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ブラック企業の社名を書いていくスレ 10
ハローワークの求人票、約４割が「虚偽」だった,,,,
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【ビルメン】グローブシップPart.10【業界最大手】
30代女子の転職 part4
コロナのせいで警備員に転職した人のスレ
正社員限定で一番採用されやすい仕事といえば
40歳以上の転職 ハイクラス限定 年収800万以上
【20代】無職の転職活動【令和時代】Part85
【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part28
- 1 ：2019/07/07 ～ 最終レス ：2019/09/06
- 不動産系、ゼネコン系、メーカー系、金融系、商業系、鉄道系等
（学校や福祉法人等の団体系列も可）のビルメンテナンス会社
への転職について語るスレです。
対象は、設備管理（現業）部門を有する系列のビルメンテナンス
会社です。「ビルマネ」「ファシマネ」などと称し、現業部門を
もたない中間請負委託、取次、斡旋業態のみの会社は含みません。
独立系についても専用スレがあるのでそちらをご利用ください。
【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part25
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1547604808/
※前スレ
【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part26
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1555038228/
【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part27
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1557072548/
- 2 ：
- もう寝る！
- 3 ：
- >>1
乙でした。ありがとう！
- 4 ：
- みんな資格勉強とかしてる？
- 5 ：
- 孤立して自己都合退職してしまうんだが
どうしらいいのか。嫌わない為に余りスマホやらモンスターエナジー配ったけど最後気味悪がられて モンスターハゲってゆわれて
つらくて契約切れたから入院するって言って逃げたけどハゲてるから帽子手放せないリョーカイでーす！！
- 6 ：
- オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 7 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 8 ：
- ビル管理資格偏差値一覧（資格コンサルタント監修）
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
- 9 ：
- 人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
- 10 ：
- 若い奴らにももう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
だから高齢者も若い奴に勝てるくらい足掻けよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
若いヤツらの居場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった
- 11 ：
- 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
名の通ったところは慣れた後はビルマネみたいな事をやらされるらしいよ
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司に稟議してハンコもらってから自分で客のとこにもっていったり
常駐現業してる協力会社の社員勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
- 12 ：
- 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 13 ：
- 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。
- 14 ：
- お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満
- 15 ：
- ＜もてなかった40代男のプロフィール＞
・戦前戦中生まれの厳格な両親によって育てられ、子供の頃、女の子と遊ぶことすら悪い事と教え込まれた最後の世代。
（男女７歳にして席を並べず、の思想が生きていた）。
・今のような本格的な性教育は実施されておらず、それどころか学校によって は性教育自体全く行われなかった最後の世代。
・家庭用ゲーム機が出始めたばかりで、それを持っているだけで“暗い” “不気味”などと揶揄されクラスじゅうから迫害された唯一の世代。
（十代二十代の人には信じられないと思いますが、そういう時代があったのです）。
・アルバイト禁止が徹底され、授業をサボるなど言語道断、学校によっては男女交際を厳禁する校則もあったりして、ほとんどの者が疑問を感じつつもそれを受け入れていた、最後の世代。
・受験戦争の渦中にあって、高校受験・大学受験のために、家に帰ってからも本当に毎日五時間とか勉強していた最後の世代。
（恋愛するどころか、恋愛について考える暇もなかった）。
・大学の頃はまだ携帯電話もインターネットも身の回りに無く、特に工学系では女と何ヶ月も話してない奴なんて普通にごろごろいて、それが当たり前だっ た最後の世代。
（野郎ばかりで毎晩集まって酒に麻雀、それで楽しかった）。
・就職間もなくバブルがはじけ、リストラを恐れて休日返上でがむしゃらに働き続け、気がついたら浮いた話一つないままとうに40を過ぎていた、そういう世代。
・今後、人手不足対策で国を挙げて各種の就業支援が講じられたとしても、もはや年齢制限ではじかれ放置されるであろう不遇の世代。
- 16 ：
- 給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で350万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。
- 17 ：
- 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、図面が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
日本企業が求めているのは無能でいいから、無理難題を押し付けられても黙って従う人なので
資格を取ったり、PCスキルを磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ。
- 18 ：
- 下位系列だが、社長が
「売り上げに対する人件費割合が高すぎて、ビジネスモデルとして破綻している」
なんて言ってるが、
付加価値を生み出さない管理人業務をさらに競争入札するのだから当たり前だろうと思う。
しかも天下りの本人達がビルメン業務に見合わない高給ふんだくるのだから、そりゃ人件費高くなるよ。
独立はビルメンを奴隷扱いするかもしれんが、系列も幹部連中がトンチンカンでびっくりするわ
- 19 ：
- ●ビルメンとは？
ビルメンはビルメンテナンスの略称で、各種施設の設備管理・警備・清掃の3つから成り立っています。
2ちゃんねるにおいて単にビルメンと言った場合はそのうちの設備管理員のことを指します。
別の言い方をすると用務員です。そのため技術職でも技能職でもありません。
電気工事や施工管理の経験があれば有利ですが普通科高校出身・営業一筋でも十分従事可能です。
●ビルメンの収入は？
額面で年200～350万円程度で退職金もないケースが多いです。
警備や清掃のほうが高給のケースもあります。
昇給は一部企業を除いて期待できないので収入アップしたければ転職することになります。
さらに未経験の場合は契約社員など非正規の立場からスタートするケースが多いです。
業界全体として非正規に切り替えていってるので正社員になれるかは分かりません。
ただ昇給なし退職金なし入札負けて現場を失ったら解雇など正社員と非正規の差は元々あまりありません。
年金を月に25万貰ってるような高齢者と仕事を取り合うため現役世代には厳しい環境です。
高齢者は月に10万でも稼げれば万々歳で旅行にも行けるのですから。
シュリンク業界で生き残れるか？ - ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28822
- 20 ：
- >>19
連載第14回は、「底辺業界」とも囁かれるビルメンテンスの現場で働く、ベテランワーカーを紹介しよう。
現在は求職中の身だが、かつては懸命に働く「安月給の戦士」だった。彼がこの業界に愛想を尽かした理由とは……？
- 21 ：
- 書類書類書類書類。書類書類書類書類。書類書類書類書類もうええかげんにせい！書類(´・ω・｀)
- 22 ：
- 文章作成下手とかワードエクセル使いこなして
画像なんかも添付して文章作成能力ないと積むわな
- 23 ：
- >>18
あるある。
- 24 ：
- 契約社員のコピペ、頑張ってテンプレにしようとしてるの草
- 25 ：
- >>18
そのうち上位から切り捨てられる系列が増えると思うわ・・・
- 26 ：
- 系列いって定年まで入る気か？
- 27 ：
- オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 28 ：
- 老後2000万円不足で"副業過労死"する日 | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/29280
- 29 ：
- 東〇ガスって資格手当ないの？
メチャクチャ怪しくない？
- 30 ：
- Ｔ武、Ｓ鉄、Ｔ平、ＧＳの四天王
逆指名が来たら喜んで入社するように。
- 31 ：
- 応募しませんか？が届いています
- 32 ：
- 系列複数経験している人は、前の系列辞めた理由どう説明してるの?
- 33 ：
- >>32
マネ業務。
- 34 ：
- >>33
それがやりたいから辞めたってこと?
- 35 ：
- >>34
文盲かよ
- 36 ：
- 普通にキチが多くて病んだから辞めた。と正直に言ってる
- 37 ：
- 自宅から2時間かかる現場への異動になって、それが断れなかったので退職した
…という無難な言い回しがいい気がする
- 38 ：
- 2時間以内なら通勤圏内としている会社もあるから2時間半と言ったほうがいいかも。
- 39 ：
- >>36
それを面接で言うと自分が基地扱いされたり、また病むのではないかと疑われる
上のように、現場が解約になって、異動で長距離が～みたいなストーリーが一番
- 40 ：
- 給料安すぎて辞めたはビルメンの場合NGだからな
うちは給料安いけどいいかみたいな所もある
- 41 ：
- のび太「はい、前職では仮眠時間に賃金を出さないブラック企業でしたので退職いたしました」
面接官「それは大変でしたね。本日はありがとうございました」
面接官「あ、課長、さっきの奴お祈り出しときました。うちだってそうなのにまったく暇人ビルメンのび太のくせに要求だけは
- 42 ：
- どの業界でも一般的には、転職活動で前職の悪口系、自分の身体系はNGで、
いかに自分に不備がない、やむを得ない理由を語らないとならない
ちょっとでも気にくわなければ、簡単に辞める奴という扱いで採用は難しくなる
- 43 ：
- >>39
自分は一応資格は持ってるので、そこそこ強気に交渉してます、
- 44 ：
- こういう職種は協調性、一匹狼みたいなのが来ても困る模様
- 45 ：
- 正社員採用目指してるなら、人の上に立てるような人物かが問われる
- 46 ：
- 人の上に立てるって禅譲的な意味で？
そこに居たら皆が貢ぎ物持ってきてくれるって話か？
- 47 ：
- 勤続20年のペーペー老害60代より安い給料で人の上に立てとか、マネジメントしろとかおかしい
- 48 ：
- 誰も入社してすぐやれとか言ってないんだけど
- 49 ：
- 10年たっても給料は超えない
- 50 ：
- 系列で責任者やらされるなら500-600は得ているだろう
そうでないなら名ばかり系列よ
- 51 ：
- 除マネ職だからスレチ
- 52 ：
- てか系列で除マネなんて可能なんか？
３年も勤めてりゃ、断れないだろ
Ｎ、Ｏ、Ｍと勤めてたけどそれでやめて今下位系列にいるんだけど
どうせその内、またやらされるんだろうなと思いつつ
今の現状はほぼ現業で満足している。
- 53 ：
- >>52
詳しく知りたい、激しく参考にしたい。
- 54 ：
- >>53
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
- 55 ：
- 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
名の通ったところは慣れた後はビルマネみたいな事をやらされるらしいよ
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司に稟議してハンコもらってから自分で客のとこにもっていったり
常駐現業してる協力会社の社員勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
- 56 ：
- >>54
お前には聞いてない
- 57 ：
- 契約社員のキチガイはホントキモイね
最後の一行が臭くてたまらん
脳内だけどｗｗ
- 58 ：
- 鉄道K、ゼネコンKと系列を経験して感じたのは最早系列はビルメンにあらず。独立正社員こそが唯一の300万マッタリコースであり系列は正も契もアウト、独立契約はもちろんアウト。狙うは独立正社員ただ一つ！
- 59 ：
- 独立希望は総合スレへ逝ってね☆
- 60 ：
- 系列はビルマネ、独立はビルメン。これ以上被害者を増やさないために
- 61 ：
- 電験、エネ管、ビル管取れば名義貸しで現場仕事のみで凌げる場合もある
他は駄目よ。所長とかビル責にさせられてサビ残でビルマネメインでやるのは避けられない
- 62 ：
- リーマンショック時にビルメンに流れてきた人は、ほとんど、この業界去ってるよ
高学歴で頭いい氷河期より上の世代は上位資格とって、もっといい条件の所に行ったか、一部はビルマネやってるよ
- 63 ：
- ビルメンからマネ側への転職
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1553053826/
- 64 ：
- ビルマネ雑談 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1463151927/
- 65 ：
- 現業で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
- 66 ：
- 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 67 ：
- 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
- 68 ：
- お前みたいに違法形態の契約社員とかなｗｗｗ
- 69 ：
- 現場の8割が大卒、しかもマーチレベルなんだけど、みんなのとこもそうなの？
- 70 ：
- >>60
自分で勝手に仕事範囲決めて、これ以上僕やりませんみたいなアホはどこに行っても鼻つまみ
- 71 ：
- 1.2倍の成果を上げれば給料は1.1倍に
1.4倍の成果を上げれば給料は1.2倍に
・
・
2.0倍の成果を上げれば給料は1.5倍に
- 72 ：
- 昨期、今期、来期、・・・
株主から絶え間ない成長を求められるのが資本主義経済に組み込まれ仕事をするサラリーマンなのである
- 73 ：
- 20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 74 ：
- オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 75 ：
- 会社の評判サイトで東武ビルマネの宿直手当400円とあったけどマジかw
- 76 ：
- >>75
1000円に増えているよ。
- 77 ：
- >>76
東武ビルマネの人？
給料含めそんなに安いの？
- 78 ：
- 新卒4年目の大☆社員です。
月給は家賃手当込みで平均30万ぐらいです。
茄子がほぼ毎年5ヶ月以上出るので年収は５００万ぐらいです。
- 79 ：
- このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://9ch.net/W9ZTV
