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おすすめのエアコン Vol.162
- 1 ：2018/07/27 〜 最終レス ：2018/08/07
- 前スレ
おすすめのエアコン Vol.161
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1531729799/
>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
- 2 ：
- ●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
- 3 ：
- ■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
- 4 ：
- ●振動の少ない順
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8
◆エアコン 上級機種と廉価機種 何が違う？
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい（100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W
●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)
上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
- 5 ：
- ダイキンEシリーズの４．０ｋ買った。
まだ工事来ない。
8月9日。
安物の大きい４．０ｋは日本製？中国製？
日本製だといいなあ。
- 6 ：
- ダイキンEはダイキン（日本製）、ダイキン（中国製）、格力（中国製）があるのかね？
- 7 ：
- >>6
わからん。
ただ >>1 に
下位機種は中国製(サイズによる)
と書いてある。
- 8 ：
- ダイキンは各力製のマークを変えただけじゃ
- 9 ：
- >>8
4.0kの大型だから日本製かもよ？
最初俺が４．０ｋ見てたら、
店のやつ2.8キロ勧めやがった。
２．８ｋがカクリキなんだろ。
4.0にするって言ったら、黙り込んだ。
なんか意味があるんだろ。
- 10 ：
- バイキン
- 11 ：
- >>9
カクリキ関係なく、2.8の在庫吐きたかったんじゃね？でも4.0と断言するくらい知ってる輩だったから商機無しと撤退、ってところでは？
- 12 ：
- 8月半ばに工事するけど最近涼しくてエアコンいらないんじゃないかと思い始めた
- 13 ：
- 台風一家の後の日本海側から東側は泣くぞ
- 14 ：
- 「取付工事はお盆の後になります」なんて言われたら今買う必要ないし
- 15 ：
- 生活保護者
厚労省は今月から、受給者にエアコンの購入費用として５万円を上限に条件付きで支給することにしている。
- 16 ：
- >>1
ﾓﾂｶﾚ(´･ω･`)
- 17 ：
- >>15
エアコンの電気代も保護費に組み込むように要求してるとかなんとか
保育園なんかも優先的に入れられるし
なんかこの国間違ってない？
- 18 ：
- NHKの受信料やスマホ所有に比べたら、エアコンの方が優先順位上だろ。
きょうびエアコンは贅沢品じゃない。
- 19 ：
- つか、NHKが見られることと、エアコンがあること、どっちが重要か考えるまでもなくね？
- 20 ：
- DQNな取り付け業者に当たるとほんとめんどくせえ
- 21 ：
- この時期に買うとそういうのに当たる
- 22 ：
- 見た目DQNな若者と堅実そうなオッサンのコンビが取り付けに来たけど、オッサンの方は終始イライラしてたのに対してDQNの方は説明も丁寧で物を置く時も音が立たない様に置いたりしてて、人は見た目じゃ分からないもんだなと思ったよ。
- 23 ：
- もっと簡単に設置できるように規格化しないかな
住宅も新しいのは規格に沿って建てれば作業性も向上して何なら自分でいける
- 24 ：
- 夏はスレが伸びるなぁw
- 25 ：
- >>23
ガス管の接続をソケット式にすれば
もっと敷居下がるのにな
- 26 ：
- 来週量販店で買ったエアコンの取り付けに来るんですが工事中気を付けておく事ってありますか？
時期的に手抜きされるか心配なもので
- 27 ：
- >>17
死刑囚の独房にもエアコンが設置されてることのほうが腹立つ
- 28 ：
- いちおつ
- 29 ：
- この前京都で未決拘留中でクーラーなしで死んだのあったのに
- 30 ：
- >>23
配管に通してるものが冷媒だから、接続方法がかなり限られるからね
変な規格化すると業界全体が困ることになる
それでも最近はＤＩＹでみんなやってるみたいだし
