【ぐっすり】ベッド総合26【眠りたい】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1413285182/
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
一般向けには良質なポケットコイルマットレスを中心に製造
●シーリー
ttp://www.sealy-bed.co.jp/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。連結コイル中心に展開しており、直輸入しているモデルも多い。テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 合併したため追加http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
ttp://www.simmons.co.jp/
米「シモンズ」は倒産
ポケットコイルの元祖。過去スレでは スプリング長6.5インチ以上のマットレスの人気が高い。
●フランスベッド
ttp://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。
●東京ベッド
ttp://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
ttp://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●アイシン
ttp://www.aisin.co.jp/life/bed/index.html
トヨタ系。ポケットコイルマットレスの他、主力商品としてジェルベッドを展開。
●ドリームベッド
ttp://dreambed.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッドなど多くのブランド展開
●アンネルベッド
ttp://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●パラマウントベッドhttp://www.paramount.co.jp/（スマートスリープhttp://www.smartsleep.jp/index.html）パラマウントベッドの一般用ベッドブランド
http://tokyospring.co.jp/
アワーグラスマットレスの製造、プリヒーティング加工をほどこしたマットレスを
ケユカ等の家具屋オリジナルマットレスや通販クラフティアなどの日本製として発売
＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・バセット（シーリー内のブランド）
ttp://www.bassettfurniture.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttp://www.serta.com/index.php
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
ベッドのアウトレット情報あり
このスレでよく話題になっている2店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/
マットレスと枕の店 丸八真綿 青山店
http://aoyama08.net/
国産低価格おすすめマットレス
東京スプリング ￥24.8k
SWRH 72AC
コイル数 450個
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
アンネルベッド ￥27.9k
SWRH 67BC
コイル数 527個
http://item.rakuten.co.jp/ar-bridge/015-140830-01/
東京ベッド ￥28.3k
コイル数 406個
http://item.rakuten.co.jp/mikazuki2/3c-2c-frfairy-f01s/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ドルメオ
http://dormeo.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
どちらの製品が寝心地がいいのか理論的に答えてください
①詰め物は５センチから８センチぐらい５万円のマットレス
②詰め物は１５センチぐらいの６千円の４段重ねの敷布団
答えは②
このスレは自分で質問、自分で回答する自演で成立しています
自演者はどの人でしょう？
①家具屋
②マットレス製造メーカー
③ポケットコイルの部品製造会社
④無垢材ベッドフレーム製造会社
⑤朝から深夜まで粘着しているキチガイニート
答えは①②③④⑤全部
>>914
言い得て妙だな
確かにディスカウントストアのやり口だわ
新井って要は家具屋のドン・キホーテなんだな
メーカーの売れ残り在庫を沢山仕入れて売り切る手法
売れ筋は推さずアンネルや東京スプリング推すのも納得できる
「柔らかいベッドで寝ると体が怠ける」とか言い出すような寝具店では相談したくないなｗ
991 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2014/11/16(日) 08:16:08.49 ID:swWTzq6F0 [1/2]
>>988
適当ぬかしてばかりの新井の店長か
996 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2014/11/16(日) 14:16:03.55 ID:K/LwNHqU0 [1/2]
『“ふんわりふわふわ”が好きなんだよ、うるせぇよ』
という事であれば別に止めはしませんが、眠っている時間の長さをよーく考えた方がいいですよ。
人間の身体はラクをすると衰えるように出来ているんですからね。
目の前に階段とエスカレーターがあったら、エスカレーターに乗るでしょう？
でも本当は階段を使ったほうが筋肉にも関節にも心臓にもいい･･･これは理解できますよね。
(階段を使うと、心臓もドキドキするし、足も痛くなるし･･･という場合、
そこまで自分の身体を衰えさせてしまった自分に問題がある、と気付きましょう)
つまり、日常生活において“できるだけラクをしない”と意識していない限り、
ラクな方＝自分にとって良くない方を採るように人間はプログラムされているんですから、
眠っている間くらい、少し自分にとってラクじゃない方を採った方が、
長い目で見て自分にとってメリットがある、そう考えた方がいいと私なんかは思うんですが。
997 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2014/11/16(日) 14:30:02.75 ID:swWTzq6F0 [2/2]
>>996
適当ぶっこいてるなぁ新井
998 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2014/11/16(日) 14:45:42.97 ID:K/LwNHqU0 [2/2]
これは丸八青山店長のお言葉ですよ
物持ちがすごくよく家電製品でも２０年以上はなぜか耐久してしまうのですが
今使ってるベッドも既に２２年が経過しようとしてますが熟睡できてるし、特に
不満はないのですが、マットレスの汚れ？が目立つ程度です。
そろそろ買い替えたほうがよいのでしょうか？
ほんと物持ちがよいので、メーカー推奨の単年度の目安はあまり基準にしていないのも
現実なのです。
特に不満がないならそのままでもいいと思うけど、食品で言ったら賞味期限は切れてるけど消費期限内かも?って感じだね。コイルがへたるより先に生地がへたるわけだし。
ちなみにどこのメーカーのマットレス？
シモンズです。
本当に特にへこみなどもないですし買った時と全く変わってないように思えます。
ダブルクッションって実際どうなんだろう？
前スレまで遡ってみてもダブルクッションについてはほとんど話が出てないけど使ってる人少ないのかね
ここ見るまでは新井で買おうと思ってたけどあまり推されてないようだから思考がループしてしまってる
その新井でかって納品待ちのものだけど、ダブルクッションは上のマットレスが長持ちするためのものだって店員さん言ってたよ。だからホテルとか使うんだね。
自宅でそこまで長持ちさせるのと、コストとか掃除のしやすさとか考えると、どうかなぁ～。
オレも新井でダブルクッション買ったよ。
このスレ見て相談もしたし。
スプリングマットレスに求めるとして
・ポケットコイル
・詰め物多目のポケットコイル
・詰め物多目のボンネルコイル
・安いボンネル＋マット
・安いボンネル＋敷布団
どれにしたもんか悩むわ、国産とそうでないのでも価格差があるし…
なんでダメなの？
程価格帯の中でマシなのはどれ？って意味でしょ。
こういう無意味なレスは萎えるだけ。
詰め物がへたるから厚め買うなら布団乗せたほうがマシだな。
あとは好みだけど、デブはボンネルだと腰を痛める。ガリはポケットだと肩や腰が寝たときに痛い、と内のかみさんが言う。
寝てみろ。
３～４万くらいのマットレスを買ってベッドパッドで柔らかさを取ってパッドを替えながら
マットレス本体をもたせる、ってのが一番良いと思うけど
その予算ならばニトリの２層ポケットコイル３万８千円のがいいと思いますよ
実際に自分の家にもありますがマットレスはいい感じですよ
今月末にポイント20倍があるらしいんですが安いですか？
ドリームベッド F1-P
アイシン ポケットCXマットレス
このスレでよく上がっているこの２つとどっちがいいですか？
９万のマットレスですか セミダブルだとしても結構高いですね
シングルに１万足すとセミダブルの金額になるのですが、それでも８万円ですね
寝具に関しては寝てみないと誰にも分からないので通販よりも実際に店頭で試したほうがいいと思います ポイントを購入の判断材料にするのは危ないですよ
その３台のマットレスを所有している一般人がこの世にいると思うのか？
アレは家具屋が高く売りたいだけのフレームだと思う
あーやっぱシモンズなんだかんだで良いんだなぁ
はげしく後悔
ショールーム、シモンズいって分かったのがマットレスの生地が良かった、でもシーツしたりトッパー載せたらそんな肌触りの生地要らないなっても思った。
生地や裁縫で詰め物のヘタレが全然違う
そう思うじゃない？
でも生地や縫製はクッション性や体重分散、果ては耐久性にも影響する
シモンズはダントツで縫製が優れてる
参考にするとしたらまず「シモンズ」です。
縫製ダントツやっぱり「シモンズ」です。
最高の寝具を極めれば当然「シモンズ」です。
「シモンズ」の前に道はない「シモンズ」の後にベッドは出来るの「シモンズ」です。
さぁみなさんご一緒に「シモンズ」「シモンズ」「シモンズ」で～す。
コピペ？
そうなんですか、やっぱり高くてもシモンズなんかな。それだけの価値はあるんですね
だいたいシモンズ批判してるところなんて新井家具だけだし、しかもうまい具合に言葉を濁して批判してる
さ、どこで買おうか・・・
本国で潰れた会社が良いのかね。
シモンズ買うなら正規品
多慶屋が一番安いみたい
日本ベッド良いよなー
シルキーパフのふんわり感好き
渋谷か？前スレ見ると本体と値段は変わらんか
おれも日本ベッド買った。ニトリなどのホームセンターで３S買ってるDQN家族に「シモンズいいよねー」とか
言われたくないし。ただベッドパッドのヘタリのせいでだいぶ寝心地変わっちゃうからいいパッドを物色中
参考にするとしたらまず「新井」です。
安さ爆発やっぱり「新井」です。
最高の寝具を極めれば当然「新井」です。
「新井」の前に道はない「新井」の後にベッドは出来るの「新井」です。
さぁみなさんご一緒に「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」
「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」
「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」「新井」どぇ～す。
バカの一つ覚え
下らんからやめろ
特に引き出しも無い場合、木の板繋げただけの構造
例えば収納スペースが欲しい場合でも幅350厚30長2000ぐらいのパイン集成材とすのこ買って組み合わせれば３万ぐらいで無垢のベッドが作れる
面倒なら切り売りで指定サイズにカットして貰ったのを買うならあとはドリルでネジ穴開けてジョイント金具つけるだけ
10万出して化粧板のフレーム買うとか馬鹿馬鹿しいわ、その予算マットレスに回した方がいい
予算がそこそこある事を前提に・・・。
【ベッドパッド】
・ビラベック
・イワタ キャメル
別格はムートン(実売価格で十数万円以上の物)
【シーツ】
高品質の綿・麻(主として夏用)シーツを用いるのも良いが、
パシーマやガーゼはどうかな？
夏も冬も非常に快適。
値段もそんなに高くない。
今はボンネル＋敷布団で寝てる。この組み合わせが安上がりで一番寝心地がいい。
このスレだと馬鹿にされがちだが米国なんかほとんどボンネルベッドだし
安物ポケットコイル、テンプレでいうとアンネルベッドや東京スプリングを買うくらいならボンネルの方がはるかにマシ
尻を中心に落ちこんで腰痛が慢性化したからやめたほうがいいよ
結局どれ買えば良いのよ
安いものだと大体下3つだろ
東京スプリング
アンネル
ドリームF1P
何にでも言える事だが安くて良いものなんてそうそう無い
例えばテレビのメーカーに例えるなら、アンネルや東京スプリングはリアルライフジャパンとかあたり、ドリームベッドがオリオンあたりだろう
それでパナソニックやシャープくらいの質や耐久性を求めるのは酷だろ
世の中うまくできてるもんで、安けりゃ安いなりのものでしかないよ
一般人が色々なベッドで生活する機会なんて無いだろうし、ここの意見なんてアテにしなくていいと思うよ
偉そうに言ってる人多いけど、自分が何で寝てるか、今までどんなマットレスを所有していたか、は言わないしね
何回か失敗はするけどｗ
だから耐久性なんかはほとんど変わらない
縫製がどうのって意見もあるがそんなもんよりもはるかに強度のある
スプリングが先にヘタる事はない
特に低価格でも一番強度のあるピアノ線を採用しているベッドなんかは当然耐久性は
ヘタな高額ベッドよりも丈夫
スプリングが先にヘタる事はないのに
一番強度のあるピアノ線採用しているメーカーは馬鹿じゃね？w
だから意味はある
お前が馬鹿なんじゃね？ｗ
それとも詰め物無しのスプリング上で寝るの？
馬鹿じゃね？w
今まで何見てきたんだｗ
だから詰め物で誤魔化すしかないわけだが、詰め物をケチるから値段が安いわけで…。
俺のアンネルベッドは3ヶ月で腰の部分が凹んだよ。
標準体重なんだがアマゾンで売れてるみたいで気になるけど行ける範囲の店に置いてない…
耐久性もあるし正に>>63みたいな極論の人にもぴったりなマットレスだと思う
なるべく安価でパッドで調整すればいいやって人向け
何十年も使う気かよw
5万円以下くらいで見た場合、ボンネル・ポケットの他に
Ｚ型コイル（デュラテクノ、マルチラスハード）
Ｅ型コイル（E-MAX）
…などがあって、てっきりポケット一番人気かと思ったら
必ずしもそうではないみたいで不思議だったんだ。
デュラテクノ買って、ヤシ繊維のマット敷いたらマットレスは長持ちできるかな？
ありがとう。
でも詰め物がヘタったら交換なんだから意味ないじゃん
アンネルベッドってイマイチ評判良くないよね
知恵袋とかでも2ヶ月でダメになったとか書いてあった
しょせん安物は安物か
>>63
予算的はそこまでないのでビラベックにします。
シーツはパシーマも良さそうなので検討してみます。
ありがとうございます。
標準より体重重めですが
展示会でDT-030とMH-030と寝てみた感じDT-030は詰め物が薄く感じました
少し値段が上がるけどMH－030の方があまり硬さも感じず自分にはいい感じでした
この辺の価格帯のはビックカメラにも展示してたので近くにあれば覗いてみては?
別にピアノ線と鋼線で硬さが変わるわけではないんだが
どうしてアンチはこうも頭の悪さを露呈させるのかｗ
なのにアンネルが安いのはなんで？
そもそもなんでアンネルだけピアノ線なの？
そんなにピアノ線良いならコストがかかっても値段あげて他社も真似ればいいじゃん
このスレを開いてしまって後悔してる
きもい
物の値段は材料費だけで決まる訳じゃないから
比較的名の知れてないアンネルでさえ自社製品の価格維持のために
自社名の入っている製品は一定の価格を維持して販売してもらうようにしている
新井が売っている無名ベッドは実はアンネル製でこちらは名前を無名にしているだけで価格が安い
なるほど、ありがとうございます。
それで新井はやたらアンネルベッドを推すのか。
ググってみると確かにどうもアンネルベッドの評判ってイマイチなんですよねぇ。
表面がすぐにヘタレてムアツパッド敷いたなんて人もいました。
だってヘタれる詰め物自体がほとんどないから
あれはベッドパッドと組み合わせて使うもの
それと販売店側からすればどこのメーカーの売ろうが利益は変わらん
むしろ価格の高いものの方が利益率も高い
寝具店に関わらず大抵の店はワンランク高いもの勧めてくるだろ？
そういう事
アメリカとかはあんな硬いマットレス殆ど使わないから
俺の前に使ってたアンネルはヘタれるというかバネが端っこに寄っちゃってベコって凹んだ
空間ができちゃった感じ
http://www.unkochan.com/
なんだそりゃあ
だったらアンネル買う必要どこにあるんだよ
しかも安いモデルピアノ線じゃねーし
ニトリや無印の安いの買ってベッドパッド載せた方がマシじゃねーかｗ
ニトリや無印なんかで同じ事は期待しないほうがいい
なるほど
土台がしっかりしてるのが良いのか
じゃあ畳に敷布団が良いな！
畳ベッドなるものもありますなあ
どこで通販出来るんですか？
渋谷いってこいよ
フランスベッド、東京ベッド、サータ、ドリームベッド、シモンズ、シーリー
とマニフレックスか
でも新井自身がアンネルの売れない在庫にある商品を一手に引き受けて売り切ったと確か自慢してたぞ？
それ読んで無名ベッドを薦める理由や安さを理解したよ。
高額商品を少数売って利益上げようがそれは小売側の自由というもんだ
ユニクロやPB商品が売れている現在の市場動向を見ればそれは商売やっている側としては
当然ある選択の一つだろう
みんなが当たり前のように10万超のベッド買っていく訳じゃないんだぜ？
うーんと、「でも」っていうのは>>85の「価格の高いものの方が利益率も高い」という事に対してです
ということはアンネルより例えばシーリーとかシモンズとか売った方が儲けになると言いたいわけですよね？
だから小売店はワンランク上の物を薦めると
それはそうだと思いますよ
でもなぜ新井がアンネルを薦めるのか、ワンランク上を薦めないのかを「売れない在庫商品を一手に引き受けて売り切った」
という所にヒントがあるのではないかなと思ったわけです。
おっしゃる通り小売店がどう売ろうが自由ですから。
それに対して消費者は騙されないように気を付けないといけませんね。
＞それと販売店側からすればどこのメーカーの売ろうが利益は変わらん
アンネル信者はマジキチ
大体なにで寝てるのかも
ほんとそれ
低コストでしっかりしたものが欲しい
そのために必要な情報を集めたいのに
このスレではよくわからん叩きあいがエンドレスでループしているだけ
それじゃあアンネルは無しで良いから代わりを出して欲しいよ
他人に情報を求めるばかりで
自分からは出さないクズ
全て東京インテリアオリジナルモデルなようで正式版とは品番すら違ってました
アイシン見てきたんですが値段も少し安かったです
廉価版だったりするんですか？
それとも正式版と全く同じなんですか？
↓
「アンネルはコイルはともかく詰め物がすぐにへたるという批評ばっかりだけど・・・？」
↓
「詰め物多いものを買う奴は情弱。アンネルの安いモデルは詰め物がないからそれを買えば最強。」
↓
「安いモデルはピアノ線じゃないと書いてあるけど？だったらアンネルに拘らなくて良いんじゃない？」
↓
「うるせえ！じゃあ何がいいのか言ってみろ！」
↓
「○○とか××とか。」
↓
「情弱乙ｗｗｗそんなものよりアンネルこそ最強！」
この繰り返しだもん。仕方ないよ。
あとは便所の落書き２ちゃんの信憑性なんてない
毎日シモンズ日本ベッドがすぐに詰め物ヘたったとここで叫ぶことも可能なんだぞｗ
何しに来てんだ？クズ
＞毎日シモンズ日本ベッドがすぐに詰め物ヘたったとここで叫ぶことも可能なんだぞｗ
さっさとやれよキチガイ
http://blog.08aoyama.com/?eid=1054169
アンネル取り扱ってないのに言われてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベッド収納の跳ね上げ、引き出し使ってる奴に使い勝手やコスト的にどうなのか。
キングサイズ使ってる人にメリット、デメリットを。間に子供寝かせてる都合、キングの方が良いのではと検討中。
よろしくお願いします。
ググればそれなりに出てきますよ。
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa91721.html
>アンネルベッドのポケットコイルも使っていましたが、（中略）マットレス表面の詰め物のへたりが使用５年くらいで感じられ、ムアツパッドで誤魔化していました。
おまえ批判ばかりのカスだろｗ
だから何に寝てるかいってみろっていったんだよカス
5年で買い替えせざるを得なかったアイシン
アンネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイシンだな
■ニュース■
「小４が作った」は嘘 解散問うサイト炎上でＮＰＯ団体代表・青木大和が謝罪
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/11/22/kiji/K20141122009334760.html
■概要■
①自称小４が立ち上げた「何故今選挙なの？日本はこれからどうなるの？」という疑問サイトで安倍批判工作
②何も分からないと言いつつ内容が激しく左寄り
③民主党公式アカウントが自称小４サイトに賛同する
④小４ではなくNPO代表作・慶大生の青木大和であることがバレる
⑤絶賛火消し中「僕はどことも関係ありません」
⑥民主の蓮舫が自称小４サイトに賛同する
■工作がバレた経緯■
非実在小四児童 #どうして解散するんですか - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/748373
■このNPO、民主党と関係べったりwwwww
http://pbs.twimg.com/media/B3BqOz0CAAAI6tg.png
https://twitter.com/yamato3994/status/465477431063613440
■蓮舫も拡散に協力wwww
http://pbs.twimg.com/media/B3C7HMYCEAAaYPr.png
【チェリーピッキング】
複数の情報元の中から自身に都合のいいもののみを取り上げ或いは更にそこから部分的に改変し、
内容を再構築して本来の意味とは全く別の内容にしてしまう詭弁です。
【ストローマン】
相手の言っていないことをあたかもそう言ったかのように歪めたり、
問題の原因を自説に都合のいい実体とかけ離れた解釈に歪めたり、
更にその歪められた説や言論を「論破」してみせて、あたかも自分たちの意見が正しいかのように印象操作する詭弁の論法です。
身長: 173センチの
体重: 74kg
BMI: 25
他: 腰痛持ちは現在ないが今後出てくるかも。
マットレス選びなんですが、
サータ･ポスチャーノーマル(8.5万位)と
サータ･ペディック61ボックストップ F1-N(7.5万位)ならどっちがおすすめ？
Hゾーンと3ゾーンの違いについてはあまり拘りません(3ゾーンでも真ん中に座ればいいかとwww)
試寝の印象
■ポスチャーノーマル
横になった第一印象はアレッて思うほど想像以上に硬めだったが、次に丸八真綿に行ってBP2.0を引いたものに横になったところ、柔らか味が出て一気に最高の寝心地に風変わりした。
しかし合わせると10万越えるのはう～ん、痛い。。
■ペディック61ボックストップ F1-N
こっちも寝心地はトップが包み込む感じで悪くない感じ。値段が下がるのも魅力的。だが、ポスチャーノーマル+BP2.0のほうが寝心地はいい。
で、やっぱり柔らかすぎるとなった時に、マットレス裏面に布団なりBP2.0(高いが。。)引けば、
ポスチャーノーマルとほぼほぼ同等の寝心地が得られるのだろうか。。
と言うところで悩んでます。
因みにどちらも5分以内の試寝なんだ。
カタログ商品と廉価版(中身ほとんど同じですがね)の差が1万ならポスチャーノーマルでも良さそうな気もする。
あと、ペディック60とかF1-N、F1-Pはよくレビュー見かけるんだけどポスチャーはほとんどネットレビュー見つからん。て事はポスチャーはネームバリューだけで実際のとこ人気はいまいち？
長文駄文すまん。
なにかアドバイスあったらお願いします。
コイントスで決めれば
