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経済学者「教育はめっちゃ大事やで」　日本企業「陽キャのコミュ強がほしい」　日本政府「教育に絶対に金は出さん」 [688397906]


1 ：2019/11/01 〜 最終レス ：2019/11/02
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
教育と経済成長に関して代表的な経済学者は、ハーバード大学のロバート・バロー教授を挙げるのが適切でしょう。

バロー教授の著書『経済成長の決定要因−クロス・カントリー実証研究−』（大住圭介他訳・九州大学出版会2001）で
は、実に示唆に富む研究成果がありますが、教授は国際学力テストによる点数を教育の質とみなします。そして、教育の
質が高い国は経済成長率が高いことを統計的に実証しています。

特に注目に値するのが次の三点です。

(1)理科の点数が高ければ、経済成長が高い

(2) 理科ほどではないが、数学の点数の高さは経済成長と正の相関関係にある

(3) 読解力の高さも成長率と相関関係にある

http://hrp-newsfile.jp/2012/349/

2 ：
老人に金投げるより子供に金投げないと国力は下がる一方

3 ：
教育第一ってまるで信仰みたいに言うけど本当にそうか？
高卒と差を付けるためでしかない、卒業全く使いもしない今の高等教育を見ると価値そのものはゼロな気がしてならないんだが

4 ：
ベネッセの件は恥ずべきことやと思う

5 ：
原始人「コミュ力！」

こんなので技術が生まれるわけもなく、作るやつがいても周りが理解できないから予算が集まらない負の螺旋

6 ：
でも日本の高等学校（普通科）って意味あるんかね
少なからず専門性のある勉強を
特に技術系の勉強をさせないと即戦力が育たん

7 ：
能力は後からでも追いつくけどコミュ力はどうにもならないから
なにより能力もコミュ力もないケンモメンはどうやっても救われない

8 ：
理科数学識字は能力を発揮するための手段というだけではないのか

9 ：
大学の研究部門に大量の投資するって主張するよう山本太郎に提案してみるか
大学教授の多くがれいわ支持して色々論評書いてくれるだろうし

10 ：
>>6
工学部来れば分かるけど編入で来る高専卒って最初は凄いと思うけど卒業する頃には普通ぐらいになっちゃうんだよね
結局いろんな分野の基礎がないと最終的に使い物にならなくなる

11 ：
氷河期のせいだろ

12 ：
コミュ力（笑
教育がなかったらゴミだろうが

13 ：
>>3
アウトロー人間大量発生を抑え込んでいればそれ以上の意味はないかもな。カトリック教なんかではその機能が弱い
学校教は強い

14 ：
そろそろ教育信仰は是正すべきだと思うわ
個人レベルでは大学行くのは有益だけどそれは結局大学に入れるレベルの人間を求めてるだけであって高等教育の中身はどうでもいいわけだ
ならこぞって大学行って数百年数年を費やすのは社会全体で見たら冒涜的なまでの浪費だよ

15 ：
でも社会が人を育てないなら
教育でやるしかなくね？
それも卒業できるレベルじゃなくて実務で使えるようになるまで

16 ：
空気と序列で集団を保ってると、
むやみに教育で知識や能力育てられると
集団の序列が乱される恐れがある
その点コミュ力は安心だから

17 ：
コミュ力つっても要はゴマすり力だろ？

18 ：
90年代くらいまでは
高校で学んだことを、大学4年間で遊んで頭空っぽにして会社に入れ、
みたいなことを言われてた

19 ：
今は短期で研究成果求められるから
時間かかる研究は金回ってこないんだって
こんな事続けてたら10年後ジャップのノーベル賞受賞者いなくなって韓国人が受賞しまくるようになるぞ

20 ：
っていうかコミュニケーション能力が高い奴欲しいなら
高卒DQNや女雇った方が良いような気もするがな

21 ：
チョンモ「発狂はするけど本気は出さない」

22 ：
ほんとこれ

23 ：
コミュ力って第一印象の言い換えだろ

24 ：
>>16
そのコミュ力って要するに奴隷適性じゃん

25 ：
隣の国が戦争してくれていたことでの特需とか高度経済成長とかバブル期とかの夢からずっと覚めないだけな
今流行りの身の丈にあった国のあり方でいいんじゃないの

