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外資ってどうよ★22


1 ：2019/03/21 〜 最終レス ：2019/07/22
ゴールドマン・サックスもサムソンもマクドナルドも外資。

※前スレ
外資ってどうよ★20 [無断転載禁止]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1540555125/
外資ってどうよ★21 [無断転載禁止]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1548106132/

2 ：
新しいスレをありがとうございます。
外資系は、いろんな国の人たちが混ぜこぜになってるのが面白いね。
企業のミッションに向けて、
生まれた国も文化もしゃっべってる言葉も全然違うのが
組織として目標に向けてそれぞれ頑張ってんのが面白い。

3 ：
日本終わるから
外資に勤めるのはええことや

4 ：
外資の内定、2社とも断ったった

5 ：
>>3
日本にいる外資系は日系企業相手に飯食ってるから不景気になったら撤退かクビ切られて終わりだよ

6 ：
>>2
同意よ

7 ：
日系から外資に戻りました。またよろしくね。

8 ：
日本企業で新卒から定年まで勤めあげられる人たちは凄いと思うなぁ。

9 ：
>>8
もはやそういう時代じゃなくなった。

日本企業で若いうちは安くこき使われて辛抱して長年勤めて
元を取るというやり方は通用しない。若い内に経験積んで
貰えるもの貰える会社で働かないと惨めになる時代。

2019年4月以降も富士通ではリストラの嵐は継続！
なぜ富士通やNECやシャープで45歳以上がターゲットになるのか？
https://kabujin.com/misc/20190319-fujitsu-restructure/

10 ：
移民が来るけど
外資的には何か変化あるのかね

11 ：
>>8
外資で新卒から定年まで居るのは
どうだろう。僕はもうちょっとで
そうなるけど珍しいパターンかな。

12 ：
>>11
馬鹿だろお前。

外資の日本法人は全員が臨時雇用だよ。
定年？外資で定年までいるのは役員と部長職だけ。

13 ：
>>12
そうかなあ？
間も無く勤続35年、
管理職もやったけど、今はヒラ。
45歳辺りからインセンティブにも
よるけど平均すると年収1400-1500で、
基本給が上がることは稀に。
マイペースに仕事はさせて貰ってる。

そろそろ転職を考えてはいるが、
60近いので厳しいかも。
確かに周りには転職して2000位になる
連中もいるけど、中にはピリピリ
仕事してたり、すぐ辞めるのもいる。
もっと精力的にキャリアアップ
すべきだったんだろうか、微妙。

14 ：
>>13
なんで60で転職考えるのよ？

15 ：
日本でも長い歴史のある外資では、
新卒から定年までいらっしゃるところもあるね。
再雇用でお仕事されている先輩方も。

16 ：
>>14
60定年で、65歳までは
働きたいから。働かないと
余計な金を使うし、社会との
繋がりがあった方が良いし。

先輩も65とか70近くまで
働いてる人もいるよ。
個人事業主として、企業と
顧問とかで契約する人もいるけとね、
徐々にボランティア増やすのもありかな、

17 ：
スレタイに無理がある。外資ではくくれない。

底辺外資ってどうよ☆　も誰か作って下さいな。

18 ：
海外勤務希望の人は外資より日系で駐在狙うのがおすすめ
海外での研修とか出張はよくあるけどそこに住んで働くってのは皆無

19 ：
>>18
なるほど。逆にお膝元には近寄らせない感じか

出張レベルだと、拠点がある企業なら日外関係ない感じだね

20 ：
>>18
大手商社なら、海外勤務は日当が１日１万５千円で、休みの日も付くから月に４０万プラス。
その上、東京で生活していた家賃が１０万なら不要になる、会社が勤務先の住居は用意してくれる。

21 ：
>>20
Expat最強なのはどの国でも同じだよね。

22 ：
>>17
自分で作れば？

23 ：
>>18
欧州メーカーのバンコク支店が、タイの日本企業相手に営業するために日本人を募集してるって紹介された。
将来的には日本支社に異動することも可能で、年俸800万円と言われたけど安い？