他社のおすすめ製品ありますか？
ボンネルは硬い、ポケットは耐久性が少な目なので
間を取ろうかと検討中なんですが…
フランスベッドがいったデタラメ。
コイルに焼きいれしたのなら大丈夫。
アンネルPURE POCKET P600
届いたら報告するわ
特に反論とか起きず意見として認められてるのになぜかアンネルだけは必死なほどフォローが入りますよね
これはどうしてなんでしょう？
過去スレ読みなおしても本当にアンネルだけは必死に擁護されます
このあたりがちょっと不思議というかスレが荒れる原因ですよね
“15分仰向けでじっとしていられて違和感のないマットレスの中でいちばん硬いものを選ぶ”です。
売り場で15分も試せない？
そんな店でマットレスを選ぼうとするから、失敗するんですよ。
毎日何時間も身体を預けるマットレスを選ぶのに、たった15分寝るだけですよ。
全然長くないですよ。
よーく考えて、お店を選びましょうね。
http://blog.08aoyama.com/
良くも悪くもスレの注目が集まってるんだろ
だから俺が人柱になってはっきりというわ
体重も70kgだからへたれが来るなら人並みにくるだろう
ちなみにフレームはニトリのダブルクッションをポチった
これもたまに話題に上がるがニトリだからという意味不明な理由で叩かれてた品だ
これもレビューするわ
>特に反論とか起きず意見として認められてるのになぜかアンネルだけは必死なほどフォローが入りますよね
これはどうしてなんでしょう？
キチガイが一人粘着してるだけ
製品でなくメーカーで選別してるバカは無視でよろし
それで耐久性が低いと言われたりするんだよ
あの袋を除かない限り、側面をメッシュにしたりしても意味ないしな
コイルに焼きいれだけじゃ意味ない
特別ヘタリに強くも弱くもない、つまり差がない
差が無いものを特定のメーカーだけが劣っているような書き込みはまともな頭があればしない
それを特定のメーカーにのみ粘着する馬鹿がいれば当然世の中から排除される
アンネルが擁護されているのではなく、アンネルに粘着している馬鹿が攻撃されているだけだよ
不織布っていう通気性の良い布だからポケットが特に通気性が悪いなんて事はない
これは掛け布団なんかの収納袋としても使われている
通気性が～フランスベッドっていうボンネルだけ作っているメーカーがやってたネガティブキャンペーンだよ
そのフランスも一時期否定していたポケットを作るなんていう一貫性のないメーカーだけどね
耐久性は了解しました
ただ自分は寝心地も合わせてデュラテクノが好みだったので
他社製品でZ型・E型スプリングを探している次第です
アンネル擁護キチガイ以外にもポケットコイル擁護キチガイがいるぜ
>>128
＞ポケットが特に通気性が悪いなんて事はない
ポケットのマットレスの端から端までには数十個の不織布を通貨しなきゃならん
ボンネルはそれがない
ポケットのがボンネルに比較して通気性が悪いのは明らか
サビやすくカビやすく耐久性が低いってことにはならんよ
フランスベッドさんこんなのも作っているけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://interior.francebed.co.jp/news/detail.php?id=162
羊毛のベッドパッド使えばこれは解決出来る問題だからその程度でポケットコイルを蹴る理由にはならない
＞そもそもベッドマットレスってベッドパッド敷いて汗を吸収させて使うもんだからマットレス本体はそうそう蒸れない
ポケットコイル擁護キチガイ
必死だけど全く理屈になってないＷＷＷ
おまえも十分キチガイだから消えろよクズ
一言で言えば悪く無い。
自分はヘルニア持ちで、ほぼ20年使ってきた無印は当然ながらヘタってたのか一晩腰枕無しで寝るだけで翌朝激痛だったが、さすがにアンネルは腰枕無しでもそのような事は無い。
柔らかめのトップが体圧分散に寄与しているらしく長時間の横寝でも肩の痛みは殆ど無し。
どんな寝方でも全く痛みが無いとか寝起き激変とかまではさすがにいかないが、20年選手の無印は当然としても、いわるゆるラグジュアリークラスのシティホテルでも翌朝腰が痛い事は頻繁にあるので、まあ及第点かと。とりあえずは満足しております。
メーカーなんてどうでもいいの
製品名と体格体重書かないと全く無意味な報告だわ
でも>>120や>>128のように例えばフランスベッドをディスっても誰も擁護しませんよね
もちろんフランスベッドがネガティブキャンペーンをしていたのは事実かもしれません
ですがフランスベッドの言うとおりの弱点がポケットコイルには確かにあるわけですが誰も擁護しない
なのにアンネルベッドが２か月でダメになるという事が書かれると即座に否定するような書き込みが書かれる
例えばシーリーが２か月でヘタれたと書いても誰も擁護しないと思います
ですがアンネルは必死に擁護される
挙句の果てに>>113はアンネルとアイシンがどちらも５年でダメになったベッドと書かれているのに
アンネルは優れていてアイシンはダメだという
終いにはわざとらしく急にアンネルを買って批評をする人が現れたり・・・
どう考えてもアンネル擁護は不自然です
こんなとこすら見てないだろ
購買者がいないのだから擁護なんて付く訳がないがな
あからさま過ぎないか？
マイナーメーカーにもそれなりにいい所はあるのに
そりゃそーだな。
174cm63kg、スタープラチナデルタ1050＋セブンマルチフレックスな。
>>137
高い買物だからな。ましてやアンネルなどのマイナーメーカーを購入する奴らは当然有名メーカー含め各社を比較検討した上で選択した訳で、有名メーカーだからというだけで購入する層とは少し違う。
そんな熟考の結果を否定されるような書き込みに敏感な反応を示すというのは、自分的には理解できるぞ。
スプリングが風も通せない分厚い布で包まれてると思ってる？
通気性は無い方が断然いいって反論したい？
じゃあ、スプリングや詰め物がサビったりカビったりしたって聞いたことある？
＞通気性は無い方が断然いいって反論したい？
ポケットコイル擁護キチガイうぜえ
ポケットのマットレスの端から端までには数十個の不織布を通貨しなきゃならん
ボンネルはそれがない
ポケットのがボンネルに比較して通気性が悪いのは明らか
論破してみろクズ
なるほど。
ただその熟考の中身が有名メーカーの悪評は鵜呑みにしてアンネルの悪評は信じないというか否定するっていう反応が理解できないものですから。
はっきり言ってしまえばその不自然さから作為的なものを感じるってだけです。
>>139さんはどのことを指しているのかわかりませんが、まさに「シェアトップを叩くことで某3流を相対的に上げる」ように見えます。
というかこの手法はまさにシモンズを叩きアンネルを売る新井家具の手法だとも思いますがねｗ
最も僕もシモンズはちょっと高いなぁと思いますｗ
けど、かといってシモンズをひどいベッドとは思いませんけどね。
上のレスでもシモンズが２２年経ってもほとんど変わないという人がいましたが、シモンズは結構耐久性に優れてると思います。
引っ越す時に手放しましたが10年以上使っても何の問題もありませんでした。
だからある程度通気性があれば大丈夫なんだよ！
それも計算せずポケット作るか？
問題があるなら大昔お前より専門知識ある人達が批判してる
そもそもお前は論点がズレてるに気付け！
中にはそういう過剰な擁護をするヤツもいるのかもしれんね。
正直アンネルも有名メーカーも実際どれほどの差があるのかはわからん。もしかしたら大手メーカー品をセールなどで買う方が本当は賢いのかもしれん。
いち消費者としてはネットを漁って情報を得てスペックを比較し選択することしか出来ない訳だが、
大手の開示しているスペックが何故かグレーな表現だったり、そもそも宣伝等に多額の費用を掛けてる以上価格または質に反映されてるはずなんで、その辺を踏まえてワシはアンネルを選んだ次第。
なんてのはフランスベッド以外どこも言ってないよ
例えば住宅でも、昔は外断熱が「自称プロ」らからクソミソに言われてた。
内断熱が絶対正しい、通気性も問題ないと。
ところが現在の金持ちは外断熱構造で家建ててる。
高級住宅はみな外断熱に変わってきた。
ステマが凄すぎてウザい
>>8の言う通り新井家具はアンネルの売れない不良在庫を一手に引き受けてあの手この手で売ってるだけだがな
口八丁手八丁でもっともらしいこと言ってな
それでその売り方をシモンズには断られて逆恨みしてネガティヴキャンペーンを必死にしてるわけだ
アンネルが良いも悪いもねーよ
それ以前の問題だわ
だいたい新井家具ぐらいでしか聞かねーしw
そのフランスベッドもポケットコイル作ってるし
子会社の東京ベッドOEMもあるのにな
ここで聞いたらシモンズの販売員含めてどいつも10年ぐらいと言ってたけどなｗｗｗ
アンネルは置いてないから知らん
http://www.bed-selection.com/matt_select/index.html
ここなんか東京スプリングとアンネルだぞｗｗｗ
弱小だから家具オリジナル系で売ってたりする
http://item.rakuten.co.jp/auc-kaguyasan1963/c/0000000808/
アンネルベッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1416761642/
連続して新井家具を建てようとしたけど規制にかかったので建ててくれ
以後排除でw
シモンズ(Simmons)その3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1404429903/
詰物のジェルメモリーフォームだけ島忠あたりからパッドで売り出さないもんかな。
アメリカのサータは別物だよ
朝起きたら体が重いです 確実にしました
絶望のあまり死にそうです助けてください
捨てるに捨てれないし…ああ
身長体重は？
まず処分に困るという
高いし
最近腰椎分離症・軽いヘルニアと診断されました。
最初サータの30thDXを買おうかと思っていましたが、ここを読ませていただき
固すぎるかと。。。
本日百貨店でシモンズの6.5インチゴールデンバリューシングルを勧められました。
ブランドのこだわりはありません。
お勧めはありますか？
まさか本当に業者の自演の毎日だったとは驚きだよ
ポケットコイルスプリング状になっていて、よい寝心地です。
同じような奴を購入したいのですが、探しても類似製品がありません。
こういうベッドフレームに心当たりありますか？
ダブルクッションベッドで検索してごらん
ホテルスタイルと呼ぶこともあるみたい
>ところが現在の金持ちは外断熱構造で家建ててる。
>高級住宅はみな外断熱に変わってきた。
スレチだが、一言。
それは、ほぼ日本だけの流行。
－５０℃以下になる極寒の北欧諸国は、国家的Pjt.として高気密・高断熱住宅の開発が行われているが、
外断熱は評価されず、内断熱が絶対的に優位との結論が既に出ている。
その他、ドイツなどの欧州諸国、北米寒冷地、或いは逆に炎熱の中東・アフリカでも、通常は内断熱を選択。
日本の東大に当たるスウェーデンの某大学の建築学科卒の人等、
海外の高気密・高断熱住宅を知悉した複数の専門家に聞いたから間違いない。
日本では気密・断熱の問題が生死を分ける程ではないから、
氾濫する内断熱住宅に対する差別化(セールスポイント)として外断熱が流行してるだけ。
住宅にせよ寝具にせよ、業者のセールストークに騙されず、
リテラシーを持って品物を選択するべきだろうな。
そこまで言っていて某大学とか伏せる意味も分からんし（笑）
フィンランドもスゥエーデンでもせいぜい-10℃前後だよ
旭川は-30℃まで行くけどね
http://www.ryoko.info/Temperature/sweden/sweden.htm
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ZenTech/world/kion/Finland/Finland.htm
お前が貼ったリンクに最低気温はマイナス45℃になることもありますと書いてあるのはどう突っ込んだら良いんだ？
やべー
>>168
でふと思ったけどフレームがスプリングの奴って
原理的には普通のマットレスの上にもう一つマットレスを敷くのを同じなのでは？
ダブルクッションとは別物だよ
何かおすすめないでしょうか？
ボンネルコイルとポケットコイルのハードって同じようなものですか？
値段が中々違うのでポケットコイルのハードのが体圧分散強いのでしょうか？
ボンネルでも柔らかいのもあるから同じではない
ただ、あなたの体重次第で硬すぎるポケットコイルはボンネルより寝心地が悪くなったり身体が痛くなる可能性は充分にある
170㎝の65キロです…
一部が沈めば全部引っ張られて面で沈む
敷パッドだけではダメですか？
ベッドパッドとか敷パッドを敷く必要があるマットレスは固すぎるマットレス
買うならウールの買え、自然に吸湿、放湿してくれるぞ
毎年2万のベッドパッドを買うぐらいなら上位のマットレスを買うほうがまし
それにちゃんとしたベッドパッドでも二万もしない
ウールマークすらついてない西川のパッドを有難がって買っているのはただのアホ
最低2万だよ
それ以下のベッドパッドなんてゴミだわ
ちゃんとしたベッドパッドで2万以下のがあるなら教えてもらいたいものだ
だから2万って価格で線引している時点で何も分かってないのが丸わかり
ちゃんとしたベッドパッドで2万以下のがあるなら教えてもらいたいものだ
はやく書けよクズ
どうしたキチガイ？
逃げたの？
製品名すら知らないくせに書くなよ
キチガイはどうしようもないな
息を吐くように嘘ばかりついている
何も知らないのに
二度とこのスレに来るなよ
上にオーバーレイを敷いて使おうと考えていますがどっちが良いですかね？
新しくマットレス買おうという人間が何故オーバーレイ敷くことを考えるんだ？
オーバーレイってのはあくまでしのぎの物だ
敷き布団ならともかく自宅のベッドで長年使うものじゃないと思うが
まして低反発なら厚みがないと意味がないものだからな
あと何故硬いポケットコイルが良いんだ？
アスリートか何かか？
>>174
情報有難うございます。
ダブルクッションベッドと似た感じではありますが
実家にあるのは違うように思います。
現物の写真を撮ってきました。
http://iup.2ch-library.com/i/i1332462-1417105361.jpg
古いもので、メーカ名や製品名を示すものは見つかりません。
これと似たような製品あれば買いたいので教えてください。
ハンモック…？いいなコレ
？？？wwwwww!?
ほう
まさかこのベッドを使ってる人がいるとはな
これ最高の寝心地だよな
ああ！これ見たことある！
確か1950～1970年代くらいの古いベッドだった
ベッドメーカーでは見たことが無いから、もう作ってないのかも
あと、今羊毛使ってるけど電気毛布の下でも羊毛のままでいいの？
私はとあるアスリートなのですが硬めのマットレスをどこに行っても勧められまして
あんまり硬めが好きではないのでありますが高反発の敷物を敷いたら丁度良かったのです
それを実感しているものでして、、、
>>自然に吸湿、放湿してくれるぞ
メーカーや布団屋がそれ売り文句にしてるけど実際のとこどう？
ちなみにマットレスがそんな良いものじゃないからパッドは丸八オリジナルかビラベックあたり考えてる。
もっとスレを盛り上げてくれよカス
別にアスリートだからって硬くしろってわけでもないんだけどな…
体重が重いなら確かに硬い方が良いと思うけど
硬いのが良ければ日本ベッドのビーズシリーズなんか良いんじゃないか？
高反発が好きならシモンズのビューティーレストスマート エアーコンフォートも気持ちいいかもしれない
ただ、オーバーレイってのは>>194が言う通り海外のホテルなどで柔らかすぎるベッドに対するしのぎでアスリートは使うだけだからなぁ
一般人がオーバーレイ使うのと訳が違うし、アスリートだって自宅では使ってないだろう
読解力の無いやつだな
＞どこに行っても勧められまして
タダのデブだよ
アスリート＝相撲
せめて体格体重ぐらい聞いてからおすすめしろよ
適当に日本ベッドとかシモンズとか書くなら書かないほうがいい
え？
>>180の人でしょ？
そう思って書いてるんだが
ウケるwww
読解力ないのお前じゃんwww
生きてて恥ずかしくないの？www
腰痛がすごいので、良さそうかなーと思ったのですが、
家具屋にいくと、店ごとにオススメしてくる商品が違って
何がいいのかさっぱりわからなくなってきました･･･
とあるお店では
シモンズのグランサリー30をダブルクッションで使うことをすすめられました。
フワフワして気持ちよかったですが、ピロートップのへたりが心配で…
URLは？
http://park.jp/items/index?dm=kanesaki.sn&icd=BED020&pid=0200&utm_source=kakakucom&utm_medium=partner_cpa&utm_campaign=partner
これって中のコイルが同じで裁縫とかが正規品と違うってやつですかね？
この値段で売るのは、数量が限られてるって意味での限定な気がするが違うかね。
大差無い気がするが6万円に見合う価値はあるんかね
実はこの値段のタイプが10万で店頭で販売されていたのですが、キャンペーンで6万になっていました。
お得なのかと思って買いそうになりましたがもうちょっと考えてみます。
有難うございました。
シモンズなんかは分厚く作って高額にして寝心地を謳っているメーカーでそういうのが好きな人のためのメーカーだから
国内のエントリーモデル並の物で6万はどうなの？ってだけの話
国産品なら3万4万で買える程度の物にしか見えないってだけ
カキコしといて、その後読むのを忘れてたw
>物持ちがすごくよく家電製品でも２０年以上はなぜか耐久してしまうのですが
>今使ってるベッドも既に２２年が経過しようとしてますが熟睡できてるし、特に
>不満はないのですが、マットレスの汚れ？が目立つ程度です。
>そろそろ買い替えたほうがよいのでしょうか？
>ほんと物持ちがよいので、メーカー推奨の単年度の目安はあまり基準にしていないのも
>現実なのです。
これは当時TOYOTA BEDとかいうものでコイルスプリングのものです。今日シモンズべっど
のスプリングを確かめてきたけど新品はやっぱ堅いね。ま俺は体重６０キロくらいで
寝相はいいほうなので参考になるかどうかわからないけど。
ベッドメーカーにもそれぞれ特徴というか売りってものがあって、
一応シモンズの売りは詰め物はなるべく薄くし耐久性を上げ、コイルを高くして寝心地を良くするってものなんだよね
最上級モデルではあるが8インチ以上のコイルを使ってるのはシモンズだけだと思うし、さすがの寝心地だよ
シモンズの5.5インチじゃ>>221の言うとおりわざわざシモンズを買う必要性が薄い
本当のシモンズが推奨する寝心地を実感できるのは最低6.5インチ、欲を言えば7.5インチ以上だろうな
なるほど
5.5インチだとシモンズの売りを殺してるわけですね
7万5000円で6.5インチのもあったんですが国内産の低価格ので妥協するか本当に悩むなぁ
ベッドは他人に見せるものでもないからブランドなんかどうでもいい。
他人にシモンズのベッドっていってもふーんで終わるよ。
自分が気に入ったの選べばいい
あんたの身長体重も知らんし、そのシモンズの寝心地が気に入ったら買えばいいさ
もちろんシモンズは質は良いベッドだよ
４万か５万円ぐらいだったけど、
実際に試しで寝てみて、この価格帯では段違いによかった
すぐ捨てた
お前が使ったことないのは分かったw
8.25インチのカスタムロイヤルは最悪だった
事実なのに何か気に入らないのかな？
もしかしてシモンズの社員？
もったいないとか値段にこだわって身体を壊すよりも捨てたほうがいい
身体に合わないベッドはゴミ以下
金を払ってでも捨てるべき
お騒がせしました。
糞ベッドア○ネルよりはｗ
東京スプリングも固いし
/ ／ ／ | ＼ ヽ
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ |
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | | http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| |
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | 『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | |
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼
‐--─ ──-r､___-､ /ー_ {( '´＞､! /ヽ/ |＼ ＼
そのくらいだせば、他でも柔らかいのはたくさんあるしｗ
あんた詳しそうだな
一体どれだけのベッドに寝てきたんだい？
どうした？キチガイ
お前逃げてばっかりだなｗ
スウェーデンの 不潔な家具屋 イケア
ゴキブリ韓国に 土下座した！
日本国内で イケア不買運動を！
http://itainews.rnill.com/2014/12/post-1160.html
おまえがキチガイだろｗ
>>240のおかしいとこあるなら言ってみろよ。
煽るだけの腐れ馬鹿がｗ
あんた詳しそうだな
一体どれだけのベッドに寝てきたんだい？
オススメ教えてくれよ
ちなみに俺は176/60 だ
ベッドというのは寝てみないとわかりません
人それぞれの好みがありますから
誰が何に寝てるというのを聞いたところでまったくの無意味だと思います
馬鹿を相手にするな
お勧めのベッドパッド教えてください
>>50
荒らしてる奴らに言ってやって下さい
おまえはニトリで十分だろｗ
馬鹿だからｗ
早くRばいいのに
おまえがRよ
例えばどんなのが？
>>255
君は本当に煽るだけの腐れ馬鹿だな
全世界に大型店を展開するスウェーデン家具「IKEA(イケア)」が韓国からの抗議に屈し、
日本海「SEA OF JAPAN」と表記された商品の販売を来年の2015年から全世界で中止する、そんな報道が相次いでいる。
一方、韓国の抗議で販売を中止したというのは全くの嘘だとイケアジャパンは頭を抱えている。
イケアはどの国の政治的な圧力にも方針を変えることはないし、「SEA OF JAPAN」は国連のデータにもある世界統一の名称であるのは間違いなく、
これからも「SEA OF JAPAN」デザインの商品が開発されれば、これまで通り販売していくのだという。
（韓国の）聯合ニュースは、「イケアは4日に報道資料を出し、『毎年、全製品群の約20％を新製品に入れ替えている』と説明した上で、
来年中に、問題となった世界地図を世界の製品群から除外する計画だと発表した」と書いている。
イケアジャパン広報は話す。「SEA OF JAPAN」はそもそも国連のデータにあるものだから何の問題もないし、商品が出来上がれば販売するのは当然のことだという。
詳細はソースで 2014/12/5
http://www.j-cast.com/2014/12/05222591.html
＜まとめ＞
韓国メディアが「IKEAは謝罪し、日本海と名の付く世界地図の販売をやめることを決定した」
↓
時事通信 「IKEAは世界地図の販売中止を決めた」
↓
日本メディア各社 「『日本海』地図、世界で販売中止＝韓国での反発受け―イケア」
ビラベック以上に良いパッドがあるなら教えてくださいな
フェルト化しない加工ってことは
ウールである意味が削がれてしまったものだな
で、ビラベックのパッドは5年くらい使えるぞ
フェルト化防止は関係ない
樹脂コーティングでもしてんのかと思ったよ
いくら言われてもこっちはシモンズが良いのに非常に気分悪い
ひょっとしてなんか過去にトラブルあって取引してないんじゃないかと邪推するレベル
おまえだろカス
レス見返してみろ
ビラベック以上に良いのがあったら教えてほしいんですが。。。。
吸湿性？保温性？厚み？耐久性？
ヘタレにくさとかなら一定レベル以上のものならそこから先はあんまり差が無いと思うよ
スプリングでさえヘタるんだから羊毛のクッションがヘタれないとか物理的にあり得ないんじゃないかな
早くRばいいのに
真面目に探してるなら布団寝具スレにでも行けば？
【身長】182cm、154cm
【体重】75kg、51kg
【補足】二人とも肩こり、背中のハリがひどい
私が引っ越したので、新たにベッド購入しようと思ってます
今は何もないので、取り急ぎフローリングに煎餅布団です…
週末婚で主人が来るのは月に1回程度です
スレ読むと夫婦で体格差ある場合は、マットレスは別の方が良いとか？
主人がこちらに来たときを考えて、ひとまずSDを購入し、
同居のタイミングで(いつになるか未定ですが…)、S買い足しが良いでしょうか？
一応、WDぐらいまでなら寝室に置けそうです
出来れば予算10万前後でフレームまで揃えたいところです
WDの方が良ければ、5万程追加しても良いです
鉄パイプ以外であれば、フレームのこだわりは特に無いです
アドバイスお願いします
こっちは、新井で硬めがいいと言ったら5,6万のシモンズをすすめられた。
安モデルを大量に仕入れた時だったのかもしれん。
寝た感じはハードの方がいいんだが、寝返り打つとレギュラーの方がいいし...
