なんてないぞ。本人達が何も分ってない状態で、ただ形だけやってるだけ。
だから、治療計画もない。あるのはただただ客を引っ張るだけの○○的口頭技術。
まさか妙療法だけ読んで書いてるのではあるまいね？
そう思った根拠は？
とか
「橋本先生の頃と今とでは全然別物だよ。」
という書き込みがあったから。
ダメじゃなければ、全然別物にはならないでしょ。
>三○が難しくしてしまったんじゃないの。
ある意味ではそういう側面もあると思う。
操体法を使う人すべてがいわゆる「操体法臨床家」を目指しているわけじゃないし。
操体法「だけ」で治療する必然性がない人も多いはず。
昔は操体法「だけ」で看板出して、操体法「だけ」で治療してたけど。
なんか「操体法」や「気持ちよさ」「快適感覚」にこだわってるのが窮屈になってさ。
それまで学んだもの使って、操体法「も」使うようにしたら楽になったし、効果もそれ
までより上がるようになったよ。
もともと相手にいちいち尋ねながら治療するのが面倒だったし、ぼくの治療観とは
今ひとつ合わなかったので、今じゃこちらから緊張やコリのパターンを診て連動を
シミュレーションして決め付け操法でやってる。
膝裏のコリなんかはつま先上げでも肩の挙上でも手掌背屈でも取れちゃうし、連動
が読めればたいていのものは橋本操体当時のカックン療法でもイケるよ。
ひとつの決め付け操法でダメな時は、別のを使えばいいだけだから。
気持ちよさを聞き分けたって外す時は外すもの。
治療者の治療観次第で、いろんな運用の仕方があっていいと思うんだよね。
三○氏個人の体の「連動」にすぎないのでないのか？
>三○氏のいう「連動」は万人に共通するものなのか？
>三○氏個人の体の「連動」にすぎないのでないのか？
どんな連動を指導しているのかわかりませんが・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=UA0QASrTQvU
上の動画を見ると、般若身経というのは体操？
または連動を覚えるための体操なのでしょうか。
動画を見る限り、気持ちよさや快適感覚（というのはどんな感覚なのでしょう）を探り
ながら、それに従って動く操体法には見えないのですが。
連動云々の話は知らないが、
その体操は橋本先生が作った、体のバランスを整えるためのいくつかの基本動作の一部。
多少改良加えられてはいるけど、立派な操体法よ。
実は橋本氏が末期に、それまでやって来たことへの疑問ともいえる投げかけをしているんですよ。
それは三浦氏の「操体法への道しるべ」をはじめいろいろな本に書いてありますが
三浦氏はその師の言葉を受けて動きやすい方向を探ることから快を求めることへ転換をしたんです。
今までの橋本氏がやってきたことと路線が違うのは確かですが、それは実は橋本氏の遺志でもあったのでは。
もうひとりの弟子の今氏は池上さんの三軸修正法も採り入れた三軸操体なるやり方を基本にしているみたいです。
>三浦氏はその師の言葉を受けて動きやすい方向を探ることから快を求めることへ転換をしたんです。
この路線から上の般若身経動画を見ると、どうもピンと来ないんですよ。
快を求めている動きには見えないのですが、ぼくの見方が悪いのかもしれません。
または、般若身経のような重心移動や目線、連動というのは、たとえそれが不快な動作であっても、快
とは切り離して身体運動力学的法則として練習するべきものなのでしょうか。
道しるべ読んで連動の実証をしてみたが
どうも腑に落ちないんです。
上腕の左内旋右外旋(もちろんその反対も含めて)での腰の連動は
プロレスの真似でわざを掛けられた記憶から納得できますが
両手関節の橈屈尺屈での首の連動はいまいち・・・
道しるべは未見なので、どんな連動が示されているかわかりませんが。
スムーズで円滑な連動、特に快を伴う連動は個人個人の歪み方によってかなり異なると思い
ますよ。
本に記載してある連動パターンはあくまでいち例として参考にし、自分にとっての連動やクライ
アントの連動を信頼する方が操体法的なのではないかと思います。
自分が思うことなんですけど
橋本先生が「楽」から「快」に転換する以前でも
自費で非常に多くの患者が来院していたということは
倒しやすい（動きやすい）方向に持って行って呼気脱力の操法で
