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零細企業の現実 part34


1 :2019/07/02 〜 最終レス :2019/08/13
前スレ
零細企業の現実 part33
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1558177058/l50

2 :
てすと

3 :
>>2
君は再テスト

4 :
1乙

5 :
前スレの995みたいな零細って実在するのかな?

6 :
たった三人しかおらんのにカッコつけてミーティングと称した会議ごっこばかりやってる。
オッサンのクドイ・シツコイ・ループしまくりの話を延々と聞かされるだけ。
同業者のオッサンに話したら思いっきり馬鹿にしてたわ。ミーティングとかたった三人で
一体何話しとるんやwwwwってな具合に。

7 :
一人一人が頑張る、という結論にしか至らないくせにやたら会議やりたがる

8 :
会議=仕事してる感じの暇潰し

9 :
零細って動物園だよね。零細を渡り歩いて思ったけど。
自分のその時の感情で後先考えないで行動しちゃう
動物と変わらない奴が多いと思う。
その場その場で動いてて行動と言動に一貫性が無いし
信用できない。

10 :
零細の社長って従業員を信頼してないというか、疑う姿勢がデフォじゃない?
たしかに『ちゃんとしたマナーやモラルのあるきちんと躾された大人で
ちゃんとした学歴の人』は全体からしたら少ないかもしれないけど、問題はそこではなくて
自分が法律無視して従業員に違法な長時間労働やサービス残業させまくる=悪質な搾取してたり
それをおおっぴらに批判されるのを恐れてたり
なにかと後ろ暗いことがあるからなのかなあ…
自分がしてることは他人も皆してると思うものだよね

11 :
労基が入って労働条件がガラリと変わった時に
労働時間や年間休日数がガラリと変わった
もちろん給与額も一方的にガラリと変わったんだが
それらが書いてある書類をろくに読む時間を与えず
見せた瞬間に「はいハンコ押して」とゴリ押しされたわ
「一通りちゃんと読ませてください」と持ち帰らせてもらったら
「アイツ俺のこと信用してない!!」とプンスカしてたらしい

12 :
江東区にある倉庫のKだけどさ。

労基が入ると1ヶ月限定で労働条件が変わる。
しばらくして、労基がやってこないとしっかり元に戻すし、金も返還させる。

その時に毎週土曜出勤なので、時間外として、
1.25払った分あったんだけど。それを返還させられたわよ。
土曜日出勤すると0.25ってほんとけちくさいし、法律違反。

13 :
お前まだいたんか
そんな所いつまでも居る方もガイジだろ

14 :
>>12
日本の司法はゴミだから、たとえ訴えて勝っても雀の涙。労力とかその後を考えたら我慢するか、転職するかしかない。
それも40過ぎたら我慢するしかなくなる。
日本は国自体がブラック。司法は加害者の味方、議員は献金する企業の味方。

15 :
辛くて死にてぇわ

16 :
零細社員はいくら待遇良くしても同じだと思う。
20万の給料が40万になってもタバコの本数、コーヒーの本数、パチンコの回数増えるだけで
身につく金の使い方全然分かってない。
もともとの人間性が悪すぎてそら信用されないよ。

17 :
>>16
先輩は給料上げてくれるならやったるわ!って言ってた。

18 :
>>15
どうせいつか死ぬだろ

19 :
>>16
あとそこにスマホアプリの課金ゲームがあるなw

20 :
零細に甘んじてるのは危機感がない子供部屋おじさんが多いよな

21 :
攻撃は最大の防御
ではなく
逃げは最大の攻撃
逃げるが勝ち
逃げない勇気よりも逃げる勇気
これだけは最低限覚えておいた方がいいな
逃げたら負けだの弱いだの恥だのという風潮は、その最大の攻撃を喰らうととにかく大きなダメージを受ける連中が広めた、いわば洗脳の一種ですな

22 :
>>20
うちそんな感じだわw
アニメ&ゲームの話が大半。

23 :
実際、40万もらってたおっさんなんか家に20万だけ入れてあと全部自分で使ってた。
会社の機械壊してその弁償で額面は40万だが引かれて20万しか残らないって奥さんに嘘ついてた。
ボーナスも毎回50万ぐらい10年近くもらってて不景気で一回もない事にしてるし。
全部パチンコと風俗ってもう辞めたけどクズだったわ。
奥さんが弁護士連れて会社に乗り込んで来て修羅場だったらしいよ。

24 :
>>22
主任が昼休みに席のパソコンでスラムダンク見てたわw
俺はまとめサイト。

25 :
こんな悪質企業もあるので「退職願の日付を書き換えてくれ」と言われたら要注意!