設置工事はそんなに難しいとは思えないけどな〜工具代が大変なだけで
- 31 ：
- >>17
おらの市では５０億円かけて小中学校にエアコン取付って
夏休みは何のためｗｗ
- 32 ：
- そりゃ夏休みが6月頭〜9月末の120日以上なら要らんけどさ
- 33 ：
- >>30
壁に穴開けるBOSCHのあれっていくらすんの
- 34 ：
- 日立RAS-W22Fで2年目のお宅からのお知らせやで。
W22を検討中の人を見かけたら、W25以上を検討するよう伝えてほしい。
・W22だけ室外機が別規格の別製造
・W25以上は消費電力の下限がW22より低い＝高断熱家屋では節電上有利。冷え過ぎもしないかも。
- 35 ：
- 廉価機は2.2kwのが薄型軽量だったりして低温暖房が弱くなってるな
- 36 ：
- >>33
日立工機のだと本体だけだと2万円ぐらいで買えるよ
DH28PBぐらいあれば大体事足りるだろうし
それより、ホールソーが1万円以上するからそっちの方が地味に痛いかな
- 37 ：
- >>36
それだけでもう新品取り付け料金2台分行くね
- 38 ：
- 真空ポンプもそうだし、それよりそれに付随する
バルブにゲージやホースとか業務用だからかすごい値段するもんな
- 39 ：
- 間違えた、付帯
- 40 ：
- >>34
なんとなく部品リスト眺めてたら日立は2.2kwだけ特殊で2.5kw〜3.6kwはほぼ共通なんだね
もしかしたらW25F買っとけば室内、室外基板交換で3.6kw化も可能かもw
室外機のコンプレッサと凝縮機は2.5kw〜3.6kwまで共通、室内機のエバポは2.2kw〜4.0kwまで共通じゃん
ガスはR32だからチョイ補充しなきゃダメかも
- 41 ：
- >>32
はなら夏休み120日にしたらええのに
- 42 ：
- いやいや、そもそも配電が一番高いだろw
専用線を配電室から各教室に引かないといかんし、配電盤も容量アップいるし、場合によってはその前の配線も太くしないと。本体以外でも、数万円とかのレベルでは済まないと思うけど。
- 43 ：
- R32冷媒は圧力高めだし微妙に引火性があるから簡単設置は遠のいたかな
- 44 ：
- 昭和５０年ごろ、１００Vで一番強力なエアコンって言われて付けたのが
今思えば当時の規格で１８００カロリー、現在の規格だと２・０か２・２って感じか・・・
時代によって、２．２程度ならウインドウ型程度の代物だった・・・
現在、いろいろ勉強してきてやっと辿り着いた１００ｖで４．０のエアコン
同じ団地に今年今月入居してきた人は、引越しと同時に取り付けたエアコンが４・０
４０年以上前から住んでる自分達からすると、いきなり４・０のエアコンを取り付けるって
いつから、自分が住んでる団地の電気の容量が変わったのかなんて聞いてないぞ
３０年以上前でも、４・０タイプ付ければ良かったのか？
大きなエアコンを付けて勝手に容量オーバーしたら
一軒だけの問題では済まない、大きなエアコンは付けられないって十数年我慢してたのに・・・
- 45 ：
- >>42
学校向けのエアコンは電気のエアコンじゃなくてガスが主流だよ
エンジン付いてるやつ
20馬力の室外機でマルチエアコンが多いけど電力だけなら単相200V で定格5Aくらい
家庭用2.2kwと同じくらいの消費電力だね
- 46 ：
- >>44
昭和50年、、、、遠い目
その頃の1000W位のエアコンから比べれば、
今の4.0kw機は軽く3倍は効率がアップして数百Wの消費電力だからね。
10数年前なら4.0kW機の効率はすでにかなり良くなっていたけどね。
- 47 ：
- >>44
うちの建物古いから電気設備が対応できるのがブレーカー容量が30Aが上限になってる
これ以上は絶対無理って東電に言われた
なのでそこでガードしてるから安心しろ
- 48 ：
- 30年前と今では消費電力違うだろ・・
- 49 ：
- 30Aが上限なのは単相2線式だからなんだろうけど
2線式のままでも家中の配線を200Vにすれば
6kWまで使えるはずだよね
100Vが要る場所ではトランスを使えばいいし
- 50 ：
- 昭和50年とかに今の気温だったら死人やばそうだな
- 51 ：
- ここまでは暑くなかったと思うが、昭和50年代に猛暑でクーラーCMだらけだった年があったはず
それから爆発的にクーラーの普及が始まった
- 52 ：
- でも昔のやつの方が冷たい風が出る不思議
- 53 ：
- 昭和50年頃、俺の部屋にはトヨタのスキニーが有った。
- 54 ：
- 火災保険はいっとけ
- 55 ：
- 昔のエアコン、効きが悪いとチェックすれば霜が張って真っ白やった
- 56 ：
- 平成元年の時点で、4.0kWの冷房定格消費電力は1600〜2000Wあった時代。
今だと1000W以下だからな。
30Aでも100Vの4.0kW機種ならなんとか大丈夫。
- 57 ：
- >>26