嘘つけ
新井がシモンズすすめるわけがない
絶縁してるし
いきなり嘘つきよばわりかよ。
安シモンズ、たくさん仕入れたから安くなってると言われた。
コイルの説明もなし。
予算も言ってないのに、いきなり在庫処分品をすすめられたので、新井で買うのはとりあえずやめたわ。
カス。
http://araibed.blog.fc2.com/blog-entry-1414.html?sp
君が勧められたのこれじゃねーの？w
新井は本当にブログでも店でも悪口ばかり言うから気分悪い
しかも大半自分らに都合の良い事しか書かずオマケに最安値ではないという
シモンズも3割引きとか言っといて実際はシモンズの悪口を並び立てて売らず、格安在庫処分アンネルを売りつけようとする
結局本当に3割引きで売るのか疑問だわ
ようやく到着したのでレビューする
ハードを購入しておいてなんだが
思ったより固い
コイルがまったく沈んでないのではないかと思うくらいだ
固さに慣れず中々寝付けないし
起きるとからだのあちこちに痛みがある
以前ホテルで固めのベッドに寝たときの感じを作りたくハードを買ったのだが程遠い結果となってしまった
ベッドパッドで調整するといいよ
ベッドの広さはセミダブルを考えてるんですけど、狭いですかね？
私は身長170体重54
彼女は身長155体重45です
http://www.bed-tsuhan.com/data/bed-tsuhan/product/sofabeds/sofabed-lg-b03.jpg
狭いよ
ダブルにしとけ
一週間ほど寝てみて個人的には大満足でした。
デブの腰痛持ちにはおすすめできるかな。
確かに堅いけどしっかり支えられてる感はあるし
今まで使っていたパームマットレスと比べると
寝起きの体の軽さが全く違います。
あとはへたらないことを祈るのみ、、、
ポケットコイルの場合はわざわざそれほど硬いもの選ぶ必要がないんだがな
ポケットコイルのちょうちん型バネはある程度の重さがかかると硬くなり支えるようにできてる
だから肩などは優しく腰はしっかり支えることがそもそもできるのがポケットコイルの利点
一番理想のポケットコイルのベッドは、コイルが高く、細く、数が多いことだが、耐久性やコストを考えると難しくなる
だから実際どのメーカーも最高級モデルは総じて柔らかい
柔らかくても上記の理由で腰痛などになりにくいし、柔らかいのに寝返りがうちやすい
ある意味アンネルベッドのような安物が硬くて寝心地が悪いのは当然といえる
日本人の硬さ至上主義をついた上手い商売だとは思うが、体には良くないと言えるしポケットにした意味はまるでない
どこのメーカーのも高級のは厚くなるぞｗｗｗｗｗｗｗ
お前らホントにおもろいな
横だが、詰め物たっぷりの5.5インチと詰め物たっぷりの8.25インチじゃ
柔らかさの質が全然違う
高級なのは柔らかい＝柔らかいのは良い
なんてレベルだからね
うん、だから高級ベッドとの比較で>>286さんは出してるんじゃないですかね？
標準ベッド（5.5インチ）の詰め物たっぷりと、高級ベッド（8.25インチ）の詰め物たっぷり
同じ詰め物たっぷりでも柔らかさの質が全然違うと言いたいわけです
当たり前ですよね
コイルが高ければ高いほど体重を支える「遊び」ができるので寝心地も体重分散も万人に優れたものになるわけです
このスレは本当文章を理解してくれる人が残念ながら少ないですよね
何か特定のメーカーや家具屋さんに対して批判的な意見があると脊髄反射的に反論をなさる方がいる
どこを批判した時とはあえて言いませんがね
値段なりってだけでしょ？こっち買った方が良いよっていう話も出ないし結局受け売りのウンチクをドヤって語られるだけだし
>コイルが高ければ高いほど体重を支える「遊び」ができるので寝心地も体重分散も万人に優れたものになるわけです
受け売りのウンチクの代表例
根拠ゼロwww
俺は同じ5.5インチ同士であれば同じなのにどこのメーカーのが硬い、とか指摘している
特定メーカーアンチのキチガイ発言に物申しただけだがね
なるほどw
こいつが特定のメーカーを叩くと出るという脊髄反射馬鹿かw
>>294
まず誰もそんな話題してねーし、お前が文盲なのがよくわかる
おまけに5.5インチならだと同じだと？w
線径も知らんのかww
文盲の上に馬鹿とか可哀想だなぁw
あ、馬鹿だから文盲なのかwww
そう、同じ5.5インチでも線径が違えば柔らかくも出来るんだけど
>>282みたいな馬鹿に言わせると「安モンだから硬い」って話になっているんだよね
もちろん「同じ線径なら」同じって意味で言ったんだけどそこまで丁寧に話してやらんと
君には他人の話の意図が掴めないのかな
285のどこに特定メーカーが書いてあるのかなあ？
精神病者？
他人にかみつくことしかできないのね？
現実社会でいじめられてるからたまっているの？
哀れな奴
バネの性能が良かったら、誰の寝心地が良くなるんだい？
根拠ゼロなのにどこのメーカーも突っ込まないのは何故だ？w
できるならしてみ？
できないっしょ？
わからんのはバカだからだ
死んだほうがいい
少し突っ込むとすぐ切れるw
分かりやすいw
バネとして利用するなら最低限焼き入れせんとすぐへたるのにこいつら何言ってんのって目でずっとROMってた
お前はID変えないと書けないのか？
何が怖いんだ？
一日中粘着してるようだが
本当に情けない奴だな
ラテックスとかジェルにすれば良いのに。
電磁波も出ないし廃棄時の環境負荷も段違いに低いよ。
でもって、寝心地も良い。
私のお勧めはジェルトロン。
病人に使って褥瘡の発生率が格段に低いと言う事は体圧分散が優れている証拠。
血圧上げずに答えてくれない？
切れ芸で逃げるつもり？分かりやすいw
早くRばいいのに
ウンチクばっかりで製品の話をしない上に、そのウンチクも妄想だったってわけか…
ひどい奴らだな
もうヘタレてきやがった
http://blog.goo.ne.jp/morio-watakei/e/476d730915ff7e9ad7004dd366523a70
焼入れしてなかった当時の東京ベッドでも20年使えたんだからすぐへたるってわけでもないな
シモンズも７－８年なら大丈夫なようだし
アンネルベッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1416761642/｝
ほう
どれくらい違うのか是非ご教授くださいますか？w
だから馬鹿はほっとけって
焼き入れ厨は本当馬鹿
わりと真剣な質問
教示な
シモンズ(Simmons)その3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1404429903/
冷間加工だからテンパー処理して更に耐久性を上げたいんだったらセッチングをやるかどうかじゃないの?
俺思うんだけどさ、下手すると冷間加工のことを焼き入れと言ってんじゃねーだろうかとｗ
ここでなにかと話題の新井家具の店長のブログを焼き入れについて書いてあるところを見ると、
＞工程としては、まずバネの原材料である硬鋼線、つまり鋼鉄のワイヤーをらせん状のバネの形へと巻きます
＞仮にその時のバネ高さが、23cmとします、強度を増すために「焼き入れ」をほどことた後これを一旦、プレスしてつぶします
これ冷間加工の事なんじゃねーの？
この焼き入れは強度を増すためのものではなく、ただ単にバネの形を固定するための焼き入れだ
さらにいうと百歩譲って焼き入れしてたとしよう
だがこの工程ではどこにも焼き戻しについて書いてない
マルテンサイト変態では硬度は上がっても靱性が低下するためにベッドのスプリングでは致命傷だ
だとするとテンパ処理ではない、ただの表面焼き入れにすぎず気休め程度の何の意味もないものだ
いや、むしろ強度としては落ちるのではないかとさえ思う
確かにバネ材みたいな高炭素鋼は加工硬化も相当起きそうだわ。
焼きなましで見た目には熱を加えてるから焼入れと勘違いしてんだろ。
で、誰がぐっすり眠れるようになるの？その話で
7.5インチで線径1.9mmにピロートップ付
1台だと18万円。2台だと30万（１台あたり１５万）
シモンズのエグゼクティブ プレミアムより
お買い得な感じがするが・・・・・
6.5インチのゴールデンバリュー プレミアムより安いし
シモンズで今一番お買い得な気がするが・・・
http://kagu.komesan.jp/shop/image_view.html?image=000000000574
シングル2つかクイーン
ニトリのシーリー6930(クイーン10万)を考えています。
予算が20なので他に良い物があるのではないかと思っている。
オススメがあれば教えて下さい。
新井家具の説明とか失笑もんだよ
愛知のこの店がいつから大阪新井家具になったんだろうか…
ちなみに今の東京ベッドでも焼入れしてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.tokyo-bed.co.jp/products/%E7%89%B9%E9%9B%86%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8/rev7/
>>321は新井家具の店長ブログからの引用だろ？
お前こそ全然関係ないとこ引っ張ってきて何言ってるんだ？
またあれか
文盲さんの登場か
「焼入れはやっているのが当たり前！やってないところなんかない！
だからさも特別な事をやっているかのように見せかけている新井の宣伝！」
っていうどっかの馬鹿に対する嫌味だろ？
別の寝具屋でも焼入れの有無の話はしてますよっていう
そんな煽りやめてくれない？
反論や意見言わないならロムってくれ、スレ荒れるから！
シモンズのボトムにシルキーパフ乗せても大丈夫？
サイズは幅1センチ差しかないからいけそうなんだけど。
嫌
＞シモンズのボトムにシルキーパフ乗せても大丈夫？
このスレでシモンズのボトムとシルキーパフの両王持っている人がいると思うのか？
頭おかしい
シモンズのボトムとシルキーパフが何種類あると思うのか考えないのか？
狂ってる
なぜシモンズのボトムとシルキーパフの製品番号を書かないのか？
マジキチ
誘導
シモンズ(Simmons)その3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1404429903/
それに製品サイズが寸分の狂いなく、97cmと98cmである可能性も低い
その上でもし問題があるって主張するなら具体的に書くように
1センチはみ出すのならやめた方がいい
何か知らんが相当悔しかったんだなw
どんまいw
それで何か問題あるか？
2社だったのでこっちに来てみました。
スレチでしたらごめんなさいm(_ _)m
>>337
自分の見違いでサイズは同じでした。
同僚も違うメーカー組み合わせて使ってるけど問題ないってことです。
ありがとうございましたm(_ _)m
>>338
お騒がせ致しましたm(_ _)m
シルキーパフって日本ベッドのヤツか、あそこのって高いんよね
サイズ一緒なら問題ない
むしろシモンズのボトムは非常に評判良いよ
ただ、シルキーパフのダブルクッションか・・・
すっごい柔らかくなるよ？
体圧分散マットレスを使用する前提でベッドフレームを購入しようと考えてるのだけど
こういった特殊なマットレスを使う場合ウッドスプリングの方が良いのか板やすのこ、
もしくは畳みベッドのようなタイプのものが良いのか
実経験か知識のある方の意見を聞かせてもらえませんか
予算次第だけどな
予算は10万以内で考えてて、55kgの痩せなんだけれどお勧めありませんか？
低反発高反発マットレスは気候に左右されやすいのでポケットコイルが無難
その予算だとドリームベッドが一番無難だと思います
だけど合う合わないが必ずあるので絶対に試し寝してね
レスありがとうございます
実際に試してみますね
…フレームってやっぱりマットレスと同じところがいいんですかね？
サイズとか微妙に違いますよね
フレームを安くおさえてその分マットレスや他の寝具などにお金をかけるのは賢い方法だと俺は思う
でもダブルまではJIS規格で一応は統一されてるんだけど、誤差が約5センチまで認められているので
おっしゃる通り「微妙に」違うんだよねｗ
クイーンやキングに至っては統一すらされていないというねｗ
でも俺はサイズさえきちんと調べたらフレームはあえて同じにする必要はないと思う
理由は有名メーカーのフレームはボッタクリ値段だし、フレームはどこも大差ないから
これはご丁寧に……感謝です
フレームもサイズに気をつけて色々探してみますね
ありがとうございました
自分の体格や体調・予算等を考慮し調べたところ、
ドリームベッドのF1-Nが最有力かな？と思ったのですが、
どうにも自信が持てません。
他にオススメがあればぜひお願いします。
性別♂ 体重68kg 身長183cm
寝る時の姿勢はよく横になってます。
腰痛は特に無いのですが、仕事上肩こりがかなり酷く、週1で整骨院に通っています。
またかなりの猫背だと思います。
マットレスもですが、併せてフレームも購入予定です。
予算は大体10万程度で考えております。
宜しくお願いします。
肩こりがひどいなら枕を変えてみたら？
俺も横寝が好きなんだが、ベッド柔らかくしたら肩凝りはかなり楽になった
固めが良いなんて固定観念で随分苦労したよ
俺はシモンズだが、予算厳しいならシモンズ以外でも柔らかめなポケットコイルいくらでもあるし、安く抑えたいなら家具屋とコラボしてるシモンズでも良いと思うよ
ただ、柔らかくしたら枕は低くしてな
ドリームベッドのF1-Nが最有力とのことだけど、実際に試したのかな？
横寝が多いなら、より柔らかいF1-Pの方が合ってるかもしれないね
いろいろ家具屋やショールームで試した上で、決めると良いよ
固いのより柔らかめの方がいいんですね。
腰痛には固い方と聞いていたので、
てっきり肩こりも固い方がいいのかと思っていました。
枕も含め考え直してみます。
>>353
まだ実際には試せていません。
遠方にしか置いてないので、休暇を利用して試しに行ってみます。
併せて他のメーカーの物も試してみようと思います。
お二方ありがとうございました。
柔らかめが良いと言うのはちょっと違うんだけど、固ければ良いというわけではないって感じかな
>>282あたりなんかが言ってること参考にしてみたら？
俺も概ねそう思うわ
特に日本ベッド
http://www.annelbed.co.jp/tmp/files/ekuseru.pdf
キチガイはアンチスレへお帰り
アンネルの場合は、全て日本製ということで良いのかな？
>>359のリンク先のフレームには 安心安全の国産って書いてあるけど、
表記の無いベッドフレームもあるのが気がかりだ
http://www.annelbed.co.jp/tmp/files/buradoCTLG%282%29.pdf
http://www.annelbed.co.jp/tmp/files/sukuea.pdf
かわいいベッドってありますか？
国産と中国製が混在してたはず。
http://annelbed.co.jp/index.php?PID=auro
アンチでもなくアンネルマットレスユーザーです。
ないから布団で寝てろ
安いの買ったら音とか気になるやつ多いし
だったらダブルクッションで良いような気がする
高級マットレスや収納要らん限定だけどw
>>360
おいおいw
アンネルが中国産なのは誰もが知ってる常識だぜ？w
http://blog.goo.ne.jp/morio-watakei/e/953c26d1a9d31fa4787bd06a3c3687ae
おいおい。
二台で片手出したんだぞ。
頼むわ。保証期間にカビ生えてきたら返品したろ。
ASLEEPファインレボは「ぱっと寝の気持ち良いマット」だからな
業界内輪ではASLEEPファインレボ、キングスダウン、アンネルベッドの３つは、
悪いとは言わないがクレームが多いので有名
悪いとは俺はあえて言わないが、ね
売れればそれで良いわけだし
どんな物でもそんなもんじゃん。
いちいち気にしてたらもの買えなくなるし。
シモンズ、サータ、フランス、ドリーム寝て決めたからダメなら上のおすすめの安めのマット買うわ。
おいおいｗ
関西弁でツッコんじゃったら誰がいつも必死に擁護して書いてるかバレバレになっちゃいますよ？ｗ
シモンズ、50thアニバーサリー 片面ピローSD 2台
シーリー、クラリスP フレームはドリームベット SD2台
サータ、サータポスチャーパーフェクトスリーパー フレームはドリームベット SD2台
以上3点で悩んでいます。
価格は40万以内でフレーム込SD2台で探しています。
シモンズにしようと思ったのですが、店員にアニバーサリーモデルは
あまり良くないみたいな事を言われました。そこでもともとクラリスPにしようとしていたのを
伝えたところサータがいいと言われました。
182センチ80キロ
155センチ48キロ
100センチ15キロ
3人で使用する予定です。自分はどうでもいいのですが、妻と子供を快適にさせたいです。
ここは業者しかいないみたいですよ。
キティちゃんのベッドとかないのかしら？
キティちゃんの身長はりんご3個分だからおもちゃ屋さんに売ってるのが丁度いいと思う
夫婦別々の買った方がいいよ
合うわけない
カビだけじゃなくファインレボがとなりとくっついてへこむ。
やっちゃたねｗ
バカなの死ぬの？ってレベルだぞ。
スプリングの焼入れとかアホなこと言ってるやつだとそういうこともわかんないんだろうな。
アイシン精機には仕事で日頃いじられてるからダメだったら理屈攻めで
仕返ししたろ。
あんた詳しそうだな
一体どれだけのベッドに寝てきたんだい？
オススメ教えてくれよ
ちなみに俺は160/95 だ
シモンズは耐久性は良いがアニバーサリーモデルだと嫁さんには固すぎるかもしれん
シモンズならもうちょい柔らかめなモデルを検討してみては？
シーリーは嫁さんには良いが、旦那がひょっとすると柔らかすぎると感じるかも
腰痛になるほどではないと思うけど…
サータはパーフェクトスリーパーならドリームベッド買った方がマシ
パーフェクトナイトなら話は別だが
結論としてはシモンズの別モデルかシーリーかドリームベッドが良いと思います
3つくらいかな。俺ベッド屋じゃねえし。
はじめてのマットまで気にして買ったし。
俺から言えることはまず痩せろ。
ひどいチビデブやんけw
180ある俺より重たいってどういうこと？
シモンズ・マイナスイオンベッドとあるのですが、大塚家具でそれを伝えたところ
それはもう廃盤でありません、と言われキングズベッドやスランバーランドを薦められましたが
どれもしっくり来るものではありませんでした・・・
現行で販売しているものでこの辺がおススメとかありませんか？
まず大塚家具で聞いたのが間違い
あそこは廃盤だなんだとデタラメ言って意地でもキングスダウン売ろうとするからなw
新井家具も似たようなもんだけどな
フランスベッドが作ってるけど
ドリームベッドのサータみたいなもんなんだろ
シモンズギャラリーで聞くべき
便所の落書きで尋ねても無意味
性別と体重と身長だけで「おすすめは？」とか
性別と体重と身長だけで「合うわけない」とか
ブランド名だけで「どうなんだ？」とか
おまえらほんとアレだな
ニフコのシモンズ
ドリームベッドのサータ
フランスベッドのスランバーランド
・
・
・
でも家具屋行けば結局身長体重で合う合わないを決められるぞ
そりゃ当たり前だよな
洋服だってまず自分にサイズが合わなきゃいくら良い素材やデザインでも買わねえよ
お前アレか？w
ニトリかニッセンくらいだろうな
でもどっちも別に悪いベッドじゃねーぞ
お値段以上ではなくお値段通りだ
五万ならこれで
ニトリやニッセンよりはこっちもましかも
>>4
結局>4のダブル版が5万以下だな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-flat/f01d.html」
あとはこれか
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4954281387038
本当にひどい
自分と他人は違うかもしれない、という想像力を持とうぜ
http://item.rakuten.co.jp/bedandmat/mr300p-d/
ベッドがクソだとホームページもクソになるの？
漂う地雷臭
日本語が不自由な人がやってんのかな？
なんで数年前まで地雷で有名だったアンネルが名前出てくるんだよ
ネタか？
フカフカ最高
ふわーっとダメって言われてもわかんないよ
まさか『自分にとって寝心地が悪い。だからみんなにとって寝心地が悪い（筈）！』とか？
横寝人間にはあの寝心地最高だよね
http://i.imgur.com/yYZGwpx.png
もうね散々既出だけど、ベッド買うならまず一番安いのは多慶屋
おいてなくても注文はできるよ
日本の枕とかは置いてあるし
上はシモンズ。下のボトムは安めのキングスダウンとか。
サイズ が合えば、問題ないのだろうか？
サイズが一緒なら問題ない
でも>>348が言う通りサイズ微妙に違うからよく調べなよ
てか上のレスくらいよんで書き込みなよ
こういうもの使い続ける特に難しい人間じゃないので（カネも無いしね）
日本のローエンド定番品でいいやと思い
フランスベッド（これも車はトヨタ家電はパナ使ってりゃいいや程度のモノへのこだわりなんで・・）
の長持ちしそうな安いのに目を付けたが
DT-020 MH-030
この２つが決まり切らない
シングルで8千円かそこらの差があるようだが
価格差以上の価値なのかな？
当方181cm体重70kgちょいのデブではないが日本人としてはややデカい男ですが
フランスベッド専門とはいえ同じ会社の物でここまで違うと言っている以上違いはあるんじゃないの？
厚みは１センチ違うのは確かだし
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4954281387007