今年収700万円くらい。日本メーカーに転職して、海外駐在で働いた方が美味しいのかな？

24 ：
うちは、偉くなれば担当が日本だけではなくなるので、relocationをすすめられる。後は、募集しれるポジションに応募できるから
interview通れば、海外勤務できるよ。
海外で働いてる日本人も多いし、異動で戻って来る人もいるからそんなに難しくない気がする

25 ：
>>23
タイは物価安いとはいえ、800万円の内訳は？
子どものインターナショナルスクールは会社持ち？
車とガソリンは会社持ち？
住居はどのくらいの大きさ？会社持ち？
日本への帰省費用は会社持ち？

そういう条件もあわせて考えたほうが良いと思う。

26 ：
>>25
確かに日系で日本から海外赴任の
場合は、家とか車は会社持ちだからね。
外資だと海外勤務になっても、
そういうサポートは期待できないし、
そもそも海外赴任自体、
日本の製造業みたいに多くない。
海外で働きたいなら、日系商社とか
製造業だろうな。

27 ：
>>10
日本語喋れないのが、外資系の人材紹介会社に溢れているようだよ。

28 ：
>>27
まぁ当然の流れか。今後は外資系と言うか。
外資企業、外国人企業
が爆増するんだろうな

29 ：
>>25
バンコクに移住するポジション受けてるけどこれだなー
日本人学校が年50万する、ていうだけで支出がそれだけ増える
給与増えても悩ましい

30 ：
金関係って
差し引きだ、手当てだでごちゃごちゃしてるから
何も考えない馬鹿は損するよな
こんだけ儲けたぜｗ
なんつっても差し引いたら、変わらないかマイナスだったり

31 ：
年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1

ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1

32 ：
>>5
とは言え出稼ぎに行かなきゃいけなくなったときに日系よりも外資系にいたほうが確率は少し上がるっしょ

33 ：
>>9
こんなに猶予があるなら結構酷い復讐も出来そうだがな
アメリカだと復讐対策のために解雇から職場を締め出されるまでが恐ろしく早いらしいじゃん

34 ：
>>25
800万円の内訳は、住居は会社の借り上げ。家族帯同ではなくて単身前提。
帰省費用も800万円に含まれる。
税金とか保険とか車とか引越し費用とかそれ以上のことを訊いてもエージェントは答えてくれなかった。

エージェントによるとこれでもタイは物価が安いから充分やっていけるとのこと。
ちなみに約800万円で、実際は250万バーツ。

35 ：
ちなみに現地では250万バーツは破格で、これだけあれば日本語の堪能なタイ人を何人も雇えるが、
日本企業への営業は日本人が良いとのこと。

36 ：
タイでもバンコクのような国際都市はは物価も給料も普通に高いよ

37 ：
>>34
タイはエージェントの言う通り安いかも知れないが、家族は日本に残して生活するわけだから、日本の生活費を渡したら、いくら手元に残るの？
独身だったら破格かもしれないけど、妻帯者が単身赴任するって意外とお金が掛かるので、800万円のオファーならば私は行かないなぁ。

