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〔昭和〕ここだけ30年前のスレ〔鉄道懐かし板〕肆
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東京・九州ブルートレイン★135レ


1 ：2018/10/20 〜 最終レス ：2020/04/30
栄光ある伝統の九州ブルトレを語ろう！

2 ：
前スレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1501338535/l50

3 ：
>>1
乙〜。

4 ：
富士に東京‐西鹿児島24時間26分時代に乗った。
24系25形、EF65PF（7次車）、EF30、ED76、DF50-500
この組み合わせは僅か1年ほどしかなかったのは最近になって知ったわ。
もう40年近く前だなぁ。

5 ：
>>4
40年前の昭和53年10月改正から下りは、東京18時発は変わらんが、西鹿児島は18時24分に変った。
ダイヤ改正前で、機関車が既にPFに替わっていた昭和53年8月か9月の乗車で？

6 ：
>>4
連投だが、「富士」東京〜西鹿児島運転で、九州内全区間がED76も僅か1年だったなｗ

7 ：
西鹿児島まで行ってたのが宮崎行に変わり、最後は大分行になってしまった
代わって最長距離の座に就いたはやぶさも熊本打ち切りになってしまった
さくら・はやぶさ併結時には長崎・熊本行になって、それじゃみずほじゃないかって思った

8 ：
富士のヘッドマークも、富士山型より、丸に富士山の方が好きだなぁ

9 ：
>>7
「みずほ」は運転開始から「富士」登場まで、東京〜熊本・大分運転だったので、
「富士・はやぶさ」も「みずほ」になるｗ

平成に入り、九州ブルトレの衰退が著しい象徴になってしまった。

10 ：
九州へ行かない瀬戸と出雲はスレチなの？

11 ：
>>10
そりゃそうよ

12 ：
東京発ブルトレにしすればよかったのに

13 ：
昔、明星とあかつきの併結運転見て愕然としたけど、対九州ブルトレ終末期は併結運転しかしてなかったもんな
最初に併結運転見たのは、特急でなく急行の「西海・雲仙」「阿蘇・くにさき」だったか、その直後に廃止されてしまったけど

14 ：
併結運転で、軒並み24系（25型）から14系（15形）になっちゃったよね。
カニ好きの自分には寂しいことだった。

急行「西海・雲仙」「阿蘇・くにさき」はハネない14系で、個人的には「阿蘇」に乗車したのが唯一だったなぁ。

15 ：
末期の併結運転はなはつきにしろさくぶさにしろむしろ24系+14系の印象が強いが
14系オンリーの併結運転はあかつきやさくらは普遍的だったけど
ごくごく末期の富士ぶさの方がむしろ末期の併結としては例外的

16 ：
>>8
丸に富士山のヘッドマークの時代はちょうどブルトレ全盛期だったからな

17 ：
ここのにわか連中は赤富士ヘッドマークは知らなそうだなw

18 ：
>>14
そうはいっても14系置き換えは段階的だったろ
併結あかつきは14系投入当初は24系だけじゃなく20系もしばらく残ってたくらいだ

19 ：
併結じゃない単独編成の時を見ていただけに違和感があった
オシ24まで含んだ24系25形13両だったか、ステンレス帯が14系14形や24系24形と比べて新しい感じがあって良かったのに
はやぶさにロビーカーが入って65PFじゃ重荷だから66になったんだったか
あれで表定速度が上がって、さくらとはやぶさが広島に営業停車しなくなってしまったのが悲しかった
さくらは大阪〜徳山間、はやぶさは三ノ宮〜岩国間が無停車(旅客扱い上は)になってしまった

20 ：
スピードアップしたのに停車駅を減らしたの？

21 ：
到着時間が早くなって、有効時間帯を外れてしまったんだ
改正前は421着423発だったんだが、30分以上繰り上がったんで4時前になってしまい、営業扱いを止めてしまった
ただし、運転士の交代はやるので停車はしていた

22 ：
しかし、ブルトレで推理小説のような事件は無かったよな
新幹線で殺人や焼身自殺起きている

23 ：
みずほのスジが65と66の性能差をわかりやすく示してたと思ってる。
永らく東京発17時だったが民営化前の改正で、発車が1時間遅くなっても下関着が数分早いのから66恐るべし。