武蔵野市中町1-12-10-2505 日本テクノ株式会社 http://tekno.co.jp/(新井誠社長)

月末退職を申し出て一旦受理したのに後から「ちょっと手続きの関係で、月末1日前退職ということに書き換えてくれ」
と退職届を書き換えさせ、一ヶ月分の厚生年金(会社負担分)1〜2万を浮かせるケチでセコいブラック企業!
月末日に勤務させないなら「よくある話」かもしれないが月末日までキッチリ働かせる悪質さ(書類と勤務実態が違う)。

後々モメること必至なのに、よくこんなセコい触法行為が出来るもんだと逆の意味で感心するぜ。本当に頭にきている。
退職届を2回書かせてまで社員にケチでセコい因縁をふっかけるブラック企業!

この話は嘘でも誹謗中傷でもなく事実。事実を書くことに何ら問題ありません。
「ネット上に事実を書いてはいけません」という法律も条例も利用規約もありません。
ブラック企業という言葉も法令無視の企業の呼称として広辞苑第7版に収録された言葉。誹謗中傷用語ではありません。

※ 同名企業が全国各地にあり。間違えぬよう。「日本テクノ 武蔵野市」で検索!
※ 法人代表者名は通常、公式サイト等で公表される。個人情報ではありません。
  同社公式サイト「会社概要」頁でも2017年末まで新井 誠と記載あり(井と誠の間に一文字分スペース)。
  今は社長名記載なし。社長名を公表できない企業です。(社長名記載がある状態もない状態も保存済)
※ 月末退職も一日前退職も会社側の手続きは同じ。つまり明らかな嘘っぱち
※ 「派遣なら手取りを増やすために自らそう希望する奴もいる」という人もいるでしょうがこの話は派遣ではなく正社員の話
※ 当該月は賞与月ではありません。賞与うんぬんは無関係

26 :
わが国の社会保障制度を根底から愚弄する悪質行為を平然とやってのけるブラック企業 http://tekno.co.jp/
このような悪質企業が存在する事実(嘘でも誹謗中傷でもない)を皆さんに広く知ってもらいたい。上記URLか「日本テクノ 武蔵野市」で検索!

27 :
社員30人ちょっとの中小受かったけどやっぱ人数少ないとこ行くのは怖いな
売り上げ高は零細とまではいかないが

28 :
日本テクノみたいなケチでセコいブラックの可能性もあるからな

29 :
無駄に社員旅行やったりするよな。

30 :
>>29
旅行にしても飲み会にしても、ああいうのは普段話せない社員がいるからいいんだよな。

31 :
>>27
それ江東区の倉庫Kじゃね?

32 :
クローバーフィールド

33 :
>>12
>元に戻す
>金も返還させる

これってアウトなんじゃないの?
犯罪レベルでしょ
労基に言わないと

34 :
老害お漏らし会長と二代目バカボン社長の最悪コラボ。

35 :
社長の友達(定年過ぎ)が部長で入って、自己満足でムダ会議とムダ資料を増やしまくる。
社長は部長にお任せで部長はやりたい放題。

このコラボも最悪だぞ。せっかく緩いところだったのによ。俺は辞めたけど。

36 :
>>3
意味わからん


前スレ986がまったくその通りすぎてもう・・・
入った初日に、仕事で使う工具の在り処を尋ねたら「なんでそんな事も知らんのじゃあッ!!!」と烈火の如くガチギレされた
あの脳みそってどうなってるんだ・・・

37 :
入って一週間で「何年働いてるんだ!!」って怒鳴られたことはあるな。
ここまでバカだと何も覚えてないから、さっぱりしてて、ある意味楽な上司だった。

38 :
ギャグかよ
言われたらその場で帰るわ

39 :
普通に痴呆なんじゃないの

40 :
>>37
1週間ですって言うな、俺なら。
面倒だけど注意するなら現行犯が一番。

41 :
>>37
コントかよ

42 :
>>37
入れ替わり激しすぎて顔も覚えてないかもなw

43 :
>>37
上司ってことは役職者だよな?
さては会社自体がマヒしてんじゃね?
まあ「だった」だから辞めたんだよな?
それが正解だな(・д・)

