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マジでやばい鍼灸院　開業11年生


1 ：2013/06/13 〜 最終レス ：2016/06/28
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、やば鍼スレへ。
この鍼はサービスだから、まず百会に刺して落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。
じゃあ、症状を聞こうか。
このスレは患者がこなくてヤバい鍼灸院で人事のように治療をしている人の為のスレです。
日常の治療での愚痴や情報交換、くだらない話などなんでもOK.
単位はYC=５人を使いたいのですが、そんなに患者がいないので、１YH（ヤバ鍼）=0.5人でカウントします。
なお、YCスレ同様10行以上は読む元気がないのでほどほどに。
では。
過去スレは落ちちゃった？

2 ：
久々に立ててみた。
梅雨、湿気ぽくて気持ち悪い。カルテがなんかシワシワ。
俺のお肌もシワシワ。

3 ：
一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）66歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

4 ：
いやー、今年の風邪は参った。
ちょうどGWくらいからおかしいなぁと思ったら、39度まで出てその後も7度台をぐずぐず。
1週間寝込んだ。
扁桃腺が腫れたみたいな痛さだったけど、何十年振りかなぁ。
まだインフルエンザの方が治りよかったけど、体力がっつり持ってかれた。
お陰でXPERIA ULに機種変しちゃったよ。

5 ：
久しぶり

6 ：
自宅鍼灸院など開業院のうちに入らんわ
鍼灸のイメージダウンなだけだ
店舗鍼灸院だけが開業院だからそこら辺わきまえとけよ

7 ：
ヤバはりスレ
なつかしす
ω・`)記念パピコ

8 ：
>>5
やぁ、久しぶり。誰か知らないけどｗ
>>6
自宅も住宅ローンとか借金の保証人とかあんだけどな。
いや、嘘です、店舗借りてる人とか尊敬します、凄いです、頑張って下さい（汗
>>7
ゆっくりしていってね（AA略

9 ：
新参者ですがよろしく。
>>6
勤務鍼灸師の私が言うのもなんだが、昔は自宅ばっかりでは
なかったのじゃね？戦前とか。

10 ：
純粋に鍼灸だけで、自費で、家賃、光熱費なんかで、十数万かかって、継続してる人は偉人だ。
知り合いにもそういないんだよね。

11 ：
過去レスでもその話でたけど、固定費で家賃が月何万も固定費が出てくのは厳しいよね。
家の近所の個人医院も古くからやってる自宅兼診療所みたいのか流行のビルクリみたいのしかないね。
どっちかっつーと新しく出来るのはクリニックモールが多いかなぁ。
てゆーか、うちの駅前とか個人経営の飲食店とか雑貨とかの商店が潰れてみんなチェーン店だわ。
すき屋松屋吉野家東秀とかばっか。この前も何故かローソンが1年くらいで閉店したし。何でだろ。

12 ：
そんなチェーン牛丼とか食うから日本がダメになるんや！
牛丼、回転寿司、ユニクロ、家電量販店、イオン、ネット通販、りらくを使わなければ景気は良くなる
ω・`)みんな地元で買うんや

13 ：
まー俺が最近やる気ないのもあるが、ほんと6月に入ってから暇だ。まぁ風邪でちょうど寝込んだ時に被って個人的には助かったけど。
マジ久々の酷いカゼ。扁桃腺が腫れたっぽいような感じで、マジ数十年振りのひどいカゼ。
お熱だけで他はなんともないのに中々熱が引かなくて、長引いたせいで体力もってかれて日和見った感じで咳とか喉の痛みとか出てきた感じで、治りかけも熱があるんだか無いんだかって感じで。
気休めに魔王湯じゃなく補中益気湯買ってきた。ロートのだと1週分で1640円くらいで。
しかし駅前商店街はチェーン店だらけ。
今じゃユニクロでさえ高いという風潮。デザインが被るのでもう普段着はユニクロも買いに行かなくなったけど。
すき屋が出来る前は結構美味しいので有名なコーヒー店でお客さんも沢山入ってたのに、やっぱ赤字だったのかね。
気のせいか近所の高級スーパーの弁当ハーフプライスラベリングタイムが売り切れるの早い気がする。てか人大杉。
そういや今朝の新聞に大手接骨チェーンの広告入ってたな。大手チェーンと書いてあるだけあって、一応保健所に突っ込まれないような無難な広告でツマランかったけど。

