役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その46

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1 ：2018/07/14 ～最終レス：2018/09/20: 思うところあって転職板などの過去ログをいろいろと眺めたところ、
あちこちのスレに有益な情報が散らばっているのに気づいた。
そういうのを転載するスレもあっていいかもってことで。

現状で800キロバイトくらい転載予定レスが溜まっているんで、
一応1日10レスずつくらいコピペする腹積もり。

なお、このスレのコピペ元はおおむねブラック企業系スレなので、
真実かもしれなくても大変陰気な情報が多い。読み進める際にはご注意を。
2chでブラック企業情報を探す際の注意点などは、おおむね下のリンク先にまとめてある。
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1417863081/245-256

また、容量オーバーでスレが埋まるスレ最末尾には、まとめリストが貼ってある。
リストは専用ブラウザ利用者用に最適化されている。

過去ログやテンプレリンクはだいたい>>2以降で。

前スレ
45スレ　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1520168903/
　　　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1520168903/497-549

44　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1519560629/
　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1519560629/574-633

43　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1519049173/
　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1519049173/605-665
2 ：: 42　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1518340223/
　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1518340223/628-683/

41　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1512893045/
　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1512893045/486-527/

40　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1511428829/
　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1511428829/612-664/

39　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1506610105/
　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1506610105/393-409/

38　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1505215880/
　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1505215880/422-456/

37　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1503652791/
　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1503652791/533-579/

36　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1499329895/
　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1499329895/517-552/
3 ：: ●過去ログ
35　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1472305436/
　　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1472305436/353-369/

34　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1469900977/
　　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1469900977/388-402/

33　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1464693606/
　　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1464693606/512-523/

32　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1453694642/
　　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1453694642/372-402/

31　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1449487870/
　　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1449487870/340-352/

30　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1442128012/
　　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1442128012/360-379/

29　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1436878908/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1436878908/390-409/

28　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1434285833/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1434285833/370-391/

27　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1430299582/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1430299582/364-384/

26　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1428940815/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1428940815/335-352/
4 ：: 25　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1426772393/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1426772393/356-375/

24　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1422361052/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1422361052/413-441/

23　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1420147696/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1420147696/361-377/

22　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1417863081/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1417863081/339-354/

21　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1412412796/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1412412796/346-364/
　　（リンク先が取得できないなら、ろぐそくにスレが残っている）
5 ：: 20　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1411037188/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1411037188/379-389/

19　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410849697/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410849697/352-360/

18　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/364-372/

17　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1408959244/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1408959244/342-350/

16　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1407671527/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1407671527/390-401/

15　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1404402233/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1404402233/360-369/

14　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1400597987/
　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1400597987/340-347/

13　http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1395130675/
　　http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1395130675/410-414/

12　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1391774343/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1391774343/393-407/

11　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1387545367/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1387545367/389-404/

10　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1386567237/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1386567237/418-433/
6 ：: 09　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1385399993/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1385399993/413-428/

08　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1384164473/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1384164473/436-454/

07　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1382436895/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1382436895/408-423/

06　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1378050198/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1378050198/400-414/

05　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1375586842/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1375586842/419-435/

04　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1373215382/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1373215382/455-472/

03　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1371127503/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1371127503/446-467/

02　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1366462795/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1366462795/439-456/

01　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1361459014/
　　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1361459014/444-459/
7 ：: 　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
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　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::::l　あのみなさん・・・
　　　　　　　　　　　　　 ';l l::l　　　　o　｀ o‐-　　 l:::::l::::::::::l　　これ、読んでください！
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　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　ｒ....::´｀ヽ／l:::;'＞､::l
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8 ：: ●クチコミ企業情報サイト
（それぞれの企業の従業員たちが、外部からは窺いづらい企業の内実をさまざまに開示しているサイト。ただしすべての情報が客観性を備えた妥当な事実というわけではない）
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/　（モバイル版）
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/
キャリコネ
http://careerconnection.jp/review/351279-kutikomiList.html
転職会議
http://jobtalk.jp/
わたしたちの転職活動記録
http://www.tenkatsu.jp/
カイシャの評判
http://hyouban.en-japan.com/
Vorkers
http://www.vorkers.com/
みんなの仕事日記
http://shigoto.nikki.ne.jp/index.phtml
会社情報／口コミデータベース会社なび（会社ナビ）　http://kaisyanavi.jp/
老人ホームマップ（介護施設内情のクチコミサイト）　http://www.roumap.com/
本音ビズ　（いろんな職業について、現役や経験者が評価するサイト）

●企業情報サイト
帝国データバンク　http://www.tdb.co.jp/
東京商工リサーチ　http://www.tsr-net.co.jp/
企業価値検索サービス　Ullet（ユーレット）
http://www.ullet.com/
＞「経審」は「経営事項審査」の略。
＞官公庁の建設工事入札に参加する業者は、経営に関する客観的事項について審査を受けることが義務付けられており、企業ごとに評点が付けられています。
＞Ullet経審では、約160000社の決算書（財務諸表）データが円グラフでわかりやすく表示されます。また、売上高や評点ごとのランキングを見ることもできます。
9 ：: ブラックの可能性がある企業リストなどを
過半数の都道府県で作り終わったので、ここに暫定版の一覧として投下しておく。
なお情報源の大半は「無責任な匿名掲示板」なので、内容を鵜呑みにする必要もない。
また、閲覧には2ch専用ブラウザの使用を強く勧める。
リスト作成者の閲覧環境は、JaneStyleプラスgethtmldat
（Getlog、htmltodatも併用しているが、この二つはなくてもいい）

Getlogの導入方法
http://www.google.co.jp/search?q=getlog+wsf+%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9
過去ログ所得ツールhtmltodat　
http://pastebin.com/0QDr9S8v
過去ログ所得ツールgethtmldat
http://pastebin.com/3EZzrsxY

●ブラックの可能性がある企業（？）リスト（県別ではないスレ）
北海道　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/372-380
青森　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1526782180/48-50
秋田　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1494339467/256-257
岩手　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1401201237/756-758
宮城　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/382-387
福島　https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1380026174/946-949
山形　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1457842393/91-94

茨城　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/400-405
栃木　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/394-399
群馬　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/388-393
埼玉　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/517-529
東京　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1319619365/284-424
千葉　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/419-430
神奈川　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/431-453

10 ：: 静岡　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/530-538
愛知　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/454-469
三重　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1512718571/969-974
岐阜　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1470313055/276-281
山梨　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1517306535/224-227
長野　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/470-474
新潟　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/476-479
富山　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1498570763/239-242
石川　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1512538569/554-557
福井　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1443867812/357-360

滋賀　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1509577502/872-876
京都　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1319619365/425-432
奈良　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1439650094/901-904
大阪　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1341594261/799-841
和歌山　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1520168903/569-572
兵庫　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/480-492

岡山　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1520168903/577-583
広島　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/493-497,500-501
山口　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1393330580/419-422
鳥取　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1520168903/557-558
島根　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1520168903/559-560
11 ：: 愛媛　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1430491669/776-780
高知　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1518261490/5-8
香川　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1520168903/573-576
徳島　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1438608078/683-684

福岡　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1288598354/502-516
佐賀　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1520168903/561-562
大分　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1438501221/704-707
長崎　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1342069533/541-543
熊本　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1409975330/923-926
宮崎　https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1352976403/734-735
鹿児島　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1520168903/563-566
沖縄　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1520168903/567-568

※まだまとめきってない現行スレのリスト
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1420147696/266-329
12 ：: ●ブラックの可能性がある企業リスト（県別スレ）
北海道　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1341867299/537-560
青森　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/16-19
秋田
岩手　http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1356009985/764-786
宮城　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1391140119/18-49
宮城・山形・福島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1417863081/209-214
福島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1380026174/8-19
山形　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/15-18

茨城・栃木・群馬　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1417863081/192-201
茨城・千葉　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1417863081/202-208
茨城　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1446010588/229-264
栃木　http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1357566897/449-465
群馬　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1364277932/9-23
埼玉
東京　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1446873846/112-204
千葉　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1425629970/2-7
神奈川

静岡　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1425629970/21-24
愛知　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1385991162/21-60
三重　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1398671812/121-141
　　　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1398671812/61
岐阜　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1384054541/8-21
山梨　http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/recruit/1308842153/367-379
長野　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1390975577/38-52
新潟　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1373008825/5-26
富山　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1372252785/193-220
石川　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1447630183/204-220
福井　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1443867812/151-164
13 ：: 関西A　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1420147696/37-39
　　　（註：上の関西リストは当方◆L4RBdHor8B20が作成したものにあらず。また2010年度版）
関西B　http://school5.2ch.sc/test/read.cgi/job/1156687264/2-7,13,24,286,331,336,391,404
　　　（註：上の関西リストは当方◆L4RBdHor8B20が作成したものにあらず。また2006年度版）
滋賀　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1425629970/27-30
京都　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1396765175/108-131
奈良　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1439650094/138-148
大阪
和歌山　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1350109793/435-441
兵庫　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1425629970/33-39
　　　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1425629970/40-42
岡山　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1330730736/184-200
広島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1415004991/28-52
山口　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/20-23
鳥取　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/24-25
島根　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1317000753/231-236

愛媛　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1380216791/13-28
高知　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1340150183/54-64
香川　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1372337923/67-74
徳島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1374029317/55-60

福岡　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1390399206/2-90,93
　　　（註：上の福岡リストは当方◆L4RBdHor8B20が作成したものにあらず）
佐賀
大分　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1438501221/147-163
長崎　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410154417/1-6
　　　（註：上の長崎リストは当方◆L4RBdHor8B20が作成したものにあらず）
熊本　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1339419316/124-135
宮崎　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1352976403/286-293
鹿児島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1279897967/673-681
沖縄
14 ：: ●助成金の不正受給やその他の法律違反などで、公に企業名が発表された企業の一覧（ソースつき）
北海道　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1341867299/758
青森　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1405408410/383
秋田　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1379256408/538
岩手　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1401201237/150
宮城　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1391140119/306
福島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1380026174/306
山形　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1353322541/861

茨城　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1390631606/643
栃木　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1403530735/144
群馬　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1364277932/666
埼玉　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1453694642/325-351
東京　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/5-32
千葉　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1406123998/214-215
神奈川　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/33-39

静岡　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/40-43
愛知　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/44-47
三重　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1398671812/405
岐阜　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1384054541/147-149
山梨　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1318679353/938
長野　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1390975577/254
新潟　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1373008825/109-110
富山　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1372252785/119
石川　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1394598661/139
福井　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1385374626/244
15 ：: 滋賀　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1388736115/849-850
京都　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/48-52
奈良　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1344837867/666
大阪　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/53-59
和歌山　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1350109793/700
兵庫　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1397167161/382-383

岡山　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1330730736/371
広島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/60-63
山口　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/64-66
鳥取　なし
島根　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1317000753/250

愛媛　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1380216791/564
高知　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1340150183/84
香川　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1372337923/702
徳島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1374029317/541

福岡　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1410545468/67-69
佐賀　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1321760380/456
大分　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1379903404/609
長崎　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1342069533/355
熊本　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1409975330/31
宮崎　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1352976403/431
鹿児島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1279897967/865
沖縄　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1422361052/87
16 ：: ●赤旗（共産党機関紙）のネット版で、脱法行為などが明らかになった企業一覧（ソースつき）
北海道　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1287215769/730-731
青森　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1367223777/463
17 ：: 秋田　なし
岩手　http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1356009985/538
宮城　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1373018554/34
福島　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1338474198/958
山形　http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/recruit/1311127202/442
茨城　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1372917981/185
栃木　http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1357566897/509
群馬　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1364277932/151
埼玉　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1377003736/462
東京　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1412412796/15-30
　　　（http://www.ろぐそくこむ/r/2ch.えすしー/job/1412412796/15-30）
千葉　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1376863966/45
神奈川　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1371727057/445-446