オレは気を使う方なので作業員が気分よく作業できるようにこころがけてる。
すぐに工事にとりかかれるように邪魔になりそうな家具や物があるときは
自分であらかじめよけておいて脚立や道具を置けるスペースを確保したり、
暑い時期の工事では延長コードに扇風機をつないで作業員の動きに合わせて邪魔に
ならないように風を送ったりしている。水分補給にポカリをあげたり、現場作業で
大変だからトイレも自由に使ってくださいとか。
ここまでする必要はないけど、相手も同じ人間なんだから手抜きを監視するとか
以前におもてなしの心で迎えてあげて欲しい。
- 58 ：
- 1000ワットなんか冷房だと最初の立ち上がり1時間以内で後はもっと低い
2.2の現行マメタンなんか200ワットで巡行する
- 59 ：
- >>57
それわかる
俺なんか4台付け依頼して
朝から夕方までひとりで施工してくれてさ、最後の方なんか見かねて室外機壁吊り手伝ったよ（笑）
もうフラフラになってたもんな
真夏は人手居ないからな
もちろんお茶とかアイスクリームとかも出したよ
凄い礼儀正しい謙虚な人だった
- 60 ：
- 今日台風の中、エアコン買いに行くのだが、ダイキンとパナどっちがおすすめ？
ハイグレード1台、スタンダード3台買う予定
- 61 ：
- >>57
普通の事だと思うが？
- 62 ：
- 多忙期の業者さんはテーブルでゆっくりとお茶を飲んでる暇はなく
直ぐに次の現場へ向かわなければならない場合があるので、
飲み物はクルマの中でも飲める缶コーヒーやペットボトルがお勧め
- 63 ：
- 凍らせたペットボトル麦茶用意したわ、ちゃんと飲み頃に溶かしたやつ
- 64 ：
- 昔、おかーちゃんと二人連れでエアコン取り付け工事を都内でしてたオヤジに聞いたが、
年収１０００万超えてたｗｗ
今は知らんが．．．
- 65 ：
- 仕方ないんだろうけど
作業員があまりにも汗臭すぎてやばかった
- 66 ：
- >>62
渡すならホットなw
- 67 ：
- ガス式のエアコンって無いんですか？
- 68 ：
- >>67
http://enesuke.jp/re9/482#01
- 69 ：
- >>67
今は業務用だけかな
昔は家庭用もあったけど生産終了した
- 70 ：
- うち、ガス式まだ現役だわ
プロパンだからガス代やばい
- 71 ：
- ヤマダとケーズに行ってきたが、売れ残り？の富士通、東芝、三菱を薦められる
世間的には薦められるのはパナ、日立あたり？
頑張って先に延ばしたほうがいいかな
3.6kwで冷房はどこでも問題ないだろうけど暖房や除湿も実用になるのがいいのだが
- 72 ：
- よろしくお願いいたしますm(__)m
01.予算20万円以下
02.東京都武蔵野市
03.部屋の特徴
木造2階建て1階の南向き14畳程度
04.気密/断熱性能(高)
05.窓の大きさと向き
南側に大型窓
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング)
07.重視する機能
[静寂性｜電気代の安いもの｜空気清浄機能もあれば]自動お掃除機能はなくてもよい
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(なんとなくパナソニック希望だが他社によいものがあればこだわらない
- 73 ：
- だったら空気清浄機能重視で選べばよいと思うが
２０万で収まらないと思うわ
- 74 ：
- >>64
バブル期だろうし、時間外労働がハンパない時期。金が過労死か二択の時代。
- 75 ：
- このスレで三菱電機ディスってる者ですが
除菌機能は有効なようです
内部クリーンがデフォでオフだった所為で臭くなってしまったのですが
除菌機能作動させたら臭さをほとんど感じなくなったからね
- 76 ：
- >>73
とりあえず予算は考慮外とすると、どんな機種が候補になるでしょうか？
- 77 ：
- あ…でも電気代のこと考えてなかったぜｗ
だいじょうぶかな…
- 78 ：
- >>76
空気清浄機能が付いてるのって高級機だし
たぶん空気清浄機能単独でも作動させたいんでしょ？
俺はしらないけど そこんとこ詳しく調べたほうが良いと思うよ
- 79 ：
- >>78
ありがとうございます
自動お掃除機能は実は役に立たないとも聞いているので、自動お掃除機能が付いていなくてそれ以外が充実している機種はあるでしょうか？
- 80 ：
- パナと日立で迷って決められない…
機能と値段は日立によってて、見た目は圧倒的にパナが好みです
- 81 ：
- >>72
4.0kWの最上級機種なら標準工事込20万円くらいで狙えるね
- 82 ：
- ＞自動お掃除機能
修理屋や掃除屋にとっては邪魔な存在だが役には立ってるよ
＞自動お掃除機能が付いていなくてそれ以外が充実している機種
業務用なら暖房も省エネも優秀だが静寂性は劣る
- 83 ：