44 :
れいわ新選組
7月3日時点【2億3133万円】のご寄附のお申し出を頂きました。ありがとうございます。
れいわ新選組は今夏、集まった寄附の額によって候補者を擁立する規模を決めていきます。
https://reiwa-shinsengumi.com/donation/

今、日本に必要な緊急政策。ぜひご覧ください!
https://reiwa-shinsengumi.com/policy/

#山本太郎

45 :
改善、改善ってうるせえんだよ
三流会社のくせに一流会社のまねしてよ
ネタはないし、金をかけるなと言うし
自分で自分の首をしめてしまうような事を
してしまうわ
そんな事より給料を上げてくれよ

46 :
かめいし倫子@『刑事弁護人』(講談社現代新書)
‏

@MichikoKameishi
21時間21時間前
その他
平均所得は4年ぶりに前年を下回り、全体の57%が「生活が苦しい」と感じている。所得が平均を下回る世帯は全体の62.4%で過去最高。
いま消費税を上げるべきでないことは明白。
上げなければならないのは賃金!

47 :
>>37
あるあるだわw
自分は1ヶ月足らずのときに言われた
でも毎日毎日ブチキレまくられてキツかったなあ

>>39
アルコール依存症だったり若いけど元DQNで昔シンナー吸ってたっぽい奴だったりする
そうじゃなくても毎日常にテンパって納期納期に追われてる零細町工場に長くいるとこんな風になってくる
その場その場「だけ」の判断力しか使わないから長期的なスパンで物事を捉える脳機能が失われていくんだろうな

48 :
>>33何度通報しても江東区の労基は動かないね。
多分弱み握られてるのかも

49 :
「地方」を「零細」に置き換えてもドンピシャだな


人手不足を嘆く地方の組織が陥る「4つの矛盾」
https://toyokeizai.net/articles/-/288124

1. いい人材がほしいけど、給料はあまりあげたくない
2. 終身雇用はしないけど、会社には忠実でいてほしい
3. 即戦力になってほしいけど、教育投資はやりたくない
4. 積極性がほしいけど、自分には従順に従ってほしい

仕事ができる若い人ほど、辞めていく
冗談のようではありますが、実際に起きていることです。
地方に人が来ないのは、確かに生産年齢人口の減少のようなマクロ要因もありますが、
私に言わせれば、当事者側の組織問題のほうが大きいのでは、と思うところです。

その結果として、市役所などの行政側からは、仕事のできる若手公務員ほど、
独立したり転職する人が増加していたり、都市部へより条件のいい教育や就労機会を目指して出ていったりするわけです。
そのほうが合理的だから当然のことでもあります。

以前から地方の会議や、国の経営者が集まる会議で「もっと若者や女性の視点で改善しないと、ますます人が来なくなりますよ」と言っても、
「そもそも最近の若い世代は苦労をしようとしない」といったような話で経営者たちが盛り上がってしまい、
「ウチなんかこんなに人が来なくて大変なんだ」といった、訳のわからない苦労話に花が咲いて終わってしまいます。

しかも、最後は「外国人労働者を入れていこう」と安い労働力を導入することで、問題を先送りするということも少なくありません。
抜本的に仕事を変えたり、人事制度を変更するよりも、はるかに簡単だからです。
しかし、これまでやってきた仕組みをまったく変えずに温存しながら、仕事の引き受け手を探し続ける企業の将来の将来性はあるのか、甚だ疑問です。

50 :
人手不足は「労働条件が酷い」会社の泣き言だ 移民受け入れの前に「賃上げ」を断行せよ
https://toyokeizai.net/articles/-/260296

「低すぎる賃金」が日本企業の「無駄」を助長した
今までの日本では、企業経営者たちは優秀な人材を数多く、しかも世界的に見ると異常なまでに安い賃金で調達することが可能でした。
その水準はまさに異常です。

例として、日本とイギリスを比較してみましょう。日本人の生産性はイギリス人の98%です。
一方、日本の最低賃金はイギリスの3分の2です。
そして、この異常に安い最低賃金で働いている日本人が、今も増えているという悲しい現実が存在します。