- 80 ：
- 家賃手当てねーだろ
- 81 ：
- >>77
給料安いしパワハラあるし、まぁやめた方がいい会社だね。
求人出しても応募がないから、今までなかったコネ採用始めたし。
- 82 ：
- >>81
S鉄とT武、どっちがマシ？
- 83 ：
- やめるとき絶対サビ残代請求する。
大手だけど許さない。
- 84 ：
- >>82
どちらもやめましょう。
- 85 ：
- サビって残当たり前のようにある
特に事務処理は残業にできない雰囲気で月に10時間くらいある
- 86 ：
- >>82
どっちもダメ
社名看板の知名度に釣られるな
- 87 ：
- 家賃手当あるわ
おめーみたいな底辺会社と一緒にすんな
- 88 ：
- 大星は条件良いのにずっと募集出してるね
20代しか採らないとか？
- 89 ：
- うん。
それと安く使える４０代後半以降の人間のみ。
- 90 ：
- 名ばかりの系列
サビ残してあたり前
上司も知らないふり
引き継ぎやらで、実際はすぐ帰れない
- 91 ：
- >>88
中途半端に他社知ってると揚げ足取られるから何も知らない若手と
後がないから無理難題ふっかけても文句言わないオッサンしか取らない
これ系列の採用傾向な
- 92 ：
- 独立で働いてる若手の最後の希望は「いつかは系列で働くんだ！」と夢見てるんだから失望するよな
むしろ独立で老いていけばいくほど系列の年齢制限で門前払いになるんだからバカだよな
独立の40代よりも未経験の20代のほうが絶対的に系列で雇われ易いぞ（たぶん）
- 93 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 94 ：
- 三菱受かったんだけど転勤が怖くてたじろんでる。
幹部候補や昇進の際に転勤を経験するって言われてるけどゴロゴロ飛ばされまくらないか心配。
- 95 ：
- >>82
Sは知らないけど、Tは体育会系かつパワハラがひどい。
独立→Tだけど、独立の時の現場は半数以上ビル管保有していたけど、Tの今の現場は1割くらいしかビル管持っていないっぽい。
バカな高卒ばかり採用しているからビル管すら取るのに難儀している。
- 96 ：
- Tの評判悪すぎるな
役職者は高給だけど、平社員の扱いは酷いみたいだね
- 97 ：
- Tってどこよ？
判らん
- 98 ：
- >>94
おめでとう
まぁ転勤も楽しいよ
- 99 ：
- 〇星って今でも日生の保険強制加入させられるのか？
- 100 ：
- >>71
さらに・・・
1.1倍に賃金が上げれば所得税は1.2倍に
1.2倍に賃金が上げれば所得税は1.4倍に
・
・
1.2倍に賃金が上げれば所得税は2.0倍に
- 101 ：
- このスレ見てだらだらしながら考えてたんだが、ビルメンって
オーナーや客に対して「惨めさ」を販売するのが主な仕事なんじゃないか？
何の学歴も能力も無いためビルメンに流れ着いたお前たちが最後に売れるものってヒトとしての尊厳なんだと思う。
そうして「惨めさ」を提供し、世間一般の人たちに優越感を与えるのがお前らビルメンの社会的役割なんだろう。
だとしたら卑屈にならずに誇りをもって「惨め屋さん」としての役割を果たす事がお前らに残された最後の拠り所なんだよ。
馬鹿にされるのが仕事だとしたら、お前たちを馬鹿にする全ての人たちに感謝すべきだと思う。
ビルメンなんて仕事は、それだけでも充分飯が食える。
- 102 ：
- 系列も入って意味のある上位はごくわずか。ここに注意。
- 103 ：
- 劣等感の塊はこんな思考で生きているのか
確かに惨めだな
- 104 ：
- 売上だけなら親会社は最強なんだけどなT
- 105 ：
- 昔と違って正社員メリットがなくなってるからな
ベースアップ、年功序列、終身雇用、退職金、が有形無実化したのに
サービス残業や全国転勤はなくならない
しかも正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
- 106 ：
- 低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る
- 107 ：
- 350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから
- 108 ：
- いつもの契約社員荒らしID:JaeTJdz10が長文垂れ流しているわけだが
こいつ対策にどんなNGワードぶっこめばいい？
- 109 ：
- あなたが認めたくないものは何ですか？
低収入ですか？ 汚れ仕事ですか？ 賤民扱いされることですか？
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます
- 110 ：
- 体重計のタニタが社員を個人請負にするつもりだよｗ
- 111 ：
- ビルメンが異世界転生して奴隷になる
- 112 ：
- >>108
ワッチョイスレにRばいい
- 113 ：
- 【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part27
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1557067107/
- 114 ：
- 2 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6f5c-sx0v)[sage] 2019/05/06(月) 23:45:06.39 ID:BS6z6HoN0
ワッチョイなしは相変わらずアスペが暴れてるだけだから、こっち使ったほうがいいな
4 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-R0y6)[sage] 2019/05/07(火) 18:47:48.44 ID:1075FNK80
キチガイだからワッチョイなんて気にしないと思うけどねｗ
今日は連休明けで仕事貯まっててしんどかったわ('A`)
定時に帰ってきたけどね！(ﾟДﾟ)ｸﾜｯ
6 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6f5c-sx0v)[sage] 2019/05/07(火) 18:59:01.12 ID:32nDsOo00
ワッチョイあればNG楽だからそれだけで価値があるね。乙
- 115 ：
- オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 116 ：
- セコム設備はどうなの？
まさかいつの間にか警備やらされたりしないよね？
- 117 ：
- セコムは前ハロワに出てたから応募しようと思って窓口から電話かけてもらったら
現場監督やってたレベルの人しかとりませんって言われて履歴書すら送れなかったぞ
- 118 ：
- セコムは宗教みたいな社風だから止めとけ
- 119 ：
- 仕事教えないで、いきなり配線増設工場しろ、見積り作成しろと命令
どこから電源取るのかも自分で考えて、部材も全部自分で揃えろと
最悪な上司だわ
- 120 ：
- >>119
え？仕事取ってきててやらせてくれるなら最高の上司なんだが
面倒臭いから投げてるだけなら後ろから刺せ
- 121 ：
- >>120
直雇用の施設管理だから自社施工だね
- 122 ：
- デスクワークより楽しみあるじゃん
日常点検の巡回検針はつまらんが
- 123 ：
- 日常検針はした上での追加仕事
- 124 ：
- 定時からはみだしてもサービス残業
- 125 ：
- 日常点検、巡回、検針、たまのトラブル対応だけでいい。そんな現場に配属してほしい
- 126 ：
- >>125
そういうのをご希望なら独立いくしかない
- 127 ：
- 系列はそれら常駐独立やスポット外注業者を指揮して動かす立場
書類仕事がメイン
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 128 ：
- >>125
そういう作業したいなら、基本的に独立系しか無いだろうな。
系列だとほとんどビルマネ業務だよ。
孫会社なら(菱ビ、RBとか)ビルメン寄り業務だけど。
待遇的には独立系と変わらんわな。
まぁ、ビルマネやる系列でも、給料なんてたかが知れてるよね。
業務量とストレスに給料が見合ってない…
- 129 ：
- 除マネ職というスレタイはなんなのか
- 130 ：
- 直営の現業を抱えたくないのよね。まあ大した書類ではないんだが
書類が問題というより報告書や見積もりを提出する側に問題のあることが多くて
必要以上に手間がかかるという感じ。
- 131 ：
- 何かある度に報告書ばかりでウンザリだ、
- 132 ：
- 他の業界知らないから激務いわれてもわからない
ビルマネ出来れば他の業界に通用するのかはたまた全然大したことないのか
- 133 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 134 ：
- >>132
他の業界に通用するかどうかなんて
ビルメンだけの話じゃなくそいつがどうマネジメントやってきたかってだけの話
ちゃんと考えてやってれば普通に通用する
- 135 ：
- 系列は実務じゃ何にもできない人ばかり
業者は系列の会社名に頭下げるけど
系列のビルメンなんて舐められてる
- 136 ：
- 舐められてるとか、いまだに精神年齢中学生ぐらいなの？
- 137 ：
- >>135
ほんとこれ
だから俺NTTファシ辞めた
- 138 ：
- もう実務したくないから系列行きたい
- 139 ：
- >>135
そもそも系列ビルメンは一次対応して、業者を手配する係だから
- 140 ：
- >>137
辞めた主因は別にあるんだろ
- 141 ：
- >>139
1次対応すら現業の外注かよくて自社非正規がやる
- 142 ：
- オーナーとテナントの緩衝役が系列ビルメンだからな
- 143 ：
- >>137
今何やってます？
自分は設備屋とか電気工事士に憧れるわ
工場の保全とかも
- 144 ：
- >>135
出入り業者まで関連企業だったり、別にビルメンだけじゃなく親本体と取引があるようなケースだと
お前ら所詮ビルメンだろ。とバカにされるケースはあるね。
- 145 ：
- >>135
ほんそれ
系列ビルメンはマジでカースト最下位
オーナーは勿論だけど、下請け会社、外部業者にまでひたすら平身低頭
何やってんだろうな自分って感じ
潰しの効くような実務経験も積めないし、ほんとに自分の時間と精神力を安売りしてるだけだった
- 146 ：
- >>145
今思えば米つきバッタという例えが一番しっくりくる役回りだったな・・・
- 147 ：
- このスレ見てだらだらしながら考えてたんだが、ビルメンって
オーナーや客に対して「惨めさ」を販売するのが主な仕事なんじゃないか？
何の学歴も能力も無いためビルメンに流れ着いたお前たちが最後に売れるものってヒトとしての尊厳なんだと思う。
そうして「惨めさ」を提供し、世間一般の人たちに優越感を与えるのがお前らビルメンの社会的役割なんだろう。
だとしたら卑屈にならずに誇りをもって「惨め屋さん」としての役割を果たす事がお前らに残された最後の拠り所なんだよ。
馬鹿にされるのが仕事だとしたら、お前たちを馬鹿にする全ての人たちに感謝すべきだと思う。
ビルメンなんて仕事は、それだけでも充分飯が食える。
- 148 ：
- コミュニケーション能力足りないんじゃないの？
業者なんて立会いや報告時、適度に雑談なり質問なりしているうちに慣れてきて
最後は「お互い大変ですね」みたいな同業者的空気になるんだが
舐めた態度を取ってくる業者なんて会ったことないわ
そもそもこちらにミスがなければ低姿勢になる必要がないし、
会話や立会いの対応で頼りない一面を見せるから舐められるんじゃないかと予想
- 149 ：
- 何の学歴も能力も無いためビルメンに流れ着いたお前たちなら
いつも頼りない一面を見せて隙だらけだから舐められる
- 150 ：
- >>149
なんかスレ見てると自信の無さ、知識の無さ、コミュニケーション不足の無さのせいで
業者なりテナントから舐められるような態度を取られているのに
その原因をビルメンという職業に転嫁しているように見える
ビルメンだから舐められるんだ、みたいな感じで。もっと現実見ないと…
まあ、そういう基礎能力の低い人や卑屈な人が多い業界ってことなんだろうが
一応だが、少なくとも上位系列のうちの会社では業者が舐めてくるみたいな話は聞いたことがない
- 151 ：
- >>150
あなたも必死に擁護しているけど同じ文面だよな。
求人関係者だろw
- 152 ：
- >>151
事実を言っただけなのに何を擁護してると思ったんだｗ
あとその煽りもよく見るけど、こんな所で自社名出さずに何か言ったところで自社の応募が増えるわけないだろう
ネタで言ってるならまあ理解できるが、本当にそう信じてる？
- 153 ：
- >>148
そりゃ相場より高い金払ってくれる系列ビルメンには表向きは感謝しながら、心の中では笑ってるよ
職人、業者からすれば現場も知らない、仕事の単価相場も知らない親会社頼りの得意様なんだから
- 154 ：
- 相場より高い金なんて払わないだろｗ
- 155 ：
- >>153
色々ツッコミどころが多すぎるんだが、わざとボケてるの？
取りあえず自分もまずは>>154のツッコミをいれたいんだがｗ
自分の能力不足で相場分かってなくて高めに発注してしまうという暴露にしか聞こえない
そもそも、ビルメンとしては自社の利益を上乗せできればいいんだから
仮に相場より高くなったとしても問題ない
心の中で笑う対象は、その高い相場で了承して金を払うオーナー側だろ
- 156 ：
- 見積もり精査できない無能ですって言ってるようなもんだな
- 157 ：
- みんなって家賃どれくらいの部屋に住んでるの？
妥協したくないから半年くらいずっと探してるけどこのままじゃ一生決まらないわ
- 158 ：
- >>157
100人の候補から優秀な1つを確実に選ぶにはどうすればいいか。
これは「秘書問題」と呼ばれる数学の命題で、すでに数学的な答えは出ている。
その方法は「37番目までは無条件に不採用として、38番目以降で最も条件がいいものに決める」というものだ。
選考が終わるごとに、その物件を採用するかどうかを決めなくてはならない。
翌日まで考えたり、全部の部屋を見終わるまで決断を先延ばしにしたりしてはならない。
そして決定後の決断を撤回することもできない。
まず、「最初の37件」は、閲覧はしても全部ボツにして、ひとまずその37部屋の中でもっとも適切な部屋の状況を把握する。
そしてその後もそれを続け、それまでの37部屋のうちもっとも良さそうだった部屋のレベルを上回った最初の物件に決めるのだ。
ほかのどんな方法をとっても、統計的にこの方法を上回る結果は出ない。
「37」という数字の根拠は何だろうか？
この37とは、母数である100を、数学定数e(=2.718)で割って求めた数である。
対象が50物件だった場合は、最初の18部屋(50÷e)を不採用にし、
その18部屋のうちもっとも良かった部屋を上回った最初の部屋を採用すればいいということになる
- 159 ：
- >>157
家賃は手取りの3割とかよく言うよね
- 160 ：
- >>157
実家通勤すれば家賃ゼロだ
これが最強の生き方だし両親が老衰逝去したら遺産相続がスムーズに進む
- 161 ：
- >>159
手取りの4分の1が上限と謂われてるよね
- 162 ：
- 【企業】 日産自動車、1万人超削減へ 【大幅に積み増し】
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563892318/
- 163 ：
- かーーー
仕事の後のビールが旨い！
- 164 ：
- 日本企業が作った「残業が合理的」の構造 | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/22365?cx_referrertype=yahoo&yhref=20190725-00029173-president-bus_all
- 165 ：
- パナソニック募集してるけど管理物件て工場ばっか？
- 166 ：
- ビルもあるよ
- 167 ：
- なんで普通の人がこない……
- 168 ：
- >>167
つまりお前も・・・
- 169 ：
- 系列でも
『なんでこんなの採用した？』
ってのが来るよなぁ……
- 170 ：
- >>169
おれだな(^q^)
資格はあるけど知識ゼロ、電流と電圧の違いもわかりません＼(^o^)／
- 171 ：
- マネさせるつもりで採用されたのに嫌がって干された
- 172 ：
- >>170
未経験？
みんな始めはそんなもんだよ。
２ヶ月も所長の後ろついてりゃ基本的な作業は覚えられる。
- 173 ：
- >>172
経験者。ビル管も持ってる、けど今まで待機メインのマッタリ現場のみだから何もわからん。大袈裟じゃなくまじで何もわからん
- 174 ：
- 先輩「電圧測って」
ぼく「電圧ってなんですかー？(^q^)」
先輩「はは笑、そこにテスターあるから」
ぼく「てすたー？？(^q^)」
先輩「…」
ぼく「…(^q^;)」