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4954281386673
ベッド側からくる冷気で寒くてたまりません。
皆さんは防寒対策はどのような方法をされていますか？
つけないと寒くて無理、電気代より身体が大切。
やっぱり布団ですよね・・・
敷きパッドを熱いものやアルミシート入りのもなど試してみたのですが
期待した効果が得られず毛布一枚に勝てない感じです。
かと言って毛布を何枚も重ねて敷くとフニャフニャで寝心地も悪いですし。
羊毛入りの手ごろな敷布団で試してみることにします。
有難うございました。
○敷きパッドを厚いもの
熱いもので効果が無いとか素っ頓狂なこと書き込んでしまいました
どこに住んでるんや･･･
電気敷毛布で解決できんのか冷え性なんかな
一応は関東住まいで今まで電気毛布を使っていたのですが
アンカで足だけを温める方が気持ちいいのでそうしたいのですが現状では寒くて耐えられないんです。
というのも冬場でも窓を開けて室内が０度くらいまで下がるのが原因です。
寒い空気を吸いながらベッドの中が暖かいという状態が何とも気持ちいいのでやめられなくなりまして・・・
ま、アホだと思いますがｗ
でもなんだか北欧では真冬の極寒の中でも窓を開けて外の空気を吸うことがポピュラーらしいですよ
自分もテレビでそれをみて真似して見たら思いのほか気持ちよかったので続けています。
確かにアンカは気持ちいいけどそれは足だけ温かい状態やないか上半身が寒々してたらさすがに眠れんだろ
とにかく窓閉めて寝てみ、つまらん買い物などしないで済むし
ようは顔が出て冷たい空気吸えればいいんでしょ？
めっちゃわかるわ！
俺も寒い時はマイナス10度以上行く寒冷地住みだが、寝る時は寒い方が良いんだよねー
ただ、そのかわり布団にはかなり金かけてる
羽毛布団はもちろんだが、カシミヤの毛布かけてムートンのパッド敷いて寝てる
ムートンのパッドは本当にヤバイよ
気持ちいいなんてもんじゃないわ
安いのなら2万であるぞ
化繊のものは汗冷えして死ぬぞ
自分が170/70で、嫁158/47です。
自分はシングルで、嫁はセミダブルを希望しています。
みなさんの知恵を貸してください。
自分が170/51で、嫁188/97です。
自分はシングルで、嫁はセミダブルを希望しています。
みなさんの知恵を貸してください。
自分が170/51で、嫁188/97です。
自分はシングルで、嫁はセミダブルを希望しています。
みなさんの猿知恵を貸してください。
2万じゃどこ行っても一緒
島忠とかIKEYA行け
大塚家具はオススメしない
じゃあまずそれぞれのマットレスの特徴を書き出してみる
・ポケットコイルマットレス
メリット：点で支えるので身体のラインに会った寝姿勢に保てる、日本のベッドの主流
デメリット：耐久性と通気性が若干落ちる
メーカー：シモンズ、サータ、ドリームベッド、日本ベッドなど
・ボンネル（連結）コイルマットレス
メリット：包み込むような雲の上のような寝心地で面で体を支える、耐久性と通気性に優れている
デメリット：面で支えるため身体に合わないと腰の部分が落ちて「くの字」で寝ることになる
メーカー：シーリー、フランスベッドなど
メリット：弾力性があり耐久性や通気性に優れている、しっかり目で腰痛持ちやアスリートにはぴったり
デメリット：高額で硬めに感じるため寝心地はあまり良くない
メーカー：マニフレックス、西川、エアウィーヴ、センベラなど
・低反発マットレス
メリット：体のラインに沈み込み寝心地が良い、寝返りを軽減してくれる
デメリット：気温によって硬さが変わり過ぎる、合わないと沈み過ぎて腰痛などになることがある
メーカー：トゥルースリーパー、テンピュールなど
・その他（ジェルトロン）
メリット：独特
デメリット：独特
メーカー：ジェルトロン
特徴なんて十人十色
寝てみて気に入ったの買えばいいだけｗ
これらをふまえて試し寝してくれ
必ず試し寝してくれ
無難なのはポケットコイルかボンネルコイルだろうな
柔らかいのが好きならシーリーの高いのとか試してみたらいい
後はホームセンターとベッドメーカーが安価で作ってる製品とベッドメーカーの純正はまるで別物ということを理解しておく
ありがとうございます！
参考にさせていただきます(`･ω･´ )
プラボックスを別に買ってベッド下に入れるほうがマシだと思う
生活感は出ちゃうけど
ちょこっと調べたけどよくわかんないんでわかる人いたら教えて下さい
だいぶ腰が楽になったらしい
やっぱなんだかんだ言ってシモンズは良いよな
高すぎるだけで
との問い合わせを沢山頂いております
はい、こちらです
フランスベッド ボディーコンディショニングマットレスシリーズ ブレスエアーエクストラマット「RH-BAE」
シモンズだって言ってんだろカス
シモンズなんか買うわけ無いだろw
マットレスはフランスベッドに決めてるのは動画で確認出来る
http://warasakudoga.com/%EF%BF%BC/金曜日/バナナマンの決断-ふなっしー-ベッド-7月11日/
メーカーはNovaform
http://novaformcomfort.com/
いや、昨日確かにしゃべくり007でシモンズ買ったとふなっしー言ってたぞ
言ってたね
フランスベッドが合わなくてシモンズ買ったか
原田泰造がふなっしーシモンズで寝るの？すげーw
と爆笑してたw
Consumer ReportsのテストでNovaformは高評価だな
動画参照http://www.nbcmiami.com/news/Consumer-Reports-Top-Mattresses-239509021.html
シモンズ(Simmons)その3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1404429903/
ふなっしーのベッド、フランスかシモンズか話してんのに
スレ貼る意味が分からん！
貼るならフランスベッドも貼れやw
嫌いなメーカー話題になると必死過ぎてウザい！
どっちでもええ
おまえはヒス女かよ
シモンズで決着しとるがな
予算 15万前後
シングルorセミダブル
上記条件で家具屋に行ったら、マットレスはサータの10万前後の物
フレームはドリームベッドを勧められました
聞きたいこと
1 フレームとマットレスの値段配分は悪くないか
2 マットレスの質について
サータのマットレスの商品名を失念しましたが、サータで10万のマットレスは最廉価だと思うのですが
質的にはどうなんでしょう？
最廉価だと、安かろう悪かろうで質が悪そう（すぐヘタる）なイメージがあるので
例えるなら、ギャルソン廉価版のブラックは、生地や縫製が甘い
寝心地は悪くなかったので、フレームとマットレスの値段配分や質が悪くなければ購入しようと考えています
まず、サータ＝ドリームベッドなのはご存知ですか？
はい、店頭で説明受けたので存じ上げています
敢えて分けて説明されていたように感じたので、区別して投稿した次第です
定価で10万なのか、それともその店で10万なのか教えてもらえる？
多分最廉価ではないと思います
でも製品名もわからんのは厳しいな
ただどのメーカーも定価10万以上のマットレスと10万以下のマットレスは全然違うよ
10万が一つのボーダーになってる
店頭表示価格がPSで10.6万円、SDで12.8万円でした
説明の中でジャンプキルト、交互配列、全く同じで片面ピローソフト版も有りと話していたので
恐らくポスチャーノーマルか、それの量販店モデルかと思います
>ただどのメーカーも定価10万以上のマットレスと10万以下のマットレスは全然違うよ
>10万が一つのボーダーになってる
10万出せば一先ずはそれなりの品質のものが購入できるということですね
レスありがとうございます
ポスチャーノーマルかもなぁ
比較的硬めなモデルだが、寝心地良いと感じたならまぁ良いんじゃないか？
体格良いようだし
俺は横寝が多いので硬いの嫌いだから無理だわ
どうせならドリームベッドの同価格帯のモデルも検討してみても良いとは思うけどね
ライセンス料がない分、サータと同じ品質で、より良いモデルが安く買えるから
最初に、今エアウィーブ使ってて堅すぎるから柔らかめのマットレスの希望を伝え
何種類か紹介してもらったのですが、柔らかすぎると感じ先のマットレスに辿りつきました
今度行ったときに、ドリームベッドの物も試してみます
ここの連中の知恵=ググればでてくる知識だぞ
実際ベッドなんて個人でとっかえひっかえ買うものでもないから、
自分の使ってるベッドについての個人的感以外の具体的アドバイスなんぞ期待するだけ無駄だ
今日店頭で確認してきたら、やはりポスチャーノーマルでした
仕事終わりの体で横になると、>>479さん仰るとおり固く感じました
試しにiseriesのスイートピローソフト1トップに寝てみましたが、寝心地がよすぎて他のマットレスが目に入らず…
こんな風に、寝心地の感触(好み?)って大きく変わるものなのでしょうか
ドリームベッドは店員さんがお客さんに長い時間説明されていたので今回は試せず
ベッドが欲しくてググる
↓
新井家具というのが良さそうなので問い合わせる
↓
すすめられるがままに某マットレスを買う
↓
数か月後にそのマットレスが使い物にならないくらいヘコむ
↓
疑問に思ってここにたどり着いてみると新井家具の酷評ばかりで愕然とする ←今ここ
ドリームベッドのＦ-1Ｔが4万6千になったので即決したんです
ただ、あまりに値段が安すぎる気がしたので請求書を見返してみたら、商品名が
「ドリーミ262Ｆ1Ｔ」になってたんです
純正の名称が「ドリーミ228Ｆ1Ｔ」なのですが、228と262の違いって何かあるんでしょうか
ちなみにその家具屋の店員さんからは、ドリームベッドに発注をかけるので最低でも10日ほど
かかるとは言われました
多分買ったのは厚さ22cm版のF1-Tじゃない？
公式カタログにのってるのは厚さ27cm版で同じF1-Tでも仕様違いでいろいろ種類がある
5年おきにホイホイ買い換えられる人なら厚い方がいいよ
してみたいと思います
ただ、かなりお安くしていただきましたし、寝心地はベッドパッドでも調節できる
みたいですので、そこまで問題がないならこのまま購入しようとは思います
ありがとうございました
新井家具のアウトレットでぐぐると・・
実際に試し寝して問題なかったなら良いんじゃない？
寝心地を硬くするのはキツいけど柔らかくするなら簡単だし
予算はだいたい20万前後で、セミダブル、体格は小柄な男なんだが
ロンドⅡをおススメされた。
とても気に入ったはいいものの、
シモンズ、ドリームベッドのショールームにも行って
いろいろ試して見たいと思っているんだが
、シモンズ、ドリームベッドの20万前後でおすすめあるか？
別に高品質ということはないよ
酸素系ディラン加工か塩素系クロイ加工かってだけの違い
新井はいかにもうちのディラン加工が優れているみたいに書いているが
どっちにしても加工したら羊毛としての本来の機能は失われ化学繊維と同等か洗濯を繰り返せばそれ以下になっていく
じゃあなぜ加工するのかというと、本来なら匂いや汚れが強くて処分する予定の羊毛を加工して使っているに過ぎない
それを洗濯できるということを売りにして売ってるはっきり言って詐欺まがいな商品
その証拠にどのメーカーも本当にパッドとして使えるような高級羊毛パッドは洗濯不可だろ？
ウォッシャブル羊毛パッド買うくらいなら化学繊維のベッドパッド買う方がマシ
洋服だろうがなんだろうが洗濯していい獣毛素材なんてねーよｗ
丸八閉店終了
そんな人種にカウンセリングなんてできるの？？
無茶苦茶な論理で一方的に喋って押し売りしてくるんでしょ？
なるほど
だからウォッシャブル羊毛は洗えない羊毛より安いのか
そんなに良い加工なら、なんで加工してない方が高いんだと思っていたがそういうことか
丸八に2時間ぐらい部屋に上がられて布団買わされそうになったのは
悪い思い出ｗ
布団の丸洗いっていってたのにｗ
保身も考えない無茶苦茶な押し売りされそうで怖いわｗ
あの青山店長は良心的に頑張ってたほうじゃないかね
お疲れ様と言いたい
半永久的にへたらないとかいったの誰だ
中身だけ買い換えかマットレス自体買い換えか悩んでいます。
試し寝しろと聞こえてきますが田舎在住のためニトリか東京インテリアくらいしか店がない・・・
・サイズはダブル
・予算30万
・155/55 170/65 の二人で使用
・とにかく肩背中腰が痛くならないマットレス
・5年はもってほしい
アホ言ってるの理解してますがどうかアドバイスおなしゃす
30万ってマットレスだけで30万？
すげーな
だったらもうシモンズのカスタムロイヤルとか買えば？
もちろん型番AAのな
シモンズをボッタクリだなんだと叩く人もいるが、カスタムロイヤルはさすがにザ・シモンズだけあって別格だぞ
ただ、何を買うにしても二人で寝るならクイーン以上を買えと言いたいけどなぁ
アイシンも罪作りだねｗ
シーリー ターコイズ ワイドダブル３５万
又は、 ロンド ２６万
予算ではクラウンジェルコレクションは無理なのでロンドを考えています
シモンズやサータの柔らかさはどんなもんでしょうか？紹介してくださいますか？
スーパーソフトが相性いいので心に決めています。
ボトムは買えないので安いフレームに乗せるつもりです。
ちなみに一人で使います
雲の上感覚を作るのは金属ばねではなく詰め物
どんな高価な金属ばねマットレスでも詰め物の厚さはそれほどない
それよりもラテックスやジェルや低反発などの組み合わせで２０ｃｍ厚以上のもの買ったほうがいい
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ:::::::::::// ヽ:::::::::::|
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ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ﾞﾞ ﾉ:::/ ,,;;;;;;,, ,,,,ヽ:::::l
）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ノ／ ＿＿,'''i: ('''＿_）:::l
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｀l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ ヽ /´ ｀l |
ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ .l !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
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ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼ ヴッ！！
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／ ヽ
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l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
予算30万ならジェルトロンのダブルかクイーンが、ほぼピッタリだよ。
http://geltron.jp/?tid=1&mode=f4
http://geltron.jp/?pid=37872788
体圧分散や耐久性は極めて高い。
横寝も楽だし肩凝りや腰痛も改善されたよ。
ウォーターベッドに似た寝心地。
通気性が良い分、冬は少し寒いけど、ビラベックとか上質のパッドを敷くだけで改善されるし、
ジェルの下に電気毛布を敷けば尚更気持ち良い。
ジェルが分割されてるからダブル以上は左右で寝心地も自由に変えられるので、
2人の体格や好みが違ってても問題無い。
ファインレボ使ってたなら、その延長線上にある寝心地だし、違和感は無いと思う。
ただし、2人で寝るなら、やはりクイーンじゃないと窮屈で後悔すると思う。
折角の高価なベッドが勿体無いよ。
おれは枕買ったけどダメで返品した。
ファインレボで痛い目みてるからやめたほうがいいと思うｗ
雲の上ならウォーターベッドしかないんじゃね。
新井のアウトレットにドリームのウォーターベッドあったよ。
キチガイ乙
よくまあこんなデタラメ言えるな
詰め物云々に関してはもはやツッコむ気も失せるわ
バネで柔らかさ変えねぇで一体何で変えるんだよｗ
ラテックスやジェルなんて反発強すぎてとても雲の上の寝心地とは程遠いわ
ましてや低反発ってｗ
まさか低反発が気温で硬さが変わるの知らねえんじゃねーだろうな？ｗ
今の寒い時期なんぞフローリングで寝てるかというくらい硬くなる低反発のどこが雲の上だよｗ
同じ金属バネ使ったマットレスで詰め物の厚さの違いでふわふわ感全然違うのしらないの？
柔らかさでいったらシモンズは消しでしょうね
サータならパーフェクトナイトですが、クラウンジュエルと比べれば難しいですね
あとはポケットコイルでしたら日本ベッドのシルキーパフは相当な柔らかさです
>>513
横ヤリで悪いですが、同じバネで違う詰め物で寝心地が変わるのと同様に、違うバネで同じ詰め物でももちろん寝心地が変わります
当たり前ですけど
なので詰め物だけで変わるというのは暴論だと思います
糞みたいなジェルトロンなんかすすめるなよ馬鹿ｗ
ディノスのフランス産羊毛敷布団＠7900円の購入を考えているのですが、
羊毛の敷布団って、夏場も使えるのでしょうか？
今までスプリングベッドだったので、敷き布団の勝手がよくわかりません。
畳で寝ている方、どうされてますか？
最低２０万円以上だよ
ええ
ですからソフトな寝心地を作るのはバネと詰め物です
それさえ満たないようであれば雑誌の広告に入ってるパイプペッドを買うようなレベルでどこでも一緒でしょ
5年以上使うとして耐久性の面で約1万くらいの価格差は実感できますかね？
試し寝してみた感じはどちらを選んでも問題ない感じです。
両方買って耐久テスト頼むわ
キングサイズのベッドのようにしたいと思っていますが
下記の条件に合うベッドフレームご存じないでしょうか？
使用するマットレスはニホンベッドのシルキーポケット（シングルサイズ×２）の予定です。
ベッドフレームの条件としては
・フレームを連結可能（または隙間なく2台を並べて設置可能）
・棚付き、棚にコンセント付き
・引出し収納付き（ほこりが入りにくいもの）
上記の条件でこのフレームが見つかりましたが、値段が高いと感じています。
http://item.rakuten.co.jp/f-ranking/040109688-thsz/
もう少し安くて条件に合うベッドフレームは無いでしょうか？
おまえらすげぇなありがとう
>>504
10帖1kなのでダブルが限界であります。
シモンズ了解。
高いやつ欲しいわけじゃなく劣化に怯えずに眠りたいだけなんだ・・・
>>509
見てきたありがとう！
寝たきりだったばーちゃんの介護用ベッドは首肩背中腰楽だったの思い出したわ
体格差ある二人で使うからマットレスは難しそうだけど上に敷くやつの第一候補にする。
ベッドフレームの条件に、低ホルムアルデヒド（フォースター）を追加した方が良いですよ
リンク先のベッドフレームには、これについての記述が見当たりませんね
体格差があるからこそ、分割マットで2人それぞれの寝心地を好みの物に合わせられる
ジェルトロンがお勧めだと思うけどなあ。
新品と比較した訳ではないけど目立ったへたりなしだよ
170/85と150/50でフレームをタイラップで縛って繋げてます
体重差によるへたりの違いも無くもう15年位は余裕でいけそう
ソフトは仰向けに寝ると腰の辺りが少し沈み込む感じがあるが横寝派には快適です
あと年を取っても自分の体重で鬱血しないのが最高
日本ベッドのベッドボードなしのコイルスプリングのフレームでダブルクッションにしているのが良いのかも
引き出しつきはマットレスへたりやすいし湿気で服にもマットレスにも良くないから
通気性も寝心地もいいダブルクッションがお勧め
マットレスは分かるんだけどフレームってお金かけるべきなの？
ちなダブルベッド予定
個別のマットレスデータを隠したブラインドテスト、
などは1/12以降は承れなくなりますので、
上記を体験したい方は、今週末がラストチャンスとなります
http://blog.08aoyama.com/?eid=1059889
丸八青山最後に行ったほうがいイイかもな
購入する商品は事前に試して既に決まっています。
よろしくお願いします。
http://www.seiloo.co.jp/event/takeya/
多慶屋だから安いので
フランス、シモンズ、シーリー、東京ベッド、ドリームベッド、サータ
マニフレックスが欲しい人は行ったら
一番安いかは不明だが上の多慶屋（店舗上野）もシモンズ安いほうだよ
コスパ高いのかな
品質もラインナップも値引率も楽天みたいなもん
ゴールドラベルを基準にしてるだけだからね
同じゴールドラベルの安いのほ他で買えばいい
これ見る限り普通だな
これより高いところも安いところもよくあるし
凹んだりは今のところない。
ちなみに今回調べた中で俺が寝心地良かったと思うホテルはサータが多い事に気がついた。
次はサータ買うわ。
これからが本当の地獄だ…
＞「腰が痛くてあのベッド（マット）は駄目だ。良かったのは初めのうちだけだった」
http://blog.goo.ne.jp/morio-watakei/e/953c26d1a9d31fa4787bd06a3c3687ae
そこで東京ベッドのRev7ブルーラベル気に入りちゃったんだけどこのスレの賢者さん達的にはアリ?ナシ?