24 ：
単純に速度引き上げ効果やろ

25 ：
表定速度77km/hで
客レの中で一番速かったな

26 ：
>>19-21
東京→広島は「あさかぜ」「富士」の方が実用的だったから、ある程度止むを得ないだろう。
東京発16時台は早すぎた。博多へはいい時間帯に到着したが、「あさかぜ」では遅すぎ。
東京〜博多はどちらか非有効時間帯の我慢が必要だった。
だから長期にわたって食堂車が営業してたけど。

27 ：
>>26
宮脇俊三氏が、友人に「汽車は東京発が早すぎるか
博多着が遅すぎるかどっちかなんだよなあ」と言われた、って書いてたな。

28 ：
スハネフ15の「みずほ」

witter.com/GLcNhtGt5AfI2X4/status/1054940229281271808

寝台特急『みずほ』は『さくら』と編成が共用で1~8号車は熊本車両で9~12号車は品川車両だったのです。
スハネフ14が検査で足らない時に14系15形が熊本車両の場合、組まれる事がありました。
ttp://pbs.twimg.com/media/DqPmipJUwAAY1vu.jpg

29 ：
>>28
ここで披露されてもなぁ
さくらはやぶさ時代にオハネ14が組み込まれた写真とかなら貴重だけど、その程度は

30 ：
これってブルートレイン？
いつ頃の写真だろう？
http://darknessnoplan.web.fc2.com/sinrei/100.html

31 ：
>>30
月にはうさぎがいるレベルの話だなそれ

32 ：
＞＞１

33 ：
>>1

34 ：
>>30
広島かどこかの荷物ホームでうっかり多重露光
フィルムカメラや駅の構造を知らない人からは不自然に見えたってだけ

35 ：
レンズ内での反射じゃない？
安い昔のレンズだとよくあること

36 ：
内面反射があんな風に出ることなんてないわ
ただの露光ミス

37 ：
もう一度車販で買ったコーヒーとサンドイッチ頂きながらボケーっと朝焼けの瀬戸内海を眺めたいよ…
下関ホームでふく天うどん頂きたいよ…

38 ：
>>26 >>27
東海道区間はまだしも山陽区間はカーブや勾配が多いからスピードアップがしにくかったというのもあるからな。
山陽線なんか新幹線開業前の電車特急でさえ表定速度は80km/hにすら届いてなかったし。

39 ：
>>34
>>35
しかし、何でこんなところに子供がいる？
仮に本当にこの子供がいたとしたら、機関士が気付いて警笛鳴らしまくりだろ？

40 ：
>>34
そもそも、有名な写真なの？

41 ：
最近は減ったけど、以前は心霊写真の話題が出ると高確率で貼られてた
この頃は線路に降りて写真を撮るのがギリ許された時代だから、長時間停車のある駅ではよく見られた光景

42 ：
初めてのお散歩

https://m.youtube.com/watch?v=Sc57eewItKo

43 ：
ブルトレＰＦの助手席側曲面ガラスにマイケルジャクソンみたいな顔の写真もあった

44 ：
PFの筆箱
http://i.imgur.com/UmoxP1Q.jpg

45 ：
>>44
持ってた
懐かし過ぎる

46 ：
戦車のワイヤードリモコンのプラモも懐かしいな

47 ：
>>44
写真みて理解するのに数秒かかった

48 ：
これ結構な金持ち兄弟だよな

49 ：
>>48
画像検索すると公開元のブログが出てくるけど、充実したハードはみんなお下がりらしいぞ
恵まれた環境だったには違いないけど

50 ：
おいらのツボは
PC8001だな。

筆箱見つからないっす

51 ：
ごめ　見つけた
蓋にプリントされてんのね

52 ：
PC-8001に専用モニター＋テレビと巨大ラジカセに、テレビと右の子供の間にちょっと見えてるキーボードみたいなのがあるが、これ何だろう
どっちにしてもお金に余裕のある家庭だったんだろうな