まじでこんな状態
- 175 ：
- いくら待機メインだからって、ビル管取るまで年数経てそこまで実務に興味持たずに過ごせるの逆に凄いわ
- 176 ：
- やる場がなかったの(^q^)障害もクレームもなーんもなく数年過ごしたのさ＼(^o^)／
- 177 ：
- ゼネコン系列だけはおすすめしない
マジキチガイ
社畜の集まり
- 178 ：
- ゼネコンは親が絶対だからな
仕事内容に疑問を持つような
まともな奴は早晩潰れる
- 179 ：
- >>172
2年目でも1から10まで言わなきゃわからんのもいるよ…
- 180 ：
- ゼネコン系列の良い所は
コンプライアンスなんかが親会社並み
年収300万で大企業勤めの気分が味わえます
- 181 ：
- 息苦しそうだな…
- 182 ：
- 下位系列というよりなんちゃって系列という言葉のほうが合う感じ。
- 183 ：
- サービス残業させるし有給も取らせないのに何がコンプライアンスなの？
- 184 ：
- 業務の中だけです
- 185 ：
- 親会社との主従関係があるから息苦しい
身内の親会社のお偉いさん接待が仕事
送り迎えまでやるとかありえねえ
- 186 ：
- >>183
自慢ぽいので気分害したら悪いが
俺の所はサービス残業したら怒られるし、人余ってるから毎月1～2日の強制有休だ
上位系列狙えるなら狙った方がいい
- 187 ：
- >>186
どこの会社？
- 188 ：
- みなし残業だから
残業して当たり前の雰囲気
みなし残業込みの給料でやっと系列定時並み
- 189 ：
- 基本給安くて、残業40時間、年間休日96日
夜勤は宿直ではなく、夜11時から朝8じまで
それで手取り20万円だぞ
- 190 ：
- >>189
おまえ環境整備だろwww
- 191 ：
- 俺、宿直より夜勤の方がいいわ
宿直とか寝られないわ緊急対応で起こされるわで散々だよ
しかも巡回ビルメンだから深夜車で現場向かうんだぜ
何回か事故りそうになったわ
チームで動いてるはずなのに俺が一番下っ端だから運転させられる
んでおっさんずは車で寝てんの。ふざけんじゃねえぞマジで
入ってそろそろ半年だけど現在転職活動中
- 192 ：
- >>190
なんでわかったんだwwww
どマイナーな会社なのに
さてはお前も同じかwwwww
１年で去るがw
- 193 ：
- ちなみに次はイオンディライト狙ってる
- 194 ：
- 経験年数多いならアズビルとかおすすめよ
イオンみたいな商業施設わざわざ選ぶ必要もあるまい
- 195 ：
- >>192
休日数でピンときたわwww
てかイオンは辞めとけ、そもそもグループ抜けたやつは取らないはずだ。イオン⇔環境は無理なんや
- 196 ：
- マジか
イオンディライトの契約社員の方が給料良いんだがw
地方だから近くにイオンくらいしかない
忙しいとかは割と平気で、夜勤がつらい
ビル管くらいしか資格ないし、アズビルとかは系列や年齢で諦めている
- 197 ：
- >>196
イオンは全国だぞwww地方採用でも全国飛ばされるwww
- 198 ：
- イオンディライトは35すぎると正社員ではなく、最初は契約社員かららしいから無理だな
契約社員で全国転勤はないはず
- 199 ：
- 本当にそんな地方に飛ばされる人いるの？
- 200 ：
- >>192
環境整備に夜勤の現場あるんだ。
俺は宿直だったけど。
大変と言われている現場だけど、実は結構楽だった。
- 201 ：
- おかしいなここは
どマイナービルメン2人の転職スレたったか
- 202 ：
- ディライト半年で辞めてそのあとゼネコンのビルメンになった人がいたなぁ。
ディライト大変だと言っていた。
- 203 ：
- ワイも地方だけど全然ビルメン求人ないわ
大成の地方限定社員に応募しようか迷ってる
- 204 ：
- 中部もビルメンなくない？東阪しかないんか
- 205 ：
- 環境はイオングループだから系列や！都市環境もエイジェックグループやから系列や！グローシップも系列やな！ヤケクソやで！！
- 206 ：
- 寄らば大樹の陰
すなわちグロシ最強
- 207 ：
- >>202
半年で辞めて見つかるもんなのか
- 208 ：
- セコムグループは
- 209 ：
- 環境整備働いてる人は良い人が多い印象
地方の現場では時給1000円位で設備管理してるな…
- 210 ：
- >>209
中途で入ってくる人が資格取得に意欲的だったりする。
俺が以前いた現場だと設備員の半数以上がビル管持っていたし。
体育会系的な雰囲気が全くないのはいいと思う。
本社勤務は地獄だけどｗ
- 211 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 212 ：
- 環境整備は地方だとよく見かける
- 213 ：
- 環境整備とイオンディライトって同じ設備会社で何が違うんだw
同じ現場に環境設備とイオンディライトのビルメンがいたりするのかw
- 214 ：
- >>213
環境整備はイオンディライトの子会社。
同じ子会社のカジタクが不正会計やらかしたｗ
環境整備の売り上げのメインは清掃関係。
- 215 ：
- エネ管の試験日が近いのにやる気がでねー
はやく資格の勉強から解放される立場になりたいぜ
- 216 ：
- ビルメンは引退まで資格取得との戦いです
- 217 ：
- 元環境整備ビルメンだけど、退社してから別の会社はさんでイオンディライトは無理？
- 218 ：
- >>217
無理だと思うよ。
ディライト大変っぽいよ。
- 219 ：
- そういえば、ディライトを定年退職してその後環境整備で働いてた人はいたけど。
- 220 ：
- なんでそこまでしてイオンディライトなんかに入りたいんだよ
- 221 ：
- >>218
元環境整備がイオンディライトに入るのが大変ってこと？
>>219
そのパターンはありそう
>>220
東京から地元に戻ることになってイオンディライトしか選択肢がない
とりあえず契約社員でいいかなと
環境整備いた期間短いから、履歴書に書かない手段もあるけどね
バレたら面倒そうだしな
- 222 ：
- ハローワークのベテラン職員にこう言われました
あんた、職歴を5社も6社も書いたらダメだよ
どうせ採用してもすぐ退社すると思うから落とされるよ
職歴は2社くらいにしておきなさい
それからの俺は面接で連戦連勝です
- 223 ：
- >>221
なるほど、地方は選択肢なさそうだもんなぁ
正社員だと転勤あるから離れられないなら契約でやるしかなさそう
- 224 ：
- >>221
環境整備からディライト行った人は聞いたことないなぁ。
地元って環境整備の本社がある県ってことかな。
- 225 ：
- 地方に拘りあってディライトいくなら大成有楽の限定社員のほうがまし
- 226 ：
- 田舎だと小さいビルでも常駐現場多いし、そういう会社を探してみては？
- 227 ：
- 大成
横浜ビルシステム
業界未経験無資格で応募したらこの2つから内定もらったんですけど
2社とも良くない企業ですか？
大成のほうは資格手当がすごい安かったんですけど
- 228 ：
- 環境整備も契約社員だったんだけどね
１年もいなかったけど
- 229 ：
- 横浜ビルシステムは賞与が現物支給って噂あったけどマジなんかな？
- 230 ：
- ビル管理といえど、東京圏は求人数が圧倒的に多いな
政令都市＜＜＜東京で在住している人が羨ましいわ
- 231 ：
- 自社ビルとかレア求人は関西の方が多い気がする
- 232 ：
- 独立入るくらいなら、S鉄入りなよ
今は面接受けるだけで誰でもウエルカム
ソースは俺
- 233 ：
- そんなにたくさん集まってきたら従業員の待遇下げられて自分が困るはず
お前は従業員じゃなく人事だろ
ステマはもっと巧妙にしないと
- 234 ：
- >>232
いくつのスレに書き込んでいるんだよ。
相撲鉄道は待遇悪すぎ。
- 235 ：
- 私鉄Tも評判悪い
- 236 ：
- Ｓ鉄、Ｔ武、ＧＳ、Ｔ平を四天王という
- 237 ：
- GSとT平はいつから系列になったんだよｗ
- 238 ：
- >>232
それは絶対ない。手取り13万っていつの時代の給料だよ。
年齢関係なくだからw
ソースは俺！
- 239 ：
- 大勢の限定正社員って未経験で年収300行くのかな
- 240 ：
- 東京のビルメン会社ならどこでもいくよ
- 241 ：
- エアプばっかか
- 242 ：
- >>239
年齢と資格と現場による
- 243 ：
- 40過ぎてたらどんな資格持ってても門前払い
- 244 ：
- また契約社員が来るぞ
- 245 ：
- 意外と忙しい
- 246 ：
- Tでいいだろ。
入社のハードルが低いし、正社員採用だし。
年収も初年度から300は貰えるらしいぞ。
- 247 ：
- 転勤なし契約社員でも月25万円のイオンの方がよくないか
年収300万円だぞ
- 248 ：
- 2種持ってたら360万
- 249 ：
- 40半ば3種持ちで450
- 250 ：
- S鉄アサヒャヒャ大有イオン
この辺が系列四天王か
- 251 ：
- イオンって仕事はそんなに激務なのか
- 252 ：
- イオンはビルメンというより何でも屋になっている部署があるみたいね。
- 253 ：
- >>249
ほぼ同じだな
日勤9-17夜間時間外無し7時間労働、土日祝休年間休日120～125
3種持ち勤続1年で450
- 254 ：
- >>253
宿直手当はいくら出てる？
- 255 ：
- 鉄道系のビルメン会社ってほぼ必ず色覚検査やらされるけど
やっぱり色弱だったりすると落とされるの？
業務に影響ない程度なんだが他の系列受かっても鉄道系だけは全落ちする・・・
- 256 ：
- パイロットランプの色がわからないとかだと危ないしな
- 257 ：
- 鉄道系はどこも大手独立より多少マシな程度だから他内定出てるなら落ちても問題ない。
- 258 ：
- 地方だけど受けれる設備の会社全部落ちた
工場でも行くかな
夢のビルメンだったわ（笑）
- 259 ：
- >>256
>>257
関東だけどS鉄もO田急もT急もビル管と4点セット持ちで
書類も通って面接受けて一部は具体的な現場の紹介までされてたのに
全部最終で落ちてるから鉄道系はやっぱり色弱は不可なんだろうな。
鉄道の現業職とか運転士が色弱無理なのは知ってたけどビルメンまでダメとは思わんかった
もし、色弱の自覚があってこれから受けようと思ってるやついたら考え直したほうがいいかもしれんよ
- 260 ：
- ビル管持っててS鉄落ちたとかホントかよ
資格無しでも即採用されるくらいザルな選考なのに
- 261 ：
- 40過ぎたら電験2種+実務経験持ってても門前払いだからね
ビル管ごときじゃ当然
- 262 ：
- >>261
んなわきゃない
- 263 ：
- 契約社員の妄想だからしゃーない
- 264 ：
- 50過ぎで電験二種プラス元電気工事会社の社長の人いるけど余裕で採用されたわ
- 265 ：
- 電験二種でしかも実務経験持ちなんているだけでも役に立つから
よほど人格破綻でもしてない限り落ちないでしょ
まあ十中八九、クソデカ現場で選任されて
給与に見合わない重責と激務が待ってるだろうけど
- 266 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 267 ：
- 300万以下の非正規ビルメンなら口はある
- 268 ：
- でも将来的に考えると系列ビルメンも微妙だよな
不景気になって本体がダメになったら容赦なくグループから切り離されそう
別に自社内で持たなくても独立系の安い所に委託すればいいだけだし
少なくともビルマネとかの管理職以外の作業員はもういらないよね
- 269 ：
- そんだけの不況なら大体のパンピーは路頭に迷うからどうということはない
- 270 ：
- 独立の安いところに委託すると
大手みたいに工事が少ない分、工事費用が逆に高くなるのでは
- 271 ：
- ランキングだとAランクの系列大手だけど4点揃ってない50代も採用されてる。経験者なら落ちる事ないんじゃね？って感じだわ。若いと未経験無資格でもとってる。配属先のOJT大変らしいが
- 272 ：
- ちなみに自分は30代で4点持ち。受けたところ全採用、悟ったのは4点持ち自体が実は希少って事、ビル管持ちなんて仕事選び放題でしょ
- 273 ：
- ただし年収300万以下
高齢だと非正規
- 274 ：
- >>254
就業規則には
労基法第41条第3号により所轄労働基準監督署長の許可を受けている場合、
「標準日額の34/100を手当とし支給するものとする」となってる。
だから人によって違うんじゃないだろうか
うちは宿直が無いんで、事業所（支店）で届出出してない
だから9:00～17:00外で業務があると全部時間外で、泊まりの時は仮眠時間も全部時間外になる。
そもそも宿直ないし、仮眠がなるべく発生しないようになってるから仮眠したことない
緊急トラブル時はタクチケ使って移動するから終電関係なし
当然明けもないんで、深夜対応した場合は翌日代休にするか有休にするかになる
- 275 ：
- 転勤のリスクあるのが嫌なんよね
- 276 ：
- 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 277 ：
- マネジメントをビルマネだと思ってた人が、いくらコピペしても誰にも賛同されない
- 278 ：
- 中途入社1ヶ月、20歳下の先輩にこっちは敬語、むこうはタメ口で御指導を承る。
下積みはつらいなぁ～w
- 279 ：
- >>278
自分も中途入社したばかりの頃は年下の先輩に色々教えてもらっていたが
年齢はこちらが上なのでタメ語で話されるようなことは無く互いに敬語だった
系列でも下位の方だと素養のない社員しかいないのか？
下位系列に所属したことがないから気になる
- 280 ：
- コイヤ！スパルタやぞ
- 281 ：
- >>279
下位ですw
- 282 ：
- >>277
所詮能無し契約社員のコピペだしなｗｗ
- 283 ：
- どの会社でも、40代中途でリーダー経験なしとか、マネジメントやりたくない奴は正社員にはなれない
- 284 ：
- 年相応の仕事しないのに
年相応の金よこせ言う奴な
40代で20代と同じことしてるなら
金も同じゃなきゃおかしい
- 285 ：
- コピペだろうが真実なのは確か
- 286 ：
- そもそも管理職でない主任はヒラ社員だから
人を管理する所長や責任者の立場でも、管理職でなければヒラ社員
- 287 ：
- だからなんだよ
無能なのが丸分かりだな
- 288 ：
- 週1で360万もらえる
- 289 ：
- >>286
うちは主任係長止まりが立場的に一番楽。
管理職にいい事無さすぎる。
- 290 ：
- >>279
体育会系のアホ組織だと先に入った先輩が偉いだから
- 291 ：
- 先に入ったからって先輩ヅラして、年上を呼び捨てにしてるようなモラルのないところはアホ組織
それを止めない、見て見ぬふり、おかしいとも思わないのは更にアホ
- 292 ：
- 専門学校で新卒で入ってきた所長に媚びるしか能がないバカが
中途の元所長経験者で資格持ちにタメ口聞くような現場もあったな
で、所長も同類のバカだからお気に入りには注意なんてしないし周りも面倒だから関わらない
まあ傍から見るとその新卒くんは気に入られてるんじゃなくて
都合よく色々と押し付けられてコキ使われてるだけなんだがｗ
- 293 ：
- やっとエネ管終わったわ
もう勉強したくねー
- 294 ：
- おつこのみかん
- 295 ：
- 地元で大成有楽の求人でた。どこか現場獲ったのかな、、ちな今ゼネk勤務。大成内部の方～内部事情どんなですか～？？
- 296 ：
- >>295
お盆や正月は同じ現場でも、日勤だけの人は休みになるけど、出勤してる人と勤務時間に20時間以上の差が生じても、給料は変わらないからやる気がなくなる
- 297 ：
- >>296
それって日勤の人が勤務時間が少なくて宿直有りの人がやる気なくなるってこと？
もし大勢の人なら限定正社員に保証人とか印鑑証明必要か教えてくださいませんか
保証人が用意できるか微妙だ…
- 298 ：
- 施工管理の激務に耐えられず退職しました。20代半ばにですが、ランキングスレの上位にいるような系列に転職可能でしょうか。資格は2級セコカンと給排水系、消防設備士です。ビルメン関連の４点セット等不所持のため、訓練学校に入校しようと思っております。
- 299 ：
- >>298
二十代セコカン経験者なら大半の系列から引く手あまたです
その資格+セコカン経験者なら職業訓練校も行く必要なし
- 300 ：
- >>298
今のスペックで選び放題でしょ。
- 301 ：
- こいつならビルメンでも激務させられると期待されてるから売り手なのだとういうオチ
- 302 ：
- >>297
本気で教えてほしいの？
質問したままスルーする奴が多いから内部情報は答えるのも慎重になる
- 303 ：
- >>298
4点セットなんて入ってからでも取れる
ビルメン会社から見たらセコカン経験者の、しかもまだ20代だなんて
喉から手が出るくらい欲しい人材だわ
- 304 ：
- >>299
>>300
>>303
ご返信、ありがとうございます。