14 ：
　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　‖(⌒（´･ω･`ｎ ‖　 .‖　みななんおやすみなさい
　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

15 ：
やっぱヘタレな俺は流石に患者さんも目にするあっちに書く勇気が無かったｗ
まぁあんまり意味ないけど、なんとなく。
つか最近はバカッターが本当にバカッターになってるから怖いよね。ネットの方がリアルより実名になってきた。
---------------
湿潤療法が今これだけ広まってくると、鍼が体内に入って感染するっていうのも定量的に考えないといけないかもね。
鍼に消毒が必要ってのは確かに必要なことではあるけど、あれってエビデンス的なものがどーのこーの言うより、とりあえず体内に何か器具を入れるのに滅菌しないのはナンセンス的な所から来てるでしょ？
手指消毒した後でも常在菌がまたうようよしてきて直ぐ汚染されるとか言う報告は昔頻繁に目にしたけど、あれ見るとどこまで本当なのか微妙だよね。
必要とか不要とか言う極論じゃなくって、状況によって考えないといけないよね。
そういやこの前、口のなかは肛門より汚いとか言うスレがどっかに立ってたなｗ
スマホは便器より汚いじゃないけど、歯科なんかはハンドピースの滅菌とかは微妙みたいだし。
あれを毎回滅菌して使うとほとんど赤字になるそうだ。
鍼は滅菌されてるけど、セイリンパレットは単に箱詰めというのも何か矛盾を感じる。
まぁ使い捨てた鍼を置いておくのに使うんだ、ということで。

16 ：
>>14
就寝早いなｗ
良い夢を。

17 ：
>>6
これは某鍼灸師会のお偉いさんの意見でもあるのだが
鍼灸院はしけた裏路地の奥まった所にひっそりあるイメージだからな
ぜひ世間の予想を裏切って繁華街のど真ん中の一階に店舗を出して欲しい

18 ：
そういや昔の精神科はわざとそういう所に開院したとか言う噂を聞いた事がある。
今じゃ内科より混んでるみたいだが。

19 ：
ふと思ったが、一卵性双生児がセックルした子供はクローン状態、っつーか同じ遺伝子になるのか？
ふぅオシッコ出た。お休み。

20 ：
鍼灸マッサには公的補助があるから10〜20人知人がいりゃ固定費分くらい労せず確保できるだろうに
それともその小遣い目的で自宅で開業してるのかな？

21 ：
劣勢遺伝子が出る場合があるから別物

22 ：
ってか、一卵性で男女になるか？

23 ：
公的補助って保険のこと？

24 ：
今日も暇。

25 ：
>>21
あーそっか。
Aa×AaでもAAとaaが出るもんな。
＞ってか、一卵性で男女になるか？
１つの受精卵から分裂するから本来は同性になるはずだけど、ごく稀（日本では2〜3例？）に男女で生まれる異性一卵性双生児とかのケースがあるらしい。
理論的にはもとの受精卵がXXYになってるとかY染色体が欠落してXYとXOになるとか。
てか、それを聞いてちょっと思いついたんだが、思いつきはダメだな。染色体が対になってるの忘れてたｗ
もしかしたら異性一卵性双生児はもっとあるのかも知れないけど、異性2卵生双生児だと思って調べてなかたとかあんのかね。昔は遺伝子検査なんてなかったし。

26 ：
あしたも暇

27 ：
鍼灸師のみんなはこれから中元、大変だよな。
今年も多いだろうな。多すぎるのも困るんだよな。
一杯、いろんな人に、配らないと消化できないよな。
今年は景気がいいから、高級品が多いと思うね。
まぁ、ぜいたくな悩みだよな。

もちろん、中元の配達のバイトの話ね。
自転車で、一つずつ、ていねいに配ります。
貧困スレに書くべき話題かもね。
いまいち、ねたとして決まらんな。残念。

28 ：
うちの親が、「選挙のある年は商売あがったりだ」と言ってた。
たしかに今年はそんな感じだ。
やっぱり景気や政治の先行きとかで体のことまで気が回らないような気がする。
都議選もあるし参院選もあるし、なんか気ぜわしい。