静岡　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1375257271/142
愛知　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1359211891/594-597
三重　なし
岐阜　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1299672697/709
山梨　http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/recruit/1308842153/401
長野　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1353240135/397
新潟　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1373008825/35
富山　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1372252785/21
石川　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1358579550/438
福井　なし
18 ：: 滋賀　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1351388254/608
京都　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1367228257/158-159
奈良　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1344837867/130
大阪　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1368657112/936-939
和歌山　なし
兵庫　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1339591707/844

岡山　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1330730736/221
広島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1344473267/426
山口　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1393330580/301
鳥取　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1365469744/201
島根　なし

愛媛　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1343394404/871
高知　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1340150183/68
香川　なし
徳島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1374029317/10

福岡　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1365992502/447
佐賀　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1321760380/297
大分　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1352557392/925
長崎　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1342069533/47
熊本　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1339419316/482
宮崎　なし
鹿児島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1279897967/693
沖縄　なし

●某大学の就職課リスト（主に東京都）
東京　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1412412796/32-37
　　　（http://www.ろぐそくこむ/r/2ch.えすしー/job/1412412796/32-37）
19 ：: ●労働関連NPOのサイトで挙げられた、従業員と会社の揉め事にまで発展した企業一覧（ソースつき）。空白だらけだが完成してる。
北海道　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1287215769/980
茨城　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1372917981/888
東京　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1375622012/340-345
千葉　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1383994838/862
長野　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1353240135/965
兵庫　http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1381179315/555
広島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1344473267/651
20 ：: ●各都道府県で過去3年間に、違反5点以上の行政処分を受けた運送会社一覧
（各県ごとにリンク先を三つ挙げてあるが、上のリンクは2015年8月時点、真中のは2016年8月時点、下のは2017年8月時点のもの）

北海道　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1437789543/636-638
　　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1470049648/253-254
　　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1500516142/847-848
青森　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1353035674/793
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1353035674/890
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1499253022/739
秋田　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1323105250/203
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1323105250/220
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1323105250/248
岩手　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1325972674/826
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1325972674/856
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1325972674/896
宮城　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1386622823/854,887
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1468846479/9
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1468846479/926
福島　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1401782372/966
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1440576488/726
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1478581069/946-947
山形　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1439707235/4
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1452400603/52
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1452400603/100
21 ：: 茨城　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1389356439/689
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1454413712/320
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1499371688/54
栃木　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1343041135/339
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1343041135/390-391
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1343041135/417-418
群馬　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1382085218/573
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1382085218/722
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1382085218/802
埼玉　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1432720060/963-964
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1467543836/348-349
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1502592855/155-156
東京　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1436472122/38-40
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1436472122/350-352
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1436472122/640-641
千葉　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1438455148/52-53
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1459523919/646
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1493803932/600
神奈川　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1418296410/556-557
　　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1465424988/771-772
　　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1501963509/269-270
22 ：: 静岡　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1359327378/971-972
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1359195510/538-539
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1359195510/808
愛知　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1436119555/569
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1466754501/787
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1499088281/770
三重　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1359257843/452
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1359257843/578
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1359257843/946　
岐阜　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1299335972/673
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1299335972/739
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1299335972/763
山梨　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1329103418/308
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1329103418/341
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1329103418/386
長野　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1438244748/37
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1438244748/643
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1438244748/891
新潟　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1406972930/341
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1467444432/196
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1487767601/714
富山　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1330002241/393
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1330002241/402
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1434276551/82
石川　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1317794537/635
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1317794537/686
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1317794537/698
福井　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1284013737/209
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1284013737/223
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1284013737/232
23 ：: 滋賀　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1357043156/388
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1357043156/588
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1357043156/767
京都　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1383142752/813
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1453807846/268
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1453807846/965
奈良　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1382241827/450
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1457120742/496
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1486516534/384
大阪　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1401883113/462-464
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1401883113/876-878
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1489563163/172-173
和歌山　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1335979336/287
　　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1335979336/305
　　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1335979336/317
兵庫　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1402762020/106
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1467681160/202-203
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1488380634/671
24 ：: 岡山　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1437118240/328
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1386823830/843
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1474094566/515
広島　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1341386580/868
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1461161589/18
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1461161589/99
山口　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1358355740/508
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1358355740/599
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1358355740/644
鳥取　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1313154042/845
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1458037668/152
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1458037668/360
島根　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1313154042/846
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1458037668/153
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1458037668/361

愛媛　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/54
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/97
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/117
高知　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/57
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/99
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/119
香川　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/55
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/98
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/118
徳島　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/56
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/100
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/120
25 ：: 福岡　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1435810731/157-159
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1435810731/744-746
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1480588282/752-753
佐賀　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1329479355/224
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1329479355/255
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1329479355/291
大分　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1285676554/494
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1285676554/516
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1285676554/522
長崎　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1386204786/94
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1386204786/183
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1386204786/218
熊本　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1348029207/290-291
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1348029207/372-373
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1348029207/401
宮崎　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1403953484/72
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1403953484/101
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1403953484/115
鹿児島　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1403953484/73
　　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1403953484/102
　　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1403953484/116
沖縄　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1418814573/7
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1452403116/27
　　　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1452403116/39
26 ：: ●運輸・交通板で挙げられていた、ブラック？運送会社の情報・噂リスト
北海道
青森　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/72-76
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1353035674/788,804-806
秋田　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/77-81
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1323105250/202,205-207
岩手　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/82-84
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1325972674/821,834-836
宮城
福島
山形　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/72,65-71

茨城
栃木　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/19-27
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1343041135/359-362
群馬
埼玉
東京
千葉　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/73-90
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1438455148/436-444
神奈川

東海　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1442128012/230
静岡　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/59-62
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1359195510/156-158
愛知
三重
岐阜　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/85-87
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1299335972/671,712-713
山梨　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1329103418/332-333
27 ：: てすと
28 ：: 長野　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/49-58
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1438244748/215-218
新潟
富山
石川　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/88-92
福井　

滋賀　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/93-98
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1357043156/433-435
京都
奈良　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/91-100
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1382241827/596-598
大阪
和歌山　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1335979336/292-293
兵庫　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/99-103

岡山
広島　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1453757053/2-16
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1341386580/912-916
山口　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/104-109
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1358355740/533-534
鳥取
島根

四国　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/2-6
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1405659404/45,66-68
29 ：: 愛媛
高知
香川
徳島

福岡　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/28-48
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1435810731/259-268
佐賀　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1329479355/220-222
大分　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/7-8
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1285676554/499
長崎　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/9
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1386204786/93,97-98
熊本　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/10-13
　　　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1348029207/304-305
宮崎　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1403953484/76-78
鹿児島　http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1437360796/14
沖縄

30 ：: ●介護・福祉板で挙げられた、ブラック？介護施設情報のリスト
北海道　http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1423898108/372-392
青森　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1412434449/37
秋田　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1375273812/267-269
岩手　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1417968442/15-17
宮城　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1486206862/439-453
福島　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1313215689/75-77
山形　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1458477518/449-462

茨城　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1418536175/40-47,89
栃木　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1407030504/9-12
群馬　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1284035341/225-231
埼玉　http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1401109243/188-202
東京　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1473943888/84-104
千葉　http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1426519027/76-90
神奈川　http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1320379021/219-238

静岡　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1404350826/31-33
愛知　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1463840533/177-199
三重　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1284302506/923-924
岐阜　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1442128012/357
山梨　http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1440435049/342-347
長野　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1484221390/22-24
新潟　http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1427876244/54-62
富山　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1490161605/20-24
石川　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1297084316/288-290
福井　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1442128012/294-295
31 ：: 【憧れの東京】京女の転職活動【おいでやす】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1531560181/ 主題歌

濃い恋来い！京美人
来んかい！渡辺淳一小説に出てくる
ヒロインのような京都弁美女よ
転職するなら京女来い！
京都弁って最高京都弁おしとやか京都弁に萌え
板のイチオシ必見のスレ
想いを込めて首都圏呼ぶぜ
我らの職場に京女来い！
32 ：: 滋賀　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1427843491/62-64
京都　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1339213825/366-370,377
奈良　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1377886057/28-31
大阪　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1406710189/299-302,335-338
和歌山　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1340636589/80-81
兵庫　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1378277364/244-249,464-465

岡山　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1297956979/401-406
広島　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1340551965/252
山口　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1442128012/296-302
鳥取　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1284868422/204
島根

愛媛　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1475309120/30-37
高知　必要な情報無し
香川　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1477073132/54-63
徳島　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1479199961/14-15

福岡　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1291197679/433-436
佐賀
大分　http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1482492698/9-15
長崎　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1284058064/477-480
熊本　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1284609721/366-369
宮崎　http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1294590480/76-77
鹿児島
沖縄　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1442128012/306

上記の県別リストにまとめきれなかった、全国のブラック？介護施設リスト
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1469900977/110-153
33 ：: ●若者応援企業一覧（厚生労働省が推した、ホワイトの可能性が多少ある企業群。最新データは各県労働局を参照）
北海道　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1361108910/210-211
青森　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1367223777/533-534
秋田　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1329468556/967
岩手　http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1356009985/570-571
宮城　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1373018554/88-93
福島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1366205500/139-142
山形　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1353322541/533-535

茨城　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1372917981/295-297
栃木　http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1357566897/548-549
群馬　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1356163366/193-194
埼玉　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1377003736/474-479
東京　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1315881068/422
千葉　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1376863966/284-285
神奈川　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1371727057/648-650

静岡　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1375257271/329-332
愛知　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1367795425/113
三重　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1368950751/722-723
岐阜　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1299672697/761-764
山梨　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1318679353/682-683
長野　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1353240135/461-462
新潟　http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1363036164/255-257
富山　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1372252785/32
石川　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1358579550/491-493
福井　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1361440513/688-692
34 ：: 滋賀　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1351388254/623
京都　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1367228257/181-182
奈良　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1344837867/135
大阪　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1377989880/80
和歌山　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1350109793/450-451
兵庫　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1339591707/890-892

岡山　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1340109914/741-744
広島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1344473267/489-490
山口　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1393330580/302
鳥取　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1365469744/235-237
島根　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1317000753/192-193

愛媛　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1366636239/927-928
高知　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1340150183/70
香川　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1372337923/57-59
徳島　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1374029317/61-62

福岡　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1365992502/716
佐賀　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1321760380/299-301
大分　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1352557392/955
長崎　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1361585232/700-703
熊本　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1339419316/508-509
宮崎　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1352976403/111-113
鹿児島　http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1335538770/891-892
沖縄
35 ：: ●名古屋ふれあいユニオンなる組織が支援した、労働紛争の社名リスト
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1425629970/54-55

●愛知連帯ユニオンなる組織が支援した、労働紛争の社名リスト
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1425629970/56

●東海労働弁護士団なる組織が支援した、労働紛争の社名リスト
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1425629970/57

●社団法人・財団法人などの、2chにおける噂・情報リスト
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1380444246/595-611

●小売から異業種へ無事転職できた人の具体例などのリスト
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1441766909/220-249

●外食から異業種へ無事転職できた人の具体例などのリスト
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1298777280/734-745

●介護から異業種へ無事転職できた人の具体例などのリスト
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/26-27

●警備職から異業種へ無事転職できた人の具体例などのリスト
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1456030411/57-63

●自動車整備士から異業種へ無事転職できた人の具体例などのリスト
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1464531904/294-297