訓練校を介さずに、転職サイトを利用して転職先を探すようにします。
第2種電気工事士のみは取得しようと思います。
- 305 ：
- >>304
訓練校で先生や横との人脈作るのもありだよ
後々役に立ってくる
訓練校生だけの求人もあるし
- 306 ：
- 自分だったら訓練校かなあ
そんなに急いで次の就職探さないとまずい年齢でもないし、
訓練校で半年くらい休養するのも悪くない
電工2種を独学自費でセルフハードモードにしなくてもいい気はする
訓練校に通ったって就活はできるからね
早く決まったら途中で退校すればいいだけの話
- 307 ：
- 阿呆か
２０代セコカン経験者に訓練校みたいな４点の勉強させるだけの低レベルなとこ
奨めるとか地獄に落とす気満々じゃねえか
とにかくＳランだけ応募すればいいよ
どこ受けたって全部採用されるから
- 308 ：
- >>307
地獄に落とすって・・・訓練校へ行くと就活に悪影響が出るの？
そんな話は今までビルメンスレで出てきた記憶は無いがどこ情報？
- 309 ：
- >>304
大手人材紹介会社使うといいよ。
- 310 ：
- >>309
人材紹介会社って悪い話ばかり聞くからあまり信用していないんだけど
経由すると何かいいことあるの？
- 311 ：
- >>307
ポリテク落ちた恨みですねw
お気持ち察しますw
- 312 ：
- 20代で施工管理やってたなら訓練校行かなくても余裕で大手に入れそうとは思う
それくらい若さってこの業界では重宝される
でも入社してから電工取らされると思うけど仕事しながらだと結構大変だよね
- 313 ：
- ちなみに現在の会社入った時は24歳未経験電工乙4だけだったけど40歳経験アリ電験持ちより俺を選んだらしい
初年度から400万超えてたからそこそこの系列だと思う
- 314 ：
- >>310
面接の段取りから給与交渉までしてくれる。
- 315 ：
- >>314
経験者でもないのに給与交渉ってかなり強気だね
上位系列ってどこも人材紹介に採用費割いてるの？
三井は人材紹介利用してるって聞いたことはあるが他は聞いたことが無い
- 316 ：
- >>308
施工管理経験者が職業訓練校なんか入れるかよ
面接でどう説明するんだよ
完全に異業種じゃない限りそれだけ経験あるなら普通に
転職すればいいじゃんって指摘されて終わりだわ
ちなみに資格取るために入りますは通用しねえからな
- 317 ：
- >>315
人材紹介会社なんて絶対にやめたほうがいいよ
紹介料取られるぶん高い能力が求められるから
未経験なんてそもそもお呼びじゃないし
それに給与交渉して高めの給与なんか貰った日には
何らかの原因で人が定着しない現場とか、将来の管理職候補みたいなめんどくさくて大変なだけの
仕事を押し付けられる可能性が高い
採用する方だって無意味に人材紹介会社使ってるわけじゃないってよく考えよう
- 318 ：
- >>316
職業訓練校の面接の合否基準って公開されていない認識だけど
なんで通用しないとか断言できるの？
- 319 ：
- >>317
やめたほうがいいよ、とか
よく考えよう、とか言ってるけど
そのセリフは相談者か人材紹介を薦めている人に言ってｗ
- 320 ：
- >>318
普通に募集要項かなんかに書いてるからそれを読めよ
そもそも施工管理の経験があるのに何で半年近くも職業訓練校通ってたなんて
採用面接のときに十中八九突っ込まれるよ
俺が面接官だったらそれで上手く説明できなかったら落とすね
- 321 ：
- >>320
募集要項に合否基準が書いてあるわけないでしょｗ
テキトーだなあ・・・
- 322 ：
- >>320
訓練校で同期にセコカンいたし元ビルメンも複数いたが系列に行ってるし
十中八九とかいうバカ見てえなおまえのほざいてることなんて聞かれてないし
そもそも底辺のオマエが面接する側に立つなど一生ないだろw
- 323 ：
- 人事経験無いやつが妄想で書いてて草生える
- 324 ：
- >>317
ビルメンを目指す人の中にも、将来的な管理職候補で仕事したい人は一定層いるわけで、
自分が面倒な仕事が嫌でビルメンになったのと、当てはめるのは非常に滑稽
面倒な仕事が嫌な奴は系列にいかないから、やろうとしない人は鼻つまみ
- 325 ：
- みんな意識高くて疲れるわ
程ほどにやるのが一番いい
- 326 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 327 ：
- >>324
ビルメンで再起をしたい往生際の悪い人ではないかとw
- 328 ：
- 向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 329 ：
- >>298
職業訓練校は究極の奴隷市場だよｗｗｗ
独自で県下の求人を取り扱って各事業者とも求人活動の連係を取っている
こんな逸材のバカがきたら、あらゆる企業から最も激務の地獄現場に投入すべく指名求人がかかるよｗｗｗ
まさか、失業保険延長やら職業訓練をタダで受講出来て無事に済むとか思ってないか？
タダで職業訓練受けさせるのには訳があるんだよ
- 330 ：
- 捻くれすぎだろｗｗｗ
別に訓練校の求人先に必ず就職しなきゃならないでもないし。
訓練校で電工の費用浮かせつつ、普通に転職サイトとエージェントで求人探せばいい
- 331 ：
- >>330
なにを甘い事を・・・
職業訓練校は事業主に優良な労働力を提供するために存在している
セコカン経験の20代なんか来たら、即座に売り飛ばされるぞ
実際に俺がポリテク受講していたときに似たようなケースがあったよ
そいつは毎日のように受講中に呼び出されて指名求人の面接受けていたけど、1ヵ月間も経たないうちに自分で就活し内定貰ってポリテク去っていったよ
- 332 ：
- こいつならビルメンでも激務させてこき使えるなと期待されてるからの引く手あまたなのだとういうこと
- 333 ：
- そもそもポリテクの面接で「受講期間中に内定貰ったら退校しますか？受講終了まで続けますか？」と訊いて、
「受講終了まで・・・」といったら確実に落とすという選考基準がある事からして奴隷市場なんだけどな
- 334 ：
- >>333
それは就職の意志がないからだろ
一人だけ訓練校に怨み持ってるのがいるなあ
落とされた逆恨みくさいなw
- 335 ：
- 俺はビルメンコースを出ているよ
おまえこそポリテクが何のためにあるか考えもしない糞バカだな
まぁ好きにしろよ
取り合えず20代セコカン経験者なら（再就職は確実なので）ポリテクは入所できるよ
- 336 ：
- 糞バカとか語彙が小学生並みワロタw
- 337 ：
- >>336
煽ることしか反論できないバカには当然だろ
- 338 ：
- >>336
セコカン経験もハッタリだろ？
セコカン経験者知ってるけど現場でガラ悪い職人相手するからコミュ力抜群なんだよ
煽る事しかできないバカはいない
- 339 ：
- 煽ることしか反論できないバカ
とんでもないブーメランやな
- 340 ：
- 効きすぎワロタw
言い返せなくてすごく悔しそうww
- 341 ：
- ID:a1vHh8yx0
負け犬の遠吠え だな？
笑えるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セコカン？？？
じゃどんな仕事か説明しろよ
- 342 ：
- ポリテク出身は怠け癖と
自学自習しない傾向あるよね
あくまで傾向ね
というかほんとあれ意味ないし
- 343 ：
- >>341
セコカンなんて一言も言ってないのに妄想やばすぎ
ガチで頭逝っちゃってる人かな
- 344 ：
- >>343
おまえがな
- 345 ：
- >>344
セコカンなんて一言も言ってないについて
都合が悪いから何も反論できなくてワロタw
- 346 ：
- >>344
ポリテク落ちのおっさん散々煽られて馬鹿にされたからID変えちゃったの？w
頭も心も弱いなおっさんw
- 347 ：
- 訓練校と施工管理に親殺されたマンだからしゃーない
- 348 ：
- >>346
はいはい
わかったから、早く成仏しろよｗｗｗ
https://youtu.be/xFcJfP3CjvU?t=8
- 349 ：
- 底辺のおっさんが煽り合ってるの異常だぞ
ビルメンやってるやつは狂犬しかいないのか？
- 350 ：
- ↑おっさんidﾁｴｰｰｰｰﾝｼﾞwww
- 351 ：
- >>350
俺は>>312だからビルメンの中ではヤンガーな27歳だぞ！
- 352 ：
- くっさ
- 353 ：
- 職場のおっさんがネットで喧嘩してるの想像したら悲しいわ。
底辺の中でもカースト作るんだからイジメは無くならないよね
- 354 ：
- イジメだけではすまんよ
給料安いんだからカツアゲは当然だろ
- 355 ：
- 東ガスってどうなんや
情報くれ
- 356 ：
- >>353
ビルメンであることを内心認めたくないが
他の仕事がないので必死にマウンティングしてもがくという。
- 357 ：
- 真のビルメン心得の条
１.一生素人童貞独身恋愛未経験を貫き通す事。
２.死ぬ時は孤独死とする事。（異臭で発見されます）
３.無縁仏に埋葬される事。
４.裏方に徹する事。
５.道の隅を歩く事。
死して屍拾うものなし。死して屍拾うものなし。
我がビルメン人間に明日という日はない。
- 358 ：
- 以前働いてた所で６０過ぎの爺さんによく言われたよ
若いのにこんな仕事してちゃいけない、もっと技術の身に付く仕事をしなさいって。
言うこと聞いておけばよかった。ビルメン１０年以上やってるとビルメンにしか転職むりぽ。
昨日、空調メンテの会社に応募しようとして電話かけたら
元ビルメンではウチには合わないからご遠慮くださいって言われちまったよ。
二度と他業種に転職はできないでしょうが、
それでもいいならどうぞ。
あとウンコは余裕で手づかみできるようにね。
- 359 ：
- 妖怪人間ビルメンへ
この手紙をもって僕のビルメンとしての最後の仕事とする。
まず、ビルメン業界のDQN体質を周知させるために、コピペ嵐にスレの盛り上げをお願いしたい。
以下に、ビルメンについての愚見を述べる。
ビルメン業界への転職を考える際、第一選択はあくまで設備課であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、便所の汚れを掃除させられる仕事がしばしば見受けられる。
その場合には、ウンコを掴む仕事が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのビルメン業界の飛躍は、ウンコ詰まりの根絶にかかっている。
僕は、君がウンコを素手で掴める数少ないビルメンになれると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはウンコ掴みの技術向上に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ウンコによる便所汚染がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、ビルメンスレの過去ログを熟読後、君のウンコ掴みの一石として役立てて欲しい。
糞は生ける師なり。
なお、自ら便所掃除の第一線にある者が早期清掃できず、他社に転職することを心より恥じる。
ビルメン渡り鳥
- 360 ：
- 10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだビルメン生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ転職しようにも
年齢制限、経験なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
ビルメンの給料は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、仕事は相変わらず底辺。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
50代～ ： 若いビルメンの方が使えるので首になる。新しいビルメンを探すも
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢ビルメンは嫌がられ、嘱託すらも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
・
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも
普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
- 361 ：
- ビル管のデメリット
１．激安な給料。実務バリバリ現場責任者で電３、ビル管所持者でも500万円が限界。
それ以外の現場係員なんて年収200～300万なんてザラ。
仕事の性格上、都会での生活になるから貧しさから脱却できない。
２．女にもてない。地味すぎる仕事。驚くほどの独身者の多さ。
金無い、出会い無い、モテ無い３拍子そろってる。
経済的理由で独身の人間も多数。
３．向上心が無くなる。ある程度、実務を経験して資格も揃うと向上心の全く無い人間に
なる者が多数。努力しても給料は頭打ち。毎日のモグラ生活で人格が破壊されるのか
キティ親父も多数。
- 362 ：
- 20代
親の経済的庇護の下、バイト代や給料は小遣い代わり
生活費と趣味程度なら十分な収入があり
数万円程度の買物で勝ち組の気分を味わい満足を得る。
社会的責任もなく気ままに暮らし、現実的な人生設計からは無意識に目をそむけつつ
根拠のない自信を持ち、空想に近い夢や希望を抱いている
30代
収入、待遇、保障の面で他人との違いを実感し始める
低賃金長時間労働に不満を抱きつつ転職を考えるも、うまくいかない
この期に及んで、まだ資格取得を目指したり、自分探しのようなことを続けている
肉体的な衰えを感じ、焦燥感に拍車がかかる
彼氏・彼女はいるが付き合いはマンネリ気味。かと言って新しい相手は見つかりそうにない
結婚を考えると鬱になるので、ネットで「結婚は人生の墓場」「既婚者は負け組」などと悪態をつくことで憂さを晴らす
40代
年下の元請社員や管理職の顔色を伺いながらいつ首が飛んでもおかしくない境遇に日々ストレスを感じながら生活
何度かチャレンジした転職もうまくいかず、機会はほぼ失われる。一時的な貯金はあるものの無計画に買った車のローンがある上に自宅は賃貸。
実質的な資産はマイナスの境遇。恋人とも別れ、収入の多くを自分の趣味につぎ込むようになり、半ばヤケクソ気味に享楽的な生活を続ける。
50代
どうにか続けてきた職場からもクビを通告され、路頭に迷う。転職はほとんど門前払いの状態で仕方なく警備や運送などの肉体労働を始める。
貯金はあっという間に底を突き、移り住んだボロアパートでスーパーの売れ残りの惣菜やカップラーメンをすする毎日。
3年目の夏に炎天下の現場で倒れ、担ぎ込まれた病院のベッドの上で、連絡を受けてやってきた親戚と十数年ぶりに再会する。
治療費を払ってくれた親戚は連絡先を告げずに姿を消す。
60代
公園でテント生活を始める。自分と同年代の初老の夫婦が孫を連れて散歩するのを横目に廃品回収を続ける。
昔のクセが抜けず、ある日、コンビニ弁当を分けてくれた若いホームレスについ偉そうに説教をしてしまい、あばらを折られる。
病院に行く術もなく、1週間テントの中でうなっているところを中学生に襲われ死亡
その日は別の大事故があり、死亡記事は新聞にも載らず、誰にも知られることはなかった
- 363 ：
- >>351
・・・とほざく、57才であった
- 364 ：
- >>362
このコピペくだらんのだが？
そもそも60代まで生存できないよ
40代くらいで逝去している
- 365 ：
- 無縁仏なら墓に入れるのはごく一部のラッキーで
大体は引き取り手の無い遺骨は廃棄物としてゴミ処理されるところまで書いた方がいいな
- 366 ：
- 給与はあがらねえなあ
- 367 ：
- 工事等未経験入社で１年経ってないけど修繕の手配段取りから工事の担当までやらされて
大した指導もなくスムーズに行かない。
系列に夢見て独立出身作業ビルメンから転職してきた人は同じ経験してるのかな？
待遇の割に系列厳しすぎる。
- 368 ：
- >>298
何のセコカンなの？
とりあえず電工は持ってないと取らされると思う
すぐ取れるし
- 369 ：
- セコカンといっても土木とか造園だと要らないし
セコカン持ってると言えば、結局工事部門に配属されるから
給料が下がるだけになると思われ
- 370 ：
- 能ある鷹は爪を隠す
- 371 ：
- >>367
完全におれwwwちょっと給料増えてすごく仕事増えて割に合わなすぎwww
- 372 ：
- 300万円台の契約社員ならそんなに追い込まれなくても済む
- 373 ：
- 俺は仕事したいのにやることないから仕方なく資格の勉強してる
現場によって様々だね
- 374 ：
- やることないってビルメン要素のない会社か
給料400万くらい行くなら羨ましい
- 375 ：
- お前ら副業してる？
- 376 ：
- 老朽大病院もスマホでお菓子な楽現場ｗｗｗ
- 377 ：