かなりの効果を挙げていたのだろうと思います。
医師という大きなブランドはあったことと思いますが
それだけではない、「楽」を柱にした操法で効果があったという証しだと思います。
>橋本先生が「楽」から「快」に転換
すみません。
この「楽」と「快」の違い、またはその転換の重要性が今ひとつよくわかっていません。
楽：動きやすい、やりやすい、楽に動ける
快：気持ちのよい動き、気持ちよく動く
こんな感じでよいのでしょうか。
ぼくが学んだ操体法は、「気持ちよさ」を深めるという方向性を持ちつつ非施術者の感受性
如何によっては当然のように「楽」も用いる、というおおらかなものでした。
「楽」から「快」に転換後の操体法はこれとは違うのでしょうか。
書かれている通りで
楽というのはその方向への運動がしやすいということで
快というのは動かしやすさよりも気持ちのよさや何かいい感じ、ということでは。
レスありがとうございます。
ひとつ疑問が晴れました。
>43
>三浦氏はその師の言葉を受けて動きやすい方向を探ることから快を求めることへ転換をしたんです。
>今までの橋本氏がやってきたことと路線が違うのは確かですが、それは実は橋本氏の遺志でもあったのでは。
温古堂で代診していた今氏が、治療中橋本先生から「今くんは気持ちよさを指導しろ」と言われたと何かで読んだ
ことがあります。
ひょっとしたら、このあたりのことを「楽から快への転換」と言うのでしょうか。
この当時、農文協や別冊宝島などを通して精神世界やニューエイジ、玄米正食等の人々を中心に操体法が広
がったと記憶しています。
そこでは既に「気持ちよく動けば治る操体法」として認識されており、操体法を知るほとんどの人が楽ではなくて
「快」＝「操体法」と思っていたと思います。
また、当時から数年前まではぼくの不勉強さ故でもあると思われますが、「楽から快への転換」という言葉もあり
ませんでした。
この「楽から快への転換」という言葉はいつ頃から言われるようになったのでしょうか。
また、「楽から快への転換」という一大転換を果たしたように印象付けられる言葉は、どのような重要性を持って
いるのでしょうか。
知っている方がいましたら、よろしくお願いします。m( _ _ )m
http://hato.2ch.sc/stretch/
この板、過疎ってるんですが、ひとつ操体もいかがですか？
橋本敬三先生自身ですよ。
卒寿のお祝いの席で話をしているときに言ったんですって。
「楽と快は違う」（それを勉強しなさいと言う意味なのでは？）
「これからは動きではなくて、感覚の勉強をしなさい」
（動きに囚われると（他の治療と遜色なくなる？）操体の本質にはならない）
「呼吸は（吐きながらではなく）自然呼吸でいい」
（橋本先生自身、患者には呼気の時に動いてと伝えていた）
他の治療と遜色なくなる？
＝他の治療と比べて劣るようすがなくなる？、他の治療と比べて見劣りしなくなる？
科学じゃないし。
感覚てか「お堅い信念」じゃね？
オバさんの方は「権威」。
>科学じゃないし。
じゃあ宗教とか。
その人のやりやすい方向、やりたい方向でＯＫ
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,,llllllllllllllllllllllllllliii,｀::､、: : : : :'llllll,,,_;;;;ﾞﾞﾞﾞ′ ,llﾞ 柴田、気にするな！
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.,illlllﾞllllllllllll!s!!!lllllllllllllllllllllllllllllliiili,i,,,,,,,,_._,..,,、: .,,llﾞ
それだけを軸にして変化させようとしてるけど、
そうしたところで動かしやすい方向に強調するー瞬間脱力
これだけでＯＫだから。
余計なこと、人の感覚(主観)に立ち入って楽と快は違うとかいっても混乱するだけ。
1回で治ったとかよく書いてるんだけど、1回で治るん？
誇大広告だよ。
だいぶ潰れたような
文字波動文字波動文字波動文字波動文字波動
効果効果効果効果効果効果効果効果危険危険