海外での駐在を次の転職のウリにしての行動だったとしても、100万しか上がっていないから行かないな。

38 ：
いずれ日本に戻ってくるおつもりなら、
その時にどうするのか、とか、
あちらで退職することになったときにどうするのか、などなど。

39 ：
内定先からリファレンスチェックの紹介を聞かれたんだけど
実の退職理由は嫌がらせとかの人間関係だって期待薄なんだがどうすりゃ良いかな？

40 ：
なんも管理されてないからカラ出張し放題してる

41 ：
>>39
本人がきちんと仕事してたなら大丈夫かと

42 ：
外資って社内の業務ルールを守ることがめちゃくちゃ厳しいよね。すぐにイエローカードになる。怖いわ。。

43 ：
日本では前会社の経験と英語できる時点で引っ張りだこやろ
最悪派遣会社の役職とかになればいい

44 ：
ウチなんかルールやコンプライアンスなんてあって無いようなもの
マネジメントなんか何もされてない
セルフマネジメントが全て

45 ：
初めて外資系のオフィスに面接いったけど、あの開放感の中で働いてたら日系に戻れない理由がわかる気がする

46 ：
超大手書類通ったけどガチ緊張してだめだったわ…

47 ：
最近英語を正しく言うより、伝えたいことを伝えようとするようになった
英語は正しくなくても伝わる、ということが分かってよかった

48 ：
外人がメール無視するのは相変わらず慣れない

49 ：
なれないよね

50 ：
日本人のメールはとにかく長い。例えば，
The item was delivered on 25 Mar.
で良いのに、
Hello John san,
Today I would like to inform you that the item you ordered on the 21st of February was delivered to the specified location successfully on the 25th of March. It was supposed to be delivered on the 24th of March but due to traffic, it was late just a little bit. I hope it is not a big problem. Please let me know if you have any questions.
Best regards,
となる。
外人は根気が無いのでこんなん読めないんだよ。要点だけにしないと。
あと別パターンで無視されるのは、失礼なメール。ろくにしゃべれないくせにこなれた感じを出したいのか、gotcha とかgonna, wanna とかkindaとか書くと舌打ち＆無視される。
問題の詳細を確認しようとWhat's your problem? と書いちゃうとかね。

51 ：
>>50
これは酷い笑

52 ：
>>48
向こうが不利な話とか、クレームの話とか複雑な話だと無視されがちなんだよね

>>50
そもそも何が言いたいのか訳わからないじゃないかw
遅れたのはその人達のせいとも限らないし、こんなん日本語で送られても俺は返事しないか、情報ありがとうございますとしか返しようがないわ。

gotchaとかビジネスでは使わないなウチは、たとえ仲が良い同僚とでも。プライベートは別。

ま、メールが長かったり、要求が多いと返事返ってこない確率上がるね。

53 ：
RWのエージェントからまた声かかった。いつもなら無視するけどlinked inでその人調べたらめっちゃ可愛かったw
ヤリてえなぁw
ただ大学卒業したてのペーペーでエージェントとしては何も期待できないw

54 ：
RSGってエージェント知ってる？
ぐぐってもさっぱり出てこないのよね

55 ：
英語まったくできないのに外資に受かってしまった。周りが外国人ばかりで緊張する

56 ：
>>55
おめでとう
英語は仕事で必要ないのか？

57 ：
>>53
気持ち悪すぎる

58 ：
>>56　どーなんだろうか、、製品に関する情報は英語なので必要のはず。。ただIT系なので単語の意味は普段使ってる単語だから要点は理解できるかな

59 ：
RWに知り合いいるから通報しとくわ。
気持ち悪いヤツだ。

60 ：
>>50
その長文めっちゃ分かるわ〜w
てかまさにそれ俺が書きそうww

英検1級の通訳案内士だけど、英語なんかまず使わない
特にしゃべる機会がないドメドメな会社から
マジもんの外資企業に転職して毎日英会話と格闘中

61 ：
TL;DR

62 ：
>>50
相手の立場を考えると、同じように世界十何カ国の担当者から毎日のようにメールもらってるだろうし、
多分急いでいる人は電話も入れてるだろうし、長文のメールだけポンと入れてもろくに見ないだろうね。

昔、同僚に中国人がいたけど、メールだけだとラチがあかないと言ってガンガン本社に電話してた。
そんな人が世界中にいたらのんびりメールの返信待ってても来ないと思う。

63 ：
RWっていきなり電話かけてくるよな そういう方針なのここ？
ほかの会社だとまずメールでコンタクトして案件のDJそのメールに添付して興味あったら返事くださいって感じなのに 知らない電話番号からかかってきたから出たらいきなり英語でしゃべくられて焦るわ
そんなんが週に1,2回、多いと日に2回ぐらい こっちはろくに英語喋れんのに

64 ：
>>63
DJ笑
しかも平日の勤務時間中にかけて来るからね、失礼極まりない。
他にHR net oneってとこもいきなり電話かけてくるね。

失礼なエージェントは使わない事にしてる。
RWもHR net oneも俺の業界では独占求人たいして持ってないし

65 ：
DJ..