- 巡回管理で充分なのにオーナーの意向で常駐、お菓子現場になってる所はあるわ
- 378 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 379 ：
- オーナーの意向でお菓子現場？
あるとしてもオーナーの意向で条件付きだろう
たとえばイケメン男子（20代まで）とかな
設備利用客層に沿うビルメン配置とか常識だ
- 380 ：
- 電通の子会社、待遇いいのにしょっちゅう募集してるって事はあんま良くないんですかね
- 381 ：
- 電通ワークスのことかな？
数年前に応募したが、落とされた。
- 382 ：
- >>380
その会社は知らないけど年中募集の会社はダメだわ。
退職が続いて常時人手不足の会社はそれなりの理由ある。
俺はもう転職したい方向に気持ち傾いてる。
- 383 ：
- 常時募集のとこ入ったけど極楽オフィス引いたわ
まあ他はやばいのかもしれんが
- 384 ：
- >>380
天下りが上から目線なのは容易に想定できるしなw
電通じゃ。
- 385 ：
- >>382
人間関係かい？
- 386 ：
- >>380
スーパーマン待ち、基準以上は採用するとか、配置人数ギリギリで回してるなんてないだろう
- 387 ：
- 電通ワークスか
確かうちの会社が協力会社で入ってたな
- 388 ：
- >>385
・業務量が収入の割に多すぎ
・人間関係（飲み会多すぎ）
・企業風土（飲み会多すぎ＆意味あるの？業務多し）
その他etc
- 389 ：
- >>388
ゼネ系かな？悩みの内容がほぼ俺と同じだわwww
- 390 ：
- 神奈川の某訓練校はS鉄に多数の卒業生を送り込んでるが、5年後の定着率とかちゃんと出してるのか？
入社させれば後は知らん顔なんじゃないの？
- 391 ：
- >>389
いや俺はメーカー系。
親会社がバリバリの体育会系でその血を当然受け継ぐから
自分には合わない風土の会社だった。
飲み会だけで毎月15000～20000円（帰りのタクシー代含む）と貴重な時間が
消える。１度スナック連れられて１日で15000円飛んだ時は辞めようかと思ったが
それ以降はスナックは拒否しとるわ。
- 392 ：
- >>390
いやいや、S鉄は、◯リテクの先生にも止められた！w
- 393 ：
- >>390
S鉄鬼業はもはや伝説と化してる、下水道事業にも手をだして定着率悪すぎて
秦野→小田原→箱根→湯河原→秦野→小田原→箱根→湯河原という用に人員が抜けた各下水道場にたらい回し
らしいｗ鬼の高速配置転換
- 394 ：
- 鉄道系列は駅付帯のデカイ商業施設やホテルがあるからなあ。
待遇はいわずもなが。
- 395 ：
- s鉄にいまいる人は給与高いんじゃないの？
じゃなけゃなりたたないべ
- 396 ：
- >>394
T武とかそれだけでかいのに、給料が一番安いみたいだな
- 397 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 398 ：
- Tの連中は敷地内禁煙の病院が現場でも平気でタバコ吸っているからなｗ
しかも体育会系＆パワハラが蔓延っていて最悪だわｗ
- 399 ：
- 系列やめてぇなぁ やる事多すぎて割合わんわ
- 400 ：
- >>382
三井とか鹿島等あんまいい噂聞きませんもんね…。
>>384
確かにw
電通からきた出向者、絶対ヤバそうですもんね…。
- 401 ：
- >>399
おい辞めんなよ
- 402 ：
- >>393
>>下水道事業にも手をだして
多角化がすごいｗｗｗ
てか下水道なんてビルメンレベルで手に負えるものなの？
任せて大丈夫なのか…
- 403 ：
- 汚れ仕事はアイテックとかの下請けがやって
マネ職で指揮するだけだ
スレ違い
- 404 ：
- >>400
ゼネコン系は、何が評判よくないの？
アサヒが年間休日少ない以外はまともそうだけど
- 405 ：
- 忙しすぎるって言ってる人の1日のスケジュール聞いてみたいな
瞬間的に忙しくて残業せざるを得ない時も稀にあるけど
日常的に手が回らなくなるレベルの忙しさは経験したことがない
- 406 ：
- ゼネコン系は有給取ったら殴られる
上司より先に帰ろうとしたら土下座させられて頭踏まれる
- 407 ：
- 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 408 ：
- この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 409 ：
- 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
名の通ったところは慣れた後はビルマネみたいな事をやらされるらしいよ
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司に稟議してハンコもらってから自分で客のとこにもっていったり
常駐現業してる協力会社の社員勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
- 410 ：
- 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
- 411 ：
- 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料を600万にしてくれとか
給料300万円でいいから定時上がりの検針常駐業務しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
- 412 ：
- 昔と違って正社員メリットがなくなってるからな
ベースアップ、年功序列、終身雇用、退職金、が有形無実化したのに
サービス残業や全国転勤はなくならない
しかも正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
- 413 ：
- 低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る
- 414 ：
- 350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから
- 415 ：
- あなたが認めたくないものは何ですか？
低収入ですか？ 汚れ仕事ですか？ 賤民扱いされることですか？
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます
- 416 ：
- 認めても契約社員じゃな・・・・ｗ
能無し違法就業契約社員は偉そうに妄想机上の能書きばかり
- 417 ：
- 小売り系はどうなんだろうか？
- 418 ：
- Kはやたら偉そうな会社だよなあ
電験すら持ってねえアホ社員しかいねえ分際の会社のクセして
一々、ビル管とか管工事みたいな誰でも取れるゴミみてえな資格を名刺に載せてんじゃねえよ(笑)
私は電験すら取れない馬鹿ですって自己紹介して恥ずかしくねえのかしらWWW
- 419 ：
- お前も電験2種くらい試験で取ったのか？
- 420 ：
- お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず
- 421 ：
- 契約社員の神か？ｗ
しかも社会保険偽装の詐欺師ｗｗｗ
- 422 ：
- >>392
ついに○リテクもS鉄への入社を止めるようになったか？
卒業生からの苦情が多かったんだろうな
- 423 ：
- 307名無しさん＠お腹いっぱい。2019/08/16(金) 05:41:49.93
「こんな仕事」の代名詞。
- 424 ：
- NHK集金人と同じ国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 425 ：
- >>411
更に問題は日本の累進課税制度にある
たとえ2倍働いて1.5倍の賃金支給されても累進課税等で社会保険や年金等の控除額が増大するので手取り額は1.2倍くらいになる
2倍の労働で手取り賃金は1.2倍
- 426 ：
- >>425
ばーかｗ
世界でも見ても1000万までは日本は一番安い部類
能無しが知ったかぶりばっかしてると職場みたいに笑われるだけだよ
- 427 ：
- そもそもアメリカだとだと600万もらえるレベルの仕事が400万しかもらえてないんだが
- 428 ：
- 200万は税金でもないどこかに消える金
おそらく敗戦国から戦勝国（中韓含む）への上納金に消えてるんだろう
- 429 ：
- なんだ、アホにしか通じない話のすり替えか？
- 430 ：
- なにかをバカにしようとして反論されると話をすり替えるってネットではよくあるパターン
- 431 ：
- 系列辞めたいわ
やること多いし書類多いし、おぼえらんねーわ
同じようなひとおる？
- 432 ：
- >>431
ワイ。折衝、年間計画、書類＆書類。やったことねーわ！辞めたい、独立戻り帯
- 433 ：
- 2種持ち契約社員なら系列でもめんどうなことしなくてもいい立場でいられる
- 434 ：
- それな
うちは実務経験がほぼない60代後半、契約社員、電験2種選任に600万円
- 435 ：
- >>434
そのキチガイは360万だぞｗ
しかも電気事業法違反の就業だからビルメンにたれこまれたら免状剥奪確実ｗ
無能すぎると免状を質に入れないといけない上に低賃金
- 436 ：
- 会社はｳﾏｳﾏなんだろうなｗ
900万ぐらいかかるのを450程度で使って、
いつでも首切れる状態なんで何かあればポイｗｗ
- 437 ：
- 契約仕様書作成に休日出勤なう
宿直やってた頃が懐かしい…
- 438 ：
- 未経験で系列入るもんじゃないな
一次対応、書類作成やオーナー折衝全てこなして当たり前扱いだから、どうしても現場経験の差が大きく出る
- 439 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 440 ：
- 俺の所は半年くらいは点検オンリーだったし
書類作成や折衝も最初は未経験だから徐々に慣れていこう、みたいな緩い現場だった
休日出勤や、こなして当たり前と言われるのは体育会系だな
三井大星ゼネ系あたりか
- 441 ：
- （除マネ職）なんて頓珍漢なスレタイの時点でお察し
- 442 ：
- 頓珍漢ってwww
何処のジジイやねんwww
- 443 ：
- 国語できない人？
- 444 ：
- 自覚のないジジイwww
- 445 ：
- 普通の日本語だけど何発狂してんだこいつ
ガイジか？
- 446 ：
- 今時頓珍漢使うって還暦のジジイかこいつwww
- 447 ：
- 頓珍漢キチガイジジイに日本語がようやく伝わったらしいわwww
- 448 ：
- 何でスイッチ入っちゃったのか分からんけど、頓珍漢って普通に年齢関係なく使う言葉だろ…
語彙力の無さに引くわ
- 449 ：
- 引くに引けなくなっちゃったんでしょ
自分の過ちを認められないタイプのキチガイ
- 450 ：
- 釣れてる釣れてるw
- 451 ：
- コロコロID変えて二台持ちで自演とかw
高齢低能頓珍漢なキチガイビルメンもっと釣れてよwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 452 ：
- 相鉄にさえ入れない独立底辺のジジイが暴れてるね。頓珍漢に噛みつくより身だしなみと受け答えを省みねーとテナントにさえ煙たがられるぞw系列スレ覗くよりまずはそこからだな
- 453 ：
- 例の相鉄落ちのキチガイが暴れてたのかよwww
糞つまらねえゴミ要らねえわwww
- 454 ：
- 常識も無いし教養も無いから落ちるんだろうなw
- 455 ：
- 相鉄なんて犬でも受かるだろ
そもそも系列にいれんな
- 456 ：
- 系列で建物の設備管理はメイン業務でなく、従業員全体50名弱の内、設備員は現場一つしかないから4人のみなんてすけど、設備管理メインでない系列ってどうなんでしょうか？
その現場一つというのが業務用冷凍機・空調機、建物、電気設備等全ての設備に対して維持管理（小規模修繕のみ）、冷蔵倉庫の庫内温度管理、電気の使用量調整等のように大型の冷凍庫や冷蔵庫ある大型倉庫のようですが、倉庫って過去スレ読んでも書き込みないので不安でして
- 457 ：
- NHKの集金人同様に国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 458 ：
- >>456
クレクレは常駐しているね。やっぱり無職なの？
- 459 ：
- 俺が業界入る前からやってるから2年以上前からいるだろこいつ
その間にこっちは上位系列入ったのにいつまでうだうだ言ってんのかね
- 460 ：
- >>459
上位系列って損保とか？
- 461 ：
- 結局、系列といっても上位以外は独立と変わらんしな。
ビルメンでまともに暮らせるのはごくわずかってこと。
- 462 ：
- 系列上位で働くならビルメン以外の仕事と変わらん。つまりビルメンやる意味ない
- 463 ：
- ん？楽したいならそもそもビルメン選ぶ必要ねーよ
- 464 ：
- 2種持ち契約社員なら系列でもめんどうなことしなくてもいい立場でいられる
- 465 ：
- >>462
なんで？
上位系列はものすごく書類仕事多くて休む暇ないみたいなイメージ持ってるとか？
書類事務要素が増えるだけで、それ以外は他のビルメンと大して変わらない
年間休日120日以上あって明休みでプライベートの時間取れて仕事のプレッシャーも無い
こんな仕事、ビルメン以外では無いと思うが
- 466 ：
- 2年も居れば現場からは外される
- 467 ：
- 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 468 ：
- 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
- 469 ：
- ＞仕事のプレッシャーも無い
こんなんうちじゃ新人か
お荷物社員だけだわ。どこだよ
- 470 ：
- >>469
ビルメンの仕事にプレッシャー感じる場面なんてあるか？
具体的にはどんな時？
たぶんお前の会社が体育会系なだけだと思うぞ
- 471 ：
- 誰が一番最初に退社するかの我慢比べ
- 472 ：
- もちろん最初に帰ったやつの机の上には明日の朝どっさり仕事が積まれている
- 473 ：
- マネならともかく積むほど仕事あるんか？
- 474 ：
- >>470
人に質問するなら先に答えろな
そのぬるま湯上位都市伝説企業とやらを
- 475 ：
- >>474
ID違うだろ…頭に血が上りすぎてIDも見えないのか
プレッシャー感じながら仕事してるビルメンとか
それ完全にブラックだから
- 476 ：
- 特定の数人に嫌われてて、その人がいる時だけは仕事干されるからプレッシャー
医者にうつ病院診断されて、休職勧奨されるまでの時間稼ぎ中
- 477 ：
- >>473
系列の正社員で非マネなんかあるの？
- 478 ：
- 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 479 ：
- 除マネ職（笑）だからマネの話題はスレ違いだぞ契約社員くん
- 480 ：
- 「わい」とか「本店」とか無能は妄想ばかりが膨らむねｗ
犯罪者が
- 481 ：
- （除マネ職）なんて頓珍漢なスレタイの時点でお察し
- 482 ：
- 普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
- 483 ：
- ビルマネって糞野郎ばっかだな、なんなの？
- 484 ：
- 除マネのマネが、ビルマネだと思ってた頓珍漢の時点でお察し
- 485 ：
- 頓珍漢の応酬w
爺さんしか居らんのかw
- 486 ：
- 九官鳥みたいに同じこと何回も何回も喚いてキモい
- 487 ：
- 頓珍漢やアベックは死語だっつーのw
ジジイ暑さで頭ヤラれてんのかよw
- 488 ：
- >>431
ひょっとして、S・BLC？
- 489 ：
- 間抜作ばっかだな
- 490 ：
- 検針球替だけは無理としても
現場で点検小修繕だけして年収500万もらえる
具体的な系列さっさとあげてけよ
あのランキングとか上位ほど求められること多いから意味ねンだわ
残業50時間とか宿直だらけとかじゃ比較にならんから残業10宿直5くらいで計算しろな
- 491 ：
- あと書類作成もありでいいぞ
しかし折衝は大変だからダメな
とにかく楽で500万、いや
妥協して450万でもいいからさっさとあげてけ
- 492 ：
- ないから誰も挙げられない
- 493 ：
- 条件が不明瞭すぎる
何年目の年収だよ、1年目だったら無理だ
年齢や実務経験年数や所持資格でも年収変わるんだからそれも全て書け
今の俺は似たような条件で年収460万だが
現場変わって残業まみれになったら年収500万突破する代わりに激務になる
安定して楽な会社などビルメンには無い
- 494 ：
- 1、2年目は40代電験持ち中途でもせいぜい400-450万しかもらえないし
4、5年経って500に届くころには責任者としてマネ要素が増えてきて定時上がりなどできない立場になる
つまりないということ
- 495 ：
- マネ要素増える=定時上がり出来なくなるって発想がまさに無能やな