29 ：
ウチは政治談義しにくる人が増えるなｗｗ
昨日も緊縮財政論者の患者さんとリフレ派のウチと、顔真っ赤にしながら一時間

ω・`)でもまた来てくれるけどね

30 ：
そういや去年、チラシ入れた直後に衆議院解散選挙された時はマジこまった。
せっかく残り少ないビラ入れたのに、直後の解散でもうね、何の反応も無しｗ

31 ：
>>29
よほど信頼関係が築けている患者さんですね。
私は政治と宗教に関しては何も言わない、患者さんから言って来たら
うなずく程度ですね。

32 ：
>>31
信頼関係つうか
お互い言いたいこと言ってるだけ
ウチの院の話題
ギャンブル、政治、経済、風俗、カネ、不倫、そして健康かな

ω・`)世間話以上のコアな会話がウチの楽しさかもしれん

33 ：
おいー
カラーで実際のご遺体使った写真の解剖学カラーアトラスが見つからねーYO
あと藤田恒夫の入門人体解剖学も居ないし。
おっかしーなー
おまいらどっかで見なかった？
気になってトイレに起きちゃったyo！

34 ：
ごめん食べちゃった

35 ：
>>33
カレーの鍋の中は探したのかよ？

36 ：
>>32
一条さんのキャラでないと無理だな。
>>33
俺が売っときました。
でもさてつさんはかなり勉強してんだな。

37 ：
(´･ω･`)ドナドナードーナードォーナァー
売られてーゆくー

あと、黒いスマホ用のイヤホンマイクも見当たらないんだけど、誰か食ってね？

38 ：
ここは異空間か？時間の流れが遅いのか？

39 ：
>>38
マジでやばい所です。

40 ：
うひょー
ヤバいな。
俺が長文レス書くときは大抵疲れてる。
無理矢理にでも休まないと。

でも2ちゃん止められねぇーw

41 ：
やっぱり37.1度のおねちゅ出た(´・ω・`)
疲れてんのかな。
つか何なんだ、この熱は！5月からずっと調子悪いぞ！お天気変なせいで体調戻らねーぞ！
しかも無線LANの調子もイマイチだし、おまいら、そこのチャンネル空けろ、と。
俺の使ってる2ちゃん近くで強い電波出すな、と。

42 ：
疲れでおねちゅ出たっぽい(くしゃみ鼻水鼻づまりとか咽の痛みとかないし)けど、
またこじらすとイヤだからテレビ見ながら曲池、合谷、三里、三陰交と
すこーし喉が違和感あるので廉泉に鍼やった。
それと昔発熱にやられて効果のあった八蛇八風でもトライしてみるかと手の指の間だけそーっとやってみたw
本当はガシガシ響くと効果高いらしいが自分ではそーっとw
やっぱそっとやるとあんまり効かないっぽいな。
昔、大学受験の前日に38度くらいの高熱出て思いっきり八蛇八風に響かせられたが、マジで2日後に熱下がって合格したし。
ただ、あの痛さは流石にもう二度と勘弁w

43 ：
つか、ここ最近夜中に起きたりして寝不足だったりしっかり睡眠取れてないのが良くないんだろうな。
寝モバで2ちゃんとか興奮して良くないの分かってんだけどw

44 ：
＞八蛇八風に響かせられたが、マジで2日後に熱下がって合格
38度が二日後だったら鍼の効果かどうかわからないね。
私だったら解熱剤飲むけど。

45 ：
二年くらい前に、公務員辞めてこの業界に入って来た人ってどうなった？

46 ：
>>44
まぁ結果論だから何が利いたかは分かんないね。質問スレで書いた3た論法じゃないけど。
ただ当時のエピソードとしては市販のかぜ薬も飲んで（当時はロキソニンとかのOTCないしバファリンも優しくなかったｗ）熱発して、翌日は新幹線で移動だったし、その次の日に試験だったからマジ助かった。
まぁ本当に八邪八風が効くのか確かめる為に自分でカゼの時にやってみるんだけど、やっぱ手加減してダメだねｗ
あん時は入試だからとにかく嫌でも我慢しろｗというのでガンガンに雀琢で響かされたけど、手のひらの中を鍼が上下する感覚は・・・
曰く、指の間の筋肉の固さが取れてスムーズに鍼が出入りすればおｋとか言ってたけど、普通の患者さんには出来ないよなｗ
つか自分でもそこまでは無理。当時は鍼の知識なんて無かったからあれだけど、鍼灸師になって見たら脳卒中のツボじゃんｗみたいな。
まぁ風邪抜きだからカゼにもいいのかもしんないけど。