66 ：
クラブでレコードをスクラッチする人ですよね、知ってます

67 ：
俺は受注できるけど、遅刻はするわ誤字脱字は多いは納期守らないわ、で日系クビ　外資を渡り歩いている

68 ：
外資の事業企画に入り込めたが通訳がつくから全く英語使わない環境でわろた
楽でいいけど英語自分でやっておかないとならない思う最近

69 ：
外資でも色々あると思うけど、緩めでソコソコの年収のところいたら日系に行く気にはなれんな

70 ：
>>69
うちは緩い感じだけどリモートワーク禁止なのがなー。
あと電話会議とかにすればいいのに対面にこだわるところがあるのが残念。
年収は同業に比べて低めだけど俺は初仕事にも関わらず年収上げてもらったから頑張るw

71 ：
マネージャーの人は1日のメール受信ボックスが5000通とか軽く引くレベルで来るからな
subjectを工夫しないと目に入らんかと
逆に日本語で出して来る方が目に留まりやすい

72 ：
盛りすぎw

73 ：
5千は草

74 ：
そういえば、最近はブラックベリー持っている人はいないね....
あの小さなキーボードがカッコよかったね。

75 ：
給料はいいけど毎月毎月目標に追われる
いつクビにされるかに怯えながら生活する

外資は本当にこれや、辛い

76 ：
>>75
収入を取るか、安定を取るか、
両方は難しいよ。
逆に外資で給与が少ないのは
意味が無いかと。

77 ：
>>75
実際給料がよい外資ってアップルやグーグルなど超大手のみ
他は給料安いよ

78 ：
日本企業もノルマがあり厳しい企業は外資より給料は高い
商社やキーエンスなどノルマ達成できず辞めていく
平均給料は女子の一般職を除けば平均年収２０００万以上もらってる

79 ：
アップルストアで働いてる奴らは割と底辺と思うが

80 ：
>>74
7年ほど前まで使ってたけど、めっちゃ使いづらかったわ

81 ：
>>75
うちは給料そこそこだけど、管理が緩々で好きにできるから気に入ってる

82 ：
>>77
何か知ったか全開だな
アップルの日本法人は待遇あまり良くないと耳にするが

83 ：
外資系人材紹介会社へ就職........

84 ：
シグマ アルドリッチ ジャパン合同会社ってどう？

85 ：
>>77
それって、どの職種でいくら貰ってる人のこと言うてる？1500万円くらい貰える所なら色々あるけど、それは低い方なのか？

まあ、1500万円くらいでは都心に住めないが。。

86 ：
>>85
日系でも２０００万はもらえる
なんで外資で１５００万で働くのか不思議

87 ：
20代後半、30代前半でも1000万円以上貰えるのって
外資のほうが圧倒的に多いけどな

88 ：
アップルの直営店の採用情報ページおもしろいね。

89 ：
うちの業界（メーカー）は日系大手＋100万〜＋150万くらいしか給料かわらないな
ただ同じくゆるくて楽だから外資のほうが好き
というか日経勤務の最後のほうパワハラされすぎてて鬱病になってたっぽい

90 ：
>>86
屁理屈言うてる奴で仕事できるやつは見たことない。

91 ：
日系で２千万コンスタントにもらえるなら、もっともらえると思う。天井が高いから。
昇給タイミングでも無いのに、先週ボスから電話かかってきてベースで５百万上げてくれた。
インセンティブも連動してあがるので今年は４千万が見えてきたのでモチベーション上がった。

92 ：
>>91
日系で2000万円ってほんの一握りの役員レベルの話をしてる？
外資みたいにマネジャーやディレクターから（日系の課長以下）でそんなにもらえるとこは日系に皆無だと思うけど…VP以上までいけばもっともらえる訳だし

93 ：
>>92
86にコメントしたので、俺に聞かれても知らん。

94 ：
草

95 ：
>>93
すまん、>>86の間違い

96 ：
>>91
どんな仕事でどんな階級？

97 ：
>>89
日系企業は福利厚生や退職金が厚いからそれくらい出てやっと日系企業と同等だよね

98 ：
ウチも決して給料は良くないし、日系企業と同等か同等以下レベルだけど
めちゃくちゃ気楽だから辞められない。
他の外資系と比べても緩いから多少給料低くても今のままでいいやって感じ

99 ：
>>97
せやね
ただ98も言ってる通り
労働時間がそもそも外資メーカーは短い会社が多いってのと
精神的な楽さかな
日系大手の頃は本当に毎日仕事に行くのが苦痛だったけど今は気楽で楽しい

100 ：
メーカーだけど、トラブルが起きると組織力がなく個人に依存してるのでシンドイけどな


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