●転職成功者1192人分の、体験談などのリスト（内定報告スレ・無職歴長かったが就職に成功した人の体験談スレより引用）
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1426778047/33-63

●2chの匿名性を肯定的にとらえるための、貴重な参考意見
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1428940815/330-333
36 ：: ●「○○業界からの転職」スレ一覧
未経験から不動産営業への転職
http://school2.2ch.sc/test/read.cgi/job/1026224951/
未経験から不動産営業への転職　2軒目
http://school2.2ch.sc/test/read.cgi/job/1043303904/
小売から営業への転職
http://school2.2ch.sc/test/read.cgi/job/1046598999/
ガス業界からの転職
http://school3.2ch.sc/test/read.cgi/job/1075050365/
先物屋からの転職
http://school3.2ch.sc/test/read.cgi/job/1098002683/
【都落ち】首都圏から地方への転職【Uターン】
http://school5.2ch.sc/test/read.cgi/job/1101582255/
大企業・公務員からの転職　[正社員限定]
http://school5.2ch.sc/test/read.cgi/job/1115436278/
はぁ、店舗販売員(小売）からの転職
http://school5.2ch.sc/test/read.cgi/job/1105714552/
中小企業から大企業への転職は可能か
http://school5.2ch.sc/test/read.cgi/job/1098705269/
スーパー社員から他業種への転職した人集まれ！2
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1162916001/
社内SEからSEの転職
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1166330118/
印刷営業から転職するには・・・
http://mentai.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1014399097/
印刷業界からそろそろ脱出し始めるスレ 1歩目
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1161549153/
広告出版デザイン、印刷DTPからの転職
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1170805555/
★★★印刷業界からの脱出成功者★★★
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1352509697/
37 ：: ★★★印刷業界からの脱出成功者その2★★★
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1459763765/
未経験から人事、総務に転職する方法を考えよう
ttp://school5.2ch.sc/test/read.cgi/job/1145271201/
未経験から人事、総務に転職する方法を考えよう　２
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1162620119/
集え！！★★外食店長からの転職成功者★★
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1144237807/
集え！！★★外食店長からの転職成功者・2人目★★
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1184595408/
美容師からの転職 [転載禁止](c)2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1418280330/
【ようこそ】ゲーセン店員からの転職【脱出】
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1194726393/
【刑務所】出所からの転職【娑婆は厳しい】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1207121520/
工場勤務から“脱出・転職”した奴集合！
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1221737322/
【優良企業】中小企業からの転職【大企業】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/job/1287147247/
営業職からの転職
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1247587236/
営業職から小売外食へ転職★５
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1252808252/
営業職から内勤職への転職、異動
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1254032931/
営業職からの転職 part2
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1260199656/
営業から工場へ転職した人第2工場
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1323140867/
38 ：: 【いざ】北海道から上京して転職するスレ【脱北】
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1185585647/
【いざ】北海道から上京して転職するスレ2【脱北】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1203518881/
【いざ】北海道から上京して転職するスレ3【脱北】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1223388704/
【いざ】北海道から上京して転職するスレ4【脱北】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1253586128/
【いざ】北海道から上京して転職するスレ5【脱北】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/job/1276353236/
宮城県、仙台市求職者のための県外脱出スレッド
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1186397924/
宮城県内在住の求職者のための県外への就転職
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1208584387/
広島岡山】中国地方から県外脱出【山口島根鳥取
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/job/1192776478/
編集から他業界への転職
http://book.2ch.sc/test/read.cgi/zassi/998661621/
☆編集から他業界への転職☆ Part2
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/zassi/1084438688/
零細出版・編プロからの中堅・大手への転職
http://book.2ch.sc/test/read.cgi/zassi/1060504799/
金融から公務員へ転職したい。
http://money2.2ch.sc/test/read.cgi/money/1081435525/
○家電販売から転職してどこへ？○
http://that.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1044002820/
農協から公務員・公益法人への転職を目指すスレ
http://society.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1078167828/
[魂の]警察からの転職３[救済へ]
http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/police/1232964497/
39 ：: てすと
40 ：: てすと
41 ：: 【自由が】警察から転職【欲しい】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/police/1286983878/
【自由が】警察から転職２【欲しい】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/police/1344746141/
【自由が】警察から転職３【欲しい】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/police/1366712148/
【自由が】警察から転職4【欲しい】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/police/1377514224/
【自由が】警察から転職5【欲しい】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/police/1386932992/
自衛隊からほかの公務員へ転職したい
http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1081687284/
自衛官から他公務員への転職
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1308088785/
◆◆◆自動車整備士からの転職◆◆◆
http://hobby6.2ch.sc/test/read.cgi/car/1085476173/
気象業界からの転職
http://science4.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1044037312/
【奴隷】監査法人からの脱出【開放】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1048766132/
税理士事務所を本気で脱したい
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1296613235/
看護師から他職種に転職したい人
http://school4.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1113731317/
ケアマネから看護師への転職
http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1154587578/
福祉から他業種へ転職した人
http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1096004589/
介護職からの転職
http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1182341216/
介護職から脱出成功した人のスレ
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1289211870/
42 ：: 【介護←→介護】ザ・転職【他業種←→介護】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1284067416/
転職の失敗談ありますか？（介護・福祉板）
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1347576258/
【転職】　30代からの就職　【天職】
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/cafe30/1127836106/
【さよなら三角】塾業界からの転職【またきて四角】
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/juku/1165967425/
【もう疲れた】看護師から他業界に転職した人
http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1209825957/
DTPから転職するにはどの業種がいいの？
http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1114210569/
★★★印刷業界からの脱出成功者★★★
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1352509697/
公務員から公務員以外に転職
http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1180784065/
【民間】民間から教師に転職した人いますか？
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/edu/1169719410/
【OTL】土木・建築業界から他業界への転職【orz】
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/doboku/1182022667/
家電量販店からの転職事情
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1215475420/
家電量販店からの転職を考えるスレ
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1161359102/
介護職から脱出成功した人のスレ
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1289211870/
30歳からの未経験転職
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1329003926/
美容師からの転職 [転載禁止](c)2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1418280330/
中小から大手、ブラックからホワイトへの転職 part2 [転載禁止](c)2ch.sc　http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/job/1439421605/
経理から他の職種に行きたいと思ってる奴いない？　http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1077420413/
43 ：: 大量のネタも混じっているだろうが、こんなスレもないことはない。
働く上でのなにがしかの参考までに。

お前らの持っている資格何よ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1281373876/
お前らの持っている資格何よ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1331137932/
お前らの持っている資格何よ 2
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1360064833/
お前らの持っている資格何よ 3
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1381400914/
【ワカヤマン】お前らの持っている資格何よ 4
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1398591963/
起業を考えている人間が陥りやすい勘違い
http://money2.2ch.sc/test/read.cgi/manage/1080937922/
起業を考えている人間が陥りやすい勘違い -2
http://money4.2ch.sc/test/read.cgi/manage/1083910912/
外資ってどうよ★10
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/job/1365773520/

また、お役立ちリンクがどういうわけか書き込めないので、過去ログのそのあたりへのリンクを貼っておく。
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/job/1395130675/4-21

それと、「現代日本で働くというのは、どういうことか」を探るために、
「○○って職業だけど質問ある？」系のスレをまとめて、就職板にスレを立てた。参考になるならどうぞ。

「○○って職業だけど質問ある？」スレまとめ　3
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/recruit/1489048592/
2chの職業別スレのまとめスレ [転載禁止](c)2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/recruit/1442751018/
おまけ　他板に投稿された、興味深い格言の転載スレ　13
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/rongo/1527786346/
44 ：: 経営者というものがどんな内心を抱き売るかの、参考スレ
（なお、過疎板のマイナースレにわざわざ書き込むような経営者たちという、統計上の重大なバイアスが存在するので、ご注意を）

★零細企業の経営者の愚痴★
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/cafe40/1254727696/
★零細企業の経営者の愚痴★２
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/cafe40/1260121943/
★零細企業の経営者の愚痴★ 3
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/cafe40/1264008588/
★零細企業の経営者の愚痴★ 4
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/cafe40/1277185225/
★零細企業の経営者の愚痴★ 5
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/cafe40/1288560531/
経営者だからわかる事 [転載禁止](c)2ch.sc
mevius.2ch.sc/test/read.cgi/manage/1439803669/
45 ：: 『会社の「裏」調査』（鈴木修二郎著）という本の付録から、
企業の危険な兆候チェックリストを抜き出してみた。

●決済の場面で
・五十日（ごとおび）に社長や経理担当がいない
・午後三時に経理担当者がいない
・これまでの現金決済から手形決済に変更を要請してきた
・手形での支払いが増えた
・買掛サイトの延長を要請してきた
・手形サイトの延長を要請してきた
・社長以下、集金に駆けずり回っている
・売掛金の繰上げ回収をはじめた
・支払手形の決済銀行を変更した
・「事務的なミス」と支払い遅延の言い訳をする
・「請求書が届いていない」と支払い遅延の言い訳をする
・公租公課を滞納し始めた
・手形のジャンプを要請してきた
・第一回目の不渡りを出した
46 ：: ●会社の様子
・リストラとはいえない大規模な規模縮小を行った
・社長や幹部社員が突然交代した
・後継予定の社長の子供が会社を辞めた
・経営陣が割れている（内紛・分裂の恐れ）
・同族会社で家庭不和（兄弟でけんか別れのケースも多い）
・退職者が多い
・時期外れの人事異動が行われた
・労災事故が多い
・社員教育がまるでなってない
・職場が雑然としている
・職場がやけにきれい過ぎる
・定年でもないのに経理担当者が辞めた
・経理担当者がよく代わる
・経理の管理職を募集している
・有能な社員が辞めていく
・出入り業者の顔ぶれが代わった
・従業員駐車場の自家用車が旧型ばかりである
・事務所内に掲げられている予定表に空白が多い
・空き机が多い、花瓶の花が枯れたままである
・給料の遅配が見られる
47 ：: ●営業振り
・季節外れのバーゲンセールを行っている
・安価商売が目立つようになった
・はた目から見ても明らかに採算の取れない仕事を受注している
・とにかく利益よりも受注をほしがる
・不祥事が発生し事業許認可が取り消しや停止となった
・スキャンダルな報道がなされた
・頑固すぎるほど旧態依然とした営業を続けている
・本業とは別に畑違いの事業を始めた
・製品開発に失敗した
・株などに手を出し、財テクで損失を出した
・さして儲けにならないのに不動産を売却した
・大口の設備類を売却した
・工場の操業停止が目に付く
・返品や商品のクレームが多い
・在庫が多すぎる（在庫負担の増加と不良在庫の可能性）
・在庫が極端に減った（仕入れ関係が上手くいってない可能性）
・主要な販売先が倒産した（大口不良債権の発生の恐れ）
・外注先がよく変わる
・仕入先がよく変わる
・販売先がよく変わる
・事業所周辺の近隣とトラブルがある
・公害対策がなされてない
48 ：: ●経営振り
・経理がドンブリ勘定となっている
・粉飾決算が発覚した、脱税が発覚した
・業界全体が構造的不況にある
・グループ会社、関連会社の業績が不調である
・メインバンクが変わった
・市中金融や融通手形の噂がある
・頻繁にリサーチ会社の調査を受けている
・社長が加入していたライオンズクラブを辞めた
・社長が離婚した
・社長のワンマン経営、公私混同、派手好み
・社長の名詞に肩書きが多い（本業以外に熱を上げている可能性も）
・社員に不評の社長親族が後継に就任した