- 俺の気が確かなら、フィルターにおまけ程度で付いてる小さな脱臭フィルターの話ってココでほとんど出た事ないよな？
あれってほとんど意味ないよな、あれ程度でまともに脱臭できるとも思わんし
逆に、フィルタの一部を塞ぐからデメリットしかないよな
ずっと惰性で付けて使ってたけど、10年目の今年にふと気づいてもう取付けるのやめたわ、俺だけか？
- 84 ：
- >>72
PM0.1〜2.5の除去率99%をうたっているのは、
東芝とパナ201WX/Xシリーズのみ
住宅設備ルート販売のパナCS-408CX2なら楽電パーク東京で約155000円+約13000円工事＋約10000円（10年保証）
18万弱で標準工事設置できる。
静寂性は折り紙つき、電気代も安い、
自動お掃除機能は廉価機以外はほぼ全ての機種で標準装備される。
これが最も適していると思うが、空気清浄機については私は懐疑派、
最も埃の多い、床上10cmの埃を効率的に吸い上げられないから。
床置き空気清浄機の方が効率が良いはず。
- 85 ：
- >>80
パナはしらんが、日立は物凄くカッコ悪い！
店頭のモックでは、わからなかったが、実際に部屋に付けてみると、ずんぐりむっくりでデカイ、稼働中は、羽根が6枚ウネウネ、正面パネルがガバッと開いて、変身するんジャマイカと思ったw
ちな、X56
- 86 ：
- 日立なんて再熱除湿が必要な人だけだろ
- 87 ：
- 作業前に胸ポケットにジュース代ですって裸の千円入れとけ、メインの人だけじゃなくて補助の人にも
相手もそれで気持よく作業できるだろ、俺はこれで標準以下の品質の取付工事だった、
しかも追加費用がいくら掛かってもいいから部材ケチらずちゃんとやれと念押ししたのに
設置完了・引き上げる際に渡す飲料水
・◎取付けが丁寧で対応も良い → ｷﾝｷﾝ冷え冷えの500PETのアクエリアス・コーラ等＋袋かき氷（PETは1.5Lでも可能）
・△良くも悪くもなく普通 → 冷蔵庫で普通に冷やした500PETのスポーツドリンクか炭酸飲料
・×取付けも雑で対応も悪い → 常温の缶スポーツドリンク・缶炭酸・缶サンガリア系・ネクター、またはPETホットドリンク・茶
これ良くね？気が弱い人でも角を立てずに無言で相手に満足度が伝えられる
- 88 ：
- スポーツドリンクや甘いモノなんて迷惑以外の何物でもない
- 89 ：
- 取り付け業者はペット飲料程度貰って当たり前
もしくはそんなぐらいで釣られんわって見下してるのが多い
渡してようやく少しはやるかって感じ
渡さないと適当に終わらせて帰るわボケってノリかと
- 90 ：
- >>85
ありがとう
メカっぽくてあれがカッコイイ派の人もいるみたいだけど
そうじゃないとやはりそんな感じですかね
>>86
再熱除湿が必要かはよく分かってないですね
- 91 ：
- 除湿じゃ寒い！とか冷房だとジメッとするって感じがなければ再熱除湿はいらないよ
- 92 ：
- >>90
日立→ダイニング
パナ→親の寝室
にあるけど
パナにしとけば問題ない
車に例えれば
トヨタ＝パナ、八割合格
ホンダ＝日立、エンジン最強、でも細かいところがってイメージ
- 93 ：
- 冬 湿度に苦しんだ経験があれば日立
俺は迷わず日立だな 間違って三菱電機買っちゃったけどｗ
- 94 ：
- メカ好きの俺には日立Xの可変翼を彷彿とさせるギミックがたまらないんだが・・・
- 95 ：
- >>91>>92>>93
湿度は今の壊れたパナで困っていなかったので、パナで行こうかと思います
三菱も見た目とか悪くなかったけど、湿度戻りの話を見てやめました
後押しありがとうございます
>>94
メカ好きにはたまらなそうだなと思います
- 96 ：
- >>94
すぐ故障しそう
- 97 ：
- >>88
まじで？大汗かいてそうだから、凍ったアクエリアス渡そうとかと思ってたよ。
迷惑か？
- 98 ：
- 築26年 木造2階 瓦屋根 サイディング外壁 内部土壁 室内側は石膏ボードビニールクロス貼り
西側 8畳 洋室 寝室 南面に幅200cm高さ135cm 北面にも小さめの窓あり
湿度コントロール最悪なダイキン工業 03年製 AN28DSDSV5 から
日立 2017年モデル RAS-JT28GE5に取り替えって大丈夫なのかな？
日立 2004年製 RAS-EJ25S や 2016年モデル RAS-X56E2の
涼快モードの快適度に満足しているから日立製希望です
- 99 ：
- >>97
喜ぶ人も多いと思う！
体調壊しやすくなるとも知らずにw
- 100 ：
- >>93
冬じゃないけど、年に数日程度はあるんだよな、湿度は高いけど寒いってシチュ
その数日だけは、再熱あればと思うけど、実質数日なんだよな、それで金額が倍ってのもねぇ・・・
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