47 ：
てか、質問スレ、みんな親切に色々参考文献とか紹介してくれるけど余裕で俺の頭を超えてるぜ
知恵熱出た(‘д‘ )

48 ：
治った(°∀°)

49 ：
また大規模規制かよー
何か2ちゃんがどんどんツマンナクなってく(´･ω･`)

50 ：
あぢー
まじあぢー
昼間の日差しが強すぎて患者さんｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ よ。
てか高齢者は来院すると危ないｗ
個人的には冷房の風が苦手なんで、なるべく自然の風で涼みたいが、これは流石に無理ぽ
温暖化で地球の気候自体が変わってきてるのかね。氷河期に向かって冷えてるとか言う話もあるけど。

51 ：
うぉーなんじゃこりゃ、エアコン入れてるのに室温30度とかっ！

鍼が(*´∀｀*)ｱｯﾀｶｰｲなりぃ

52 ：
外は焼け死にそうになるほど熱いです
これがあと３か月続くのか…

53 ：
昨日は連休真ん中なのに何故か患者さん多くて10YH。
暑すぎてその前が来なかったとかか？
何でか暑いのに首肩腰や背中が痛いという人が多かった。
気温の変化が急でおかしいのかね。
今日は定休日でお休みIYH〜

54 ：
bhf

55 ：
【社会】高級外車乗り回す「整骨院レーサー」、裏の顔は「通院水増し＆保険金請求詐欺師」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1373883672/

56 ：
別にユニコバンが欲しい訳じゃないのにユニコシールが溜まってゆく・・・

捨てられない俺、貧乏性ｗ

57 ：
今日は10YHで超多忙ｗ

毎回選挙の日は忙しい。多分外でた帰りに寄ってくれるんだろう。

58 ：
なんか変な時間に目覚めて眠れねぇ
学生時代みたいに失眠にお灸したら余計目が冴えそうだしw
今日は寝不足決定だな。
つか、マジで2ちゃん規制だらけでどこの板も過疎ってツマラン。
過疎るというか、夏厨ばかりで詳しい人が居なくなった。
壺買わせたいなら素直に金稼ぎたいとか言った方がマシだよな。

59 ：
やべぇ、お気に入りの機械式時計が止まっちゃったんで時計屋さん持ち込んだら修理出来ねぇって言われたが
中どうなってるか知りたくてダイソーで時計分解セット買ってきたら何か弄るの楽しくなってきたw
ついでに少し進みすぎのSEIKOダイバーズも開けてみて歩度調整し始めたら、追い込みかけるの楽しすwww
もう一個のオレンジモンスターは一週間使い続けてもほとんど時刻調整要らない当たり機種だから、
何かそれと同じくらいまで追い込みたい。
けど、裏蓋開けたらパッキンのゴムが伸びきって閉まらなくて焦った(；´Д｀)
ググったら315円で売ってたんで助かった。
流石に分解まではやる気はしないけど、1年くらい経ったらやってそう。
ググると裏蓋開けるくらいでも失敗しゆすい、慣れが必要とか書いてあったけどすんなり行ったし、意外と俺器用かもそれんw
時計屋さんで無理言われたのも、取り敢えずテンプを鍼で突っついたら今のところ動いてるしw
どうやらオイル切れっぽいから、今度止まったら本格的にOH行きだけど、なんかこの時計、特殊な構造でOH出来ないかんじ？
てかどうやって機械をケースに入れたのか謎。
アンティークのスイス製でイギリスからネットで買ったんで安いけど良くワカランのよね。
しかしオレンジモンスターはロレックス以上の精度出してスゴいわ
まぁロレックスはケースは高いが中身スウォッチと一緒だしな。メンテナンス性は高いが魅力が無い。

60 ：
プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

61 ：
スマホの音声入力すげえわ。
寝ながら長文書くのちょうどいいw
これでますます2chから抜けられなくなるな。

62 ：
音声入力は何種類かありますが、そのスゴイのはどの機種でどのアプリですか？

63 ：
エクスペリアulのpoboxの音声入力。
まぁ中身はgoogleの音声入力みたいだけど
最初から入ってる奴だけどね。

64 ：
豊中市庄内駅すぐの鍼灸整骨院　松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長の松本 尚純が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
院長に見てもらうには、実費らしいです。そのくせに不正請求しています。
バイトは確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。
力づくで 骨を変な方向にずらされました。
後でほねつぎした事あるのか聞いてみたら　はぐらかされました。免許を持ってるかわからない喜屋武にだけは気をつけて下さい。
明らかに悪化して　しびれが出ます。