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
マチガイだったんじゃないかと思った
それが橋本先生の遺志じゃなくてＭ氏の独創だったなら
ちょっと罪深いなあ、と
あとセルフ整体としてはたしかに最強かな？
>Ｍ氏
三浦雄一郎氏？
ひとりで出来る操体法、と、新正体法入門どっち買うか迷ってます
前者はそれ以外にも本がたくさん出ている。
後者は解かりやすい。
>>97
誰に習った？
独学
元々柔整と鍼灸持ち
完成形かと言われるとそうでもないけど発展性もない
要は筋の反射使って緊張取るような手技ばっかりなので理論が分かってれば全否定はしない
http://xxx-ch.com/?p=378
そら使ってる奴見たことなければ聞いたことも無いだろうな
というより誰も操体法を知らないと思うわ。
ゴルジ腱反射使った手技って沢山あるけどそれに個人が名前つけて纏めた数ある中の一つ
>>114 多分ないな。
じゃ効果云々議論したところで意味ないわ
大体これ使うような業種の人間は論文書かん
膝の痛みを消す方法。といって
膝を他動的に屈曲させ、その後屈曲位のまま外転し、勢い良くパタンと膝伸展して床に接地させる。そして股関節内旋。
これを何度か繰り返したら膝屈曲の可動域が30度ほど拡大して膝の痛みが消えた。
と患者役の奴が言ってるんだよなw どんな理屈でそうなるのか言ってみろと言いたくなる。
アホかと。
でももともと操体の理屈てあってないようなもんだし、もっと言えば整体業界の理屈自体…
資格持ちの整体師の所へ行ったら、
言ってることもやってることもデタラメすぎて笑ろた。
信じたらダメダメよ。
こんないいスレが！
おおむかし腰痛で〇〇先生のところの通っていたものです
その先生の操体は、自分にはとてもしっくりくるものだった
ただ、
一年以上通っても、いっこうに腰痛なおらなかった・・・・・・
そのごK山さんの整体やったり、太極拳やったりしたが、
やっぱり、〇〇先生の操体はいい
なんか即効性がある
ほんとうに腰やからだがひどい時に、〇〇先生の本みて、やると、
とりあえず痛みはへります
でも、むずかしいんだよ・・・・・・
さぐるのが
ではまた
何から始めればいいでしょうか？
しかし、有資格でも整体師が行う場合、
キャリアが１０年だろうと、２０年だろうと、
医療という観点からは、素人と変わらないと思っていたほうが良いでしょう。
【貧・病・争対策シリーズ健康編】③操体法 身体の歪み
http://toyokawarei.blogspot.jp/2018/02/blog-post_13.html
整体法は、巷に山のようにあるので、皆さんも色々と御存知かと思いますが、
その中でも、豊河が屈指の効果を誇る整体法と認定する操体法を紹介します。
法的な資格制度もない施術なので信用できません。
http://www.sciencecomlabo.jp/request.html?page=9
（２０１６年１２月３０日の投稿を参照）
http://www.ejim.ncgg.go.jp/public/about/index.html
(がんの補完代替医療ガイドブック 第3版 p19参照)
https://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_120222.pdf
また、信者ではない一般の消費者から見ると、
整体の施術を受けて健康被害が生じていると考えられる事実が
web上で確認できます。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1514430927/6
さらに、法的な資格制度のない医業類似行為の手技による施術に対して、
消費者庁が注意を呼びかけています。
http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/consumer_safety_release_170526_0002.pdf
あはきの資格を持っていても、
操体法などの整体を行う施術者のなかには、
体調の良くない他人の足もとを見た詐欺ペテンの類いがいます。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。