なにかオススメの羊毛ベッドパッドありませんか？
またそのブログかよ。
ツマランからほか持ってこいよ。
近所なのにASLEEP卸してもらえないからって逆恨みしてる布団屋だろ。
そもそもファインレボは硬さひとつじゃねえし。
またしばらくしたら来てレポするから待ってろよ。
ネームバリューはないけど、マットレスって見せるもんじゃないし、国産で良心的なイメージ
ちなみにピアノ線と高綱線って、スプリングに使う程度じゃ原価かわらんはず。少し高いくらい。ピアノ線の方がいいに決まってるけどね！
ブログ真剣に読んでみたけど
この人マットレス上下逆さまでフレックスバックの切れ目のとこに寝てんじゃね？
寝汗のカビ？の跡が切れ目の位置にあるじゃん。
確かに足元にある切れ目の位置に腰を当てると腰が沈むわ。
使い方の問題では？
>>544
一般的に炭素量が多いほうが高い。
材料自体のレアメタルなんかの添加物も増えるし、
表面も硬いし抗張力も高くなるから伸線もしにくいし工具も摩耗する。
それでもキロ当たり20円ぐらいの差。
地雷なのか・・・
買う気満々になってたからさて困った
今の所候補はエルゴグリーンMED-F、ドルサルエクスポイント、ヒュルスタレベルフレックス
地雷じゃねえよ
同シリーズのシルバー使っているけどいいいし
割安で親会社のフランスよりいいと思ったな
個別のマットレスデータを隠したブラインドテスト、
などは1/12以降は承れなくなりますので、
上記を体験したい方は、今週末がラストチャンスとなります
http://blog.08aoyama.com/?eid=1059889
最後の丸八青山
試して下で買うのがいいかも
多慶屋
「家具インテリア プレミアム バーゲン」渋谷
http://www.seiloo.co.jp/event/takeya/
オンラインショップよりは安くなってる？
ありがと！
マジか！ありがと！
もうマットレス選びに疲れたからちょっと買ってくるわ
どれくらいと言っても元のマットレスの値段により異なる
普通の家具屋や島忠なんかよりは安かった
そもそも多慶屋オンラインだとマットレスないじゃん
年末に行った時はクーポンがもらえてマットレスは5000円割引だった。
ただし現金購入に限る。
サータのかシーリーのボスチャーノーマルか、
シーリーのクラリスPのどちらにしようか激しく迷うわ。
【身長】167cm
【体重】52kg
【補足】セミダブルでダブルクッションを購入予定
シモンズとシーリーのショールーム行ってきました。
シモンズのエグゼクティブニューフィットと
シーリーのロンドⅡで悩んでいます。
一応本命は寝心地というかふわふわ感に惹かれてロンドⅡなんですが
シーリーの一番下のランクのカランドⅢで一晩寝たら
なんか腰あたりの沈みが大きくて合わないのかなーって気がしたので
ロンドⅡの購入を少し迷っています。枕が高かったのかなとも思ったのですが。
その2つだとどちらがよいでしょうか。
気にしたことないからわからない
無印のマットレスみて高えって思った。
これ以上でかいと部屋に配置ができない…
但しハードルは結構高い
一軒家の場合は床補強必要、年1回の防腐剤投与
水を温める必要あるので電気代もそこそこ
３ヶ月に１度はガス抜き必要等々
もう１０年以上使っているけど他のベッドには代えれない！
というか、そういうのは好みなんだから、一律に一番いいとか断定するな。
俺ウォーターベッド嫌い、とても寝てられるもんじゃない
パスカルの原理が働くからな
>>565とか>>568>>569は低学歴でパスカルの原理とかしらねーんだろうなwww
体重分散が良いというポケットコイルやラテックスの究極系と言える
あとはあの独特の寝心地だなw
でも慣れれば最強と昔からいわれてる
１０年以上使っているウォーターベッドがあるのに
なんで朝から晩までこのスレに張り付いてるの？
国産がいいんだけど他にあるかな？
話はそれからだ
まあ好みがあるのは認めるけど湿気抜けないってどういうこと？
湿気なんて発生しませんよｗ
ちなみに家のはウォーターワールドのハードサイドフレーム
1分寝てるだけで腰が痛くなってきてギックリきそうになるんだが
腰痛持ちには最悪
・・・何とかの原理で最強ならそんなはずはないよねえ、適当こく奴がいて信用ならない
近場に売ってる店がないから通販で買う予定なんや・・・
どうせ３万程度とも思うけどやっぱりその中でも（評判が）いいものがほしいぞ
あくまで体重分散という意味では理論的には最強だろ？
ただその人に合っているかどうかは別問題
整形のリハビリでウォーターベッド利用しているところもあるしね！
残念ながらいちばん重い部位（大抵はケツ）を中心に沈むだけ
体圧分散の意味を解ってるのかね
gel memory foam mattress topperのキーワードでゴロゴロ出てきたんだけど
この手のもんてやっぱり安かろう悪かろうなんだろうか。
誰か試した人いる？
水が詰まったバックになっているとか思っている？
別にベッド会社の回し者じゃないけど本当に寝たことある？
まあ合う合わないがあるのは認めるけど
まさにその整形外科のリハビリのウォーターベッドでぎっくり腰再発しそうになったんだよ
余計腰に悪いからウォーターベッドはやめてくれって言った
とてもじゃないが寝られん
やっぱ馬鹿なんだなw
パスカルの原理もしらんとはw
中卒？w
ttp://blog.08aoyama.com/?eid=1060820
サータポスチャーノーマルがBP2.0付きでマットレス定価以上の値段ってどうなのｗｗ
発売日 ：2013年11月9日
Web限定特価 ： （税別）￥50,741
（税込）￥54,800
5,075(10倍)ネットＰ進呈キャンペーン対象商品
<商品No：154735>
エディオンなんだこれｗｗ
あれこれヘッドを買い換えてた自分がアホみたい
夏はものすごく暑いけどクーラーがんがんかけて眠ってるから快適
実際に寝てみないとわからない
知り合いの合気道の先生は床に薄いシーツ一枚で寝てるが超健康ｗ
ウォーターベッドも整形で使っていると言うことは
それなりに効果があるのも確かなんだろう
初期コストも含めて敷居が高いのも事実だけどね
島忠とかでいろいろ選択肢があるのですが、安いと話題の多慶屋にいくと全然手が届かず、、、
他の家具家電も考慮するとベッドにこれ以上は厳しいです。
島忠とかのでもいいのありますかね？
おい多慶屋いってないだろ
あと詰め物のヘタりが早いとかデメリットあれば教えて欲しい。
買おうと思ってるんだけど、レビュー少なすぎて不安。
シモンズの正規品じゃ無理だろうね！
ブランドに拘らなければ買えるよ
＞シーリーのロンドって柔らかすぎるとかあるの？
自分で確認しろよ
キチガイ
試し寝はしたんだけど、寝心地的に柔らかいのは心地よかったんだ
なんていうの、長く使ったら柔らかいのが気になるとか
そういう人いんのかなって。
>>596
もうこのスレで何度も何度も何度も言われてることだけどよぉ…
せめて身長体重くらい書けや
一般的な回答すらできねーよ
時間があるならかねたやの幕張イベント行ってみれば?
隣の新習志野まで歩けば東京インテリアも島忠もあるしいろんなマットレス試せるよ
雲の上で寝たい人はシーリー
アジャコングと寝たい人はレスリングマットのシモンズです
コメントしてください
これってマットレスの劣化を早めることになる？
因みにマットレスはサータのHゾーンだかの一応センターと縁が補強されてるタイプ。座椅子買うべき？
来客部屋用だから正直寝心地はどうでもいいんだが、さすがに折りたたみだったりフレームがパイプむき出しで
あまりに安っぽく見えるのは微妙だからヘッドボードくらいは付いてるのが良いんだが
地方だから通販で配送もしてくれるとありがたい
資金ぐらい書かないとなんともいえんが
5万以下とかになると、ニッセンぐらいしか思い浮かばんなぁ。
マットレスは2chでも評価高めだし価格以上の買物が出来そう。
それこそニッセン
寝返り結構します、気づいたらうつ伏せになって寝てます。
身長160 体重55kg
ベッドのサイズは肩幅×2.5が適正
肩幅40cmくらいまでならシングルで充分ってこと
その身長でその体重ならシングルだろうね
山善さん と タンスのゲンさん ２つありますけど
どちらが人気でしょ？
って折り畳みベッドはスレ違いですかね
家具屋とかにある展示品のベッドで寝転がってみれば？
マットレスだけじゃなく掛け布団や毛布つきの展示品だとなお良い
ニッセンか、特別安くない印象だったけど他も大差無いのかな
ベッドをここまで比較検討したことなかったから相場とかブランドとか全くわからん
高級品じゃなく普及品だとマットレス付ダブルが大体３万ちょっとって感じかね
あと2万くらい出してシーリーの6930(6902後継）レベルのにした方がええかね？
シーリーの寝心地は分からんけど、ニトリ中国製のやつはポケットコイルは良く無さそうだけど、
詰め物にラテックスチップのがあるから寝心地としては柔らかくて良いと感じたけど。
ラテックスチップはラテックスだけにそんなにすぐ劣化して寝心地変わったりいないよな？
長く使うならシーリー、7～10年で買い替えるならニトリって感じの印象受けたがどう？
ニトリ
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2000395
シーリー
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2000447
3万じゃ無理だろ。倍だな。
ボンネルコイルの宮付でクイーンなら6万みとかんと。
島忠シモンズは一応シモンズだが、ニトリシーリーはシーリーじゃないよ
意味が分からなきゃ検索しな
使用してるコイルの技術は同じだから50000以上する奴は
品質もそんなに変わらないんじゃないかと予想してるんだけどね。
今日色々調べてニトリで片っ端から寝心地を確認したけど、
ニトリシーリーの中でも粗悪な堅いボンネルコイルのような寝心地の物もあったし、
ボンネルコイルのようでいて尻の沈みこむところを滑らかにカバーしてくれるようなものもあった。
型番とか見てなかったからどれがどれだか分からないけど展示してた一番高いニトリシーリーで、
シングル7万弱くらいのやつだったと思うから、そうなると本家シーリーの最低グレードのやつと、
そこまで値段変わらないからね。
まあ本家シーリーのやつに寝転がった事ないから実際どうなのか分からんけども。
確かにニトリシーリー7万くらいのやつとは基本的なコイル性能が違って耐久性で差がでそうだなと思ったけど。
安価な日本製マットレスはネット店でよく見かけるけど大部分の部品が中国製だと
その分お金が中国に流れてしまうから日本製の部品を多用したマットレスが欲しい
例えるなら、カップ麺やレトルトカレーで有名店モデルあるだろ？
一風堂やすみれと同じラーメンですよっていうカップ麺
あれが、お店と同じだ！お店に行く必要なくなった！って感じるほどの鈍感な人ならニトリシーリーでいいと思うよ
ただし、ニトリのベッドは東南アジアで作ってて虫の卵が付着し後で孵化するらしいけどなｗ
「ニトリ虫」とかで検索してみれば？
ちなみに日本シーリーと米シーリーの違いは、日本のお店のラーメンとアメリカの店で食べるラーメンってところか
いやいや、それは違うんじゃね。
例えば一般的に有名店モデルの食品は、
有名店の味に近くなるように、
発売側が似せて作ってるんでしょ。
ニトリシーリーは核になるコイルを中心に、
殆どの部品をシーリーから提供されて作ってるんだから理屈が合わない。
ラーメンなら、いわばラーメンの核になるスープや麺に関して、
店頭と同じ物を使ってるといってもいい。
それで満足なら十分ありではないかね。
わじわざ違いが分かる男(キリッ)を自称して、
割安商品があるのに割高商品を買う必要性は感じないけどね。
寝心地や耐久力に大きな違いは出ないだろう。
ニトリ中国製も寝心地は悪くない。
問題は耐久力にあるとみた。
シーリーが大事に使って10～15年、
ニトリ中国製が大事に使って5～10年と予想する。
つまり耐久力は低いけど値段も半分くらいなら、
買い換えスパン半分で対応すれば問題ないんじゃないか。
シーリーが特許取っているものを許可されて中国で作っているんじゃなかったっけ？
言わば中華コピー商品みたいなもんで
食べたくなったらペヤングも食べるし、
マクドナルドも食べるタイプの人には問題ないんじゃね。
要は確率の話でしょ。
高確率で入ってるというなら話は別だが、
そんな極めて低い確率なのにアタリを引くと思って買わないね自分は。
宝くじとか買わないし。
元ニトリのやつのblogに、
コンテナいくらで部品買ってると書いてたけどね。
あと在庫もシーリーの倉庫に置いてるとも書いてたよ。
まあ俺はニトリシーリーじゃなくて、
ニトリオリジナルの中国製を買おうと思ってるんだが。
どんだけ必死なんだお前w
けど、試しに「ニトリ 虫」で検索してみなよ
少なくともペヤングやマックよりは高確率で混入されてるようだぜ？
あと組み立ては東南アジアでやってんだからどこの倉庫にあろうが関係ないよw
食品にゴキブリ紛れ込むのに比べたら何でもないじゃん。
確率の話に関してはペヤングやマックよりかは高確率かどうか知らないけど、
一般的な割合では「極めて低い」という部類の話でしょって事だよ。
対策しても家の中にゴキブリ出る時もあるのに、
そんな事きにしてニトリで物買うなんてナンセンスだわ。
それから別に俺は必死でもない。
ニトリの中国製マットレスに関して的を射た批判や忠告があるならそれを聞きたいだけなんだ。
今のところ出てきてないね。
虫の話は知らなかったから参考にはなったよ。その点についてはレスに感謝する。ありがとう。
ニトリ中国製マットレスについて批判的な意見を持ってるやつはどしどし書き込んでくれ。
ニトリが特許の使用許可を得て自社契約のメーカーで作ってたら、
在庫の管理にシーリーの倉庫なんか使えないんじゃないのって意味で書いてた。
言わば中華コピー商品じゃないかという指摘に関して、
そうじゃないだろうという根拠の一つの位置づけね。
＞ニトリが特許の使用許可を得て自社契約のメーカーで作ってたら、
＞在庫の管理にシーリーの倉庫なんか使えないんじゃないの
それをOEM契約って言うんだよ
まずシーリーってのはアメリカ、オーストラリア、中国、カナダ、日本に工場がある
本社はもちろんアメリカで日本で売られているシーリーは正確には「シーリージャパン」の商品（コストコは米シーリー社のものだが）
シーリージャパンは元々すずらんベッドが米シーリーとライセンス契約して、部品は本社アメリカから買い付け日本で組み立ててる
で、ニトリシーリーはシーリージャパンの工場で組み立ててるわけではない
だから>>627はあながち間違いではないし、自分でも言ってたじゃん「コンテナで買い付ける」って
どこの国のシーリーの工場の部品をコンテナで買い付けて、どこで組み立ててどこの国のシーリーの倉庫にあるのかは知らないけどなｗ
そんなに気に入ってるなら、ただ黙ってそれを買えばいいだけでは。
http://www.unkochan.com/
家具屋に置いてあるクラウンジェルなんて１２層だよ。それなりの値段なんですよ
高さ44cm ｗ
OEM契約は知ってるけど、
受託者が何から何まで自社工場で作ってるなら、
その商品の在庫を委託者の倉庫に置いておくのは違和感があるが。
だってその場合工場は自前で製造は自分のとこで全部やるけど
在庫おいとくスペースないんで倉庫貸して下さいって事でしょ。
そんな事ってあるか？
それからニトリシーリーの在庫がシーリーの倉庫にあるって話は、
日本シーリーの倉庫にある話だと認識してるよ。
ニトリの配送センターとメーカー倉庫に距離があると配達日が伸びる事があるとか、
そういう事も件のブログに書いてたからね。
そうなると、製造は米シーリーから部品をコンテナで買って中国なり東南アジアなりのニトリ契約工場。
米シーリー、日本シーリー、ニトリシーリーの三者協業のような体制とってると考えるのが普通だね。
さすがに主要部品をメーカー元から買い付けて作るのと、自社工場で全部つくるのでは意味が違うし、
>>627はあながち間違いじゃないというのは無理がある。
シーリーは物によって、
・自社系列の別ラインでコストダウンして製造する
・自社生産ラインとは別の工場に再委託してスペックのみ指示して製造させる
とかね。
一概にOEMと言っても色々あるんだよ
ニトリが契約主体になってベッド工場に製造委託する場合も有るかも知れないし
俺ならせっかくシーリー買うのに出処がいまいち分からん物をあえて選びはしないけど
>>627はさ、シーリーが特許取っているものを許可されて中国で作っているんじゃなかったっけ？
って言ってるわけだ
その通りじゃね？
だいたいニトリシーリーが米シーリーから部品買ってるっていうソース出せよ
594はシーリーから部品提供されてなくて、