65 ：
患者紹介ビジネスは問題視されてるよ

66 ：
なんか暇になってきてヤバい

67 ：
本来、同意書は患者の利便であって医師　鍼灸師の為ではないのでは
まるで紹介コンサルと手を組み金の亡者の如くではいけませんね
同意書不正乱発は問題化するね

68 ：
オリンピックの発表をたまたまオシッコに起きた時にやってたから見たけど、ライブで見るとｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!とかなるが、鍼灸にはお金回ってこないよな( ´・_・｀)
てか、それ以前に7年後に（このスレも）続いてるか謎。
まぁ、経済効果うんぬんよりも、ここんところ明るいニューズないから、開催決定したからにはキッチリやって欲しいよね。
しかし、今年はお天気のせいか、変に7、8月に肩こり腰痛の患者さんが多かった。
あとゴルフ肘が3人。
特に何かやったということもないが、痛みが出たとかで、筋肉も変化に付いていってないのかなぁ。
でもゴルフさまさまｗ

69 ：
やべ、コロッケ買ってくんの忘れた(ﾟдﾟ )

70 ：
http://i.imgur.com/m4O4Hao.gif

71 ：
http://i.imgur.com/EcYWFHE.gif

72 ：
>>70>>71
これ、よく出来てるけど、解剖学やると腸ってこんなにズルズル出てこないとか分かっちゃうってゆーか覚えなおさないといけないよな
切腹で臓物が〜っていうのも大網とかあるから現実には有り得ないとか。

73 ：
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1379855456062.jpg
ぎっくり腰の説明図に是非使うべき。

74 ：
先週調子に乗って動きすぎたのか、はたまたお天気の変化なのか、今週はダリィー
あー今日明日はちと休み休み動くか。

75 ：
また明日台風かよー
せっかくのお休みの日なのに早く台風一過しろ！

76 ：
>>569
誰がハゲェじゃ
>>571
俺が知ってるのはアメリカ人だかがセイリンの鍼を使って中国針みたいに刺入時にだけ押し手で針体を触らない方法。
弾乳切皮だけ針管は触るけど針管抜く時に左手を離して、あとは中国針みたいに右手メインで手技とかすんのかねー
>>573
セイリンのは知らなかった。
でもパイオネックスなんかは最初ここまでやるか！という個別包装だったが、実際使うとマジ使いやすい。
昔のシール＋リング状円皮鍼とかよく風呂場で踏んづけてイタイ目にあったけど、パイオネックスは忘れると2週間くらいくっついてる奴もいるｗ
あれこそまさにCNTだよね。ってゆーか多分海外で売るのにあぁいう仕組みにしたんだろうけど。
>>574
学校で習った外部の先生で寸6ー2番を片手でそっと皮膚に当ててそのまま刺乳するという練習を教えてくれた人はいる。
けど、未だ出来ねぇｗ
寸3-2なら何とか出来るが浮き物通しみたいな練習法で実践的じゃないな。
>>575
中医は基本片手操作だよね。あと切皮も気だしｗ
中医の方は和針と違ってクリーンヌードルテクニークが出来るというのを売りに世界に出て行く戦略を取ってるとかどっかで聞いた。
確かにCNTと中国針は相性いいよね。ただ同じ番手でもセイリンの方が響きとか痛みとかは出にくいよね。
逆にセイリンの鍼とかだと8番なのにスパスパ切れて響いてくれねぇ、みたいのあるけど。
今、結構てこづってる患者さんで「あー今の響いて気持ちいいっすねー」と言われて暗黙のうちにその響きを要求されてハードル上がってる人いるけど、調子にのって5番鍼雀啄してたら「イタイです:-<とか言われて凹んだ。
だいぶ5〜6年前の大分古い話だけど、自分の出た学校の先輩がドイチュに住んでるんだかで向こうで鍼やってて、ドイチュにはセイリンとかの鍼灸用具扱うお店がないから自分で仕入れて買って帰るとか言ってたけど、
ドイチュは鍼灸の制度がないらしくて患者さんと同意の上で指サック使って日本流に鍼やってるとか言ってた。
指サックは基本自分の感染予防でCNTとかあるけど1〜2番とかだと針体掴まないとやりにくいしね、とか。
まぁアメリカの場合は医師がやるのとHIVとか何かしらの感染キャリアが多いとかの理由が多そうだけど、学校の教員がアメリカ行ってデモすると、なんでオマイらはそんなに痛くない鍼が刺せるんだ！と言ったとか。
基本、不器用らしいｗ
あとは定量的な分析だよねー
患者さん−患者さん感染で鍼灸が媒介して感染源になるのがどういうケースでどの程度なのか、ディスポ鍼＋消毒操作で何か感染症起こしたとかのケースがどの程度なのかとかこれは個人では調べらんないし。
ラップ療法みたいに、調べてみたら消毒操作で十分じゃね？的な話が出てくれればいいんだけど、あれって海外だとどうなのかね？