先述したように、日本企業の多く、特に規模の小さい零細企業は優秀な人材を安い賃金で雇うことを企業存続の原動力にしてきました。
生産性の水準を考えると、もったいないくらい優秀な人材を、安く雇うことができたから、普通であれば存続することが困難な企業でも生き残ることが可能だったのです。
日本の社長たちは、この恩恵を長い間受け続けてきました。
このような背景があるためか、会社を支えてきた安く使える優秀な人材が減ってしまうにもかかわらず、生産性向上の努力をする気のない経営者が少なくありません。
こういう経営者なら、少なくなる日本人に代わって、低賃金でも過酷な労働条件で働いてくれる外国人の受け入れを求めてきても、不思議ではありません。

より高い生産性を達成するのが難しい、小さい規模の会社の社長たちは特にそう考えるはずです。
こうした企業経営者の声に呼応するように、先日、外国人労働者の受け入れを拡大するための出入国管理法改正案が国会を通過しました。

51 :
残業150時間超がずっと続いてて休みも少なく、
鬱病の診断書出して、せめて人を採るか異動させて
負担減らして下さいって頼んだら、あっさり
診断書破られたよ。
俺の年齢43妻子ローンありってのもあって
辞められないのはわかってて完全に
上手に出て来る。おまけにサビ残だし。
きついわ。

52 :
>>51
労基に通報すればいいのに
零細の社長に直談判とか徒労だろ
誰も来ないから零細なんだぞ

53 :
>>51

労基に駆け込むしかないね(´・ω・`)

54 :
>>51
>>52>>53
診断書破り捨てられるというパワハラ
上手くすれば器物損壊で警察に被害届もできないかな
そのくらいしてやりたいわ

55 :
パワハラは罪にならんからね。日本の司法はゴミだから、社長と裁判で戦って勝ってもせいぜい数百万、労力に合わん。勝っても負けても会社辞めなきゃならんのにね。

56 :
いい加減こういう事例は犯罪として扱ってほしいよね

57 :
働き方改悪を利用した零細搾取に直面している零細奴隷いる?

58 :
零細未経験入社したんでまだ地獄は見てないというか体力的にはきついが精神的にはほんと気楽。
でも給料はお察しだし、深入りすれば深入りするほど地獄を見るんだろうな

零細は経験してるんで、その辺わかりつつやってますw
(給料あがらずやること責任だけ増えていく)

59 :
お前らがネットで調べた労働者の権利、法律はお前らが強気になっても
抜け道いくらでもあるんだよ。
入社したらもう手遅れなんだよバカ

60 :
>>51
家に6時間ぐらいしかいてないやんw
あんたのサビ残毎日6時間が会社の利益
つまりビジネスとしては成り立ってない。
このままでは廃業は確実。
経営者も分かった上で引っ張れるだけ引っ張るつもりだぞ。
5年、10年後廃業されたらもっと地獄だと思うよ。
動く時間もないと思うけど、子供も可愛そうだよ。わかるだろ?

61 :
日本の法が国民を守ってくれるならこんなにブラックが蔓延ってない

62 :
>>61
そうそう。江東区に顔が効くようで、
役に立たない。

63 :
あのさあ
なんでここまで誰も「ユニオンに駆け込め」とか言わないわけ?
第三者機関が関わるだけでも、かなり違うんじゃね?

64 :
>>63
戦う両者に物理的にも精神的にも距離があるから、ある程度大きい企業の底辺なら可能かもな。
ただ、零細でそれやると有形無形の嫌がらせで退職に追い込まれるだけ。
学校のクラスより小さい集団が毎日顔合わせて仕事してるなかで、そこのボスと戦えるか?
退職覚悟で裁判して勝っても雀の涙だし。法律が腐ってるのもあるけど一番腐ってるのは裁判所よ。刑事でも民事でも常に加害者有利。

65 :
金銭解雇法案が早く通ってほしいよ
半年分の給与で解雇だったら、大喜びだよ

66 :
>>51
弁護士に頼みな。サビ残を請求すればかなりの額になる。

67 :
もちろんあらかじめ、弁護士保険に加入して、だよな?
(たしかMIKATAとか言ったかな?)