特許使用の許可を得て全て自社製造してるんじゃね？って言ってるんだろ。
その通りじゃないよね。
ニトリシーリーがシーリーから部品調達してるのは、
元ニトリのブログに書いてると言ってるだろ。それくらいググッてみてこいよ。
米シーリーからとは書いてないね。
日本シーリーもポスチャーテックコイル作ってるみたいだから日本シーリーから買ってんじゃねえの。
あんなのだめだよｗ
コストカットやらなんやらで今は中国生産に切り替わっている可能性だってあるんだし
人のソースにケチつける癖に自分では何にもソース出さない人ってｗ
部品のほとんどは日本シーリーから入手してんじゃねえの。だって共同開発だろ。
日本シーリーの倉庫に在庫置かせてもらってる話と併せて考えれば理屈に合うし、
これが一番合点がいくだろ。
それなら日本シーリーにコストダウンしたモデルを作らせる方が遥かに安価で作れる筈。
輸送費その他の諸経費も安くつくしキャッシュフロー上もその方が有利だろ。
笑
購入された方、どのくらいで臭いが無くなったか教えていただけますでしょうか。
http://gazo.shitao.info/r/i/20150121170807_000.jpg
二年位使ってるけどへたりとかは感じない
ニトリの虫ってこれか
よくこんなの買う気になるな
なんせ、風呂の温度は４２度超えの馬鹿熱いの入るし
歯ブラシはアメリカ製と比べるとバカ硬いし
紫外線にも強い肌だし、そこにきて一部のぼんくらはチカチのマットレスにこだわる人もいるし。
朝から晩までメーカー名の話ばかりしている
同一メーカーでも製品によって寝心地が違うの知らないのかしら？
良い買い物したね。
安心感欲しさでシーリー本家で適性価格以上のものを買った人は歯ぎしりしちゃうだろう。
ソースの一つも出せなかったうえ
ニトリシーリーはアメリカ製コイルと判明
笑
人柱の情報によってアメリカ製コイルと判明したんだから
それでこそこのスレッドの意味がある
55kgです
ウケるwww
そもそもなんで日本で部品買って中国で組み立てて日本のシーリーの倉庫におくのがどこが自然なんだよw
中国で部品買って中国で組み立てて中国シーリーの倉庫に置いてある方が自然だわw
日本シーリーが日本で部品作ってるとは限らないだろ。
あと倉庫ってのは国内の倉庫前提で話してるのは流れから分かれよ。
お前の低脳レスの方がうけるわ。
軽い人だと沈みにくいので、
重い人より柔らか目でも大丈夫な傾向にあるんじゃないか。
体型、好みは個人差あるから、
結局試しに寝てみないとわからない。
ホモです
私は身長182体重78
彼女は身長186体重96
私たちカップルにあったマットレスとベッドを教えて
今のベッドだとＳＥＸの音がうるさいの
ウケるwww
必死www
なんで国内の倉庫限定なの？
シーリージャパンの倉庫にはニトリシーリーは一つもないよ
悪いけど
てか、そんなの当たり前だろ？
そもそも日本シーリーってなんだよ
シーリージャパンなら過去にあったけど
今やシーリージャパンすらないわ
元ニトリのブログからそう読み取れるからでしょ。
今はスリープセレクトか。そこの倉庫にないの？
それから何で当たり前なんだよ。関係者か？
仮にお前が関係者だとして、これは関係者以外には当たり前の話じゃないんだから、
当たり前とか言うのがそもそもおかしい。
関係者なら関係者だけど倉庫にないよで済む話だな。
マットレスの核のコイルについてはニトリシーリーもアメリカ製コイル使ってるんだから
50000オーバーのマットレスならシーリー本家のスソモノとい大差ないって訳だ。
やたらしつこいけど、適性価格以上でシーリー本家のスソモノかった奴が、
自己否定されたみたいに感じていちゃもんつけてきてるのかなｗ
>>674
まだ必死www
ちょーウケるwww
もう顔真っ赤にして中国製だろうが虫がわこうがニトリシーリーが素晴らしいと言い続ける奴www
適性価格以上でシーリー本家のスソモノかっちゃった奴が、
自己否定されたみたいに感じていちゃもんつけてたのか。
なんかもう貴方いくら頑張ってもニトリシーリーの評判落とす一方だからもう消えた方がいいと思うよ
というかいい加減連投とかウザいからニトリのスレにでも行っておくれ
俺が何言おうとそこにある物自体は変わらないだろ。
そんなんだから適正価格以上の物を買っちゃう養分になんだよw
顔真っ赤www
馬鹿なのに馬鹿と自覚なく論破されて顔真っ赤www
というかシーリージャパンとニトリシーリーが一緒だと思ってる自体病気
顔真っ赤なのはお前じゃん。
草ボーボーに生やしちゃってさw
シーリーとして同じコイル使ってるし、
スソモノだと詰め物も大して変わらないんじゃね。
殆ど同じもんだとシーリーの営業が言ってるみたいだし、
シーリージャパンのスソモノ買った人は適正価格以上でつかまされたね(笑)
米販売価格、ニトリ販売価格が適正価格。中身を確認せず名前だけで判断するからそういう失敗しちゃうんだよ。
ニトリをディスってた買い物下手どもは大敗北。
適正価格ニトリ。
お値段以下シーリージャパンw
ニトリってこんなんなるんでしょう？
裁判沙汰にもかなりなってるし…
東南アジアや中国で作ってるからこんなことにあるらしいけど、よくこんなの買う気になるね
ましてや自分が寝るベッドで…
勇気は讃えるよw
昆虫好きだしカミキリ出てきたらテンションあがるわw
内部のスプリングがアメリカ製なだけで満足するくらいハードルが下がったのかｗ
アメリカでは食品の混入基準でも虫何匹までとか言ってる。
http://gaisyokuch.blog.fc2.com/blog-entry-4081.html
ニトリ家具に虫？
極めてレアだろそんな事w
万が一でも虫は嫌というなら避ければいいよ。
合理的じゃないけどね！
縫製がどう生地がどうなんて細かい話はそんなにしてないだろ。
シーリー営業によれば表面の生地が違うらしいけど、
中は殆ど一緒と言ってるんだから買い物上手なら適正価格の方を買うよねw
ニッセンとかの方がマシだもの
ニトリ虫と検索すれば山ほど被害が出てくるが、ニッセン虫と検索してもなんにも出てこないもの
ニトリにこだわる理由がない
あと、ここはベッドスレで今はマットレスの話してるんだけど？
ニトリシーリーは米レベルの適正価格で、
良いマットレスが買えていいよな。
Nissenでもそんな良いマットレス買えるの？
どれどれ？その商品のurl貼ってみてよ！
そんなに湧くのかニトリ虫w
まあ潔癖症や虫嫌い以外なら虫ごときどうって事ないでしょ。
万が一虫でたらゴルアして返品交換すりゃいいし。
賢者は合理的に適正価格で上手な買い物するからさw
早くその商品のurl貼ってみてよ！
マットレスってこんなもん？
みんなのもへたってますか？
場所と状態を詳しく
予算遥かにオーバーだけど買うかもしれん
ノンコイルならセンベラ買いますｗｗｗｗｗｗｗ
セミダブルスタンダードで
真ん中に寝るけど寝てるとこが人型でへたって少し沈んでます
センベラったって色々あるじゃん
寝てる間に口に入って来たとしても死ぬわけじゃない
＞寝てる間に口に入って来たとしても死ぬわけじゃない
ID:536ZHPYx0
ID:DEJdrB9V0
どうみても野蛮な中国人
中国ニトリを応援してるキチガイ
虫でも食ってろ
それは普通
そのレベルのへこみでさえ許せないならコンパネで寝るしかない
だいたいへこんだからと言って寝心地が悪いわけじゃないんでしょ？
中国人なんて大気汚染で絶滅すればいいのに
中国ニトリは倒産しろ
ニトリしか近くにないしネットでみると評判悪いし。イケアは遠くていけないし
あとは近所のショッピングモールしかない。本当にニトリでも大丈夫ですかね？
ベット探しが１番迷ってます。
ニトリとの二拓になりそうです
新井家具でサータでも試してみては
他にある日本やセンベラドリームシーリーはどれも定評あるんだから
アンネルは知らん
新井にある○
モノが違うの？
何かあるの？
予算かきなさいよ！
どんな富豪がわからないですけど、
もし買ったら貧乏人にも買えるように安くしてください。
新井は店舗に行くのはやめとけ
あの手この手で懇意にしてる会社のベッド（アンネルや東京スプリングなど）を買わされる
サータやシモンズ買おうと思って行っても激安の値段提示するだけで難癖つけて絶対に売らない
シモンズなんか売る気もないし取引あるのかさえ疑うレベル
新井で買うならメールなどで自分が欲しいと思うベッド注文するのが良い
押しに弱いなら余計店舗に行ってはダメ
新井で一番売れてるのサータなんだが・・・
ランキングでもサータばっかじゃん
新井アンチきもい
ありがとうございます。今日ニトリと無印良品行ってきたが
個人的にニトリでもありと思いました。２ちゃんでは酷評されてるが
そんなに駄目なのだろうか・・・。無印良品は小さい店舗に行ったので
ベット４つくらいしかなかった・・・。ただデザインは無印がよかった。
ニトリで買うかもしれません。来月までまだ時間あるので考えたいです
同率５位 サータＩシリーズ ノーマルボックストップ
６位 日本ベッド シルキ―ポケット レギュラー
低価格帯
１位 サータ３０ｔｈ ＤＸ ４位 ドリームベッドＦー１ーＰ５位 サータペディック６１Ｆー１ーＮ ７位 サータ３０ｔｈ ＳＴ
シングルで１０万円前後からそれ以上の高額帯でのランキングは
２位 サータＩシリーズ ノーマルボックストップ
３位 日本ベッド シルキ― レギュラー ４位 サータ パーフェクトスリーパー ５位サータ Ｉシリーズ ファームピローソフト
６位 サータ スーペリアデイ ロイヤル
高額帯ランクには入っていないが、色々制約の有るなかで健闘しているのが 「ゲルテックス」
弊社の販売するノンスプリングマットとしてはダントツの売れ行き
http://araibed.blog.fc2.com/blog-entry-1421.html
絶対に売らないとはなんのことだろう？
すぐダメになってもよければニトリにすれば
だからシモンズの話だよ
また文盲？
サータと思いっきり書いてあるわけだが
健忘症？
あんたの使い方が悪いからでしょ？
頭が悪い人にはニトリおすすめですｗ
なんだ、結局またあの人か
はいニトリにします。寝た感じも良かったと思いますよ。
まあ個人的にです。色々とアドバイスくれたのは感謝するわ！
ニトリの何にするの？
ニトリシーリーとの比較でシーリージャパンのスソモノ買った情弱が、
自分の買い物を否定されたと思ってニトリにケチつけてるけど、
情弱の嫉妬だから無視でいいよ。
実家でも激安二段ベットで布団敷いて寝てたんで問題ないと思う
どう思いますか？
言われてみればシモンズ取り引きないのかな？
異常なほどシモンズ叩くよね
私の場合はシモンズなら他で買っても良いんじゃないですかねぇとか言われたわ
シーリーの10万くらいのスソモノなら、
ニトリシーリー5万くらいのと大差ないからなあ。
シーリースソモノで満足できるなら、
ニトリシーリーでも十分満足できるわな。
そりゃ柔らか目のフカフカが好きなら、
米で売ってる適正価格の2倍3倍の金だせば日本でも買えるけど、
そこまで下手な買い物したくないのが普通だわな。
ウッドスプリングベッドとノンコイルマットレスでいきたいんですが
ニトリで試し寝して問題ないなら全然問題ないと思うよ。
予算内で自分に合うやつを買えばいい。
ポケットコイルは寿命が短いから、
ニトリオリジナルのポケットコイルは、
ニトリシーリーの5万以上のものに比べたら寿命が短くなるとは思うけど、
その分安価に買えるからね。
マットレスに5万以上出せるならニトリシーリーがおすすめ。
予算オーバーならオリジナルの安価で自分に合うものでいいんでは。
ゲルテックス プラチナ 240x
ジェルトロン
どっちかで
エルゴフレックス+木のベッド
今日ニトリに行ったらシーリーとフランスベッドを勧められました。
シーリーのは
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2001817
フランスベッドは
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2008036
寝た感じはフランスの方が硬い感じがしました。あとはあんまりよくわかりませんでした・・・
でも布団で寝てるよりかは腰に緊張なく寝れてる感じがしました。
実際の所どちらがいいでしょうか。それともニトリはあまりよくないでしょうか？
フランスベッドがそのグレードなら同じ価格帯のシーリーは1個上のやつでこれになる。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2000447
どっちがいいかは自分の好み次第だね。どっちも良い商品だよ。
>>736
ありがとうございます、検討してみます
ちなみにカリモクとヒュルスタのコラボ？のウッドスプリングベッドにフィットマスターのマットレスってどういう評価なんでしょうか？
コストパフォーマンス最高の評価です
３の方が柔らかいのかな？
ああいう構造のウッドスプリングは駄目
肩や腰の沈み込みが足りない
というか全般的に足りない
カリモクが扱ってるってだけで、
同じようなのはドルサルとか他にもあるよ
もっとショボいのなら無印にもある
ウッドスプリングは
まっすぐな板を、ラテックスで支えるものがいい
エルゴフレックスかヒュスラーネスト
どっちも良いが、エルゴフレックスはマットレスとセットになっていて
そのマットレスが馬毛と羊毛と麻でできている優れもの
直営店が新宿OZONEにあるよ
http://www.pronatura.jp/search/kantou.html
俺も同じことで悩んでる
ショールームの人も祭事で百貨店に来てた人も「3になると２よりも柔らかく感じる」
って言ってたからやわらかいんだと思う。
人柱として報告を。
・購入店から連絡してもらってアイシンの人でベッドの現状見に来た
・ファインレボ以外のマットレス部分がダメだった
・保証期間内だったらしくフレーム以外全部無料交換
・使ってない真ん中付近と、二人寝てる部分に朗かな差があるんだけど、ちゃんとメンテしたらへたらないの？
↓
・へたりではなく「馴染み」と言います！（ｷﾘｯ
・コイルのマットレスも同様ですよ！（ｷﾘｯ
「馴染み」は劣化じゃないんだってさ・・・
どうやってマットレスを日干しにしろっていうのかを置いておくと
布団も干さないでしばらく使うとペタンコになるから、その現象を許容して諦めるしかない
何度もプレスされて、密度が上がってるんだよ
とんだクレーマーだな
ファインレボ以外がダメなら、そこだけ交換すればいいのに
ファインレボも含めて全て交換したってことは『頭のおかしい客』って判断されたって事だ
「馴染み」していない展示マットレスで試寝するのは
全く無意味
いや、アタマか笑
8nqEVbKv
餌をあげると喜ぶのでアポーンしましょう
やはりアタマの問題が大きいな
自分が使っているのに新品の状態を保ってくれないと文句を言う
おまえらは妖精か？仙人か？
あんなのは粗大ゴミ以下
せっかくの貴重な人柱の報告に対して
そういう事を書くからキチガイなんだよ
このスレはクズの巣窟だなｗｗｗ
エクスポイントみたいなのとかそんなのみたいなやつかな？
湾曲してるやつ買おうかと思ってたが考え直しだなあ
こんな感じか？
対応が神ってたなって読むのが正しいよな
>>761
ホテルによりけり、新規オープンしたりしたところはヘタってない
どちらにしてもホテルのスプリングは硬め
ヘタる？ヘタらない？を論じても意味ない
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1422422084/
＞どうなの？
＞どうなの？
＞どうなの？
お前は本当にバカだな
聞いても仕方がないだろ
3S+NS>フランス、日本ベッドなど>>>（越えられない壁）>>>ニトリ>>>ファインレボ>>>>>>>>アンネルベッド
このスレでニトリシーリー50000↑はシーリースソモノと遜色ないという結論に達してるから、
NSとニトリは明確に分けないとな。
うちの実家でも20年前にかったマットレスがピンピンしてるわ。
まあ実家出てるので毎日使ってたのは5.6年で、
あとは帰省する時に使ってるだけだけど寝心地も悪くないしへたりとか全くない。
あと20年でも30年でも使えそう。
ニトリシーリーを買うメリットがない
だって本家シーリーがニトリシーリーと同じかそれより安くコストコで売ってるのにワザワザ買うか？
しかもニトリシーリーの最高級品がやっと本家シーリーの最下級品と同等なんでしょう？
買う意味まるでないじゃん
本家シーリー：アメリカのテンピュール・シーリー社製のマットレス（アメリカ製）
シーリー：旧すずらんベッド（現テンピュール・シーリー・ジャパン有限会社）がライセンス生産している、国産マットレス
ニトリシーリー：アメリカ・シーリー社製のスプリングユニットを仕入れて、ライセンス生産しているマットレス（中国製）
こういう認識でOK?
