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映画・テレビの中の懐かし鉄道②
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201系スレ
国鉄天王寺鉄道管理局
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
【東海道新幹線】100系新幹線【山陽新幹線】
- 1 ：2012/03/17 ～ 最終レス ：2020/03/23
- 2003年に東海道新幹線から、
2012年に山陽新幹線から引退した100系新幹線について語りましょう。
- 2 ：
- ニセ新幹線（悪者）
- 3 ：
- 【100系亡き】200系新幹線【最後の国鉄型】
【100系亡き】200系新幹線【唯一の国鉄型】
- 4 ：
- グランドひかりの食堂車でカレー食ったのがいい思い出。
- 5 ：
- やっと新幹線にも大量輸送一点張りからの脱却の時代が来たと思って喜んだもんだった。
それが300系で元の木阿弥。あとはもう…。
ただ、食堂車廃止の契機になったのは、他でもない、この系列のG編成なんだよなぁ…。
- 6 ：
- >>3
200系も５編成しか残って無いから時間の問題だけどね
来年度末の改正で廃止でしょう
- 7 ：
- 2階建て2両連結が「スーパーひかり」、4両連結が「グランドひかり」でしたかね？
- 8 ：
- つか、思いっ切り重複スレなんだが、確信犯か？
- 9 ：
- >>8
その先発のスレが900まで行ってるからここを次スレに使えないこともない
- 10 ：
- 前ｽﾚが落ちてしまったようだから、ここが次ｽﾚでおk？
- 11 ：
- 10月の博総公開(新幹線ふれあいデー)では
122-5003(K54の6号車)の展示はないもようorz
- 12 ：
- >>10
まあそれでいいでしょうけど
100系スレって元々こんなに書き込み少なかったの？
他に100系スレとおぼしきものも見かけないし 1940
- 13 ：
- 2階建て車両はワゴンサービスが出来ないので車内販売が編成の前後で分断されていたのでは？
E4系ではワゴン用リフトを設置することで対処したが
- 14 ：
- >>13
100系に限らず、俺が車販のバイトをしていた1990年前後は、編成の前半後半で
クルーを分けて担当していたよ。車販基地も100系は5号車と9号車にあったし。
前半担当は1～7号車（グランドは1～6号車）、後半は10～16号車（同じく11～16号車）。
ちなみに、0系は車販基地がひかり編成で9号車、こだま編成で5号車だったから、
そこを境に前半後半に分かれてた。
2階建車両については、グリーン車専任クルーもバイトもカゴやトレーでの
手持ち販売だった。ワゴンの中身を詰め替えるんじゃなくて、グリーン車だけで
用意していた（おみやげやアイスなどの単品は後半担当が通し販売）。
- 15 ：
- >>12
> 100系スレって元々こんなに書き込み少なかったの？
引退するまでは、そこそこに書き込みがあったよ。
最後のK編成(K54)が登録抹消、解体(6号車は除く)された後は
これといった話題もなく、過疎ってるね。
- 16 ：
- リニア鉄道館にある168-9001って通路に井村屋の広告があるんだな
初めて知った
- 17 ：
- V編成で2階建て車なしで高速試験やってたらどうなっていたことやら
280キロくらい出ていた？
- 18 ：
- グランドひかりの1階席はグリーン車と普通車の中間にあたる「プレミアム指定席」として料金1割増しで販売しても良かったのでは？
2+2配置でビデオ付きということもあり指名買いする客が多かったとか
- 19 ：
- 窓が大きくて良かったね
- 20 ：
- 最終臨時ｸﾞﾗﾝﾄﾞひかりから10年か｡
>>10 >>12
2010年ごろ,100系ｽﾚが,同時に3つくらい立っていたと思う｡
- 21 ：
- 韜晦が開催した車内食堂各社との会議で、
某社が2階建ては使いづらいと直言したら
ならば止めてG席という収益スペースにしようとなった
と書いてあるのをネットで読んだがリンク切れ。
- 22 ：
- >>17
V編成での試験でも270km/h超は出てたらしいから、
付随車なしの編成なら、280km/hは堅かったんじゃないかね。
- 23 ：
- >>18
一階席乗ったことあるけどビデオはなかったような・・・
- 24 ：
- １００系は、試作車と量産車のライトの角度が違うというが、ほとんど違いがわからなかった。
- 25 ：
- >>24
KATOの｢ｸﾞﾗﾝﾄﾞひかり｣とTOMIXの100系(試作車製品化から一度たりとも顔が変わってない)を見比べて見よう!