とあまりにもどうでもいい駄文なんでこっちにレス付けたｗ
あー俺疲れてる。明日歯医者さんだけど怖いよークラウンやだよー

77 ：
歯医者ﾀｿ、レジン盛るだけでﾖｶﾀ( ´∀`)
ついでに肩こりすげー患者さんで歯軋り指摘されたって人のこと話したら寝るときにマウスピースと無意識に食いしばってないかとか見て、
あとは俺もそうだったけど、歯に上下の力が加わると圧力による歯肉炎になるとかで歯茎が下がってないかとかも見るといい、とか言ってた。
あと上下の歯がくっつかないように唇を開けずに歯をくっつけないように口を開けるとか言ってて、TCHのことだと思うけど、それを指導して直した患者さんもいるよ、とか言ってた。
トイレとか冷蔵庫とかあちこちに「口あける」とか張り紙書いてやったよ、とか。
一種の行動療法だね。

78 ：
レジン盛った歯、また欠けた(ﾟдﾟ )
うーん、やっぱクラウンコースなのかなぁ。噛みグセ強いのかも…
漢方薬は本当に効くのか？ツボ、気功と並ぶ東洋の三大神秘に科学のメスが入る　＝オックスフォード大
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1381612699/
ツムラ強気だな。東大にも寄付講座持ってるし、世界展開目指してるのか？

79 ：
TPPは逆に海外にでるチャンスなのかもしれない。

80 ：
うおーー疲れたぁー
すんげー疲れたぁー
ちょうー疲れたぁー

疲れ過ぎて、やばい、マジやばい。

81 ：
さてつさん、はよ、寝て下さい。もう寝たか。

82 ：
>>81
心配ありがとー
でも、疲れ過ぎてテンション上がって眠れねぇーw
辛うじて明日は休みだから(てゆーか休みを考慮して出掛ける用事済ましたから)一日寝倒す予定だから良いけど、
でも、リズム崩しすぎるの、ホントは良くないんだよねー
気温もいきなり下がってるし、台風来そうだし、無理すると一週間位響くかもなぁ。

83 ：
>>78
効くのかどうかを調べるのではなく、効果の機序を調べる
ように読めたのですが。

84 ：
イギリスで漢方薬は全面販売禁止になったからツムラが本腰上げたんだろね 〜

85 ：
vbn

86 ：
>>84そんなの初耳だ、ハーブ治療に組み込まれたん？それとも漢方薬自体を禁止にしたん？後者なら相当な理由が必要だと思うがな

87 ：
http://matomelog.ldblog.jp/archives/32701526.html
危険だからという理由らしいよ

88 ：
>>83
俺もさーっと流し読みしただけだけど、作用気序みたいね。
確かに個々の効果についてのエビは日本の臨床研究でも少しずつ出てるみたいだし、
複合的な有効成分の作用気序に切り込むのは面白そう
>>84
そんな事があったのか。
まぁ、漢方だって薬だし、薬効成分入ってるから危険っちゃー危険だよな。
柴胡剤だっけ？の間質性肺炎だって証やら使い方間違えばガッツリ副作用出るし。
外人が病名投与すると逆に鍼とかより危ないよな。

89 ：
単独でなく複数の組み合わせだから機序は難しいだろうね。
鍼灸でも一つの経穴というより配穴だからこれも難しい。
西洋は分解、分析する、東洋は全体をみる。
背景にある思想はそうだろう。
柴胡とインターフェロンの併用で副作用がでるでしょう。
甘草も副作用あるしね。
十分な知識なく海外で使うの危険だろうね。