26 ：
だから滅んだ

27 ：
教育が大事なんて言ってる経済学者日本にはほとんどいないんじゃないの？

政府の意見だって経済学者の考えをもとにした結果だろうに

28 ：
お粗末なアメリカの教育と日本を比べたらダメだろ　日本は充分教育レベル高いわ

>教授は国際学力テストによる点数を教育の質とみなします。

この手のじゃ日本は常に上位じゃん　日本の場合はむしろ教育レベルの高い人が多いのに
それを生かし切れてないのが問題

29 ：
その癖ゆとりは馬鹿にするよな
勉強量少ないとかってさ

30 ：
>>27
竹中に経済学者としての業績なんかないだろ

31 ：
>>28
活かせてないならその学力自体意味無いのでは？

32 ：
>>29
公務員志望しかしない奴らだし
バカにされてもしょうがない

33 ：
教育のレベル云々より
実務で使える人間を育てられないのが問題
そんなの本当は会社でやるんだけど
日本の企業にそんな余裕ないから教育でやらないといけない

34 ：
文系ガイジは関係ないからな
勝手に被害者面すんなよ

35 ：
教育じゃなくて学歴が欲しいだけだぞ日本人は

36 ：
>>7
逆だろ
コミュ力はどうにでもなるけど技術力はどうにもならん

37 ：
ここ20年くらいコミュ力うるさかったけどこれが衰退の原因だったか
結局アマゾンみたいなコミュ力いらねの合理主義が良いんだな

38 ：
せめてビジネスマナーぐらいは義務教育で教えるべきだけどな

39 ：
>>2
モリカケ主犯やれぇ「投票しない奴に金掛けても無意味」

40 ：
欧米みたいにコミュ力教育にお金を使えばいい

グループワーク、ディスカッション、フィールドワーク、交渉術、etc.

コミュ障が大学を卒業できないようにすれば解決定期

41 ：
コミュニケーションはマネージャーの仕事だろ
サラリーマン序列が最高にアホなのが明るみに出ただけ

42 ：
うえーいが大量にできそう

43 ：
競争とインセンティブであってばらまいても意味ないでしょ
ジャップラはどっちもないが

44 ：
近代革命の意義とはフランス革命の教育思想、コンドルセの教育
に見られるように津々浦々まで啓蒙を押し広めていくことに
あったのだが、やはり所詮、自分らの手で革命をつかみとり
「一体われわれはなんのために『近代』という時代を始めたのか」
という意識がない国はダメだ、下から、草の根からの
進歩欲求のない共同体は、自分らを啓蒙しつづける精神を持続できない。

45 ：
>>3
使う仕事をしてかないと経済成長しないぞってことやろ、使ってないことも問題
うんこ拭かないからトイレットペーパー要らない みたいな事言ってんじゃないよ
うんこ拭けよ

46 ：
役人だけ競争や発展とは関係ない共産主義やってるから
人民が良くても上から腐ってるわけよ
共産党がそうしたわけだｗｗｗｗ

47 ：
幸福の科学ソース

48 ：
>>40
たぶんそういうのとは違うんでしょ
日本の言うコミュ力は

49 ：
>>46
こういう、日本の戦後半世紀の支配政党、日本の行政を５０年以上支配してきたのがリベラルデモクラティックパーティ
じゃないような感じの人間はどこから来たの？
パラレル・ワールドから書き込んでるの？
そこでは共産党の第一党をずっと占めてるの？

50 ：
共産主義的闘争はやってもいいが、逆じゃ逆
人民が共産主義やってもいいが役人はやっちゃだめなの
ジャップラは全部反対なの

51 ：
この調子じゃネトウヨがノーベル賞でイキる事も出来なくなるだろうな

52 ：
>>48
日本のいうコミュ力なんてグループワークとフィールドワークと交渉術だけじゃん

根回しとかだけなんだから

53 ：
例えの話で基礎トレーニング筋トレ（勉強）を万遍なく学ばせて球技（文系）とか格闘技（理系）とか専門性があって
そっから球技（文系）なら卓球とかサッカーとか格闘技（理系）ならボクシングや柔道とか枝分かれする
各全国有名からマイナーまでのトレーニングジムや道場（大学卒〜高卒）出身からスカウトする
そこに雇った側が食事マナー（コミュ力）を求めてるみたいな感じなんだわ
基礎トレーニング筋トレ（勉強）と食事マナー（コミュ力）は別次元のジャンルなんだわそこ分ってない