53 ：
>>52
ちょっと上も読んでないのか？
>>44読んで脊髄レスか？

54 ：
SEGA SC-3000とのこと。

55 ：
>>44
ちっちゃい子が操る戦車はM1エイブラムスだから、1970年代末から1980年代初頭かも。

56 ：
YouTubeにある昭和53年の新日本紀行のさくら号のは面白いね

57 ：
この動画に乗り合わせてた競輪学校を卒業したばかりの平島忠行さんは大成はしなかったみたいだけどA級で優勝もしてるね。
この7年後くらいに
添付画像の1番下
因みにその上に中野浩一がいるね


https://i.imgur.com/nlP1Rur.jpg

58 ：
これか
https://www.youtube.com/watch?v=aU5svcpugA0

59 ：
新日本紀行見たよ。
今とは、時代の違いを感じさせるね。
プライバシーに関わることも、全く遠慮なし。
コックが並べた食堂車座席で寝るとか。
あと、男女とも、くせ毛が多かったね。
ブルートレインを思うとき、記憶はだいぶん美化されているな。

60 ：
インタビューもぶっきらぼうって言うか今なら結構失礼な感じかも
競輪選手と歌手は偶然乗り合わせたような演出だけどその後を追いかけてる所を見るとどうなんだろ？

61 ：
>>60
昔のNHKなんてそんなもん
ため口

62 ：
>>59
人の外見については特にそうやろ
美容業界の進歩や

63 ：
横須賀北九州フェリーは期待してしまうな

64 ：
昔、テレビ東京でレール7という鉄道情報番組やっていて
動画サイトに上がっているんだけど、
週末の九州ブルトレ満席ってのに目を疑ったわ

65 ：
レール7 東京発！ブルートレイン見たよ。
1989年。バブル全盛期だね。
それから20年後の2009年に全廃か。
これから20年後の2038年には、何が無くなるのだろう?

66 ：
レール７wwwwww

ﾅﾂｶｼｽ

67 ：
>>64
みずほだけ空席がw

68 ：
レール７とか若造かよ
みどりの窓口でテクノポリスだろうが

69 ：
>>67
真っ先にみずほから食堂営業休止、臨時化、フェードアウトされたって
ことが頷けるね。

70 ：
>>69
寝台特急の中では「さくら」「はやぶさ」補完的な役割だったから。
新幹線の愛称に転用されて、下剋上になったのは驚いたけどｗ

71 ：
在来線では準急だった「ひかり」も、新幹線になって特急「こだま」を下克上した
新幹線はこのパターン多くないか？

72 ：
「あさひ」も米坂線経由の急行だったような。
新幹線オリジナル愛称は「のぞみ」「こまち」しかないもんね。

73 ：
はやては？

74 ：
ザブングル

75 ：
緑のやつに立場をとられるってか

76 ：
おっとオープニングテーマのほうかｗ

77 ：
「緑には注意が必要ですぞ〜」

78 ：
なんだルイージか

79 ：
「こまち」は元々お座敷気動車の名前だった
新幹線に愛称を譲ったお座敷気動車は「おばこ」に名前が変わった
ところで「はつかり」「ひばり」「ふじ」の出番がないねえ

80 ：
>>77
ｋｗｓｋか…

81 ：
>>79
「はつかり」は東北新幹線愛称の公募で1位だったが、
高輪ゲートウェーられて5位だかの「はやぶさ」になった。
「ふじ」は中央リニア新幹線に温存だと思われ。
「ひばり」は仙台止まりの便につけてほしい。
余談だが、長崎新幹線は「かもめ」に100％なると予想。

82 ：
長崎新幹線はかもめにはならないよ、博多武雄の特急がかもめだ。新幹線はさくらだよ。
鹿児島方面の速達型がみずほ、各駅型がつばめ。
長崎方面の各駅型がさくら。
遠い将来、全線開通したときに速達型としてかもめを使う。

83 ：
それが本当ならば大ニュースだ
で、ソースは（鼻ほじ）

84 ：
札幌行きは「ほくと」か「おおとり」「ほっかい」か？
しっかし、平仮名にするとダサいｗｗｗ

85 ：
EF65 PF型の 走行シーンが多いDVDってある?

EF66は貨物列車の印象が強く、
ED71は色あせた赤が、どうも好きになれない。

86 ：
66ブルトレ世代だからPFは好きじゃない
66でもPS17パンタで黒台車の単独運転時代

87 ：
そういう人も多いだろうね。
自分は、EF66がブルトレで運用され始めたのが
1985年頃だと最近知ったど素人。

"PS17パンタで黒台車の単独運転時代"
何のことか、理解できない...