- 496 ：
- マネ要素あろうがなかろうが定時あがりできるうちは500なんか届かないから
- 497 ：
- 無能なら残業すらさせてもらえないんだがな
- 498 ：
- サービス残業なら無能でもやらされる
手当つかないから年収400万のまま
- 499 ：
- なんでコイツこんな必死なん？
- 500 ：
- 自分のいたところがワースタだから、ちんけな想像力しか持ち合わせない
- 501 ：
- >>499
電験2種持ってる俺が契約社員で低能扱いなのはこの業界が悪いから
ということｗ
- 502 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 503 ：
- そもそも上位系列っていうけど、どこからどこまでを上位ってことにしてるんだ？
- 504 ：
- 上位・・・過酷な残業込みで500万
下位・・・残業手当があってもなくても500万行かない
- 505 ：
- いくら2種持ってても、リストラ対象になるから責任者候補を断る奴なんか、誰も取らないつーの
- 506 ：
- 年収500万アレルギー重症患者（末期）
- 507 ：
- 33歳で経験二年、4点＆ビル管あるけど、日勤のみの経験じゃ系列厳しいかしら？
- 508 ：
- >>507
資格はたいしたことないが、若さと2年経験で系列余裕じゃね？
- 509 ：
- >>507
職歴と人柄に問題なくて、書類と面接失敗しなければうち来れるな
某Aランク系列
- 510 ：
- 系列つってもピンからキリまであるからキリも含むなら余裕でしょ
- 511 ：
- >>505
正社員登用を何度も断って、次言われたら辞めると啖呵切ったら
もうずっと週1契約社員でいいから辞めないでくれと頭下げられたんだが
- 512 ：
- >>503
基本的に保険と不動産以外は下位という感じでいいと思う。
- 513 ：
- 2種を360万なんてカスみたいな金額で選任させられるならそりゃ頭くらい下げるわな。
会社ボロ儲け、契約社員も納得してるならwinwinやね
- 514 ：
- 週1勤務の犯罪者ｗ
- 515 ：
- >>508>>509
ビルメン前は不動産系で資格も他には不動産系の資格しかないので資格に関してはビミョーですね…ただ年齢的に
OKそうならランクの上から色々受けてみようと思います、ありがとうございます。
- 516 ：
- ここにはフルタイム出勤しても360以下のやつもいるらしいね
ご苦労さま
- 517 ：
- 祖父の代が旧制高校・大卒者は
並みのレベルじゃない上流階級だから孫の代だと大卒者ですらなくても生きていけるだけなんだ
自分の思う上流てのは、祖父の代以前から高等教育を受けてることだね
すなわち、旧制高校や大学を祖父や曽祖父が卒業してること。
自慢じゃないがウチの曽祖父はY専といって現在の横浜市立大卒だからね
- 518 ：
- 旧帝大はほとんど無試験だった
じゃあ、だれでも簡単に入れたかというと逆で、超難関だったｗ
なぜかというと、旧制高校というのがあって、旧制中学から猛烈に難しい学力試験に合格しないと入れない。
その前に、小学校から中学に入るのも難しい試験があり、そこで十分にふるいにかけられる。
年制だが学力優秀者は４年で高校受験できた。
簡単に書けばそういうことで、旧制高校は日本全国に１０数校しかない。しかも全寮制
で、東京「１高」、仙台「2高」、京都「３高」が超難関。
それぞれの高校に入学しただけでその地ではエリートとして遇された。
帝大は将来の志望分野で、決めることができた。
東大は法、京都は文、仙台は理。そんな感じだったとか。
今のレベルで日東駒専にやっと入れるくらいの人は、旧制中学校（＝現代の高校）にも行っていなかったはずです
それくらいの人は大学はおろか、中学にも行かず、働く以外の選択肢は無かったのです。
- 519 ：
- 祖父が旧制高校、父が普通の大学、子供は私立の一貫
みたいに代を経ると努力不要になるそれが一般的な身分の見方
- 520 ：
- あー気持ち悪い
- 521 ：
- 余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員はどのようなゴミ箱に捨てられたのか。
答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。
みなさんの中には、都内のビルで仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、どうでもよい子供ほど都市に飛ばされたのである。
実際都内のビルメンで働いているのは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、地銀信金農協漁協林業のなどの働き口もなくて
口減らしに田舎から追い出されたされた出来損ないにすぎない。
- 522 ：
- 出来損ない＝公立中学で偏差値55以下＝日東駒専＝昔は小卒で丁稚奉公へ口減らし
並み＝公立中学で偏差値70以下＝マーチ駅弁＝昔の旧制中学卒レベル→地元でエリート
エリート＝公立中学で偏差値70以上＝旧帝大＝昔の旧制高校卒→帝大レベル→都会でエリート職
- 523 ：
- ビルメンスレも現実の現場と同じだな。
イカれた老害がヌシになってるとどうしようもない
- 524 ：
- それが嫌で建てたワッチョイスレはどうなったの？
- 525 ：
- またゴミクズが有らしているのかよ
早くRよ京アニ青葉と同類の荒し野郎
- 526 ：
- ワッチョイスレに安住するんじゃなかったの？www
- 527 ：
- ワッチョイに出ていけよ
- 528 ：
- IDコロコロ変えてご苦労さんやなあ
- 529 ：
- 基地外の隔離スレにわざわざやって来て一言ヘイトしないといられない暇人も多いな
- 530 ：
- 自ら正社員になるのを断ってるなら、40代2種持ちでも契約にしかなれないというのは嘘になる
- 531 ：
- 今の所に採用された時はまだ30代だったからね
有能な仕事ぶりが評価されてるみたいだけど
40過ぎた今に新たに他の会社に新採用となるとまた話しがちがってくる
- 532 ：
- 40過ぎて偏差値だの中退した大学のレベルだのｗ
無能は分かりやすいｗ
- 533 ：
- 気に入らないならワッチョイスレに行けよ
- 534 ：
- 森ビルが建設中の超高層ビルには配属されたくないｗｗ
- 535 ：
- 多人数配置＆分業で快適極楽現場でもか
- 536 ：
- あそこWBSで森の社長が、要は戦前の租界システムみたいにするとか言ってた
- 537 ：
- 大☆ってパワハラで仕事激務ってマジ？
- 538 ：
- デカいプールと大浴場のあるホテルって地雷？
- 539 ：
- >>538
間違いなく、でかい熱源機器があるから地雷
温度や塩素の管理だけでもクソ大変
- 540 ：
- >>539
なるほど、やっぱり地雷ですよね。ありがとうございます。
- 541 ：
- 東京だと本当ランキングには載ってなく現場本社の1つだけとかの大手企業の子会社のビル管理会社とかってあるんすね。
- 542 ：
- うるせーアホ
いつまでクレクレしてんだテメーは
- 543 ：
- 無論、氏ぬまで
- 544 ：
- ビルメン辞めて今無職だけど、次もビルメンするか別の仕事するか迷う
配電盤作る仕事ってどうなんだろう
電工活かせるみたい
ビルメンと盤屋の両方の経験者いる？
- 545 ：
- >>544
手を動かすのが早くてそういう仕事が好きで計装が得意ならいいんでね？
不器用だと辛いと思うよ
- 546 ：
- >>545
ワイ不器用だからきついな
職業訓練の盤実習で下位グループだったし止めとこうかな
仕事内容は好きなんだが適正なさそう
- 547 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 548 ：
- >>507
３４歳で似たような経験、資格は＋αあった俺が系列に採用されたからイケる。
ただ後悔してるわ。きつ過ぎる。
- 549 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 550 ：
- 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 551 ：
- 人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
最近は40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
- 552 ：
- お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満
- 553 ：
- 20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 554 ：
- 低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る
- 555 ：
- 350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから
- 556 ：
- このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money
- 557 ：
- 未経験で訓練校行ってなくても系列って入れる？
ちなみに30代前半
ランキング参考に受けていきたいんだが上位は全て系列ぽいから
- 558 ：
- 名ばかり系列も系列に含むなら余裕でしょ
- 559 ：
- 将来的には残業いれて年収450万くらい欲しいんだが、
そうなると下位と呼ばれる系列じゃ厳しいよね？
- 560 ：
- 400万以上欲しいなら別の業界池
ビルメンに来る意味が分からん
- 561 ：
- あなたが認めたくないものは何ですか？
低収入ですか？ 汚れ仕事ですか？ 賤民扱いされることですか？
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます
- 562 ：
- >>560
ビルメン検討しているのは
未経験でも正社員になれて精神的・体力的にきつくない仕事だからなんだけど
これら満たす業界が他にもあるなら教えて
- 563 ：
- >>562
老婆心で教えてやるけど例えビルメンでも正社員で400万以上貰えるくらいになったら
肉体的にも精神的にもキツくない仕事なんてないよ
どんな会社でも現場作業だけじゃなくてマネジメントも入ってくるからな
しかも未経験の分際で400万超えの上位系列に入りたいなんて世の中舐めてるとしか思えんわ
- 564 ：
- 都内の訓練校行けば鹿島クラスなら余裕で入れるぞ
初年度から年収400万は超える
- 565 ：
- ちなみに前職ニートだと訓練校出てようが無理
- 566 ：
- 訓練校行かないでって書いてあるのに、条件に合わないものをわざわざ持ち出す意味がわからん
- 567 ：
- >>563
ビルメンで体力的にきつい仕事と精神的にきつい仕事って具体的にはどんなのがあるの？
マネジメントが何を指しているのか分からないけど、具体的に何がつらい？
- 568 ：
- >>564
なるほど、鹿島クラスってランクAあたりか
初年度は300万台でも全然いいと思ってるから、それだとランクB～Cあたりでも大丈夫そうだな
>>565
今、現役のSE
- 569 ：
- >>567
肉体
巡回する場所が多くて時間が切迫しているから移動の駅の階段を息を切らしながら駆け上がったり
ビル内の点検でもエレベーターは使えず汗だくで昇り降り
精神
事務所に戻って上司に監視されながらPCと格闘しながら残務処理
サービス残業が状態化してて誰も帰らないからお腹がすいても帰りたくても帰れない
一番最初に帰った奴のデスクには明日の仕事がどっさり積まれるから
- 570 ：
- >>569
ビルメンテナンスの人達ってバックヤードの非常用エレベータ使うって聞いたけど使えないの？
仕事がどっさり積まれるって、具体的にどんな仕事？
点検表に記録して、見積もり作って、トラブルあれば報告書作るくらいのイメージしか無いんだが
それならどっさり積まれるくらいの仕事量にはならんし
- 571 ：
- >>568
現職SEなら素直に訓練校行けよ
資格持ちで前職が建設業とか専門業者なら
未経験でも引く手あまただけど正直SEは微妙すぎる
独立系なら入れるだろうけど年収450万なんて所長にでもならない限り無理だよ
- 572 ：
- >>570
>>569は有名なアホだから、相手にしないほうがいいよ
今や普通の会社は、企業イメージを損なうほうがマイナスだから、サビ残なんかやってるところは殆どない
めんどくさいのは、見積りで業者の利益を確保しつつ、自社からの粗利率をクリアしないとならない無理ゲーの板挟み
肉体はショッピングモールとかみたいに横に広いのはとにかく歩く、夜は空調入ってないから、入った瞬間地獄絵図
- 573 ：
- >>559
独立入って2年でビル管取って転職してCランク以上の系列入れば450万は行ける。残業入れて480くらいまでは平でも行けると思うよ。
500は平では難しいと思うけど。
- 574 ：
- 突発的に壊れる機器の警報対応
同時多発的に起きたりする
営業に支障を起こすレベルの劣化
でも、更新してもらえず綱渡りな
運用を余儀なくされて下手に責任感
あって器用だと全部押し付けられる
これで神経病んで辞めた
- 575 ：
- 関東のとある系列なんだけど、こんなもん？
スペック
・4点＋ビル管
・経験3年
・30台前半
条件
・月給22万
・賞与年間約4ヶ月
・年収350万
・ビルメン業務メイン
・日勤のみ
・オフィスビル(自社ビル)
・残業ほとんど無し(あっても月10時間以下)
・年間休日122日以上＋有給
巡回現場もあるみたいだから、最初だけ楽な所に釣って養殖して、数ヵ月後に巡回に放り込まれる可能性もあるから怖い
- 576 ：
- 超絶ホワイトやんけ
巡回に回されてキツイと思ったら途中でやめればいいじゃん
- 577 ：
- >>571
訓練校行った方が結果的に良さそうなら検討するか…
SEでは上流工程で客先企業と折衝かなりしているから、その経験をアピール予定
独立は今の所考えてないな
>>572
粗利の確保か、確かに大変そうだ
長距離歩く程度なら個人的には許容できそう
>>573
Cランクでそこまで狙えるのか
よくビルメンは底辺って見かけるけど、個人的には十分なお給料だ
- 578 ：
- その代わり残業80時間
- 579 ：
- 利益の確保結果は数字で示される
前年同月より減ってたら会議で指摘され、利益を上げるために何をやったか何をすべきか何ができるかをレポートで課長に提出しないといけない
- 580 ：
- ずっと成績が悪いと部署をたらい回しにされてリストラ候補入り
- 581 ：
- だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 582 ：
- リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
- 583 ：
- 長文コピペ乞食の場合は、年収でリストラのではなく、能力不足
- 584 ：
- お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満
- 585 ：
- どう考えてもビル管より冷凍のほうが
低レベル資格の中でははるかに難しいだろ
ビル管合格率の低さは受験者層の問題
二年我慢するの大変という意味でしかない
- 586 ：
- >>570
特定のエレベーターしか使っていけないという
制限はうちはある。
そのせいで常に遠回りせざるを得ない。
- 587 ：
- >>577
客先との折衝等の経験があれば訓練校にいけば余裕でA～Bの系列に入れるよ。
- 588 ：
- NHKの集金人同様に国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 589 ：
- 三井入ったけどきつくて辞めたわ
- 590 ：
- >>587
客先や開発企業、関連業者と進捗管理、問題共有、仕様調整するのが主な仕事なので
折衝力はかなり鍛えられていると思う
ビルメンでどれ程の折衝能力が求められるのか分からないが…
30代前半でも割と上位狙えるんだね、訓練校も検討してみる
- 591 ：
- >>590
やる事は大体そんな所だから、訓練校にきてる求人からならゼネコン系や不動産系でも余裕でいける。
- 592 ：
- >>589
三井ファシの子会社のファストファシリティ千葉もやっぱりヤバイんですかね？
三井系って良い噂聞いたことないですもんね
- 593 ：
- >>589
何がキツかったですか？
- 594 ：
- サービス残業
- 595 ：
- >>892
うちの現場に元S鉄が2人(働いていた時期も現場も違う)いるから1人にS鉄のこと聞いてみたら、ベテランはもうどこも行き場がない人が居着いているみたい
それ以外の人員は何も知らない業界未経験の人達が時々入ってくるが、そういう人達は定着率が恐ろしくわるいそうだ
明るかった新人が初給料をもらってから急に暗くなり、突然何も言わず会社に来なくなったりするらしい