90 ：
さてつさんは漢方薬や薬膳とかを患者さんに勧めたりはしてる？

91 ：
読んだけど、なるほど英国輸入は既製品なのか。さらに中国からのやつを禁止したんだな。
まぁ日本の漢方薬とは製造体系が違うしいいんじゃないか？国内流通のものはもう少し医師の判断やら禁忌やらのガイドラインしっかりしてるし。そもそもが東西文化で根本が違うからな…

92 ：
むかーし、漢方の有効成分だけを混ぜ合わせて新薬の漢方バージョンと漢方を比較したら同じ効果が出なかったとか言う話を聞いたことあって、漢方はよく分からん、逆に医者はわけ分からんもんは信用できない的な感じで敬遠されてたとか聞いたが
ここ最近、逆に漢方がお医者さんでもよく使われるようになって作用機序はよく分からんけど効いてるから使うっていう風に変わってきたよね。
てか開業医とかは患者さん受けがいいから使うようになった的な感じもするけど。
よく漢方は自然の生薬だから身体にやさしいとか妊娠中でも〜とか聞くけど、個人的には薬効成分入っんだから新薬と同じじゃね？とか思ってるけど。
俺はよく知らんけど、漢方の処方とかで禁忌みたいのとかあんでそ？禁忌っつーか誤治として使っちゃいけない処方とかで。
ただ、ケイオスな天気予報でもこれだけ計算できるようになってるから、本気だしてスパコンでシミュレーションしたら解析できんだろ、とは思う。
ヒトゲノム解析でロボットがギュイーンギュイーンして解析するのとか作られたらしいから、それ余ったやつとかお古のスパコンとかあんじゃね？とか。
あと、最近はジェネリックで同じ有効成分でも製法とか不純物とかの関係で効きが違うとかも認識されるようになってきて、なんつーか、それって漢方と大差なくね？とか思う。
新薬でも有効成分単独で効いてるとかじゃなくて、不純物も効果の範囲に入ってたとか昔なら考えなかったしな。
まぁDDSだっけ？薬の溶け方とか体内での化学変化の仕方とかそういうのが進んだとかもあんだろうけど。
>>90
基本的には無理に勧めない。
てゆーか最近は難病を何とか得たいの知れない東洋医学で治療して、とか言うよりよくある疾患、肩こり腰痛とか疲れとかそういうののケアメインで近所の人がくるとか言うのが多いから、
こっちで鍼やって、あっちの病院や薬局いって漢方とか処方してもらって、とかだと面倒というか仕事してる人とか物理的に行けないとか多いし。
てか最近は鍼かかる前に内科とかで漢方先に処方してもらってるとかの人も多いね。
それで新薬（西洋薬）でもあんまりぱっとしなくて鍼併用とか勧められて来院とか、あとはこっちで鍼でやっても、なんつーの、鍼やる間にもう一息効果欲しくてセルフケア的に漢方勧めてみたりとか。
一応同じ地域に漢方専門医とか居るんで、こっちであれこれ提案するよりは病院いって貰っちゃう。お薬に関しては一応口出しできないし。
漢方薬局は近くにあるけど、お高いんで薬局には悪いけど患者さんには漢方専門医の方を紹介してる。
漢方薬局行くと鍼より高くついちゃうし、それなら家で鍼増やしてもらった方が治しやすいｗ
薬膳とかは俺が分からん。東洋医学に関心がある人には虚実寒熱とか証の話するけど、最初から説明すると余裕で小一時間かかるしね。
興味あって基礎知識ある人に補足するくらいならいいけど、漢方の方が古方派とか後世派とか中医とかバリエーションあるから難しい。
ここだけの話、自分で証に自身が無いとき、患者さんに漢方専門医の所行ってもらった処方見て、あぁ、やっぱ俺ので合ってるな、とかほっとしたりしてるｗ
まぁ今のところ虚実寒熱がまるっきり違う見立てというのには出会ったことないけど、鍼よりも漢方の方がシビアだよね。
でも最近出来た近所のドラッグストアの漢方の取り扱いがデカクなっててびっくり。
ロートの和漢箋シリーズとか、自分でも愛用してます。
なんだっけな、親の夜中のトイレだかで八味地おう丸買ってきて、お金高く付きそうだから近所の漢方専門医の所に行かせたら、ツムラの顆粒よりも市販の丸薬の方が効果いいよ、こっちでいいじゃん的なこと言われたとか言ってた。
たしかに地黄丸は丸薬が本物だもんね。