68 :
零細って、20代後半や30代前半の奴が
3〜4年仕事を経験して、次へ転職するための踏み台だろw

つか5年以上も零細に居続けるとか
相当アタマ弱い人だとおもう、正直な話

69 :
時給「1000円ぽっち」払えない企業は潰れていい
日商「最低賃金アップ反対論」は国益に反する
https://toyokeizai.net/articles/-/289988

日本経済の構造的な問題の根幹は、給料が安すぎることです。
そして、その裏にあるのが、日本では社員20人未満のミクロ企業で働く労働人口の比率が、途上国並みに高いという事実です。これに尽きます。

生産性を向上させたいなら、こういったミクロ企業を集約させるしか方法はありません。
逆にミクロ企業の合併・統合を促すことで、長かった日本の衰退に、やっと歯止めがかかるのです。

70 :
>>69
コンビニやマクドナルドはもちろん

多くの小売り、外食産業は潰れて良いのだね

71 :
>>70
コンビニは本部との歪な契約を改正すれば潰れないしマックも最低賃金1000円にしたって潰れないよ
小さいところはバタバタ潰れていくだろうが痛みを伴わなきゃ構造的な問題は解決できないよ

2択を迫られているわけだよ

死の危険すらあるが痛みを伴ってでも構造改革をするか
奴隷として死にながら生き続ける事を選ぶか

72 :
ハンバーガー一個1500円にすれば生き残れるかも?

73 :
>>70
都内のマクドナルドもコンビニももう既に時給千円以上だしな
店頭に貼り出してある時間給見ると1100円とか1200円、深夜じゃなくても

74 :
>>70
読んだうえで言ってることなのかイマイチ判断しかねるが、コンビニやマクドナルドは大企業じゃん
そもそもコンビニなんてここ近年で経営統合を激しく進めた業界だし、日商とこれを下支えしてる連中も少しはそういうことをやれよという内容の記事だぞ

>>71
後者のほうは「奴隷として死にながら生き続けるけれどもジリ貧で結局死ぬ」だな

75 :
>>68
頭弱い人です。
ちょっと居心地が良くて7年目だ。
地獄がちらほら見えてるのに、なにもしないまま来てしまった。

76 :
零細で頑張り続けるのは偉くない、転職から逃げてるだけの怠慢

77 :
>>76
零細で部下に丸投げし続けてた課長が、2人続けて部下が辞めたために疲労困憊とのことw
(辞めた俺にメールが来た)

78 :
>>77
それで?
と返してやれw

79 :
>>68
俺も俺も(;´Д`)
気がついたら、もう十年選手だよ
はあ・・・我ながら実にオツムが、貧弱、貧弱ゥ!
それに比べて脱出できる奴って、その時点で俺達に出来ないことを平然とやってのける。
そこにシビれる、あこがれるゥ!ww
まあ、これが言いたかっただけです、ハイ(゜∀゜)

80 :
>>78
あのおっさんが疲労困憊になってるだけでも十分だよ。

外回り専門でもないのに、受注の打ち合わせだけやって納品は別チームの営業や事務に丸投げ。
会議の資料も事務に丸投げ。
それが今や自分でやってるから疲れるらしいw

81 :
>>80
無論成功は自分の手柄で失敗は丸投げ先のせい
失敗したら「せっかく信頼して任せてやったのに(キリッ!)」とかほざいて被害者面するという
零細の役職(という名前の付くよくわからん何か)なんて権限と責任一致の原則など「何それ?新しい居酒屋か何か?」レベルでもなれる程度の価値しかないということだな

82 :
零細なんて単に長く残ってたヤツが上に立つだけであってそいつが管理能力があるからとかないから
変な話中堅どこの人の方が余程仕事出来るなんてのもザラにある
上に立つ人間がゴミだからそこそこ仕事出来るようになると逃げていくのも日常的に見る光景

83 :
>>82
別に最初は逃げる気はなくても、そういう無能な上司は自分の立場を守る為に優秀な人材を潰しに掛かるしな
放っておいて立場逆転したらかなわんし

84 :
>>81
会議でイキってたおっさんが今では毎週土日に出てきてる有り様。バチ当たりだよ。

85 :
>>83
それな。
そもそも潰しにかかる余裕があるくらいなら、逆に自分を高めようとか思わないわけ?
・・・あ、そうかなるほど、だから零細上司程度の立場に収まっているわけだw