54 ：
欲しいのは奴隷だもの

55 ：
>>3
そういうジャップランドが全く成長してないからな
ある意味説得力ある

56 ：
>>10
創造性って分野に精通しているのも重要だけど最終的に差が出てくるのはどれだけ別の観点から問題を捉えられるかだと思うわ

57 ：
>>28
>>31
活かせてないっていうと漠然としてるけどぶっちゃけデフレだからってだけだよ

58 ：
>>14
努力厨がいろいろ決めてるからな
努力さえすれば全員が全員一流企業に入れるみたいなやつな
なお本人は生まれが良かっただけの模様

59 ：
実のところジャップのコミュ力採用は昭和の時代からの常
ごますりとか飲みにケーションとか言葉は違えど
常に体育会系的な従順な人間ばかり採用してきた

60 ：
体育会系が就活無双するのは日本に限らない

61 ：
>>29
無能な大人が自覚せずに下世代をバカにしてるだけ
恥を知らぬおじさん世代が多すぎる

62 ：
>>36
その辺は人それぞれだと思う
観察力高いやつならコミュ力ないがしろにしても後からついてくるし
理解力高いやつなら後から技術力ついてくる

63 ：
>>48
欧米だと相手の気分を損ねずに反論する方法とか学校で教わるけど、
日本のコミュ力ってただのゴマすりヨイショ能力だからな

64 ：
コミュ力＝英語
なのが今回の民間試験騒動で判明したな
実際センターの頃から英語の点数差で合否が決まる傾向があるそうな

65 ：
道徳よりも税金のしくみや確定申告や開業の方法を教えるべき
即戦力を育てるとかいいながら道徳を教科にしちゃったのダブスタすぎるわ

66 ：
社畜さんの大多数が営業および
事務屋（部門間調整したり人脈増やして円滑に業務遂行したり）だから
コミュ力が求められる割合が高い、てだけで
コミュ力使って時間かけてた事柄をテクノロジーが効率化してくれるなら
そのテクノロジーの専門性は高く買われるんだけどな
AI人材みたいにな。

日本の大学生は
広く求められてること（＝コミュ力）と
高く評価されて求められてること（＝最先端技術）の違いを
明確に区別せずに前者ばかり追い求めてきたし
企業側も後者が欲しいってシグナリングを全くして来なかったからね。
ようやく新卒年俸1000万みたいになってきて初めて伝わり始めたけど。
30年もコミュ力言って優秀な大学の学生も前者の易きに流してきたわけで
手間暇かけて栽培した綺麗で美味しい特選りんごを
虫食いかけや落っこちしてる普通のりんごと同じ
ジャム用の工場に送り込んで一緒にペーストしてたぐらい勿体ないことしてきたよ

67 ：
>>27
日本の経済学者なんて自民にゴマすって国民騙すゴミしかおらんぞ
まともなのは外資系金融とか行っちゃうから日本に残らん

68 ：
>>66
企業は後者がほしいというシグナリングをしなかったどころか、
８０年代や９０年代の日本の就職事情の空気を知っている中高年
ならむしろこう思わなきゃいけない。
「かなり最近まで、日本企業はアカデミックな教育というのを
頭からバカにしきっていて、大学のカリキュラムよりも自社
での洗脳、もとい自社教育によって自分らの都合のいい人材に
染め上げることに力点をおいてきた」と。
大学で教えることなんか「机上学がゲンバに出たら役に立つか」
ってなもんよ。そういうクソ傲慢な企業人がわんさかいた。
そんなわけで文化系は学卒で十分。
理科系は修士が博士よりもありがたがられるという日本特有の
珍事情が出現することになる。
なぜなら大学に腰掛けてる年数は短ければ短いほどよく、
さっさと入社させて会社がゲンバで、その企業の産業戦士に
企業文化を洗の、もとい教育していくべきだという姿勢が
広くあった。

つい最近までこういう日本特有のアカデミズムに対する蔑視、
企業人からの「大学で教えてることなんかゲンバに出たら
意味なくなるわ」的な視線が強くあったことを忘れてはいけない。

日本人は群れとしてみると記憶喪失にかかりやすく、
すぐに自分らの過去を「なかった」ことにしたり
直近まであった空気を失念できるタイプだからこういうことも
繰り返し指摘しておかないと、すぐ、そんな日本的企業文化が
あったことも忘れられそうで危惧するのだが。

みずからの来歴を知らなければ、なぜ現在があるかわからず、
そして未来は語れない。

69 ：
一年之計莫如樹穀、十年之計莫如樹木、終身之計莫如樹人

70 ：
「上から目線」の理由を知ったら、それが気にならなくなったという話。
http://vgsx.talkbacktv.net/o6bzy6/3c2a5czkcakjuu.html