●詐欺会社の例
・会社案内のパンフレットにうまい話ばかりが並べられている
・派手な広告を出している

以上。
49 ：: 閑話休題。

この転載スレは、ねらーたちの仕事についての不幸を減らす
（プラス幸福を増やす）ことを意図してまとめられている。
よって、多くの男たちにとり仕事と同じくらい人生で重要な「結婚」「子供」、
また人生を左右しうるほど高額な買い物である「家・マンション」などについても、
彼らの幸福を増やすための参考になるスレも挙げておくことにする。
板違い失礼。

・・・というようなことを過去ログのテンプレでは記していたが、現在は連投規制が極めて厳しいので、
そっちに関心があるなら過去ログのリンク先をどうぞ。
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1506610105/48-112
50 ：: 間違った
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1506610105/48-141
51 ：: 【人生】誰かがあなたの悩みに答えます139【相談】
http://life8.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1185963423/

515 名前：a[] 投稿日：2007/08/02(木) 22:26:38 ID:6Z9InIjf [1/5]
　　クレーム、、自分では分かっているのですがどうしても止められません。
　　例えば、配達時間を午前中にしておいたものが配達に来たのが12時半。
　　私は即座に電話します。もちろん配達に来た人間には散々文句を言って玄関に待たせておきます。
　　レストランに食べに行って20分少々で、と言われてすでに30分。
　　この前は40分ほど店長と社員、それを言ったバイトに文句を言って土下座までさせてしまいました。
　　そこまでする必要は無い、そこまでこだわる必要はないとは知り合いに相談すると良く言われるし、
　　人間が小さいとか言われています。
　　けれどもどうしても我慢ができない。
　　ムッとしたとき一日待ってみよう。と人に言われて我慢してみてますが、
　　一時間でも二時間でもずっと考えて、いろいろなケース（店員がこう言い返してくる、こう行動にでてくる等）
　　を考えて続けて終わりません。それこそ気が狂いそうなほど。
　　本当に夜も朝4時5時まで考え続けた事もザラでそれならさっさと文句を言って改善を求めた方がいいと思います。
　　どうしたら私はいいんでしょう。
　　クレームのある仕事は当たり前だからそれほど気にしてませんか？

520 名前：弐[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:36:29 ID:05wo31yg
　　>>515
　　＞自分では分かっているのですが
　　というのは、何を分かっていると言っているの？

522 名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/08/02(木) 22:37:39 ID:BVn8pErS [13/24]
　　>>515
　　自分の事ばかりではなく、相手のことも配慮できる人になってください
　　具体的には、誰かまわず発してしまう敵意を抑えることからはじめてみてはいかがでしょうか？
52 ：: 525 名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/08/02(木) 22:39:44 ID:XYRk/Hoo [24/34]
　　>>515
　　クレームを受ける側になってみればいい。
　　そうすれば、自分の怒りよりも受ける側の気持ちや立場がよく判って、ある程度は収まる。
　　やったら3年以上は続けないとダメだぞ。
　　心底理解出来るまで、クレームを毎日受け続ける。ひたすら耐えて受け続ける。

537 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:47:10 ID:M5G5haPQ [32/48]
　　>>515　そこまでいくとちょっと怖いな。
　　どうして我慢が出来ないんだろう。
　　家庭でもそうやっていつも感情をぶつけてきたの？

545 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:57:23 ID:RvtM9153 [17/21]
　　>>515
　　許すんだよ

　　相手がミスしてもさ

　　仏の顔も三度までなんていうけど
　　仏が短気に思えるほどの
　　相手をおもいやる気持ちを身に付けようよ

　　日本には1億人ちょっとしかいないから
　　そんな事してたら全員から嫌われるぞ
　　もっとやさしくなれ
53 ：: 546 名前：a[] 投稿日：2007/08/02(木) 22:57:36 ID:6Z9InIjf [2/5]
　　>>520
　　例で言えば30分配達が遅れただけ、10分遅れただけなら待てるはず、
　　と一般論では我慢するべきだと言われていることがある、ということです。

　　>>522
　　抑えるのがとてもつらいです。

　　>>525
　　受ける身にはなりたくありません。
　　例えば自分がレストラン店員になったとき客に～分まってください
　　なんてはっきり分からない事を言いたくありません。
　　それが分かるからならないし、ならないからその受ける側になって
　　体験するというのは無意味に感じるのですが・

　　>>537
　　家庭では何も・・・
　　身内や知り合い、友達には逆に何でもしてやるぐらいかと。
　　怖がられたり何もしてない、、、と思う。
　　ただ他人にどうしてそこまで言うの？とはよく言われます。

550 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 23:01:16 ID:M5G5haPQ [36/48]
　　>>548　ちょい質問だけど、
　　お金を払っている俺は偉い、と思う？
54 ：: 552 名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/08/02(木) 23:02:12 ID:XYRk/Hoo [28/34]
　　>>546
　　レストランじゃなくてもいいんじゃないか？
　　今問題になってる年金問題の対策系業務なんかもそうだし、クレームを受ける側の立場を
　　理解してみるというのが、俺のアドバイス。やってみない内から出来ないと言って逃げるなら、
　　今後一切クレームは言わない様にするんだな。ただの我侭で自己中って訳だ。
　　そうやって言われるのが嫌なら、探せばその手の仕事は腐るほどある。好きにしたらいいさ。

553 名前：550[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 23:02:16 ID:M5G5haPQ [37/48]
　　>>546　さんへでした

554 名前：a[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 23:02:26 ID:6Z9InIjf [3/5]
　　>>545
　　現実には受ける側って受け損じゃないですか・・・
　　最後の三行は非現実的です・・・

558 名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/08/02(木) 23:04:59 ID:BVn8pErS [18/24]
　　>>546　ひょっとすると、貴方のご家族が貴方と同じで、
　　外では物事を抑え切れなかったりしませんか？
　　もしくは貴方はかなり潔癖な性格をしていたりはしないでしょうか？

561 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 23:06:25 ID:CfSLwTRI [12/14]
　　>>546
　　抑える必要も無いが、ぶち撒ける必要もない。
　　１０分とか２０分遅れても、「まっ何事も思い通りには行かないわな」ぐらいで流すようにすればいい
55 ：: 566 名前：440[] 投稿日：2007/08/02(木) 23:10:10 ID:0vuMD3+J [6/7]
　　あと、自分も相談にのってもらってる身分なのですが
　　>>546さんてもしかして強迫観念をお持ちですか？
　　何というか、「クレームをつけたい」ではなく「つけなくてはいけない」とでも言うか・・・・。
　　ちなみに私も神経質で、いろんなことに関して強迫観念を持っています。
　　強迫観念とは物凄く簡単にいうと、
　　普通の人では無視できること、当たり前のことに異常に執着して抑えきれないことがあるんです。
　　一度心療内科か何かに相談してみてはいかがでしょうか？

575 名前：a515、546[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 23:19:23 ID:6Z9InIjf [4/5]
　　>>552
　　すいません。分からないです・・・
　　自分がやって無理だと分かってる事を
　　やってみてわざとじゃなくて失敗をして文句言われてみろって事ですよね？
　　それがわがままで事故中って事なんでしょうか。

　　>>558　潔癖、、時間とかは潔癖かもしれない。

　　>>561　本気でちゃんと謝ってくれればそう思えるかもしれない。

　　そうなんでしょうか？

　　>>566
　　脅迫観念ですか。当たり前のことに異常にって「当たり前」の意味が
　　怒って当たり前のことに対して言う（クレームを）って意味ならそうかもしれあｍせん。
　　病院ごとあんですか？もしそうなら世間一般ってすごいと思います。本当に。

　　「もう３０分待ってるんですが、」
　　「ああ、混んでますからね。（さも当たり前に。）」
　　これでスタートです。こっち悪いことしてますでしょうか・・・
　　言ったことと嘘言ってる、できもしないこと言う、態度が悪い、反省もしてない。
　　最低ですよ。
56 ：: 577 名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/08/02(木) 23:21:35 ID:XYRk/Hoo [31/34]
　　>>575
　　自ら失敗したら怒られるに決まってる。
　　そうじゃなくて、怒られる事自体が仕事になっている所があるって話。
　　メーカーや外食のお客様相談室とか、保険の事故処理とか、そういう目で見ると結構ある。
　　そういう自分のせいじゃないクレームを受け続けると、見えてくるよ。>>575の悩みの解決への糸口が。

583 名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/08/02(木) 23:25:47 ID:EtVhdzMs [13/13]
　　>>575 まじであんた病院行ってくれよ。
　　気づいてないだろうけどあなたと一緒にいるひとに迷惑かかってるよ。周りの人が可哀想。

594 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 23:34:53 ID:CfSLwTRI [13/14]
　　>>575
　　＞言ったことと嘘言ってる、できもしないこと言う、態度が悪い、反省もしてない
　　貴方は完璧主義者すぎます。それを相手に求め過ぎてるだけです
　　悪く言えば、ムカついたから相手に突っかかってるだけです

　　クレームは遅れたことに対してではなく、相手の人間性や態度を責めてるのが大半じゃないんですか？

593 名前：a515、546[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 23:34:24 ID:6Z9InIjf [5/5]
　　ありがとうございました
57 ：: 【人生】誰かがあなたの悩みに答えます【相談】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1296612169/

127 名前：マジレスさん[] 投稿日：2011/06/01(水) 10:25:14.71 ID:BopigeLJ
　　心の癖についてなんですが、どうも物事を考えすぎみたいで、
　　考えているうちに嫌になり、実行できないことに自信を無くします。
　　あまり考える時間を与えないように忙しくしている方が
　　良いと言われましたが、具体的にどうすればいいか考えます。
　　こういうタイプに何か行動で治すようななものはありますか？
　　あと、なかなか物事に没頭できないタイプです。

132 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 11:25:18.65 ID:4zPdAqqz
　　>>127
　　まず、自分を正確に把握する事だろう。
　　あんたは「考えすぎて行動出来ないタイプ」じゃない。
　　「面倒だからヤラズに済む言い訳を自分にするタイプ」だ。
　　自身を「物事に没頭出来ないタイプ」と、ここだけは冷静に見ているが、これが全て。
58 ：: パワハラ所長をさらせ！
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bio/1360849563/

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/07/26(火) 18:00:39.61
　　トロイ戦争の映画の中でも「戦争では老人が語り、若者が死んでゆく」っていう台詞あったなぁ。
　　何にもわからず現場を無視して高いところから支持するだけのおバカ上司の多い社会への皮肉のよう
59 ：: 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/08/02(火) 20:50:30.11
　　上司から言われた衝撃的な言葉。「休暇は信用を消費して使うもの。
　　有休を1回使うごとに君は信用を失っている」
60 ：: 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/08/15(月) 13:26:32.95
　　所長も派遣でよくね？
61 ：: 最悪な精神障害者の作業所はどこよ？？
http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1009324110/

767 名前：ななしのフクちゃん[] 投稿日：2007/07/02(月) 22:29:03 ID:BTxqnLGO
　　精神の作業所の所長なんざ端にも棒にもかからないDQNだからな。
　　たいがいは基地外だよ。

768 名前：ななしのフクちゃん[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 22:54:38 ID:psAYVMlU
　　>767
　　そこは反論したいよ。
　　法人内のオエライさん達に反論して、
　　利用者の主体性を尊重して活動を行っている人もいる。
　　責任はとるが、任せられる部分は任せるという考え、
　　利用者との距離感も勉強させてもらっているウチの所長です。
　　思考の瞬発力がスゴイ。