86 :
>>81
あるあるだな。責任取りたくないから人にやらせて、成果だけもらうやつ。
一番手足動かした人に褒美を出すような会社なら良いけど、上は誰が動いてるか全く興味がなかったりするから、実質仕事やらされたやつの丸損になる。

87 :
だから零細は仕事できる人ほど離職するんだって
だってバカバカしいだろ

88 :
短期間で離職してる人の方がまともな感性してて有能だからな
必ず◯◯さんがいてくれたら…とか後で言われてる
薄給で仕事押し付けまくったせいで皆辞めてるんだけどな

89 :
前職の零細で社長命令で上司が通帳偽装して銀行から融資受けてたの思い出したわ

90 :
>>89
そういうのも司法取引で部下にゲロらせて取り締まるとかできないのかな
そういう企業ぐるみの犯罪にものすごく効果発揮しそうだけど>司法取引

91 :
零細企業を訪問したが、そりゃ人が辞めていくわって感じの社長だった
ああいうのがワンマン社長っていうんだな

92 :
ワンマンなのはいいけど社員全く得してないからな
二十人まで人員増やしたいとか言ってたけど実際は十人より減ってるのみてなにか思わないんだろうか

93 :
こっちはやることあんのに、社長が遊ぶ予定の話してると殺意がわくな。
マニュアルも作らない、一緒に教えないとか、やらせるだけやらせて失敗したらキレるとか、ない。

94 :
社長が大企業も最初は小さな会社で
こんなふうにして大きくなったから、
こういうことを真似して行きましょう
って話を何回も面談でされたから
40年も経って未だに零細なのはそういう問題か?って
さすがにキレたことがあったな。
出光とかの話をされても、全く関係ない会社だった。

95 :
>>92
クローバーフィールド目前やん

96 :
↓零細の現実というか日常風景ってこれだよな

56名無しさん@引く手あまた2018/11/02(金) 06:47:37.80ID:wSv1T4LH0
一番ひどい事例というのかな
入ってまだ1か月ちょっとの頃
その日たまたま割とヒマで、やる事を捻出しなければいけないような状態であったとは言え
「すいません、何かやる事有りますか?」
「はぁー?いちいち五月蠅いんだよ!お前のせいで自分の仕事が全然進まねぇー!その辺適当に掃除でもしてろ!」
心の底からこみあげてくるものをじっと耐えて我慢して
言う通りにひたすら掃除をしてたけど
鬱屈したものは消えず結局、次の日辞めた

63名無しさん@引く手あまた2018/11/02(金) 09:53:47.68ID:ZAswZmnb0
>> 56
「自分で考えて行動しろ」「そんな事も知らないのか一々聞くな」「お前もう帰れ」
それで邪魔しないように聞かずにいたら
「なんで聞かないんだ」「勝手なことばかりしている」「コミュニケーションを取らない」と言われ
辞めた事がある
こればかりは上司に恵まれたかどうかで、年下の上司だったりすると耐えがたいよなぁ
人が辞めて採用を繰り返している会社はそんな感じ

64名無しさん@引く手あまた2018/11/02(金) 10:01:58.18ID:MNYAhbxk0
採用を繰り返す会社は、その人を辞めさせる原因になってる屑をなんとかしようとは思わんのかね?
俺がいったとこは完全にチンピラ、朝から不機嫌で常にイライラ怒ってる、
何を聞いても聞かなくても噛み付いてくるから
「あんなチンピラとは仕事できません」ってはっきり言って辞めてやった事あるわ

97 :
来週から20人くらいの零細入社だけどこのスレみたらすごく不安になってきたわ
ただ取扱商品がニッチで販売先は大手有名どころ
あと先に雇用契約書などの入社手続き書類の送付や試用期間からの社保や制服も自腹ではないことから経験上地雷ではないと思うけど豹変することあるのかな?
ただ一つ心配だったのは即決だったこと
多人数面接受けていたようで終盤ぎりぎりに飛び込みしたけどあまりパッとした人がいなかったとは言っていたけど

98 :
零細社長は独裁者みたいな輩多いから
完全服従奴隷覚悟なら🆗

99 :
>>98
経験上実際その独裁者に日頃どう接していたの?
ポイントやコツ教えてくませんか

100 :
>>97
零細は上が全て。人数少ないから、上がゴミだと逃げ場がない。逆に上が良いと楽。


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