93 ：
俺も証立ての確認のために漢方薬局や漢方医に行って貰って処方聞いてるわ〜

94 ：
脈診なんかは独学で身に付きますか？

95 ：
>>94
俺は舌脈はワカラン
まぁ自分が経絡治療の脈診とか興味ないからだけど、触って脈の見立てをして治療で結果を確かめて、ってのの繰り返しでトレーニングは出来んじゃね？
俺でも治療の前後での変化とか虚実くらいは分かるし。
俺も最初の頃は舌脈みせて貰ってたけど、時間と患者さん受けの関係でしなくなった。
最近は東洋医学で舌脈みるっての知らない若い人(特に女性とか気を使うし)とかも増えたんで説明とか面倒だしw
まぁ大抵症状で大まかな弁証立っちゃうので舌脈は確認みたいな感じかな。
中医だと本当は四診合算なんで舌脈も見なきゃいけないけど、サボってますw
医道の日本とか見てると、経絡学会とかで脈診は順を追えばちゃんと身に付くとか書いてあるけど、
脈ってどうしても主観的なんで、まぁある程度教わって、あとは数こなすしかないよね。
あと、うちの患者層が内科疾患で弁証キッチリしないといけないようなケースの人とかが少ないとか
あとはどっちかっつーと生理学的なアプローチが好きとかが有るからなぁ。
湯液よりも鍼の方が証に対してルーズ(学校の先生に怒られちゃうがw)ってのもあるし。
虚実寒熱は流石に間違えないように気を付けてる、っていうか生理学的にも東洋医学的にも本質は一緒だよね。

96 ：
さてつさんありがとうございます
主観が占める割合の大きい東洋医学は修行先がないとなかなか難しいですね

97 ：
>>96
まぁ主観が大きいとは言っても、自分なりに仮説→刺鍼→検証のプロセスを辿ればそうそう大きな間違いはしないと思うけどね。
そもそも舌脈が現代医学の血液検査みたいに普遍的な指標としてのものでは無いから、ぶっちゃけ自分の鍼灸の施治と合ってれば問題ない。
中医の鍼の手技で、鍼を回転させる補寫の奴があるけど、結構有名な老中医や本によって補寫の回転方向が違うとか言う矛盾があるｗ
でも、その老中医は自分の見立てと手技で結果が出てるんで、まぁ結果オーライというか。
経絡学会とかは割りとステップ踏んで誰でもマスターできるように講習とか開いてるみたいよ
本来は修行というか医師みたいに指導者がつかないで開業できちゃう鍼灸のシステムが悪いんだけど、逆に言うとやり方の合わない人の言うことに無理に従わなくて済むのもいい所だと思うしかないよね。
一見遠回りに見えるけど、色々自分で試行錯誤した方が応用力はつくような気がする。
同期みてても、卒後に特定の勉強会とかに入り浸ってる人は、そのやり方を極めることが目的になって、患者さんを治すという所が抜けてたりとか。
患者さんには悪いけど、分からなくて一人抱えて、あれこれ本ひっくり返して浅くさしたり深く刺したり経絡考えたり中医でやったりとかやった患者さんの方が引き出しが広がる気がする。
俺も卒後に数年学校の臨床施設で外来受け持ったけど、そのときに自分の患者さんの治療とか学校の先生とか先輩に聞きまくったりしたなぁ。

98 ：
右転とか左転は術者側の気の動きだから患者には向きは関係ないですね

99 ：
あー、そういや昔どっかで読んだけど、本当かどうかワカランが中国の東洋医学(針灸・湯液？)の病棟が
病気毎じゃなくて証が同じ患者さん毎に病室をまとめて入院させてあって
そこだとだいたい同じ証、舌脈の人がいるから直ぐに違いとか覚えられる、
と言う話があったなぁ。
確かにそれだと針灸もたい焼き方式で効率いいし、教育もしやすい。
どこまで本当かは分からないけど、鍼灸大学みたいな所はそういうシステムにしたら良さそうだよね。

100 ：
そういうのいいですねー


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