770 名前：ななしのフクちゃん[] 投稿日：2007/07/06(金) 08:47:49 ID:g1M3rBCi
　　>>768　いい人、できる人が居たとしても例外的な存在だよ。
　　大半の香具師は家族会や法人のお偉いさんには媚態を尽くして、
　　メンバーには健常という唯一の取り柄を活かし君臨する将軍様だよ。
62 ：: 特別養護老人ホームの事情…
http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1012396805/

1 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/01/30(水) 22:20
　　4月から特養での就職が決まりました。
　　いろんなスレみたけど、やっぱり人間関係が難しそう・・・
　　私は介護福祉士は持っておらず、ヘルパー2級です。
　　本当は社会福祉士を目指しているので・・・。
　　学校を卒業してから4月までアルバイトでその施設で働きます。
　　どんなことに気をつければ、うまくやっていけますか？
　　仕事内容や人間関係が不安です。
　　アドバイスお願いします。

2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/01/30(水) 22:22
　　介護のおばちゃんの言うことを、しっかり聞きましょう（笑）

3 名前：1[] 投稿日：02/01/30(水) 22:24
　　>2　やっぱりメモは必需品ですよね？

4 名前：1[] 投稿日：02/01/30(水) 22:32
　　あと、入所者の方と何を話せばいいのかも困ってしまいます・・・。
　　やっぱり慣れでしょうか？
63 ：: 5 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/01/30(水) 22:33
　　はっきり言って「ヘルパー2級」の受講資格は施設内では話題にしない方が
　　好いと思います。
　　ヘルパー2級であろうと3級であろうと、現場での「気づき」「心遣い」が
　　できる方が真のスタッフとして入居者から認められる事になると思います。
　　ヘルパー2級は資格ではありません。
　　あくまでも「最低限必要な知識を受講しました」との証明です。
　　知っている事とできる事は別です。
　　以上特養相談員として実習生や新規アルバイトを受け入れる際に話をしている内容です。
　　新人らしく分からない事は自分で判断せず、他のスタッフへ「報告・連絡・
　　相談」の「ほうれんそう」を徹底すると好いと思います。

6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/01/30(水) 22:37
　　＞３
　　そうそう、ぼへぇ～っと聞いてるとやる気ないと思われるからねぇ。

　　＞５
　　その通りだとおもいます。

7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/01/30(水) 22:46
　　>>5　あのう、お聞きしたいんですが、
　　福祉関係の仕事がしたくて、
　　普通の大学を出たあとに専門に行こうと思ってました。
　　けど、半年くらい貯めていたのですがなかなかうまくいかず
　　10月からヘルパー講習に通っています。
　　それが3月くらいで取得できる予定なので4月からどこか施設で
　　働きたいと思っています。
64 ：: 　　もし、こういう人間が面接に来た場合、
　　能力とか人間性をみる前に、
　　「なぜ大学卒業の時点でそのまま就職しなかったのか」とか
　　「この1年間を無駄にして・・・」とか
　　そういう印象って持たれますか？
　　自分では働けたら１から一生懸命頑張って働きたい気持ちもありますし、
　　働きながら国家資格を取ったりしてステップアップしていきたいんですが。

8 名前：1[] 投稿日：02/01/30(水) 22:48
　　>5　はい！ありがとうございます！
　　私も決してヘルパー2級が立派な資格だとは
　　考えていません。職務内容は介護職なのですが
　　知識・経験と共に無いに等しいですから・・・。
　　アルバイトから、体で覚えていきたいと思っています。

　　現場での「気づき」「心遣い」そして「ほうれんそう」ですね！
　　それを頭において頑張りたいです。

　　アドバイス、ありがとうございます！

　　>6　はい。しっかり書いて覚えます！

9 名前：アフォけあまね[] 投稿日：02/01/30(水) 23:20
　　>>1　あなたのその謙虚さと前向きな姿勢は
　　大変介護に向いていると思います。
　　困難は多いだろうケド頑張ってくださいね。

　　メモはいいけど、ぷしこの利用者さんが
　　「私のこと悪く書いている」とか妄想をいだくこともあるから注意してね。
　　あと、介護の時ペンで怪我させないようにね。
65 ：: 10 名前：５[] 投稿日：02/01/30(水) 23:21
　　＞７
　　私の職場の施設長・理事長が、働きながら学ぶ姿勢を非常に評価される
　　方で、現在夜間の専門学校へ通うスタッフが2名。社会福祉士の通信教育
　　を受講中の者が2名（昨年までに4名受講済み）など、現場の実情を知りながら
　　専門知識を吸収するのを勧めています。経営者の考え方次第と思います。
　　どの業界でもそうだと思うのですが、3年後の姿を描いている方は伸びると
　　思います。ある程度キャリアアップのビジョンを持ってもよいと思います。
　　専門学校で卒業と同時に「介護福祉士」をもらうために何十万円もの授業料を
　　払うより、実介護に接して「給料をもらって」勉強できるほうが得だと思います。
　　蛇足ですが、本人のやる気もさる事ながら、面接時にすれ違うスタッフや
　　利用者に進んで挨拶できる方を採用します。挨拶もできない方は福祉サービス
　　だけでなくどこへ行っても通用しないと思います。
　　＞１
　　がんばってね。

11 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/01/30(水) 23:24
　　>>７　私は老人ホームで採用担当をしていますが、
　　そのようなことを気にすることないと思いますよ。
　　こんなこと言ったら失礼かもしれないけど、介護の
　　仕事を志望される方は様々な経歴をお持ちの方が
　　多く、職歴はほとんど重視しません。（あくまで私の場合ですが。）
　　それよりも介護に対する想いとか、なぜそこの施設で働きたいのか？
　　そこでどんなことをしたいか？というのが、一番重要だと思いますよ。
　　福祉、介護の仕事といっても在宅から施設までいろいろありますし、
　　施設の中にもいろいろな形態の施設があります。
　　採用試験を受ける際には、なぜそこで働きたいのか？そこの施設の
　　どんなところに魅力を感じるのか？働けたらどんな介護をして、
　　また高齢者の方々とどんなかかわりを持ちたいのか？といったところを
　　よく考えてから面接にのぞめば問題ないと思いますよ。
　　私の経験上、はっきり言ってそこまで考えている志望者は
　　ほとんどいません。そこまで言えたら間違いなく採用されるでしょう。検討を祈ります。
66 ：: 12 名前：アフォけあまね[] 投稿日：02/01/30(水) 23:33
　　>1　社会福祉士もってて得することないですよ。
　　ソーシャルワーカー希望？
　　介護保険以降、ケアマネもってないと
　　たぶんどこも採用してくれない・・・

13 名前：1[] 投稿日：02/01/30(水) 23:37
　　>9
　　そんな風に言ってもらえて嬉しいです。ありがとうございます！
　　メモをする時やペンでの怪我にも気をつけますね。

　　>10
　　そうですね。
　　わたしは2年後、社会福祉士を取り、できれば3年後には
　　介護福祉士もとれれば、と思っています。
　　1番の目標はやはり社会福祉士なのですが、相談員という
　　職に着く前に実際に現場で直に人と触れ合いたいと思って
　　この仕事を選びました。

　　挨拶は私も基本だと思っています。
　　現場実習も挨拶は欠かさないようにしていました。

　　貴重なご意見、本当にありがとうございました！　がんばります！

14 名前：1[] 投稿日：02/01/30(水) 23:40
　　>12　それはよくいわれますね～。
　　今の目標は社会福祉士ですが
　　これからいろいろ経験して自分に合った
　　ものを探したいと思っています。
67 ：: 15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：02/01/30(水) 23:41
　　>7 おおむね10、11と同意。
　　ただやはりそのブランク期間に何をしていたのか聞かれる可能性は強い。
　　口ごもったり、動揺せしたりせず、きちんと目的があったことを話しな。

16 名前：アフォけあまね[] 投稿日：02/01/31(木) 00:07
　　>>7　現時点では無資格？
　　介護保険の施設では無資格者は
　　人員として1人とみなされないから、
　　殆ど就職口は無いような・・・
　　仮に就職できたとしてもカナーリ
　　肩身せまいですよ。

17 名前：7[] 投稿日：02/01/31(木) 00:21
　　>>10　>>11　>>15　貴重なご意見本当にありがとうございます。
　　もし、僕の社会に対する考えが甘いと言われてしまえば返す言葉もありませんが、
　　自分は大学へは就職の為にとかではなく、自分が本当にやりたいことや
　　若しくは自分が何をやりたいか探すためにいくのだと思っています。
　　ですから僕は４年間将来には到底無縁な文学系の勉強をしましたが、
　　全く後悔はありません。
　　そして卒業近くなってきた時に会社などで社会貢献するのも大切なことだけど、
　　老人介護（福祉）を通じて自分は直接人間と関わりあいが持てて、
　　さらに自分が生きていく上で絶対プラスになると思い、
　　こういう仕事がしてみたいと思いました。
　　綺麗事に聞こえてしまうかもしれませんが、正直な気持ちです。

　　長々申し訳ありません。
68 ：: 透明あぼーん用テスト
69 ：: 18 名前：7[] 投稿日：02/01/31(木) 00:24
　　>>16　そうですね。
　　２月にヘルパー（２級）の実習に行って３月に取得予定です。
　　ですからその実習が終わったあたりにガーッ探していこうと思うのです。

19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/01/31(木) 00:33
　　うちの施設も無資格者には風当たりが強くなってる。常勤で新規採用はすべて有資格者。
　　職員の無資格者には合格するまで実質昇給停止にすると通告があった。
　　でも皆文句は言えず。施設持ちで対策講座通わせて貰ってるからなぁ。

20 名前：アフォけあまね[] 投稿日：02/01/31(木) 01:09
　　>>18　介護の職探しなら職安や公共の募集見るよりも、
　　女性の求人誌を見るといいですよ。
　　男性誌より圧倒的に医療、福祉の求人が多くのっています。

21 名前：7[] 投稿日：02/01/31(木) 12:35
　　>>19　>>20　色々教えていただきありがとうございます。
　　自分が一番不安なのは面接です。
　　自分が介護がしたい気持ちや、考えていることはたくさんあるのですが、
　　どうしてもあの面接の場でしっかり自分の言葉として
　　言うことができなくなってしまうのです。要するに上がり症なんです。
　　この性格で悔しい思いもしてるので何とかしたいのですが・・・。
　　場慣れしてないからでしょうか。
70 ：: 22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/01/31(木) 14:10
　　>>21
　　まるで10年前の私を見ているみたいだ（笑）
　　私の場合、今振り返って分析してみると自分の言葉でと思っているけど
　　実は「スマートに面接をしよう」と見栄を張っていた部分があったのね。
　　だから面接ではぼろぼろだった（笑）でもある時にちょっとしたきっかけで
　　ふっきれた、というか言葉は悪いけど開きなおったのね。そーしたら
　　「え、ひょっとして誰かが私に乗り移っている？」ってな位しゃべれられる
　　ようになった。それからは初対面の人でも臆することなく接する事が出来る
　　ようになったかな。その経験のお陰で今現在福祉職に就けているんですが（笑）

　　ここに書き込みされている１さんや７さんには無縁の事だとは思いますが
　　稀に「仕事がなくて『仕方なく』福祉の仕事をしようと思う」というオーラが
　　ばんばん出てくる人がいますが、そういう人はどうぞ他の仕事に就いて
　　下さい。スレ違いだけど、最近またそういう人が増えたのでこの場を借りて
　　お願いさせてもらいます・・・・・（鬱）