床に薄い布団と変わらないじゃん
メリットがないなら誰も買わない。
シーリーのスソモノ10万前後と同等品で4割5割安いからニトリシーリーにメリットがある。
コストコで売ってるのはどれ？型番とスペック出せよ。
シーリーのスソモノとニトリシーリーはどれ？型番とスペック出せよ。
ニトリシーリーのは50000↑と言ってるんだからニトリのサイトみれば分かるだろ。
コストコのはサイトに情報ないから聞いてんだろ。自分で調べる事を知らん屑が。
コストコの情報だしてよ。
型番、仕様、スペックなんでもいいからさ。
比較できんじゃないか。
同等品がないのだよ
シーリーのスソモノとニトリシーリーはどれ？型番とスペック出せよ。
比較できんじゃないか。
ゆれるの好きなのか？
＞ニトリシーリー：アメリカ・シーリー社製のスプリングユニットを仕入れて、ライセンス生産しているマットレス（中国製）
ちょっと違う
アメリカで米シーリーとライセンス契約してる工場のスプリングユニットを仕入れて、ニトリ中国工場で生産してるマットレス
クラウンジュエルなら10万円以下だぞ
スターンズ&フォスターでさえ14万円程度
ちなみに日本で買えば100万～140万円程度
シーリージャパン カランド４ シングル85000円（税別）
ニトリシーリー ep6800（カランドと同等品） シングル76096円（税別）
コストコシーリー カランド４ ダブル約48000円（税込）
ホテルにあるUSサイズ直輸入の本物のシーリーが欲しいな
それに値引き率を追加すると
シーリージャパン カランド４ シングル85000円（税別）*0.8=69000 ２割引 ＊新井ならもっと値引き率は高いと思うけどね
ニトリシーリー ep6800（カランドと同等品） シングル76096円（税別） 定価販売
コストコシーリー カランド４ ダブル約48000円（税込 定価販売
結論
コストコシーリー ＞＞ シーリージャパン ＞ ニトリシーリー
実売価格で最悪はニトリシーリー
>>778
何とか言ってみろ屑が
で、どこのコストコに売ってんだ？
あとep6800がカランドと同等品ってどっから出てきたの？
どうした？
キチガイ
逃げたの？
本当にお前はクズだなＷＷＷ
いや、はやく749に答えてみろよ。
まさか米コストコの価格を出してきたり、
輸入費用を考慮してないとかいう詭弁じゃないよな？
根拠だしてくれよ。
まさか、根拠なしで自分に都合よい事を
書き連ねただけじゃないよな？
会話や議論に必要な事がなされてない。
1から10まで言われないと分からんか？
だから屑って言われるんだよ。
グズグスするな屑。
>>789
あー確かに同等品というのは間違いだなぁ
「カランドの劣化品がニトリシーリーのEP6800」の間違いでしたねw
寝心地のネの字も知らないヤツが誰の寝心地も良くしない議論をふっかけてる
なるほど便所の落書きだわ
お茶濁して終わりみたいなのでこれで確定ね。
3S+NS>フランス、日本ベッドなど>>>（越えられない壁）>>>ニトリ>>>ファインレボ>>>>>>>>アンネルベッド
このスレでニトリシーリー50000↑はシーリースソモノと遜色ないという結論に達してるから、
NSとニトリは明確に分けないとな。
自分の買い物を否定されたと思ってニトリシーリーにケチつけてるだけなんじゃないか？w
買い物下手の情弱の嫉妬ってやつかな。
口プロレスに勝って嬉しいみたいだが、
おまえの決めた序列になんの意味がある？
マットレスは合う合わないがあるから、
最終的には個の話は試しに寝てみてとしか言えないが？
その前段として多くの人が心地よいと感じるマジョリティの話をするのが、
スレとしておかしいというならそれはお前の認識がおかしいだけだろ。
みんながそう言ってるって、
実は自分の意見を主張w
いや、情弱こそニトリシーリーを買うんじゃないか？
ニトリなんて情弱貧乏人の為にあるようなもんだろ
いいや、ニトリシーリーの評判がいい事を知らんのか？
口コミでもみてこいよ。一般受けしてるわ。
ムスタリングとかもな。
ただムスタリングは試し寝ができないだろ。
いや、どうみても買い物下手が情弱だよ。
同等商品を4割、5割の高値でかってるんだからw
そういう情弱がいるからこそマットレス業界の低脳達が生活できるんだろうし。
お布施してると思えばw
ニトリシーリーのコスパがいいって話だろ。
ムスタリングが試し寝できるなら寝てみたいけどね。
どっかでやってないのかね。
なんで？
コストコの方が良いじゃん
なんで？
これの根拠は？国内で総額この値段でかえるの？
コストコシーリー カランド４ ダブル約48000円（税込 定価販売
シーリーのスソモノと同等？だから、ニトリーシーリーは3Sと同列って論理らしいが
ニトリの最高の奴は、3Sのスソモノとなら遜色無いってだけでしょうに
3S（スソモノ）+NS>フランス（スソモノ）、日本ベッド（スソモノ）など>>>（越えられない壁）>>>ニトリ>>>ファインレボ>>>>>>>>アンネルベッド
↑これならまだ理解出来る
買えるね
まあ、ドル表示だけど
コストコ行ったことないの？
「こんなに安いのか！俺って情強！他でシーリー買う奴情弱ｗｗｗ」
とか言ってた奴がコストコのシーリーの値段見て発狂してる最中です
てかシーリーが安いのコストコだってこのスレのテンプレにも書いてあるのにな
多くの人はそう思わないだろうし普通の人間なら3Sと同等と思う訳ないんだから
ワロタ
まだいたのか
さっさと買えよニトリシーリー
決断力ないのか
本当にのろまな奴だｗｗｗ
もう持ってるんだと思う
へー。
国内のコストコで総額48000でカランド2ダブルが買えるんだな？
物は勿論国内からきて送料無料なんだよな？
まさかUSから取り寄せる分の送料見込んでないとかお笑い詭弁じゃないよな。
じゃあとっととソース出せよ屑が。
証拠もソースも出さず言いっ放しで必死だねｗ
USから取り寄せる分の送料www
何言ってんだこいつwww
コストコ知らねーのかよwww
は？何いってるかも分からないのか。
お前が米のコストコ価格で比較してんじゃねえかって疑われてんだよ。
ごたくはいいから、はやくどこのコストコで買えるか書けよ屑。
以下質問に対して全く回答できない買い物下手ばかりだなｗ
751 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2015/01/29(木) 15:56:32.52 ID:Bgj3Kg1f0
>>787
いや、はやく749に答えてみろよ。
まさか米コストコの価格を出してきたり、
輸入費用を考慮してないとかいう詭弁じゃないよな？
752 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2015/01/29(木) 15:58:10.59 ID:Bgj3Kg1f0
ep6800がカランドと同等品ってのも、
根拠だしてくれよ。
まさか、根拠なしで自分に都合よい事を
書き連ねただけじゃないよな？
コストコってのはね、元々USの会社でベッドに限らず全部取り寄せてんのよ
アメリカで売ってるものは日本でも買えるよ
取り寄せ賃とかはかからない
そして送料はヤマトの正規料金の半額
全く同じ値段とは言わないが、ほぼ同じ値段で買えるよ
で、カランド4は結局総額いくらで買えるの。
総額48000円でカランド4のダブルが買えるんだよね？
ごたくはいいからはやくソース出してね。
だから総額48000円で買えるよ
ソースって店舗行けばいい話じゃない
何をそんなに疑ってんの？
コスパとか言う奴は底辺層でしかないからな
結局はコスト＞パフォーマンスで考えてる時点で終わってる
普通にパフォーマンス最優先でいいマットレス買えばいいだけなのに
時間が無かったのでスルーしてきちゃったけどあういうのってけっこうお得なのかな？
コストコでカランド4ダブルが48000円で買えるなら、
ジャパンシーリーより圧倒的安価だからネットに得なお買い物したという情報が沢山でるはず。
ところが一切ない。
嘘つくな屑。ソース出せよ屑。
コスパってコスト＞パフォーマンスじゃなくて、
コストに対してのパフォーマンスの利益性や妥当性をみる事だよ。
馬鹿だからそれすらも分からんか。
パフォーマンス最優先でいいマットレス変えばいいだってｗ
糞ワロタ。パフォーマンス優先でハイテク100億の豪邸にでも住めよ。
輸入家具屋で買うしかないんですか？
シーリージャパンでは一回り小さくて値段も高い
ID:u3o3UohB0 さんによれば、
カランド4ダブルが48000円で買えるみたいだから行ってみたら？
ダブルといってるから恐らくアメリカサイズのフルマットレスで135x190の事をさしてると思われる。
ID:u3o3UohB0 さんの情報が信じられるならだけどねｗ
まあ5万円のベッドで満足してればや安い人生でいいね
え？パフォーマンス最優先なんだろ。
パフォーマンス優先でハイテク100億の豪邸にでも住めよ。
資産6兆のウォーレンバフェットも質素な生活をしてるけど、
賢人というのは足るを知ってるから賢人なんだよ。
仮に1万のマットレスでも自分がそれで満足なら10万のマットレスを買う必要はないし、
俺は別にそいつの事を安い人生だなんて思わないけど。
馬鹿な上に卑しさが文章ににじみ出たね。
低能すぎるのはすぐにバレるからねｗ
コスト＞パフォーマンスなら、それは単なるコスト優先じゃんｗ
小学生でも分かるんじゃない？
5万円のマットレスで満足してんのにこのスレ来る必要あるの？
ニトリの布教活動ですかｗ
パフォーマンスが二の次になってるってのは何？そんな事実はないけど。
コストとパフォーマンスの両方を見て自分が満足できるラインの買い物するのは当たり前じゃん。
それが1万だろうと10万だろうと同じ。
俺が言ってるのは5万くらい出せば大方の人が満足できるいいマットレス買えるって話だね。
お前が言ってるのは5万のマットレスを買うなんて安い人生でいいねって話ね。
どっちの話がくだらないでしょう。明らかにお前だよねｗ
コスパをコスト＞パフォーマンスと表記しちゃう低能だからここまで説明して貰わないと分からないのかなｗ
コイツ頭悪いなあ。仕事できなさそう。
職場でもお荷物やろなあｗ
こんな事言ってて買ってるのがニトリだから笑えるんだよなぁw
パフォーマンスが二の次ってそういう意味だろ？w
そう思ってるならそうでいいんじゃねｗ
5万円のマットレスで満足できるならよかったじゃん
僕には無理ですけど
え？何でお前が俺がニトリ買ったと決めつけてんの。
妄想で決めつけんのやめようぜ。ところでコストコで買える48000円でカランド4ダブル買えるソースはやく出せよ。
口から出まかせ言った嘘つきの屑か？
>>833
俺はお前みたいな低能に生まれたら生きるの無理ｗ
本人がそれで満足ならそれでいいけどねｗ
人としてプライドはないのかな。
煽り馬鹿しかいないのにｗ
シーリーの場合は詰め物の良さでカバーしている訳だけど
そこが丸々ニトリになっている物と考えればお察し
約2カ月たって確かに凹んできた
凹むというか明らかにバネが両端に偏ってきてる
>>87さんと多分同じ
参ったなこりゃ
交換してくれないの？
「参ったなこりゃ」とかあからさまなもん書いて信じる奴がいるかよキチガイｗ
アンネルアンネル喚いても相手にされないからって捏造すんなガキンチョ
そうじゃなきゃ「気のせいです」で終わる話
どうなんだろう？
電話して聞いてみるか
仕様ですって言われるって過去スレに書いてあったから諦めていたけど
交換してもらえないようなら
分解して画像アップして嫌がらせしてやれ
泣き寝入りは良くない
2カ月でバネがその状態じゃ仕様とは言えないだろ！
確認した方がいいよ
そうなんだ。
詰め物は具体的にどこの何が違うの？
使用素材や品質(通気性、耐久性、技術的優位性)を踏まえた上で、
是非その違いをこのスレの為に周知してくれよ。
こういう所で買ったほうがいいの？
東京ベッドwwwww
ファイティーーーンwwwww
これか？マットレスの場合下の論文がないのが気になるわ
悪影響があるわけでもないけどないやつを安く買ったほうがいいな
http://www.aquametal.jp/bloginfo/treatise/
やっぱりニトリ糞じゃん
他の店は売ってるのか？
今コストコ金沢シーサイド店で売ってるマットレスは最上部がジェル成分ねり込みメモリーフォームの3層構造２０ｃｍ厚シングルマットレスだ。
くるくるまいた状態で箱に入って売られている
価格は29800円
は落ちそうで怖いし絶対ベットがいい
悩んでる
6.7畳にセミダブルを置く予定だけど
部屋のなかに他に何があるかによるんじゃないかな
ウチは部屋に大きめのデスクが一つと電話台みたいのが一つ、あとはベッドだけど
セミダブル置くと窮屈だなという感じはあるものの1人でいる分には困らないって感じ
7.5畳なら人を呼んで複数人で居る状態でなければ問題ないんじゃないかな
809へのレスまだあ？
知識ないのに適当な事いっちゃったの？
適当な発言の言いっ放しはよくないよ。
>>851
何がやっぱりなの？
何年前の話してるんだよ。ニトリも5年間で改良してるだろ。
それにこのスレで話にでてるのはシーリーだから。
話がよく分からんなら書き込むな馬鹿。
出たな ニトリ君
うじうじ言ってないで
さっさとニトリで買えよ クズ
決断力無いの？
本当にお前はのろまだなあ
適正価格の何倍もするマットレスを買っちゃって涙目なのか知らんけど、
買物下手はあんまりシャシャリ出てくんなよ。
このスレでニトリを批判するような事を書く奴は、
他人を煽るだけで、まともな説明が何一つできないじゃん。
がいいと思った。ただ発送で平均7日から
10日かかる言われた。それまでどうしよう
シーリーもそうなんじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=_QnclsjW7nA
５月にはクラウンジェルダブル
服は安物だけど寝具には金かけたいです。
貧乏人
お前の予定なんてどうでもいい
買ってから感想を書け カス
ニトリが改良してるソース出せよ
お前いつも言うじゃん
ソース出せって
お前が出せよ
ニトリシーリーが優れてるというソースをw
何処かカウンセリングやってくれるところ知りませんか？
今日ロンド3購入してきたよ
家に来るの待ちだけど、いろいろ楽しみ。
高い買い物だから、失敗しないといいなと思ってドキドキの反面ちょっとこわい。
ボンネルのボヨンボヨンすきなのか？
コイルの数が多いボンネルコイルはどこのブランドですか？
大塚家具行ったらレストニックって奴勧められて嫁も気に入ってたようだったけどネットで調べたらあんま良い話が出てこなくて...
島忠しか販売してないのか？
あとムアツふとん試寝したいんだけど、神奈川県でできるとこ知ってる方いましたらおしえてくらふぁい
個人的に好みにあったから としかなぁ
何でニトリが改良してるソースを出さないといけないの？
記事が5年前に書かれた古い物、その記事自体も寝具で商いをしてる人が、
ニトリのマットレスを使っていて1年2年で駄目になったという話を聞くという、
伝聞レベルの話じゃん。
そこからニトリのマットレスは何年前の物かは分からないけど、
少なくとも5年+1,2年で6,7年以上前のマットレス、
実際は10年以上前のマットレスの可能性もあるな～くらいの事は分かるよね。
そしてニトリは自社ブランドのマットレスを手掛けつつも、
OEMみたいなものでシーリーやフランスベッドを扱いながら、
大手寝具メーカーと共同開発等をしているの常識でしょ。
このスレでもそういう話出てきてるじゃん。
OEMによる受託者のメリットの一つに、
市場でシェアを持ってるメーカーから技術指導を受けれたりして、
自社の技術力や商品開発力を向上させる事があるんだから、
商品開発サイクル等を考えたら数年ありゃ商品の改良が進んで、
クオリティが上がっていると考えられるね。
それを「何年前の話してるんだよ。ニトリも5年間で改良してるだろ。」と端的に言っただけの事だよ。
一連の流れで何が悪いかというと大した理由や根拠も書かずミスリードを誘うような>>838や>>851の粗悪なレスが悪いな。
頭が悪い人は1から10まで説明受けないと分からないかな。
粗悪な出来の頭しか持ち合わせてない癖に出しゃばってレスするな屑。
で、809へのレスまだあ？
知識ないのに適当な事いっちゃったの？
適当な発言の言いっ放しはよくないよ。
やっぱりって何がやっぱりなの？
そのブログをみて、何故やっぱりになるのか理由を書けよ。
はよせえよ屑がｗ
なんでソース出さないと駄目なのかちゃんとレス返せよ屑。
「私は頭が悪すぎる屑で1から10まで説明受けないと理解できないからでした」となｗ
分かったか屑が。
ソース出せよ屑
寝具屋のニトリはダメ、って書き込みは頑なに拒否する愉快なスレッドです
どっちも糞ベッドだがアンネルとニトリじゃ購入者の絶対数が違いすぎるだろ
アンネルのレビューが少ないのは当たり前
バカなのか？
ダブルで54万円だったからちょっと悩んでるんだけど、メンテナンスとかはあんまりいらないと言ってたけど実際どうなのかなーっていうのと、西川に行ったから比較対象がAirとかしかなかった。
テンピュールの0Gとかシェララフィアのゲルテックスが欲しかったんだけど、まだ見に行けてなくて、詳しい人とかいませんか？
確かにいいけど、これならばゲルテックスとかテンピュールの0Gにしようかな？と思ったのですが
その後に現在お使いのマットレスの上に「シープトン」を敷いたらどうですか？と試してみたら極上でした。
急に知ったことでシープトンについての知識が全く無いため、他メーカーのもあるのか、マットレスは選ばないのかなど、ご存じの方いたらお教えいただけませんか？
楽しめなくなるじゃんか
日本語も読めない上にまともな根拠や理由も言えないから馬鹿って言われんだよw
役にたたない低脳の屑。
809へのレスまだあ？
知識ないのに適当な事いっちゃったの？
適当な発言の言いっ放しはよくないよ。
>>851
やっぱりって何がやっぱりなの？
そのブログをみて、何故やっぱりになるのか、はよ理由を書けよ屑。
>>863
俺がソース出す必要がないのは836に書いてるな。
なんでソース出さないと駄目なのかちゃんとレス返せよ屑。
「私は頭が悪すぎる屑で1から10まで説明受けないと理解できないからでした」となｗ
分かったか屑が。
いいからソース出せよ屑
負けを認めて逃げんのか？www
はあ？意味不明だなこの馬鹿は。
まず何故ソースを出す必要性があるかを書けよ。
お前はソースを出す必要性がないのに、
ソースを出せと言ってるだけだな。
はい論破。低能の屑死亡ｗ
もともとシーリーの人気なんかここにはほぼなかったのにな
ムアツならその島忠にもあるんじゃないの？
ムアツがなくてもAIRはあるはずだから試したら？似たようなもんだったはず
去年丸八行ってカウンセリングやったけど、カウンセリングよりも大量の試し寝ができることが良かったから、同じ所に大量の展示がある店に行けば良いんでは？
自分の買物下手を認めたくないから適性価格のニトリシーリーに
根拠や理由のないイチャモンつけてスレが荒れたって流じゃないの？ｗ
結局のところマットレスの寝心地や合う合わないは色々と試し寝してみるしかないからね。
通気性や耐久性については試し寝では分からないので構成物をみて技術的にどれくらいのレベルにあるかの検討が必要。
自分の買物下手を棚にあげた根拠や理由のないディスりレスは要らない。
過去数年で「すそもの」「スソモノ」なんて言葉はおまえしか使っていないよ
あ、教えちゃったから、どんな対策してくるかな？ｗ
過去数年もこのスレに張り付いているアンタも
相当なアホだぞｗｗｗ
連日のお勤めご苦労様ですw
去年、購入するときにたどれる過去スレを一気に見ただけだよ
スソモノは業界用語（家具に限らない）。問屋か仕入れ担当しか使わない
だから何なの？すそものはすそものだろ。
俺は最近マットレスに興味を持ち始めたから、
このスレからかきはじめてるが。
思い込みはいいから、その過去数年ですそものと書いてる人が一人で、
その人が俺と同じという根拠や理由を書けよ。
809へのレスまだあ？
知識ないのに適当な事いっちゃったの？
適当な発言の言いっ放しはよくないよ。
>>851
やっぱりって何がやっぱりなの？
そのブログをみて、何故やっぱりになるのか、はよ理由を書けよ屑。
>>863
俺がソース出す必要がないのは836に書いてるな。
なんでソース出さないと駄目なのかちゃんとレス返せよ屑。
「私は頭が悪すぎる屑で1から10まで説明受けないと理解できないからでした」となｗ
分かったか屑が。
ニトリシーリーを否定してる奴は、
理由や根拠を書けず、思い込みのレスしか書けない現実。
多分、買物下手の知恵おくれなんだろうなｗ
このスレの推奨ベッドにしようぜ
だから憶測で書かずにニトリが進化（笑）してるソース出せよ
何が「だから」なの？
「だから」の前の理由や根拠がないけど？
お前は理由や根拠もなく論破されてるのに繰り返してるだけの馬鹿だね。
そもそも俺は理由や根拠の薄いディスりレスに対し、
「何年前の話してるんだよ。ニトリも5年間で改良してるだろ。」と、
一般的に常識と思われる常識的見地(>>874)から推論を述べたまでだが。
寧ろ、寝具を商いにしてる人が伝聞で聞いたような事を書いた個人ブログから、
少なくとも6,7年以上前の事を持ち出して批判するなら商品が変わってないソースを出す必要があるな。
ソース出さないと駄目なのはニトリをディスったアホの方だな。
アホが論破されたからって一つ覚えの「ソース」出せを連呼しても通用しないよ。
理由や根拠すら書けない低能屑のくせにレスするな馬鹿ｗ
809へのレスまだあ？
知識ないのに適当な事いっちゃったの？
適当な発言の言いっ放しはよくないよ。
>>851
やっぱりって何がやっぱりなの？
そのブログをみて、何故やっぱりになるのか、はよ理由を書けよ屑。
>>863
俺がソース出す必要がないのは836に書いてるな。
なんでソース出さないと駄目なのかちゃんとレス返せよ屑。
「私は頭が悪すぎる屑で1から10まで説明受けないと理解できないからでした」となｗ
分かったか屑が。
ニトリを批判してる奴は理由や根拠すら書けない馬鹿ばかりだね。
こういう馬鹿の話は全く参考にならないｗ
セミダブル悩んでるワンルームです。
寝た感じ少しシングルは狭いしかった
個人の空間の多さの好みによるね。
収納が足りてるなら高さ控えめのフレームにすると、
空間使用率を抑えれて圧迫感も割と抑えられたりする。
一人使用ならシングルでも問題ないだろうけど、
広々と使えるから自分はセミダブルが好きだな。
ここでマットレス買った人いる？いたら感想聞かせてほしい
できるだけ安くて寝心地のいいダブルベッドを探してるんだが
一番安いタイプのポケットコイルでもニトリのシーリーよりは良さそうだし、価格も近いから気になってる