当時は、ホビーパソコンに夢中だった。

88 ：
「はやぶさ」にロビーカーが増結された時に、PFだと牽引力不足だということで66が使われるようになった
他の列車にも66が充当された結果、表定速度が向上して「さくら」「はやぶさ」が非有効時間帯着になってしまったので、広島には運転停車になってしまった
それまで東京発着の寝台特急はすべて営業停車してたから、66には申し訳ないがいい印象がない
PFはPS22だったっけか

89 ：
EF66ブルトレ今市人気ないな
残念
余裕時間をRとか馬鹿みたいなことしていたんだな
時間短縮していいのに

90 ：
俺の中ではEF66って◯◯(忘れた)ライナーとかいう名称がついた貨物列車を牽引するための機関車なんだわ。
なので、その貨物用機関車がブルトレを引っ張りだしたのには違和感ありありだった。

91 ：
純粋にかっこいい機関車が旅客列車を牽かないのはもったいないと思ってて
本当にそれが実現してよかったなあと思ったけどな

JR型の機関車もそうならないかなと思っていたらEF510-500で同じことになった
まああっちは貨物会社に機関車を貸すための事情もあったけど

92 ：
私も>>90さんと同じ世代かな？
66イコール貨物用だと認識されているからしっくり来なかった。

93 ：
単に決められたことが型通りに進まないと気が済まない性分なんじゃねえの？
だったらまず貨物専用機にしちゃ無駄に凝ったデザインにまず違和感持てよと

94 ：
一番人気あったのは、EF65PからPFに変わる頃だよね。
24系25では個室A寝台が話題で、テールマークが絵入りになった。

EF66の牽引は個人的にはNゲージの世界だったわw。
実際に走り始めた頃、せっかくの密着自連がカニ側になくて、もったいないなぁと思ったものだ。
後にトワイライトエクスプレスで実現したけどね。

95 ：
EF66はブルトレ牽引のために開発されたカマだととドヤ顔で語りだし、周りから散々違うと指摘されても最後まで認めずトンズラした
伝説のアホが表れてからもう14年半か･･･

【復活】思い出のはやぶさ号　懐かしの富士号
http://hobby3.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1074690502/101-172

101 ：名無し野電車区：04/02/08 02:13 ID:NCipFl4i
>>100
残念ながら沿線閑古鳥だな。
カマが６６で、編成もしょぼいし。これといって売りがない。
撮り鉄的には、どうみても撮りに行く魅力がない。

102 ：名無し野電車区：04/02/08 02:31 ID:HUe1Lhwe
>>101
それは藻前の妄想。撮る価値があるかないかは人それぞれが決めるものだろ。
今回は撮りに行く価値は十分ある。沿線は大変なことになるね。
それにＥＦ６５よりＥＦ６６の方がブルトレの牽引機にはふさわしいだろ。
Ｐは貨物用一般型を転用したものだし、ＰＦは最初から貨物兼用。
ブルトレ牽引のために開発されたＥＦ６６に比べると懐かしいけど役不足。

96 ：
>>90　>>94
それを言うと、EF65のP型からPF型に替わった事で違和感感じた連中も多いぞ。
P型は非貫通のカッコイイ電機で、長年ブルトレ牽引した風格があった。

置換わる前のPFは、旅客運用が上野〜黒磯の「あけぼの」くらいで他は貨物機だった。
置換え当時は、東京発着ブルトレしかヘッドマークが無かったのがあったし、その後
「銀河」や関西発着のEF58を置換え直流電機の勢力増大もあったので、現実直視を
せざるを得なかった。

97 ：
いま見ても実に香ばしいw

105 ：名無し野電車区：04/02/08 02:44 ID:HUe1Lhwe
６６は昭和６０年にブルトレ牽引のために登場したんでしょ。やっぱりブルトレリバイバルなら６６しかないんじゃない。

106 ：名無し野電車区：04/02/08 02:49 ID:HUe1Lhwe
ＥＦ６６のほうが、ブルトレには似合ってる。逆に、ＥＦ６５のほうがインチキ臭い。ＥＦ６６はＥＦ５８の直系の後継機で国鉄最後の旅客用電機なんだし。

115 ：名無し野電車区：04/02/08 10:20 ID:kawRwEGm
今は九州ブルトレ用の客車は気動車のような密自連に変更されてるから自連のＥＦ６５で牽くには、連結器を交換する必要があるのですが。
やっぱり無改造で牽けるのはＥＦ６６しかないです。