23 名前：7[] 投稿日：02/01/31(木) 15:43
　　>>22
　　レスありがとうございます。

　　開き直るということはある意味大切なことなのかもしれません。
　　むしろそうでないと面接した後に「言いたいことが伝わたなかった」って
　　後悔してしまいますもんね。
　　自分もそれは理解してるんです。
　　「この短い面接の間に言いたいことを言わなくては！」って思うんですが、
　　なかなかその時になるとうまくいきません。
　　特に大卒のあと１年間を面接官はマイナスの印象を持たないかなぁと
　　不安に思ってしまうのです。
　　でも、不安がっててもいけませんね。
　　きっとこんな自分でも頑張ってやればきっと採用してくれると信じて
　　いきたいです。
71 ：: 24 名前：アフォけあまね[] 投稿日：02/02/02(土) 00:18
　　>23
　　大卒にこだわるのやめた方がいいですよ。
　　介護の職場には大卒者なんて殆ど０です。

　　就職してからは大卒であることは隠し通しましょうね。
　　学歴コンプレックスのある方々に言い印象を与えないからね。

25 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/02(土) 00:27
　　＞23　
　　不安な気持ちはわかりますが、気にしなくて良いですよ。
　　面接の場では、立て板に水のごとくすらすらと
　　立派な事を言う奴ってのは逆に「こいつどこまで
　　わかってるんだ？」って思ってしまいますから。
　　緊張して、たどたどしくても誠実に答えてくれる方が好感が持てますよ。

26 名前：7[] 投稿日：02/02/02(土) 02:57
　　>>24
　　お返事ありがとうございます。
　　大卒のことは言わないつもりです。
　　自分では大卒だからどうとかありません。
　　むしろこういう介護の現場に１から飛び込んでいきたいので、
　　この肩書きは要らないくらいに思っています。

　　>>25
　　ありがとうございます。
　　そう言っていただくとものすごく楽な気持ちになります。
　　緊張してても思っていることを素直に言えれば、
　　きっと面接の方もわかってくれますよね。

　　再来週、ヘルパー講習の実習があります。
　　緊張しますが、初めてなので良く見て来たいと思います。
72 ：: 27 名前：*******[] 投稿日：02/02/03(日) 13:56
　　>就職してからは大卒であることは隠し通しましょうね。
　　ウーン。
　　高卒・専門卒の人は１８歳・２０歳から働いているわけだから、
　　実際のところ無理な感じする。
　　「今まで何やってたの？」って訊かれたら、
　　素直に答えるしかない。

　　福祉の職員といっても、全員が優しい人ばかりでないので、
　　気を引き締めてくださいね。

　　志望動機について、具体的なエピソード(経験的なものがよい。観念的な話はNG)が
　　あった方が、説得力が増すと思います。

30 名前：私の場合[] 投稿日：02/02/06(水) 01:55
　　大卒。就職するも３ヶ月でリタイヤ。フリーターを１年程続けて、
　　ヘルパー講習を受けた後　特養に非常勤職員として採用されました。
　　約半年後正規（常勤）職員となり、他の職員の退職や人事異動もあって
　　さらに半年後に主任に昇進しました。
　　ただ、施設長の考え方が、この業界には今後労働者がどんどん入ってくるので
　　労働条件に納得の行かない人間は辞めればいいとうものでした。
　　いい人材がたくさん入ってくるのは好ましいことですが、それをまた指導する
　　人間も育てていかなければいかないのではないでしょうか。
　　残業が当たり前の毎日。
73 ：: 　　数字をクリアすることを重視するあまりサービスの低下に繋がりクレームの嵐。
　　地域との連携も薄く近隣住民からとみられるイタズラもみられ・・・
　　有資格者を重視し新卒を多数採用、多年経験者を経費削減の為リストラする。
　　人から信頼を得る為には多くの時間が必要です。
　　ただでさえ高齢者の方々の中で、職員の入れ替わりが激しい所で信用のある
　　サービスを提供することは極めて難しいことだと思われます。

　　愚痴を含みまとまりのない文章になってしまいました。

　　人間関係なんてどこの職場でもあることなのではないでしょうか。

31 名前：7[] 投稿日：02/02/06(水) 10:44
　　>>30さんのような職場というのは多いのでしょうかね。
　　数字をクリアするためにサービスの低下を招いていては悪循環だと思うのですが。
　　きっと>>30さんもそれには気付かれているとは思うのですが。
　　やはり上に人の経営方針とかで大きく変わってしまうんですかね。
　　近隣住民からの評判が悪いのは、
　　もう施設の中の人間関係とか云々の問題だけじゃないってことですよね。
　　それってすごく大変なことだと思います。
　　その施設が信頼、信用されるのには地域からの信頼も不可欠だと思うのです。

　　まだ仕事にも就いていない自分が色々言ってすみません。
　　施設実習が近づいてきた～。緊張するな～。
　　でも、ガンバリマス。
74 ：: 34 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/07(木) 00:17
　　特養ホームの宿直は日曜日が多いんだけど
　　他のところはどうだろう？

35 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/07(木) 00:39
　　＞＞31
　　いやいや、特養やってるのも８割がたアホばっかだよ
　　他業種の皆さんがリストラに脅かされる昨今において言えばね。
　　でもさ、あなた実習生の分際でそうカマすんであれば
　　まあね、きっぱり実績あげておいでよ。

36 名前：7[] 投稿日：02/02/07(木) 01:29
　　>>35
　　レスありがとうございます。　
　　特養やってるのも云々～と言うのは経営者のことを指すのですか？
　　８割方とはかなり多いですね。
　　仕事していくからには我慢しなければならないのかもしれませんね。

　　あと、最後の２行の意味がわからないのですが。
　　どういうことでしょうか。
　　良かったら教えてください　m(._.)m

37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/07(木) 01:32
　　経営者は現場の人間じゃないからな
　　どこでもある話だよ

38 名前：35[] 投稿日：02/02/07(木) 01:40
　　＞＞36　なんかまっとうなレス返されるとマジレスしちまうじゃんかよドラァ！！
　　最後の２行は現に実務で幻滅しつつある俺のヒガミさ。
　　おめえは頑張って、いい就職するんだゼ！！　応援するよ。
75 ：: 39 名前：7[] 投稿日：02/02/07(木) 09:44
　　>>38　すみません。
　　自分が目指している分野の先輩の意見ですから、
　　どんな意見でも、真剣に聞かなければならないという気持ちだったもので。

　　また、働いてない者の現実を知らない言動は、
　　一生懸命現場で働いている方々の気分を害してしまいますよね。
　　申し訳ないです。以後、気を付けます。

　　今回の最後の２行は良くわかりました。
　　非常にありがたいです。
　　一生懸命頑張って、何とか就職できるようにしたいです。

40 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：02/02/07(木) 10:56
　　最近、思うけど。
　　知人なんかの親戚が、ホームなんかに入る為に
　　「どこが駄目で、どこがお薦め？」と聞かれる。
　　2chなんかで、ここは悪どいぞ！なんて載ってると
　　やっぱり、お薦めできない気分になるね。
　　いま、千葉県内で聞かれてる案件があるけど、
　　結局、口コミ情報と予算によるなあ、と思うこの頃。

　　スレ違っちゃったから、さげ。
76 ：: 透明あぼーん用テスト
77 ：: 44 名前：改悟職員[] 投稿日：02/02/10(日) 21:57
　　>>1
　　「学ぶ」の語源は「真似ぶ」だとか。。。
　　実績なんて一朝一夕にあがるもんでもなし（>>35）、
　　あせらずマタ～リといきましょう。がんばってね♪

45 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/11(月) 22:50
　　>>1　応援するぞ！ａｇｅ

46 名前：アフォけあまね[] 投稿日：02/02/11(月) 23:13
　　>>1　入所担当になったんですか？
　　これから当直とかあるんでしょうか。
　　働いて1月もした頃に、理想と現実とのギャップに苦しむかも知れませんが
　　とにかく焦って結果を求めずに頑張ってください。

47 名前：1[] 投稿日：02/02/15(金) 01:45
　　みなさん、レスありがとうございます！
　　>>44
　　はい！焦らずがんばってます。

　　>>45
　　ありがとう！

　　>>46
　　入所担当というか、寮母で働いてます。夜勤も入る予定です。
　　仕事は大変ですが、楽しいです。
　　まだまだ、わからないことだらけですが・・・がんばりまーす！
78 ：: 41 名前：1[] 投稿日：02/02/09(土) 19:45
　　どうも１です。
　　もう就職先の特養でバイトしてます・・・。
　　3日目です。
　　慣れない仕事で辛いです・・・入所者の方の名前もわかんないし。
　　仕事もまだよく流れが掴めてないです。
　　あぁ・・・足手まといと思われてないか心配です。
　　介護技術も全然だし。

　　ただ、入所者の方と接するのは凄く楽しいです。
　　排泄介助も平気ですよ～。

　　これから続けていけるのかしら・・・。

42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/09(土) 21:07
　　排泄介助は私も平気。
　　当直も慣れてきたし回りの人間が「特養で
　　就職なんて大変ね」なんてよく言うけど
　　２４時間介護している在宅の家族に比べれば
　　大したこともない。
　　重度の痴呆で暴力行為のある１００キロ近く
　　ある男性を入浴させることが一番の苦労かな？？
　　特養だってこれからは変わって行く時代。
　　一緒に頑張ろうね♪♪

43 名前：1[] 投稿日：02/02/10(日) 20:16
　　>>42　はい！頑張りましょ！
79 ：: 48 名前：フロア－長[] 投稿日：02/02/15(金) 01:57
　　>>1 さん、がんばってくださいね。いくら介護技術は優れていても
　　「利用者と話していると疲れる。楽しくない」という介護員
　　は長続きしないケースがあります。１さんのように「利用者さんと
　　楽しく話しができる」方というのは絶対に成長しますよ。
　　また、介護する側で持っておくべき事の１つに「メンタルの強さ」
　　があります。ありのない罵声を利用者さんから言われた場合に
　　それに対してずっと悩むよりも、「ま、いい事あるさ。がんばろう」
　　っていう常に前向きな心を絶対に持ってください。物を扱う仕事と
　　違い、人様を相手にする仕事なので何気ない利用者さんの
　　「言葉」で傷つくこともないとはいえません。介護技術はいつのまにか
　　行動で覚えてしまうものです。利用者さん１人１人に対して誠意ある
　　態度で介護をすれば、きっと一人前の介護員になれるはずです。

49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/15(金) 02:15
　　凄くイイ感じのスレですね♪

51 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/16(土) 08:41
　　去年夏まで特養で働いていたけど
　　経営者の金儲け主義と介護職員の使い捨て感覚について行けず
　　公営のデイサービスに転職。
　　やっぱり職員の入れ替わりが激しい所は行かない方がｲｲ
　　数人の仲間と頑張ったけどそこの体質を変えることができなくてあきらめたYO

　　今の職場はすごく楽しいYO

58 名前：名無しさん＠１周年 [] 投稿日：02/02/17(日) 20:06
　　最近、ハロワで福祉系の求人が目立つけどどうなの？
　　結構福祉系はコネが多いと聞くけどハロワ経由で就職した人いる？
80 ：: 59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/17(日) 20:39
　　ハローワークの求人のほとんどは現場（直接処遇）職員だと思われ。
　　要するに兵隊サンを募集してるってこと。

60 名前：1[] 投稿日：02/02/22(金) 04:30
　　みなさん、レスどうもです！

　　卒業旅行のため、今はしばらくお休みを貰ってますが
　　どうも仕事の流れが掴めません・・・。
　　この間、人手が足らず1人でレクをしたのですが
　　2回ほど先輩職員の方についてしただけだったので
　　何をすればいいのか全然わからず、ほとんど立っているだけのように
　　なってしまいました・・・。
　　自信喪失です（泣
　　足手まといと思われてるだろうなぁ。
　　他の業務も全くﾀﾞﾒです。どうすればよいのやら・・・
　　働き始めて1週間ちょいたってるのにな。