その人も二度と戻りたくないって言ってた
もう一人の人はS鉄でいじめられてやめたらしく、多くを話してくれない
- 596 ：
- 訳
みんな系列は応募しないで
独立系に応募してね
お・ね・が・い
すべてこれにつきるねここの書き込みは
資格の話題もね
- 597 ：
- >>595
やっぱり相Tって評判通りのいじめ横行体質なんだな
- 598 ：
- >>576
巡回に回されたら速攻辞めるわwありがと
- 599 ：
- >>593
毎日訓練やらされるわ、人が抜かれすぎてやること多すぎて割に合わないかんじです。激務でみんな辞めるから入れ替わり激しい感じです。
- 600 ：
- >>599
経験者だと何歳まで総合職採用されますか？
- 601 ：
- 電験2種あっても40過ぎたら門前払い
- 602 ：
- >>600
35までは大丈夫だと思います
- 603 ：
- >>602
参考になります。
ありがとうございました。
- 604 ：
- 見合いパーティーにて
女 「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女 「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女 「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女 「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい230万ぐらいですね」
女 「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
- 605 ：
- このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money
- 606 ：
- >>604
ネタ書くならもう少しリアリティ持たせて
- 607 ：
- 同期が所長のお気に入りで居場所がねーわ
別にプライベートで仲良くするのはいいけど、仕事教えたりしてておれに話かけてくるときはシフト変われるかどうかの確認のときだけ。
- 608 ：
- ビルメンなりたいんですが、第二種電気工事士が無くてもなれますか？
タイミングを逃してしまったため来年まで取れないのですが
残り3点だけでも評価してもらえますかね
- 609 ：
- >>608
第二種電気工事士が最重要だからなあ
逆に言えば他の3つはあっても無くてもどうでもいい資格
- 610 ：
- 40過ぎてたら電験2種でも門前払いなんだが
- 611 ：
- 完全無資格と3点じゃ印象は違ってくるだろ
でも資格なんかより年齢と職歴の方が遥かに重要
- 612 ：
- 40過ぎてたら2種特高経験10年（選任6年）でも門前払い
- 613 ：
- >>608
今、ボイラーも冷凍みたいな難化してるから、ないよりは評価されるでしょうね
40未経験でも入れたから、たぶん大丈夫
- 614 ：
- 電気工事士なんて入ってから取ればいいよ
取れなかったら結構、肩身狭いけどまあがんばれ
- 615 ：
- >>589
何年くらいやった？
訓練きつい、マネ職多い、年功序列きつい、異動多いとかいろいろ聞くよねそこ。
- 616 ：
- 篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 617 ：
- >
一年で辞めました。今色々新規物件作っててそれに対する異動が多くて人が削られまくって業務過多で最悪でした。当直明けも事務作業多くて夕方まで帰れないし。
- 618 ：
- あと体育会系で訓練とかミスると怒鳴られるし、行くなら覚悟決めたほうがいいです…
- 619 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 620 ：
- 独立派給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
系列の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは汗かかない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で360万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。
- 621 ：
- 非正規は給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
正社員の奴らは契約社員より給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは汗かかない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で360万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。
- 622 ：
- >>537
おうよ！お前もこっち来いよ！
- 623 ：
- NHKの集金人同様に国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 624 ：
- >>620
時給換算1700円
- 625 ：
- まともな系列は親がうるさいからサビ残とかないぞ
- 626 ：
- 上位系列はごく僅か。
- 627 ：
- ゼネコン系はまともじゃない
- 628 ：
- Kの社員じゃないけど、Kってまともじゃないよなw
- 629 ：
- >>625
サービス残業じゃないとこは給与が少ない
いずれにしても平で500は無理
- 630 ：
- ゼネコン系の中ではKが一番ホワイト
- 631 ：
- 俺はOだけど超ホワイト現場だわ
他の現場は知らん
- 632 ：
- kです。表面的にはホワイトだが残業は自己申告制だからサビ残横行、周りがサビる→残業付け辛い→自分もサビる→無限ループ
- 633 ：
- >>631
どこだよｗ ヒントくれ
Oに超ホワイト現場なんてあるとは思えんわ
- 634 ：
- >>633
大でしょ。無知が吠えない方がいいよ
- 635 ：
- >>634
レス番間違えてない？
お前には聞いてないんだが
- 636 ：
- 小田急ビルサービス
オリックス・ファシリティーズ
大阪ガスファシリティーズ
オーエンス
オーチュー
- 637 ：
- >>632
空気読まず新入社員の契約社員が残業申請出したら何か言われたりするんですか？
- 638 ：
- >>637
上司に申請→承認で初めて残業がつく。本当に残業してれば何もないが、社内にサビ残賞賛の空気があり付け辛い。持ち帰り仕事、サービス早出、休憩中の仕事も当たり前のようにあり
- 639 ：
- 鹿島か？w
- 640 ：
- >>633
楽そうな現場ないって言えるってことは内部の人かな？
だとしたら所長会の資料見たらあからさまに楽そうな現場あるのわかると思う
そのレスで改めて現場一覧見たけど確かにきつそうなとこ（実際きつかったとこ）の方が多いな
また異動になったら逃げるか
- 641 ：
- >>638
回答ありがとうございます。
- 642 ：
- Kに興味あったんだが、、、
- 643 ：
- ゼネ系は親会社自体が残業や有休の申請がしずらい空気でしょ。
- 644 ：
- 現場による
うちの現場はユルユルだからよっぽど人がいない日以外は休み放題
会社云々はそんなに関係ない、客先のオーナーと現場責任者次第
- 645 ：
- 【天才差別】浮きこぼれに苦しむ「ＩＱ１３０以上の超天才少年・少女」たち！普通と違い過ぎると偏見や差別 「９年間不登校だった」 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567091165/
- 646 ：
- ゼネ系の話は本当なのか嘘なのかイマイチ見分けが付かない
誰か1～2人が大げさに書いているだけなのか、本当に体育会系で残業付けづらいのか
- 647 ：
- 同じ会社で複数の現場に行ったが、>>644の状態だった
結局オーナーと現場責任者の人間関係次第
- 648 ：
- 結局ビルメンは現場ガチャになるのがいけないんだよな。
- 649 ：
- Kの話？
- 650 ：
- >>636
Ｏ林
- 651 ：
- Kは他社に対して勘違いした偉そうなクズが多いよなあ～w
- 652 ：
- うちの支店での世間話
新卒2年目
「三乗ｸﾝが
『正社員になって本店に来ないかって言われたが断ってる。
次言われたら辞めますからって言ったわ』
とか言い回ってるんですけどマジですか？あんなの正社員ってｗｗ」
現場管理職
「社内規定で契約切れる時は聞かなきゃいけないんだよ。
本店云々は言ったことないし、そんなの出来ないしｗ
登用試験があるから、それ受けて合格したら登用だからどうせ通るわけないし」
2年目
「落ちると気持ち悪いプライドが耐えられないから断ってるんでしょうねｗｗ
なんか業者とかにも言って回ってて恥ずかしいんですけどｗｗ」
管理職
「俺もそう思うｗｗｗまぁ、うちの会社はあんなのじゃやっぱ上がれないってのが周知できるから良いんじゃないか。
それであいつのプライドもご満悦なんだろうし。」
- 653 ：
- 「背伸びをする者は、長く立っていられない。大股で歩く者も、長くは歩けない」
- 654 ：
- 「真言は美ならず、美言は真ならず」
正しい言葉は聞こえが悪く、聞こえがよい言葉は正しくないという意味。
耳に痛い言葉こそ聞く価値があるという教えです。
- 655 ：
- 「足るを知る」
すでに十分満足できる状況にあることを知り、感謝することが大切だという教えです。
- 656 ：
- 何事も無理をせず、あるがままでいることが大切という教えです。
- 657 ：
- 日々幸せを感じられる生き方。
これこそが、年収でもなく、地位でもなく、キャリアでもなく、人間にとって豊かな人生を送るために、最も大切で求められる生き方なのです。
- 658 ：
- >>638
普通に早出も残業も申請してほぼ通ってるわ。違う会社のことかと思った、
- 659 ：
- 晴耕雨読
三国志で孔明も劉備に迎えられるまではこの”晴耕雨読”を営んでいたようですが、
やはり、これから大きなことをやり遂げるためには知識も必要になる、
また、体力も相当必要になることは想像にたやすいことでしょう。
孔明は晴れた日には体を動かして健康な状態を維持すると共に食の確保も考えて農耕を行うことで一石二鳥を狙い、
雨の日に外で無理をすると体調を崩してやりたいことが出来る時期を逸してしまうことを恐れて
悪天候の日には庵のなかで読書、この場合”知識の拡充"に励んでいたのではないでしょうか。
これらのことから、”いついかなるときもただ待つのではなく、いろいろと考えて準備を怠らないように”との教え？であると思います。
- 660 ：
- まともな現場だとむしろ残業してつけないと怒られる
誰かがつけないようになると>>638みたいになって環境が悪化することを知ってるから
- 661 ：
- 残業少ない現場になったら手取り20万切ったわ
残業沢山ある現場が羨ましい
- 662 ：
- 残業はともかく宿直ない現場にいったら死ぬな
手当だけ見ても月最低2.5万違うし
- 663 ：
- 宿直手当は控え目でその分を基本給に振ってくれてるのが理想
2000～3000円が高すぎず安すぎず丁度いい
- 664 ：
- オリックスファシって評判クソ悪けど、評判クソ悪い会社でも結局は現場次第なんかね？
- 665 ：
- >>664
人柱になりレポ頼む
- 666 ：
- 宿直あるけど手当全くなくて深夜割増だけ付く。
- 667 ：
- >>665
近所のオフィスビルで募集してるから取り敢えず応募はしてみるw
>>666
宿直の手当全くないんだ～。系列なのにすごいね
- 668 ：
- そもそもみなし残業だから
最大30時間タダ働きになることもある
- 669 ：
- >>664
最終で落ちたけど一人一人が、営業マンとか言われたな。営業できなきゃ正社員なれないとか。
- 670 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 671 ：
- JR東募集してますが、良いところ悪いところ教えて下さい
- 672 ：
- マグロ処理？
- 673 ：
- 危険物取扱者乙４の資格手当が月300円の会社があるらしい
で、電工2種は500円
ナメてんの？
- 674 ：
- というかビルメン業界自体がやばい
過剰な価格競争でどうやっても儲からない構造になってきている
系列系も自社で正社員を抱えるよりもアウトソージングする方に
舵を取るだろうから逃げ場はない
- 675 ：
- というかビルメン業界自体がやばい
過剰な価格競争でどうやっても儲からない構造になってきている
系列系も自社で正社員を抱えるよりもアウトソージングする方に
舵を取るだろうから逃げ場はない
- 676 ：
- 俺の以前いたビルメン会社は、電験一種の資格手当700円だけど何か？
- 677 ：
- うちは選任以外手当は一切ない。
- 678 ：
- そんなもの年収次第で手当ての多い少ないとか無意味になるんだが
手当一切なしの年収500と
4点で毎月5万もらえても年収400
どっちがいい？
- 679 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 680 ：
- うちは深夜帯の割り増し以外の手当はない
- 681 ：
- ビルメン業界って社員が急に来なくなるトンズラやバックレがすごく多くね？
- 682 ：
- それ、ビルメンとか関係なく、会社自体がやばいだけ。
- 683 ：
- 社員が続々と病気になっていっぱいやめていってる
- 684 ：
- 訳「おれはこんなヤバイ会社にしか入れない能力の人間」
- 685 ：
- いつも思う
（そんなにひどいなら転職すればいいじゃないか…）
（なんでこの人達は文句言うばかりで自分から動こうとしないんだ…いい歳の大人のくせに）
- 686 ：
- いい年齢だから、他にいく場所がないんだろ
- 687 ：
- 身元保証人のハンコ貰いに行くのが面倒
老親じゃだめだといわれることもある
- 688 ：
- 鹿島はビル管程度じゃ入るの難しいですか
ビルメン経験３年の40歳ですが
- 689 ：
- 2種特高経験あっても門前払い
- 690 ：
- >>688
俺も40代、鹿島考えてますわ
- 691 ：
- Kはビル管持ってて経験あれば楽勝でしょ
電験三種すら持ってないアホしかいないし
でもあそこは長時間労働のサビ残ありのマネばかりなイメージ
- 692 ：
- サビ残マジなん？
ブラックやん。
でも、きゅうりかはいい？
- 693 ：
- 電験じゃなく宅建持ってるようなのが係長、課長にいるようなところはマネ寄りでサビ残多い
- 694 ：
- >>688
余裕。
- 695 ：
- >>692
給与は独立に毛が生えない程度。
- 696 ：
- >>691
>>694
ビルメンランキングとかのサイトで鹿島は電験あれば35歳までとかあったので、入社難易度高いのかと思ってました
- 697 ：
- >>695
いや、それはないわ。
独立よりは絶対にいいよ。
- 698 ：
- 鹿島受けるなら持っていたほうが良い資格はありますか？
給与提示や昇進に影響のある資格は？
- 699 ：
- 前にも書いたけど自分がいたときはフィルター清掃、球換ええげつなかった。
たぶんだけど清水とかゼネコン関係は他のとこも厳しいんじゃねえかな。
今は電鉄系いるけどそれはそれできついけどね。
- 700 ：
- 電鉄系だけど高卒上がりが脳筋バカで、パワハラもあり程度が低くてワロタｗ
以前いた独立の方がマシだった。
- 701 ：
- 31歳で予定残業込み410万ってそこそこの系列ですかね？
ボーナス5ヶ月以上とか条件良いように見えても基本給がクソ安いのでこれヤバメの系列？とは思ってますが
- 702 ：
- 鹿島は入れるとしても賞与ない契約社員？
イオンディライトがそうだよね
募集は正社員でも、契約社員しかとらない
- 703 ：
- NTTファシリティーズもそうね
電験を持ってないと永遠に賞与なしの契約社員
なお、持ってても正社員になれるかはわからない模様
- 704 ：
- 系列は賞与4ヶ月くらいあるから、契約社員と正社員で全然違うね
やっぱビル管ないと厳しいかな
- 705 ：
- 系列に転職考えてる人で4点＋ビル管持ちの人は結構多くて其れゆえ資格だけだと差別化がしにくい
資格だけではなくて何ができるのかがアピールできないと系列は受からない
系列何社受けても受からないという人はこのタイプ
勿論、独立なら話は別よ
- 706 ：
- 系列入って今所長やってる。独立のときは年収230万だったけど、今は500万ある。
ただ、付き合いの飲み会は多いし、社内の目標やら作業手順書やら書類が多すぎる。独立の頃のほうが
時間はあったな・・・
- 707 ：
- >>706
所長で500万円って少ないな…下位系列か？
目標みたいなのは仕方ないが、作業手順書は部下に振っていいかと
- 708 ：
- 月収22万円、もやしを食べて貯金1000万円。投資で資産4.8億円に増やした男の節約術 | 日刊SPA!