116 ：名無し野電車区：04/02/08 10:47 ID:pwJtZpyYＰＦ６５はしょせん客貨両用の汎用機だろ。
確かに貨物会社に移管されて今では貨物を牽いてるのも多いけど、ＥＦ６６は腐ってもブルトレ専用機。
茶色で登場したＰＦ６５と違って最初からブルトレ専用色の青で作られた。今回の特別列車にはＥＦ６６こそふさわしいんじゃないか？

121 ：名無し野電車区：04/02/08 11:59 ID:tmPjV5XJ
ブルトレといえば６６だろう。５８や６０、Ｐ、ＰＦはブルトレ専用機というわけじゃなかったけど、６６は初めてブルトレ専用として設計された機関車だし。
今回も、いくら、西鹿児島時代ＰＦが牽いていたからといってＰＦじゃサマにならないと考えたから６６牽引に したんだと思う。

126 ：名無し野電車区：04/02/08 12:48 ID:Apo9e3JC
６６が貨物機なわけないでしょ。あんな流線型の貨物機がどこにあるんだよ。貨物に使われるようになったのはＪＲになってからの話。
>>123
ＰＦ牽引にしたらそれこそ詐欺商法。編成美というけど、箱形のＰＦじゃ編成美もクソもない。１０３系と何もかわらんじゃん。

136 ：名無し野電車区：04/02/08 15:04 ID:PIuVwAYZ
ＥＦ６６が貨物を引くようになったのはＪＲ後。 ＪＲ貨物にＥＦ６６が配属されてから。あなたの方が知ったか厨ですね。

137 ：名無し野電車区：04/02/08 15:11 ID:VdENPdVK
俺の持ってる1984年頃の図鑑に、66がワムやら国鉄コソテナー引いてる写真があるんだけどさー それっみんな合成写真なのかな？？

150 ：名無し野電車区：04/02/08 16:38 ID:BYACfOC7
>>137
それは間合い運用じゃないの？一度でも貨物を引けば「貨物機」ですか。(w　じゃ、ゴハチも貨物機ですね。

154 ：名無し野電車区：04/02/08 16:58 ID:VdENPdVK
ブルトレの本数のわりに、造られた６６の数が多いよな

155 ：名無し野電車区：04/02/08 17:03 ID:NRTN9yJt
EF66＝高速貨物用って事をﾎﾝﾄに知らない人っているの？ﾌﾞﾙﾄﾚ専用を力説してるのって勿論ネタだよね？

158 ：名無し野電車区：04/02/08 17:14 ID:fRDi6/Ul
>>154
昔は、あさかぜとみずほが九州に乗り入れていました。さくら、はやぶさも今と違って別々に運転していました。今より本数が多かったんです。
大阪発も、彗星とか明星とかあかつきとかブルトレの本数がいまと比べものにならなかったのです。
>>155
高速貨物にも使われたかも知れないけど、本来はＰＦの置換用にブルトレ専用機として設計された機関車です。形を見ても旅客機の形でしょう。

162 ：名無し野電車区：04/02/08 17:42 ID:ySGcjIJP
>>158
ＥＦ６６は昭和43年デビュー、ＥＦ６５ＰＦは昭和44年デビューですが。

163 ：名無し野電車区：04/02/08 17:46 ID:kSBNpFnj
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~KOKI/jref66.html　ttp://railway.s35.xrea.com/el/ef66/ef66.htm
ttp://www3.justnet.ne.jp/~09town/railway/ef66.htm　ttp://www1k.mesh.ne.jp/jrfreight/okayama/train013.htm
みんな嘘つきなのかな？

98 ：
EF66は、デザインがいかついというか、角ばったところが、
緩いアールが主体の客車とのデザインの統一性を損なっていると思う。
EF65 PF型は、貫通扉の部分があることで
EF65前期よりクリーム色が占める面積の割合が高く、
正面からの顔が、より明るく印象的に見えると思う。
あと、客車より全高など少し小ぶりで、
自己主張しすぎないところがいい。
(今風に言えば、小顔な感じ?)

99 ：
ＰＦは貫通扉がダサいな。
車体もほぼほぼ直方体だし。
EF62やEF63、ED79　50番台、は窓に傾斜つけてまだ意匠を感じた。

100 ：
ブルートレインとはっきり認識出来る頃がPF時代だからPFが自分にとっての九州ブルトレの牽引機。
ただPのほうがかっこいいなとは思う。Pはこんなブルトレもあったかなあっていう、ぼんやりとした記憶しかない。


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