71 ：
>>53
ひでーたとえだな…

72 ：
ボノボ、その驚くべき能力〜full ver.part1 ph4320
　https://youtu.be/N39AZO1MDQE
ボノボ、その驚くべき能力〜full ver.part2 ph4320
　https://youtu.be/RJZ_FXcWBU4

ヘレン・ケラー　輝ける魂
　https://youtu.be/HGoYZ4oOmYU

73 ：
バイトやサークルを通して、社会経験を培う側面もあるんじゃないの？
ただ勉強できるだけの人間なんて社会じゃやっていけないよ
勉強よりも、やっぱりバイトやサークルでリーダーシップやコミュ力を鍛えた人の方が「即戦力」になるわけで

74 ：
そんなに体育会系が無双するのが困るのか？

企業が体育会系も求めてるなら
それは結果だから

体育会系を叩いてもしょうがないだろ
結果なのだから、注目するべきはその原因のはず

75 ：
アメリカ見てるとなんでも突き詰めるし、マニュアル化つまりは概念化させて学問にしちゃうよね
日本てOJT最強って感じだから、結局見て盗め見たいな個人の経験則に頼りがち

76 ：
>>74
体育会系のほうが社会に揉まれているぶん、実は計算とか物覚えが得意だったりするんだよなｗ
勉強しかしてない奴より、よっぽど「社会」という現場で鍛え上げられた体育会系の方が、あらゆる面で有能だってのは明らかなんだよね

77 ：
だったら老荘思想でいいだろ
無理に日本のためとかいうなよ

78 ：
日本は30年間成長してない
人口増加ボーナスに頼ってただけ
日本の教育は糞

おわり

79 ：
>>74
GDPの伸びはい論破

80 ：
>>14
大学で遊んでた人間が作ったのが今の
公文書管理すらできないジャップ国だと思うと教育って必要なんじゃないの？
社会自体が滅びる前にさぁ

81 ：
>>79
日本はGDP世界3位の経済大国なんだが…

82 ：
>>バロー

この人が嫌儲で肯定的に取り上げられているのを見るのは不思議な気分

83 ：
>>81
↑
これが低学歴です

84 ：
>>76
そんなわけがないが半分はあってる
学校の教育でコミュニケーション力養えてないから、勉強だけしてても使えないのはマジ
体育会系のコミュ力があれば十分かというとそうでもないし、更に勉強もできないと有能とは言えない

体育会系とガリ勉の比較は下を見てる意見
もっと上を見て、コミュ力と学力を兼ね備えた海外のエリートと競争して経済成長していくにはどうしたらいいか考えないと

85 ：
経済学っていうエセ学問に言われてもなぁ

86 ：
>>6
社会人になってから高校レベルの勉強はできて当たり前だと気がつく
電気系やってても高校化学の知識とかいる場面ある

87 ：
>>3
バーク｢教育とはもっとも安価な防衛力｣
きちんとした教育を受けた人間ほど極端な思想に走りにくい

88 ：
>>28
>>お粗末なアメリカの教育
>>(国際学力テストで)日本は常に上位

ネトウヨの新手のホルホルだよね

89 ：
>>86
高校レベルのできて当たり前の勉強を義務教育でやれば
高等教育でもっと専門的に学べるんだよ
ゆとり教育がだめとはいわんがね

90 ：
でもアメリカの大学だって学力なんかは二の次で
リーダーシップだのボランティア経験だのエッセイだの推薦状だの
人種・民族・階級・性別だので合否が決まるんだろ
それでもあれだけ繁栄してるじゃん

91 ：
格差

92 ：
ジャップは官僚もウェイウェイ系が増えてるからな。

93 ：
最近の中高生見ると学力高ければコミュ力もそこそこなのが大半
この数十年で勉強の出来るコミュ障は淘汰されているんだなと実感

94 ：
教育のある無しとコミュ力云々関係ないよね
>>1こと移民スレ乱立ガイジがどんな人物なのかよくわかる味わい深いスレ

95 ：
原始のリズム

96 ：
>>5
技術力があってもコミュ力が無いガイジはいつまで経っても底辺で使い捨てされるだけ

97 ：
教育は全体的に底上げするのが一番なのに一部のエリートのみを重視してるやつ多いよな

98 ：
全部財務省のせい

99 ：
政府のスタンスは要は阿部ちゃんがトップだから
こうなってるって話なんで
今後のにほんのためには阿部ちゃんから
権力を奪わないとダメだ

100 ：
教育の質を上げたければ手っ取り早いのは高校と大学の数を減らすことなんだろうがな


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