ちなみに175/68kgと150/42kgくらいで使う予定
マジでどうしよう重いし干せないし
ずっと放置で大丈夫かな
ソースがないから出せないんだろw
ニトリが素晴らしいというソースがないw
探せば探すほど批判ばかりwww
中国製でお値段以下。
粗大ゴミが増えるだけｗ
日本語読めないの？
お前は理由や根拠もなく論破されてるのに繰り返してるだけの馬鹿だね。
そもそも俺は理由や根拠の薄いディスりレスに対し、
「何年前の話してるんだよ。ニトリも5年間で改良してるだろ。」と、
一般的に常識と思われる常識的見地(>>874)から推論を述べたまでだが。
寧ろ、寝具を商いにしてる人が伝聞で聞いたような事を書いた個人ブログから、
少なくとも6,7年以上前の事を持ち出して批判するなら商品が変わってないソースを出す必要があるな。
ソース出さないと駄目なのはニトリをディスったアホの方だな。
アホが論破されたからって一つ覚えの「ソース」出せを連呼しても通用しないよ。
理由や根拠すら書けない低能屑のくせにレスするな馬鹿ｗ
809へのレスまだあ？
知識ないのに適当な事いっちゃったの？
適当な発言の言いっ放しはよくないよ。
>>851
やっぱりって何がやっぱりなの？
そのブログをみて、何故やっぱりになるのか、はよ理由を書けよ屑。
>>863
俺がソース出す必要がないのは836に書いてるな。
なんでソース出さないと駄目なのかちゃんとレス返せよ屑。
「私は頭が悪すぎる屑で1から10まで説明受けないと理解できないからでした」となｗ
分かったか屑が。
ニトリを批判してる奴は理由や根拠すら書けない馬鹿ばかりだね。
馬鹿の癖にプライドだけは高いのか、
論破されて思考停止してるのに負けを認めたくないから、
議論を放棄してオウムのように自分の主張を繰り返して体裁を保ってるだけ。
ダサすぎるね。
こういう馬鹿の話は全く参考にならないｗ
寝れるのは当たり前で、なんというか、データが欲しいんですよね。
後押しが欲しいようで、申し訳ないんですが……
工作員がこんなあからさまにニトリ批判をする奴を吊し上げると考える知能の低さｗ
ニトリが悪いならそれでいいから、ちゃんとした根拠や理由を示せよ。
寧ろ根拠や理由も書けずにニトリ批判してる奴こそ他業者の工作員じゃねえの？
809へのレスまだあ？
知識ないのに適当な事いっちゃったの？
適当な発言の言いっ放しはよくないよ。
>>851
やっぱりって何がやっぱりなの？
そのブログをみて、何故やっぱりになるのか、はよ理由を書けよ屑。
>>863
俺がソース出す必要がないのは836に書いてるな。
なんでソース出さないと駄目なのかちゃんとレス返せよ屑。
「私は頭が悪すぎる屑で1から10まで説明受けないと理解できないからでした」となｗ
分かったか屑が
大変申し訳ありません
私は頭が悪すぎる屑で1から10まで説明受けないと理解できないからでした
貴方様のご説明でやっと目が覚めました
ニトリはコストパフォーマンスに優れた最高の家具屋であることが理解できました
心から反省しお詫びいたします
今後は当スレでニトリを推奨メーカーとして応援していきたいと考えております
ニトリ万歳
知識ないのに適当な事言っちゃっいました
大変申し訳ありません
「ニトリ 反日企業」で検索すると極悪ニトリの実態が沢山でてきました
貴方様のご指摘でやっと目が覚めました
煮沸すると鉛やカドミウムが出てくる支那製の土鍋を売っていたことが発覚しているにもかかわらず、ニトリは、全国で２万個販売したその支那製土鍋の回収をしなかった事実
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3920.html
航空自衛隊千歳基地の近隣に支那人用の別荘を沢山建てて、大量の支那人を日本に呼び寄せている。
ニトリで買い物をすると、支那人別荘がどんどん増加していく仕組みです
まさに極悪企業と言えるでしょう
今後は当スレでニトリを反日ニトリを徹底して排除していきたいと考えております
ニトリR
値段は３分の１以下になると思うけど
過去スレにいたかも
条件的にはrev7を推奨
ニトリなんか貧乏人しか買わない。
反日企業は伊達じゃねーな
どうすべきかな心地よく寝たいし
スルーされるかと思ってたからすごく嬉しい
参考にします
> 7.5畳にセミダブルは無謀かなシングル
> は落ちそうで怖いし絶対ベットがいい
> 悩んでる
>
> 869 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2015/02/03(火) 23:11:55.10 ID:M3wvxNlQ0
> 身長161で体重52たがシングルベッドか
> セミダブル悩んでるワンルームです。
> 寝た感じ少しシングルは狭いしかった
>
> 896 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2015/02/05(木) 21:48:47.26 ID:dZsc2rwZ0
> 7.5畳にシングルかセミダブルか悩んでる。
> どうすべきかな心地よく寝たいし
キチガイ
あのｕｒｌのはサータだからどこかに試し寝に行けばいいよ。
もっと安価で満足できるのも見つかるかもしれんしな。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！,,,,
サータを買うのなら新井だよな
80kgあるのですが、どうなんでしょうか
別に８０キロでも問題ない
固めのやつで寝てみろ
ホントだw
しかも即レスしてるしw
ありがとうございます
仰るとおり、 その企業の知識です
809へのレスまだあ？
知識ないのに適当な事いっちゃったの？
適当な発言の言いっ放しはよくないよ。
>>851
やっぱりって何がやっぱりなの？
そのブログをみて、何故やっぱりになるのか、はよ理由を書けよ屑。
>>863
俺がソース出す必要がないのは836に書いてるな。
なんでソース出さないと駄目なのかちゃんとレス返せよ屑。
「私は頭が悪すぎる屑で1から10まで説明受けないと理解できないからでした」となｗ
分かったか屑が
マットレスの核のコイルについてはニトリシーリーもアメリカ製コイル使ってるんだから
50000オーバーのマットレスならシーリー本家のスソモノと大差ないって訳だ。
やたらしつこいけど、適性価格以上でシーリー本家のスソモノかった奴が、
自己否定されたみたいに感じていちゃもんつけてきてるのかなｗ
どっちで作ってんだろう？
マットレス自体を日本で作ってんなら、マジでコストパフォーマンス良さそうだね
アメリカじゃトップ３とは言われていてもその中で一番下だし
テンピュールにさえ買収されているメーカーっていう
素人臭がきついなw
今日展示品に寝転がった感じだとポケットコイルの方が少し寝心地が良い感じでした
ただ、西川エアーは品質にバラツキがあるのか他の店で寝転がった時は良かったのに違う店舗だとあれ？みたいなことがあります
へるぷみー
今じゃただの安物の代名詞になってるが
どこでそんなコンセンサスがとられてんだよ。
ただのお前の感想じゃんw
シーリーの話してたのにフランスベッド持ち出すあたり、
なんにも分かってねえなコイツw
突っ込まれるとフランスベッドとかニトリを根拠なくディスって論点ずらし。
馬鹿はレスすんなw
もう値段で判断するしかねえなw
それってただの馬鹿ですやんw
シーリーが「雲の上の寝心地」なんて言われるのはコイルの特徴じゃなくて
たっぷりと詰め物したウレタン層のおかげなんだよね
だからコイルが同じだから寝心地がいいんだ！本家シーリーと同じなんだ！
ってのは全くもってズレてる話なわけ
お前さんが買ったニトリシーリーはあくまで「値段なり」な物なんだよ
シーリーの「雲の上の寝心地」を求めてるなら上位モデルを買えばいいだろ。
誰もそんな話はしてないけどな。
スソモノには「雲の上の寝心地」なんかないよ。
あるのは過重に応じて反発力を増すポスチャーテックコイルの反発と、
高低反発力を組み合わせた詰め物によるフィットネスが生み出す、
「堅すぎず柔らかすぎない適度で快適な寝心地」。それが一般受けしてるんだろ。
「雲の上の寝心地」じゃなく「堅すぎず柔らかすぎない適度で快適な寝心地」を求めてるなら、
耐久性もあるシーリースソモノで十分だし、シーリースソモノ買うならニトリシーリーでも大差ない。
そもそもシーリーの良さはコイルの特徴じゃないとかいってるけど、
ポスチャーテックとポスチャーテックD.S.S.といったように、
コイル自体もスソモノと上位モデルは分かれてるようにコイルの特徴も影響してるけどなｗ
突っ込まれるとフランスベッドとかニトリを根拠なくディスって論点ずらし。
技術が理解できず自分にとっての寝心地の良し悪しも分からないから値段で判断するしかない馬鹿w
論点ずらしたあげく問い詰められたら、的外れに「残酷な事実を教えてやる」だもんなあ。
馬鹿を晒したあげく更に恥の上塗りしただけだなｗ
ケンカならよそでやれや
どうみてもど素人がイチャモンつけてきてるだけなんだが、
同じど素人には喧嘩に見えるんだなｗ
だとしても、お前が言わないといけないのは、
自分のレスが流れて誰も回答くれなくなるから、
言い争いのようなものはやめて貰えませんか？だろ馬鹿。
特に正常位
まあ、>>964みたいな貧乏童貞くんには関係ない話だったかな？
http://interior.francebed.co.jp/news/detail.php?id=162
＞背部や腰部など体の重い部分の圧力を均等に分散し、
＞体重の重い人も軽い人も適切な寝姿勢を保持します。
こんなポケットコイル自社で作っているのにフランスときたら・・・
ちなみに買おうとしてるフレームは、ドリームベッドの横開き収納のやつなんだけど。
横開きは設置に壁から少し離さないと駄目な事があるから、
それが問題なければ。
いまマニフレックスの三つ折りのマットレスを使用しているのですが、オススメのベッドメーカー等ありますでしょうか。
アドバイスいただけますと幸いです。
宜しくお願いいたします。
素人を騙す手口で昔からある手法だよｗ
寝心地はボンネルとかわらないから詰め物たくさん使ってごまかしてるだけｗ
ホントによかったらつぶれたりはしないｗ
サータのジェルメモリー
>>973
ど素人の駄レス糞ワロタ
ドリームベッドより東京ベッドのマットレスの方が身体に合ってたけど、メーカーは同じじゃないと駄目だって話を聞いて迷ってたから助かるよ。ありがとう。
高くて手が出ない幅もとるし悩んでる
> 7.5畳にセミダブルは無謀かなシングル
> は落ちそうで怖いし絶対ベットがいい
> 悩んでる
>
> 869 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2015/02/03(火) 23:11:55.10 ID:M3wvxNlQ0
> 身長161で体重52たがシングルベッドか
> セミダブル悩んでるワンルームです。
> 寝た感じ少しシングルは狭いしかった
>
> 896 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2015/02/05(木) 21:48:47.26 ID:dZsc2rwZ0
> 7.5畳にシングルかセミダブルか悩んでる。
> どうすべきかな心地よく寝たいし
>
> 943 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2015/02/07(土) 19:57:32.77 ID:hQul3MVJ0
> スノコベッドに布団敷いて寝るのはどうかな？ベッド
> 高くて手が出ない幅もとるし悩んでる
キチガイ
というのが大まかなコンセンサスということでいいのかな？
そこで質問です、跳ね上げ式の収納ベッドを考えているのですが。
①マットレスの選択肢は限られてしまうのでしょうか。
②床面がかびたりはしないでしょうか。
③収納物がホコリや湿気にまみれたりしないでしょうか。
④その他気を付けるべきことなどありますでしょうか。
よろしければお教えください。
何言ってんだか全然わからん
すべての質問がちょっと考えたらわかりそうなことばかりだし、ここで聞くことか？
失礼しました。門外漢がちょこっと考えて結論を出すより、詳しい方々におききしたほうがよいかと思ったのですが、およびでないなら退散します。
①サイズがあえば特に限られないけどマットレスの重量制限があったり、
重量によってシリンダー圧を調整したりする事もあるのでメーカーに聞いた方がより確実
(問題ないケースが多いと思う)
②③床に直置きした場合は床とマットレス間の温度差により結露が発生し不衛生な環境になる事がある
それを回避するのがフレームが存在する理由の一つ。跳ね上げ式は収納部分が木板で囲まれている為、
他のフレームより空気循環が悪く収納内外での温度差が発生するので湿気がたまりやすい傾向にはある。
でもそれが分かっていれば最初から対策ができる。
収納部分に除湿剤を配備し小まめに跳ね上げて空気の入れ替えを行えばよい。
ホコリは隙間から入るものだし小まめに跳ね上げて空気の入れ替えを行うなら尚更。
④湿気対策をするにしても壊れたり劣化が嫌な大事な物はなるべく入れないようにする等、
リスクは個人で回避しなければならない。あと購入時にシリンダーの不具合時や経年劣化時のメンテの確認。
ニトリシーリーを馬鹿にするど素人はまともな根拠や理由を書けないが、
シーリー本家のスソモノ買うくらいなら大差ないニトリシーリー買った方が賢いという事が分かる知能があれば、
これくらいは朝飯前なんだよ。
>>986
ここは全然質問とかしていいスレだよ。
私のような仏の化身が暇なときにレスを返してくれる。
今自宅ではは安ベッドにペラペラマットレスで寝てるからそれから比べると確かにいいんだが
ビジネスホテルで採用されているのはどの程度のクラスのモノが多いのかな
近々引っ越すかもしれないんで思い切ってサータかシモンズあたりのしっかりしたものにしようと思ってるけど
ちょっと良いビジネスホテル程度の寝心地が再現できれば十二分に嬉しい
まさに簡にして要を得たお答え。ありがとうございます。
ホテルのベッドをずっと作ってきたメーカーで
皇室や迎賓館にもベッドを納めているとのことで
天皇陛下、皇太子殿下、雅子妃殿下がお使いになっているのと
同じベッドを見せていただきました
http://ameblo.jp/asuka-kitatani/entry-10375563631.html
天皇ってベッドで寝てんの？
>>2
皇太子は日本ベッドのピーズポケット使用だが・・・
F-1の方が値段高いからこっちの方が格上なのかね
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%83A%83%93%83l%83%8B%83x%83b%83h&R_TYPE1=02&A_HIT=2&U_HIT=3&R_AID=I00446023502&R_UID=I00447016502&sTime=1423387999214
東京スプリング
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%93%8C%8B%9E%83X%83v%83%8A%83%93%83O&R_TYPE1=02&A_HIT=6&U_HIT=0&R_AID=I00454021502&R_UID=I00456003602&sTime=1423388030743
東京ベッド
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%93%8C%8B%9E%83x%83b%83h&R_TYPE1=02&A_HIT=1&U_HIT=0&R_AID=I00462020502&R_UID=I00463024502&sTime=1423388058809
某家具屋で特許が抑えられているからフランスベッドは良いポケットコイルが制作できないと言ってたけど
子会社は作っているし特許は出願から20年で終了だからあんまり意味ないな
低反発も叩いてたけど
http://tokyospring.co.jp/products/pocketcoil/davinci.html
家具屋の人が使用しているメーカーがおもっきり低反発ウレタンベストセラーとかほざいてる時点で信用ない
体重でマットレスを選ぶのも否定したけど
http://tokyospring.co.jp/products/pocketcoil/davinci.html
http://geltron.jp/?tid=1&mode=f4
http://www.aisin-asleep.com/products/stick/cozy.html
これはどう説明するんだろうね…
こっちだった
シングルで約6万くらいだったが寝心地よかった。素人ながらですが
ただレビューとか全然のってなくて評価的にどうなんでしょうか？
初めてマットレス買ったので・・・
既に購入したマットレスの寝心地が“おまえにとって”良かった
それだけで何故満足できない？
何故他人から認めてもらいたがる？
納得して金を払って、その寝心地が良かったなら、話はそれで終わりだよ
便所に来て、確認する必要ない
金額でモノの良し悪しを考えるから間違える
ドリームベッドだからモノは悪くないかと
これってどこの奴？
なんとなく新井っぽいけど
商品の説明は当然ナシでラミネートした説明文もベッドの下に隠してて失笑した
マットレスが激安だったからあやうく引っかかるところだったわｗ
お前等も中国人の詐欺サイトに気をつけろよ。
詐欺サイトの見分け方
まさに>>144や>>939の手法なんだよな
シモンズとアンネルが同じ事をしてもシモンズはダメ、アンネルは素晴らしいとか言ったりして、他にもツッコミどころ満載でツッコミたいんだがコメント書けないというか書かせないのが卑怯だろうと思う
わざわざ新井の名前を出して宣伝するな
無視してろ
サータ、ドリームベッド、シモンズベッド、シーリーベッド、日本ベッド
センベラ、シェララフィア、パラマウント、東京スプリング、アンネルベッドだけど
何であんだけシモンズ叩いて扱っているんだ？
アイシンやフランスベッド東京ベッドも全日本ベッド工業会加盟社なのに
新井は扱ってないんだからやめればいいのにな
わざわざ新井の名前を出して宣伝するな
無視してろ
正確にはマットレスのみが日本ベッド製らしいよ
フレームは三越が担当したらしい
>>503、>>749 の感じで近々新しいファインレボのベッドがくるんだけども、今度はなんとか長持ちさせたい。
・ファインレボが隣のファインレボとくっつく
↓
フレックスバックとマットレスの隙間が寝てて背中で解る(´；ω；｀)
頭悪いなりに、ベッドの上に薄型マットレス置けばファインレボくっつく現象回避できるかなと考えたけど、薄型置く意味ある・・・？
実際新井でシモンズはまず買えないけどな
あの手この手で絶対買わせない
売るのやめればいいのにな
アイシンや東京ベッドはほぼ言及されてないから知らんが
フランスはdisって取り扱いないしね
フランス以上の噛ませ犬としてシモンズ取り扱ってるのかね
新井家具
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423517177/
多慶屋が一番安い
サータのジェルメモリー、、初耳ですね。
調べてみます。他にも良さそうなメーカーがありましたら教えて下さい。
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|ヽ／＼･∀･ ／＼／ ::::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝ
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シモンズはウレタンなんか使って誤魔化してるんですよー！とか言った矢先に、アンネルベッドはウレタン使って寝心地を良くしています！みたいに書いてあってワロタ
他にも、シモンズのコイルは最上位で8.25インチ、対するアンネルさんの最上位は本当は7.5インチと書いて良いコイルなのですがアンネルさんは奥ゆかしいので7インチと書いてます、とか意味不明な事書いてある
(´；ω；｀)わかったありがとう
コントじゃねえか
シモンズ(Simmons)その3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1404429903/
修理後にレックスバックとマットレスの隙間が寝てて背中で解るようなら
それはへたりではなくて、商品自体の不具合と言える
481がマットレスを購入してレックスバックの負荷を低減させる必要などない
負荷の低減はＡＳＬＥＥＰが考える問題である
中途半端に負荷の低減をして寿命を延ばすと保証期間が過ぎてしまうから
早めに障害が出たほうがいい
再度障害が出たなら、商品の返品か別の商品の交換を堂々と要求するべきである
泣き寝入りする必要など全くない
どんな寝方してんた？
俺のねファインレボね。
http://iup.2ch-library.com/i/i1381234-
http://iup.2ch-library.com/i/i1381234-1423538270.jpg
端から30センチくらい。
小さくなって寝てんだな。
http://iup.2ch-library.com/i/i1381235-1423538510.jpg
どうやって寝ても切れ目の部分に腰は当たらんわな。
ホビットでも無理だわ。
ちなみに俺は年末片手出して二台買った人ね。
ファインレボ普通に良いベットなんだけど。
このスレってウンチクたれるけど画像アップする奴いないよね。
最近は買ってないんじゃないかと。
http://iup.2ch-library.com/i/i1381236-1423538652.jpg
強烈に縮まって寝るか、
マットレスが頭と足元が逆さまにならんと切れ目は腰の位置に来ないよ。
ちなみに俺は代理店でなくてショールームで買ったから使い方間違ってるとかはないと思うよ。
丁寧にありがとう！
腰じゃなくて肩の方の隙間が気になるんだ・・・
ファインレボ、良いベッドだと思うんだよ。
後出しですまんが、うち1Kであんま金使わんから「ベッドは良いやつ買おう」と思ったんだ。
でもファインレボのやつは寝室に置くベッドで、休みのたびにうだうだゴロゴロとベッドに住む想定じゃないんだよな・・・
わいの使い方が悪いんや・・・(´・ω・`)
ありがとう
優しさに泣きそうやで！(´；ω；`)
アイシンの人も東京インテリアの人も
「長持ちしますよ2年とかあり得ないしwwwwwwww」
を何度も言うから自分が神経質すぎてクレーマーなのかと半泣きの日々やで！
返品されたら損するからｗ
特殊なベッドはさけたほうが無難だね。安いものじゃないし。