　　>>48
　　前に入所者の方に車椅子からベッドに移動させるとき
　　「あなたは怖いから嫌」といわれてちょっと凹みました。
　　でもこれからがんばって体で覚えてそんな事言わせないぞ！と思ってます。
81 ：: 　　>>51
　　先輩職員はいい方ばかりです。
　　「わからないことがあったらなんでも聞いて」
　　といってくれます。
　　でも何気にやめていく人が多いみたいです・・・。

　　>>58
　　私は学校の斡旋とかではなく、普通の求人広告でいきましたよ～。

61 名前：改悟職員[] 投稿日：02/02/22(金) 20:37
　　>>60　１週間ちょいで先輩職員と同じだけのことができたら先輩の面目ないじゃんｗ
　　次にはもっとうまくできるよ。

62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/26(火) 20:02
　　このレス、大好き。

64 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/26(火) 22:22
　　>>62　スレとレスの違いも忘れてしまったんだね・・
　　ボケるのだけはいやだ

155 名前：ｽｰﾊﾟｰｹｱﾜｰｶｰ[] 投稿日：02/03/21(木) 23:05
　　>>1さんへ
　　わたくしは四月から特養に就職が決まって
　　現在、研修中です。
　　資格はヘルパー2級しかありませんが
　　介護職員には十分なようです。
　　足りない知識は後で幾らでも足せますから。
　　転職組で２0代ですが、この仕事は続けられそうです。
　　がんばってください。
82 ：: 透明あぼーん用テスト
83 ：: 304 名前：1[] 投稿日：03/01/15(水) 01:11 ID:s6LuYW9v
　　お久しぶりです、１です。
　　久々にこの板に来たら約１年前に立てた
　　このスレがまだあったなんて驚きです。

　　もうすぐ勤務１年になります。
　　夜勤にも入り、ようやく仕事にも慣れて、利用者さんのことを理解し
　　仕事も楽しくなってきたのですが、年末より重症・重度痴呆の
　　方が多いフロアに移動になり、また覚えなおしの毎日です。
　　大変だけど、楽しい。利用者さんの笑顔が大好きです。

　　でも、最近になって私にはこの仕事が向いてないのでは
　　ないかと思い、辞めようか悩んでいます。
　　私はこの仕事が本当にしたかったのか…このまま妥協でずっと
　　働いていくのか…。
　　意味のない不安、というか。
　　もうどうしたいのかわかりません。
　　特養で働いているみなさん、辞めたいと思ったことはないですか？

　　今辞めたいと思ってこの板に来て、このスレを見つけるなんて
　　なんか運命みたいですね（ｗ
84 ：: 305 名前：バリアフリーな名無しさん[] 投稿日：03/01/16(木) 00:47 ID:4/W/8CpH
　　そっか、１年か。
　　いろんな意味で、慣れてきた頃だな。
　　まだ、研究大会や、研修に逝かしてもらってないかな？

　　オレは、ちょうど仕事にダレテきた頃に、ガンガン研修に逝かしてもらってたから、
　　自分トコ以外の施設の人の話や、最新の介護方法なんかを聞いて、
　　刺激になってたよ。それを実践しようとすると、
　　現場では「青二才がなにを・・・」と相手にもされませんでしたがね(ｗ
　　でも、それが帰って、仕事へのモチベーションを高めたりしてました。
　　休日には、素人装って、別の施設にボランティアに行ったりね。

　　毎日の多忙な仕事に流されるのは、しょうがないけど、何にしても、
　　「問題意識」は常に持とう。施設の悪いトコ見つけたら「俺が変えてやる」
　　くらいの、気概を。

　　オレも最初は、介護職から就職して、働きながら社会福祉士取りました。
　　現在は、生活相談員です。なんか、>>1さんがやりたい事と似てますね。
　
　　転職されるのは、ご自身で決めることなので、なにも言うことはありませんが、
　　「利用者さんの笑顔が大好きです」と言えるあならなら、
　　この仕事、向いてると思いますよ。
85 ：: 透明あぼーん用テスト
86 ：: 306 名前：1[] 投稿日：03/01/16(木) 23:43 ID:wAvfaa4T
　　>>305　研修には一度だけ他施設見学に行かせてもらいました。
　　スーツきて行ったのに、夕方４時半に施設に帰ってきてから
　　「日勤分（６時）まで働いて」と…。
　　結局、上から風呂介用に置いてあったTシャツを着て働きましたよ（ｗ
　　それ一回だけ…。
　　研修先の施設にはユニットケアをしていて、その頃の自分の
　　フロアがユニットケアを始めたばっかりだったので勉強にはなりましたけど。

　　>「利用者さんの笑顔が大好きです」と言えるあならなら、
　　>この仕事、向いてると思いますよ。

　　ありがとうございます。
　　実は福祉の仕事は自分が本当に望んだ道じゃないんです。
　　この介護の仕事も嫌いじゃない。楽しいと思うことも多いです。
　　でもこのままでいいのか、と思い悩んでいるんです。
　　だからと言って、本当に自分がしたいことがわからない。
　　考える時間もない。

　　なんかよく分からない文章ですね。
　　でもあなたの言葉、嬉しかったです。ありがとう。

309 名前：バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日：03/01/20(月) 15:45 ID:EDXTA+7Z
　　介護福祉士どころかヘルパーの資格もないのに、
　　老人ホームに就職が決まりました。
　　自分で選んだことなので後悔はしませんが、
　　やっぱりこれからのことを考えると不安です。
　　一年前の１さんと同じ状況なのかなあ。
　　私も卒業してから４月までアルバイトとして働くことになってます。
　　このスレ読むとだいぶ勉強になりますね！
87 ：: 310 名前：１[] 投稿日：03/01/21(火) 23:34 ID:g2w68YSi
　　>>309
　　就職決定おめでとうございます。
　　介護の仕事は大変だけど楽しいこともいっぱいありますよ。
　　慣れるまで大変だけど、頑張ってくださいね。
　　一年前、悩んでいた私もなんとか一通りはこなせるように
　　なったんだから大丈夫！

486 名前：1[] 投稿日：04/06/06(日) 16:31 ID:na0EWw8o
　　約2年前、私が立てたスレがまだあった…！
　　久々にこの板に来て、ビックリしました（ｗ

　　1年前の移動を経て、今でも頑張って同じ特養で働いております。
　　もう3年目。自分でもよく続いたなぁ…と。

　　ある程度の医療行為も出来るようになり(ホントはいかんだろ！)
　　死後の処置も経験し、おむつ交換はめっちゃ早くなり
　　ちょっとは中身も成長した…かな？
　　上司は嫌いだけど、職員さんはみんないい人で、楽しくやってます。
　　重症・痴呆棟でトランスファーも多いけど、腰痛なんかはまったくﾅｼです。

　　社会福祉士の国家試験は落ちたけど。
　　施設に対する不平不満はたっくさんあるけど、冬のボーナスまでは
　　辞めずにがんがります（ｗ

　　懐かしくて思わずｶｷｺしちゃった。
　　それではみなさん、お互い仕事がんばりましょうね！
88 ：: 透明あぼーん用テスト
89 ：: 506 名前：バリアフリーな名無しさん[] 投稿日：04/06/16(水) 11:06 ID:QWjlPSll
　　>>1ではないんだが質問させてもらっていいかな？　
　　今ヘル2取っていきなり施設へ入れるのか？
　　募集要項には経験なきゃ駄目だって施設が多いし・・・・・
　　ｵﾚは今年で25になる。とりあえずヘル2はとりますた。目標は社会福祉士を取りたいと
　　思っているんだが実務経験が何年かなくては駄目なんですよね？
　　このまま何とか施設探して就職するか、昼にヘルパーかデイケアで
　　バイトかパートしながら夜間の専門学校に行って
　　社会福祉士を取ろうか悩んでいるんだがどうだろう？
　　マジで悩んでます・・・・

509 名前：バリアフリーな名無しさん[] 投稿日：04/06/19(土) 21:41 ID:xMeXJCHI
　　>506　今年うちの新人さん、ヘル２とった人２人採用したけど、
　　大便後のおむつ交換が嫌で止めちゃった人いたよ・・。
　　涙流してのを見て、あーこの人やめるなと思ったら、案の定だったね。
　　結局無資格でも肝が据わった人が残ってるらしい。

　　ま、そういうこった。
　　パート採用でも若いうちにとにかく働いたほうがいいよ。
　　今、フリーター上がりで３０過ぎの人がいるけど、
　　かなり苦戦してるよ、やっぱり飲み込みが悪いもの。
　　高卒で専門学校行っていない子が、一番オムツ交換早いよ。なんたってまだ１０代だからね。

513 名前：１[] 投稿日：04/07/31(土) 12:54 ID:U1bMZ7+D
　　>>506
　　ヘルパー2級なら、施設でも雇ってもらえるよ。
　　とりあえず、条件資格がヘルパー2級以上の募集先に
　　当たってみるべし。25歳ならまだまだ大丈夫！
　　うちはヘルパー2級とりたての30・50代のおばちゃんを雇ったりしている…。
　　こんなトコもありなんで（ｗ
90 ：: 　　あと社会福祉士だけど
　　①福祉系大学で4年間勉強しる。
　　②福祉系短大・専門学校で2年勉強し、その後2年の実務経験を積む。
　　③4年以上の実務経験を積む。
　　※実務経験とは相談員系の仕事です。一応ね。
　　　どういう施設かは指定があります。それ以外(たとえば病院なんか)はアウトです。
　　　ヘルパーでパートで働いても実務経験と認められないかも。
　　で国家試験の受験資格を得られます。

　　私は②だけど、今年落ちました（ｗ
　　友達も10人近く受けたけど、受かったのは短大→大学へ編入した子
　　ただ1人ですた。かなり難しいよ。
　　早いのは特養で正職員で4年働いて、国家試験を受ける事じゃないかな。
　　その間に通信教育などで勉強しておいた方がいいかな。頑張り次第かと。

　　>>509
　　若くても辞める人はすぐ辞めちゃうし、50代のおばちゃんでも
　　やる気とパワーがある人は生き残ってるよ。
　　仕事の早さはやっぱり若い子＞おばちゃんだけど
　　丁寧さ、利用者への対応、気がつくのは若い子＜おばちゃん

　　いつもおばちゃんの対応を見て、あんな風に余裕を持って
　　優しく接しなきゃなぁ…と思ってます。
91 ：: 68 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/03/03(日) 23:47
　　人間関係ってそんなに悪いの？

69 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/03/04(月) 00:08
　　>>68
　　人間関係が悪いというより、新入職員を研修・養成出来ないところが
　　この業界に多いのが現状なの。
　　施設系にしろ、訪問通所系にしろ、ケースごとにオーダーメイドの処遇ばっかりだから、
　　マニュアル化を徹底する意味合いの強い研修をやっても現場では使えない。
　　そしたらいきなりOJTでやればいいかっていうと
　　段取り覚えるまでは足手まといにしかならない。
　　この段取り覚えるまでに他の職員とぶつかったりすると修復がほぼ不可能となる訳。
　　これには風貌容姿なんかの第一印象のウェイトもそこそこ占めるから、新入職員本人に
　　とってはいわれのないことでっていうことも出てくるのよ。
92 ：: 86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/03/06(水) 00:03
　　ちょっと質問させていただいてよろしいでしょうか。
　　特養って、看護婦と介護職との関係はどんなかんじなのでしょうか？
　　私は看護婦です。老人看護・介護に興味があるので、特養も就職先と
　　して考えているのですが、周囲に経験者がいないもので雰囲気を知りたいのです。