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Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
- 709 ：
- 鹿島は今みたら半年の契約社員やめて試用3ヶ月の正社員に切り替わったのか？
以前はビル管なんかなくても余裕で採用の会社だったけどな
- 710 ：
- パナソニックファシリティーズってどうなんや？
最近関西圏で募集多いけど、誰か情報持ってない？
- 711 ：
- >>700
鉄道業界そのものが体育会系だからダメなんだよな。
- 712 ：
- >>709
俺がいたころから人手不足嘆いてたからそれでだと思う。
経験、もしくは訓練校卒で電工持ちなら入社難易度低めだよ。
鹿島は自分がいた中でいちばん肉体的にも精神的にもきつい会社だったけどね。
給与は系列の中でもいい方だと思うよ。
>>710
ＮＴＴと同じで新卒以外は電験ないと契約社員扱い
- 713 ：
- >>712
鹿島の精神的なきつさってどんな感じですか？
- 714 ：
- 鹿島興味あったんだけどなあ。
系列⇨系列の転職を狙ってたんだが。
- 715 ：
- 文字バグったね。
系列から系列の転職、ね。
- 716 ：
- 鹿島も体育会系？
某私鉄みたいな
- 717 ：
- >>709
今年度から40歳以下はそうなったらしいよ。
- 718 ：
- JR東はどうなの？
- 719 ：
- >>717
そうなのか、知らなかったよ
当時からそうだったら鹿島行ってたかもなぁ、人事の人は丁寧で条件提示もしっかりしてたし
- 720 ：
- 鹿島の社員です。
鹿島の昇給額は雀の涙です。
それでもよいという人はどうぞ。
- 721 ：
- 鹿島は40歳以上はビル管持ちの経験者でも契約社員スタートなんですか？
- 722 ：
- 都内私鉄系にいたけど、パワハラ、低賃金、過剰なコンプラ遵守で精神的に参った
- 723 ：
- JR東とか鹿島は入社難易度高いんじゃないの?
- 724 ：
- 難易度が高くてもビルメンという枠の中の話だし。社会全体からすれば当然低レベル。
- 725 ：
- 元鹿島の爺さん何人かうちにきたが
共通してるのが上位資格はほとんどもってないが元職人で修繕バリバリ
高齢なのに事務もバリバリ
若くてやる気あるなら良さそう
ここは楽したい人しかいないか
- 726 ：
- DQNなら私鉄をおススメしまっす！
- 727 ：
- >>718
元BTだけど、
糞きつかったぞ。
口コミサイトは信用するな。
元ビルメンの中途採用者は、人手不足の激務現場に投入されっから。
- 728 ：
- 若い奴らにももう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
だから高齢者も若い奴に勝てるくらい足掻けよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
若いヤツらの居場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった
- 729 ：
- >>725
それはビルメンではなく親会社の鹿島の職人ではないさw
- 730 ：
- >>727
ありがとう
統括管理が業務ですよね？
給料はどうですか？
- 731 ：
- >>722
都内の私鉄で、過剰なコンプラって、○王か？
- 732 ：
- パワハラ、低賃金だったらTじゃね？
- 733 ：
- BTはスーパーマン待ちでしょ
- 734 ：
- >>718
電車に中吊り広告で中途採用募集してたな
あれ、倍率どのくらいなんだろう？
- 735 ：
- 採用に若手とそうでない枠があるのですか？
- 736 ：
- >>730
●採用試験なんか難しくない。
ある程度若ければ、一般的な試験・面接対策でいける。
よっぽど歳食ってるか、人柄的にやばかったら落とすみたいだが。
40代で中途採用された人も沢山いたよ。
まぁ前職が有名企業の役職者だったとか、前職ビルメンでも所長やってたレベルの人達だったが。
●ビルメンが配属される現場としては、
統括管理現場・直轄管理現場がある。
楽なのは、断然直轄管理現場。
だけど都内にしか無いし、新卒が優先して配属されるみたい。
●人手不足なのは、統括管理現場。
特に管理物件が、
駅ビル(=商業施設)やホテルの現場。
これは都内にもあるし、地方にもある。
何で人手不足かは察して。
で、中途採用者は高確率で、こういった人手不足の現場に放り込まれる。
しかも、新卒だったら定期的に異動があるからまだ救いはあるけど、中途採用者は基本的に、一度そのハズレ現場に配属されたらずっとそこのまま。
役職者連中(JR出向の連中)に言っても、何も対応はしてくれないよ。
嫌なら辞めれば？って感じ。
- 737 ：
- BTは給料がちょっと低めだったから辞退したけど、それ以外ならホワイトそうだったかな？なんか、頻繁に試験？的なのがあって勉強好きなら良いと思います。
中途と新卒で現場が分かれてる様だけど実際は分からないや。
- 738 ：
- ●内容は完全にビルマネ。
下請け3社の管理と、オーナー折衝、業者手配、事務仕事。
残業も多い。
ちなみに、30時間以降はサビ残。理由はもちろん、超勤社員がいると、お上JRから怒られるから。
30時間越えないよう、仕事抱えてる社員は暗黙でICカード打刻して、そのままサビ残してる。
これで平均残業20時間とか言ってるからな。
●給料は安い。これは口コミサイト通り。
しかも、定期昇給は40歳迄で、昇格試験に受からないと、47歳辺りから基本給が下がっていく。
大変さで言えば、統括管理現場の方なのに、給料は楽な直轄管理現場の方が高い。理由は都市手当が出る＋住宅手当が割り増しになるから。
これが原因で不満に思って退職する人もいる。
●まぁ、入社したとして、最終的にどこに配属されるかは運次第だが、
こういった仕事の違い・待遇差がある会社ってことは言っておく。
ちなみに、俺と同じ時期に入った奴らで、統括管理現場に配属された同期は、俺含めて皆辞めた。
社員数がここ数年、横ばいなのは、そういうこと。
某駅周辺とか、新たに現場取る気満々だけど、人材不足はどうすんだろうね。
- 739 ：
- >>738
色々ありがとう
元だと参考になる
40代だけど応募してみた
異動は定期って見たけど、中途は異動ないもんなのかな
同期みんな辞めたって、そんな会社ってことなのかな
- 740 ：
- >>737
大手系列だから、給料高めかと思ったら逆ですか…
- 741 ：
- >>739
●40代だと、本当、前職が大手建築系企業の役職者だったとか、役職経験＋マネジメント経験が無いとさすがにきついと思う。
知ってる40代中途採用者の人は、前職N◯Cの役職経験者だった。
俺の現場は中途採用者ばっかりだったけど、皆中途採用時から同じ現場。
採用時に、地元採用ね、とか言われたら、ずっとそこになるらしい。俺は言われなかったから、聞いた話だが。
だから、最初の配属先が全て。
仮に現場異動させて貰っても、その後ずっと「こいつは現場異動申し出てきたヘタレ」って評価がつく。この評価は、昇格試験受ける時に影響するよ(試験はペーパー＋面接)
●ビルマネ、統括管理業務に抵抗が無いならいいんじゃないか。
給料安いけど、名前とその他福利厚生はまぁ良い方だし。
資格手当が500円とかクソな部分もあるけど。
あと、長時間サビ残と、わがままオーナーにテナント、そして口ばっかりで邪魔な存在でしかないJR出向の上司・元国鉄のOB達を相手にするのが苦じゃなければ。
●ちなみに、元ビルメンが配属されるのはほぼビル事業とか呼ばれる事業。
もうひとつ、JR事業ってのもあるけど、こっちも退職者多いよ。こっちは前職施工管理とか建築屋、設備屋が配属される事業だけど。
こっちも残業残業祭り。
まぁ、元ビルメンはまず配属されないけど。
●応募くらいはしてみてもいいんじゃない？
仮に採用されたら、絶対配属先を確認することを奨めるけど(統括じゃなくて直轄管理現場か)
- 742 ：
- ビルメン会社によっては、面接で定番な志望動機・自己PR・前職の退職理由は一切聞かれず、｢いつから出勤できますか？｣と｢独身ですか？｣｢親元ですか？｣と、求人票を見せながら｢この給料で大丈夫ですか？｣しか聞かれないらしい
- 743 ：
- >>697
否定する根拠あるんか内部情報や
- 744 ：
- >>238
手取り13万とか、生きてて恥ずかしくないのかね？
- 745 ：
- ？それを言うならそもそも内部情報という根拠は？
- 746 ：
- >>744
それでも生きなきゃいけないんだろう
- 747 ：
- >>741
大変参考になりました
ありがとうございます
何年在籍してたんですか？
- 748 ：
- NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
- 749 ：
- 30歳くらいで電3持ち(未経験可)のまったり系公務員希望の奴いる？
関東希望で？
- 750 ：
- 独立系から来た無能が切られたわ
教えてもらってない
前の会社ではやってない
２年間勉強だけで何もしてなかったとか
全て他人のせい
そんな会社すぐ見切りつけるべきだし
そもそもちゃんと情報収集してれば
最初から系列に行くだろ
うちに最初から来ればちゃんと教育してるわ
楽なとこで堕落してたのは自分だろ
全部自己責任
- 751 ：
- >>747
2年は薬飲みながら、何とかやった。
最終的に体壊して、色々限界だったからやめた。
今は別の系列で働いてる。
給料も上がったし、何よりマネ要素がほとんど無い現場だからくそ楽だわ。
精神的ストレスが少ないって重要。
- 752 ：
- たいしてもらえないビルメンごときで薬のみながらとか
- 753 ：
- >>744
束日本ビルテックだって大して変わらんだろ
さすがに少しは引き上げたが
- 754 ：
- >>752
だから辞めたんだっつの
- 755 ：
- BT金悪いってマジかよ
俺の聞いた話では結構もらってたって感じだったけどな
賞与多かったはずだし
- 756 ：
- 系列で老人ホームあるけど、老人ホームは病院よりはマシなのかね？
- 757 ：
- >>755
人事部・権持つのが親から使えない認定された馬鹿故にプロパー採用開始から出鱈目人事採用してきたのよ
入社年度によってはビルメンとしては破格の給料貰ってる無能も多数居るが積極的に排除はされない
所長クラスも首切れんし自主的に辞めるやつはまずいないから給与面含めた尻拭い兵隊中途採用の入れ代わりが多い感じかな
一言助言してやる、思いっきりはったりかましてみ
- 758 ：
- >>757
NTTファシに似てるな
一番給与体系が恵まれてる無能古参は組合ががっちり守って安泰
仕事とカネのしわ寄せケツ拭きは中途奴隷を使い尽くす
辞めたり壊れたらまた募集
- 759 ：
- 篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 760 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
- 761 ：
- ゼネ系だけど、サビ残バレたらキツく言われるし、有休だって普通に使えるわ。
役員はほぼ親会社の連中で固められてて、経営会議なんかでもビル管より建築の話が多くなる。
多分どこのゼネ系も一緒。
- 762 ：
- 何故かビルメンに施工管理やらせようとしてるからな
施工管理技士受けろうるさくない？
- 763 ：
- JRBTは給与低いと言っても450万はいくでしょ
他の上位系列なら500～550万程度はもらえる仕事をしているから不満が出るのであって
並みのビルメンの年収と比較したら十分もらえてる
- 764 ：
- 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 765 ：
- >>762
結局ビルメンに作業させられないし、
定額契約は上げられないので工事を欲する傾向はますます強くなる。
だからそうなっちゃうよ。ゼネ系なら上がそういう連中だからなおさら。
だってゼネコンだって現場代理人を派遣にやらせるケースだって多いでしょ。
それならビルメンだってということになる。
- 766 ：
- >>761
アサヒはそんなに甘くないぞ
- 767 ：2019/09/06
- ４０でも電工２種のおっさん手を変え品を変えネギャキャンしてんな～
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