87 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/03/06(水) 14:08
　　>>86
　　うちの特養は看護婦と寮母の関係は良いですが
　　看護婦同士では色々あると聞いてます。
　　サービス残業も当たり前の様に多いし「奉仕的な
　　気持ちがないとやってられないわ！」と愚痴を
　　言われているのをよく耳にしますよ。
　　仕事的には入所者の方の午前午後のバイタルチェック
　　や薬の投与、胃ろうや鼻腔の方の対処、辱蒼や表皮剥離
　　の処置が多いのではないかな？
　　参考にならなかったらスマソ。
　　もちろん特変も日常茶飯事のことではありますが・・・。

89 名前：８６[] 投稿日：02/03/06(水) 22:10
　　＞８７
　　なるほど・・・。ありがとうございました。参考にさせていただきます。
93 ：: 169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/04/21(日) 21:41 ID:kkAuS2Ln
　　学生なのですが、介護実習へ行ったとき
　　オンブズマンの視察がある日があって、
　　いつも施設の中に干してる、職員のジャージとかの洗濯物を外に出せとか、
　　抑制帯をあそこに隠せとか、いろいろ隠し始めて
　　びっくりしました。
　　ショックをうけたんですがどこもこのような感じなのかな・・・。

170 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/04/21(日) 22:08 ID:C0lQw5wJ
　　ベッド柵を減らしたり、ステーション内を片したり、はどこでも
　　あることだと思いますよ。監査が入るときは特に経営陣や上の人が
　　いらんほど神経質になりますから。
　　普段は抑制しまくりなのに監査のときだけ外すとか、ごまかし手法の
　　汚いやり方をしているところもありますが。
　　でも、「抑制ゼロ」はまず不可能だしね・・・。人もたりないし対応も
　　追いつかないし。理想ばっかり先走ってんじゃないよ厚生省。

171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/04/23(火) 20:32 ID:LRpR4ywe [1/2]
　　介護保険法の適用施設、「身体拘束」７割で実施
　　http://www.kaigo-fukushi.com/gyousei/200204/gyousei2002040400.html

　　監査対策で外面よくするだけじゃなくて、きちんと行政と話をしてるところが多いと思うよ。
　　「拘束の理由を分析して、拘束がなくなるよう具体的な方法を指導していきたい」と県職員が
　　言ってるけど、いったいどんな話をしてくれるんだろうね。
94 ：: 172 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/04/23(火) 22:24 ID:AS7djAB6
　　>>170さん,>>171さんありがとうございました。
　　>>170さんのお言葉の、
　　＞でも、「抑制ゼロ」はまず不可能だしね・・・。人もたりないし対応も
　　＞追いつかないし。理想ばっかり先走ってんじゃないよ厚生省。
　　と、>>171さんの
　　＞「拘束の理由を分析して、拘束がなくなるよう具体的な方法を指導していきたい」と県職員が
　　＞言ってるけど、いったいどんな話をしてくれるんだろうね。
　　というお言葉を読んで思ったのですが、
　　やっぱり、厚生省とか社協とかと、老人ホームなどの第一線の現場との、
　　感じていることや、方針の違い？みたいなものがあるのでしょうか？

174 名前：改悟職員[] 投稿日：02/04/23(火) 22:58 ID:LRpR4ywe [2/2]
　　>>172　厚労省も現場も目的は一緒なんですよ。
　　私の考えですが、「入所者に安全で快適に過ごしてほしい」ってところだと思います。
　　問題はここからで、現場は入所者を見て「臨機応変に」対応するのに対し、厚労省は事業者に
　　対して「画一的に」方針を打ち出します。
　　たしかに事業者の中には安易に抑制を行うところもあるでしょう。そういう事業所には身体拘束
　　０作戦は効果的だと思いますし、質の向上に寄与すると思います。
　　ただし、例えば抑制帯がないと不安だと訴える入所者にまで「抑制はいけないこと」と言ってくる
　　厚労省の考え方はあまりにも杓子定規だと言いたいんです。
　　いまはまだ需要過多の状態であり（これも厚労省の施策の失敗だと思います）、今後しばらくは
　　この状態は続くでしょう。けれども基本的には事業者と入所者は契約により対等の立場です。
　　将来的にはそれぞれの事業所が他事業書との差別化が必要になってきます。
　　厚労省は全ての施設を「画一的に」指導するのではなく、この業界特有の「閉鎖された環境」を
　　払拭し、事業所の情報収集・情報公開を行う機関として、役割を確立していけばいいのだと思うのですが。
95 ：: 182 名前：特養利用者[] 投稿日：02/06/02(日) 17:23 ID:w0JMPZtV
　　>>174
　　>例えば抑制帯がないと不安だと訴える入所者
　　こんな人がいるのでしょうか？　ずり落ちを何とかしてくれとか？？
　　施設の都合じゃない？　言い訳はいろいろ立つだろうけど。
　　あと、安全第一か生活第一か、施設の方針や職員の考え方で
　　大きく異なってくると思う。

　　同じ報酬や配置基準で、提供しているサービスの質が
　　著しく異なるのは、解せない。よくないところ、
　　やっぱり怠慢でない？

183 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/06/02(日) 22:18 ID:CaYdJ+ic
　　＞182
　　いえ、います。確かにいらっしゃいます。なくても大丈夫ですよといっても、
　　「怖いから安全ベルトしてください」と仰る方が。
　　変形や拘縮で、車椅子上で座位が保っていられない方もいます。そういう方は、
　　抑制帯を「ずり落ち防止の安全ベルト」として利用されています。実際、効果も
　　あります（勿論、その場合は家族に確認、了承を得ています。うちの場合ですが）。
　　ただ、クッションなどで何とかできる場合もあるので、安易に使いすぎるのは
　　確かによくないと思います。
　　それでもやはり、下半身の前オチを防ぐには有効ですし、それも駄目、といわれると
　　数の少ないリクライニングの車椅子を使いまわしたり、食事時間などごく短時間しか
　　離床できないことで、ベッド上での生活を余儀なくされてしまうことになります。
　　車椅子上で座位が保てないということは、ずり落ち、転倒、外傷、骨折などを引き起こす
　　危険があるからです。

184 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/06/03(月) 00:01 ID:7lUMcKS4
　　拘束０ってのは
　　立位が不安定ですぐに歩こうとする人は勝手にこけてろってこと？
　　徘徊止められんやつは死ぬまで歩いてろってこと？
　　世間体だけの奇麗事のようなきがする・・・
96 ：: 185 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/06/03(月) 00:47 ID:2nAlrOz8 [1/2]
　　>184
　　そのとおり。
　　所詮、拘束ゼロなんて机上の空論。
　　厚生省(現厚生労働省)の馬鹿官僚の脳みそなんてこの程度。
　　その机上の空論に『人権屋』どもが乗っかって騒いで
　　こんなザマになった。

　　拘束ゼロ運動やってた近くの施設で、家族の反対押し切って
　　車椅子の安全ベルトはずして短期入所したら、その日のうちに
　　落っこちて大腿骨頚部骨折だと。

　　家族は訴訟するとさ。

186 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/06/03(月) 00:59 ID:8Nwr6ciZ
　　>>185
　　施設が敗訴した場合、厚労省相手取って施設が提訴したらどうなるでしょうね。
　　すごく興味がある。

188 名前：特養利用者[] 投稿日：02/06/03(月) 11:38 ID:j5sk1QA/ [1/2]
　　>>183　丁寧にありがとう。まだいい施設だと思います。
　　でも、安全ベルト以外の方法を本人に示してくれているのか疑問です。

　　クッションでも、リクライニングの車椅子（数が少なかったら、
　　どうして購入しないのか？　施設は黒字というのに）でも、
　　職員が通りかかったらずり落ちを直すのでも、
　　あるいは、場所があれば椅子に座らず畳で過ごすの
　　だってよいかと思います。

　　やっぱり施設の都合に、年寄りは合わせられている気がする。
　　本人がそうしたいと言っても、別の方法がもっとあったら、
　　果たして、拘束を選ぶでしょうか
97 ：: 　　私も厚労省が画一的な指針を示すのは気に入らないし、
　　ベルトは当たり前のようにしている「人権屋」障害者も知っている。
　　拘束の各事例については、実際の現場できっちり判断していく
　　ことだと思うが、ともすると、その判断が「施設側の都合」で
　　安易な方に流れていくことってない？？

189 名前：特養利用者[] 投稿日：02/06/03(月) 11:53 ID:j5sk1QA/ [2/2]
　　>>185
　　施設が拘束ゼロをめざすのはいい。
　　ただ、利用者家族への説明が足りない。
　　ベルトをしない代わりに転倒の危険があること。
　　それを理解してもらえないなら、ショートの利用を
　　断るべきだった。

　　多くの施設は、転倒の危険があるから、拘束することもあると
　　説明しているけど、本当は、それはおかしいと思う。

　　拘束しないから、転倒の危険もある、と家族には説明し、
　　もちろん、見守りや手引き、靴や車椅子など転倒を防ぐ工夫を
　　挙げて努力することを話し、はじめに納得されていれば、
　　もし事故になっても、訴訟なんて起きるはずがないと思います。
98 ：: 透明あぼーん用テスト
99 ：: 190 名前：183[] 投稿日：02/06/03(月) 14:13 ID:An4LU5bX
　　＞188
　　うちの施設だけで言えば、基本的に安全ベルトは外す方向で考えています。
　　まず、それは使わないことにして、じゃあどうしようかと考えます。
　　下肢を座布団で少し高めにする、滑らないように滑り止めつきの座布団を
　　使う、まめに見回りずり落ちたら引き上げる、
　　この程度で何とかなる人も確かにいます。
　　しかし、それでも座位が保てない方はいます。
　　リクライニングの購入にしても、施設の車椅子は全体のものですから、使用
　　頻度が少なければなかなか認められません。数台ですんだものがある時急に
　　使用が重なったりします。たりなければ買えばいいですめば、本当にいいのですが。

　　仰るとおり、拘束については実際の現場での判断が一番大事です。
　　そういう意味では厚労省の指針は、非現実的ではありますが、過剰な拘束を
　　黙認してきた現場への、一種のカンフル剤になっている、と私は思います。
　　現に私の職場でも、指針が出てから対応に本腰を入れ始めました。
　　ただ、そのカンフル剤が悪いほうへ効いているのも確かなのですが。
　　とにかく拘束を外せばいいと考えは、転ばせないためにとにかく拘束を
　　すればいいと考えていた時と、なんら変わりはないですよね。
　　厚労省を含めた全体の意識が、理想とするものに追いついていないのが
　　現状だと思います。

　　施設の都合に合わせている、という言葉は大変耳に痛いです。
　　そういう面がないとは言いません。ですが、現在あるもの、できることの範囲の
　　中でなんとかしようという意識は、現場でも高まっています。
　　一人の方のために、施設のあり方そのものを変えるのはとても困難です。
　　全体のことを考え、10はできなくても8か、9まではできるように。こういう
　　考え方も安易だといわれるでしょうか。
　　最終的に重要なのは、利用者側と施設側の信頼関係なのでしょう。
100 ：: 191 名前：特養利用者[] 投稿日：02/06/04(火) 07:22 ID:WoVTESjj
　　>とにかく拘束を外せばいいと考えは、転ばせないためにとにかく拘束を
　　>すればいいと考えていた時と、なんら変わりはないですよね。
　　そう思います。
　　利用者の側に立って、できるだけ努力してくれる施設や
　　現場があることを知ると、嬉しいです。

　　であるだけに、施設を選べない実態のなか、ほとんど
　　同じ費用負担で、全く職員の質・ケアの質が異なることが
　　納得できないのです。

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