- 26 ：
- http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/
- 27 ：
- >>22
車体の関係で無理だったんじゃね？
- 28 ：
- G編成後期車とV編成は普通車にもフットレストがあったな
300系から何故か廃止されたが
足を乗せてないとバネで跳ね上がる構造だったので苦情が多かったとか？
- 29 ：
- V編成は東海道区間でも230キロ運転すればよかったのに
X・G編成も230キロ運転すればよかったのに
東北新幹線みたいに240キロ運転すればよかったのに
試運転でX編成が260キロ、V編成が277キロを出したが0系と最高速度が変わらなかったのが不思議でならない
- 30 ：
- そうだよな
- 31 ：
- >>28
座席の軽量化のためとか聞いた気がする
それは建前で、本音はコストダウンかもしれんが
- 32 ：
- >>22
275km/hまでの試験をしていたな。
- 33 ：
- >>25
TOMIXの100系試作車は金型をいじって量産車に無理矢理変更したらしいな
後年マイクロエースが試作車を製品化した
- 34 ：
- 新幹線基地
http://www.youtube.com/watch?v=2S-XBE6L6tQ
- 35 ：
- 何でグリーン個室って３００系以降なくなっちゃったの？
- 36 ：
- >>35
一説によると、清掃が面倒だったからって事らしい。
まぁ、300系っていうか、「グランドひかり」でも個室はなかったわけだけど…。
- 37 ：
- 個室が無いのが、グランドひかりで唯一残念だった点だ。
やっぱり、個室、2階グリーン席、2階食堂が揃ってないと、
100系の列車としてはちょっと物足りない。
- 38 ：
- しかしその個室は、G編成の4人用を除いて「ロングシート」だった…。
長くはないにしても、進行方向に直角に座るのはどうも、という気がした。
- 39 ：
- >>35
収益性、テロ対策、AV撮影対策など
いろいろ理由は聞くが、どれがホンネかサッパリ分からん
- 40 ：
- ひかりレールスターの個室ですら過去の物だしね
一応、個室が要る側面でも非営業用の多目的室（プルマン寝台の下段みたいな簡易寝台セット可能）さえあれば事たりるのかな？
- 41 ：
- でしゃばり糞の会制定のローレル賞受賞は、痛恨の汚点。
売名して金集めるための道具に使われただけ。
天下の新幹線電車に、品位を落としこそすれ上げることは絶対にないブルーリボン賞・ローレル賞なんて、いや鉄道友の会そのものもぶっ潰すべきではないか！
- 42 ：
- >>40
個室は上下4本のひかりレールスターで、絶賛営業中だが。
- 43 ：
- 昔ってデッキから客室に入るところのドアに大きく号車番号が貼ってありませんでしたっけ。
- 44 ：
- >>38
G編成の二人用個室を使ったことがあるけど、
確かにあまり快適ではなかったな。
同じ二人用なら、試作編成の平屋の個室の方が
写真で見る限り、魅力的に思えた。
- 45 ：
- あの平屋個室とレッグレスとはデビュー当時憧れたね。
- 46 ：
- 100系の2階建て車は階段の位置がX・G編成とV編成で違ってたな
X・G編成は2階への階段が山側にあった（グリーン車は海側の方が座席が多い）がV編成は互い違いに配置されていた
- 47 ：
- 100系東海道撤退から10年か
当時高校生だった
引退3日前くらいに8000円強位出して名古屋～新大阪間を2階建てグリーン車に乗った覚えがある
流石に高いのでグリーン車は在来線を含めても過去に3回（うち1回は首都圏の普通列車で青春18きっぷにグリーン券を買い足すだけで乗れた）しか乗った事が無いが
- 48 ：
- >>45
国鉄の昼行用特急の個室（区分質）としては、
クロハ181以来12年ぶりの復活だったかな。
- 49 ：
- 新大阪とかの新幹線グッズ売り場
100系商品って全然無いね
ハーフプラレールくらいしか見当たらない
０系はまだそこそこあるのに。
- 50 ：
- 100系は根本的には「速い電車」たりえなかった。
当初は0系と同じスピード。
結果的に「グランドひかり」が230Km/hで0系よりわずかに速くなったものの、時すでに遅し…それを上回る240Km/hを、一足先のデビューだった200系にすでに達成されていた。
ゆえに、0系の引退後、足の遅さが仇となり、東海道でも山陽でも、短期間で消えることになった。
同時に引退した300系がさらに短命なのは、むしろ走行距離の多さによる。
- 51 ：
- 10年早く、山陽新幹線博多開業の頃100系が登場しててくれたら…、
と思った事もあったが、1970年代半ばには、0系はどの編成も新旧の車両がゴチャ混ぜで、
編成単位で新車に交換することができなかったという。
それで車両単位で古いのを新しいのに差し替え、って方法取らざるを得ず、
延々と「0系を0系で置き換え（新形式車投入は不可能）」が続いたんだと。
尤もこの理屈から言えば、未来永劫0系しか存在し得ない事になるけど…。
- 52 ：
- P・K編成もV編成用のトランスポンダ積むかATC車上装置を改造して230キロ運転対応にすればよかったのに
- 53 ：
- 弱界磁率が違ってたなんてことはないよね
- 54 ：
- 東海道区間でも230キロ運転すればよかったのに
- 55 ：
- 2階建て新幹線は騒音問題で高速化が困難と判断されたのか廃れちゃったな
E4系もE2系より後に登場したのに最高速度が240キロと遅いし
- 56 ：
- 100系は矢張りバブルの落とし子だったのか…。
- 57 ：
- のぞみデビューとバブル崩壊がものの見事に重なってしまったので、結果的にドンピシャでその世代になりましたね。
- 58 ：
- 食堂車かビュフェ作れよ。値段、倍でかまわないから。
- 59 ：
- 高ければ食堂車でメシ食わないし、
かと言って列車内で安価に提供するのも困難だろうし
自由席満席時の避難場所として、喫茶室代わりに使われるだけ
- 60 ：
- 2000年2月に、最後の食堂車利用した事も思い出す。
「グランドひかり」の誕生日(3月11日)が同時に東海道山陽新幹線の食堂車の命日になっちまった。
って、同じ日にあの大地震も起きたんだ…。
それにしても、X編成の方の食堂車が1998年10月に消えてたの見た時は愕然としたもんだった。
- 61 ：
- X・G編成の平屋のグリーン車（10号車）ってどれほど客乗ってたのやら…？
まあ、当時は禁煙車（席）か喫煙車（席）か、って問題もあったが。
それとも、東海道山陽新幹線の主たる利用者であるビジネス客は、そんな事（景色見えるかどうか）に頓着しなかった？
- 62 ：
- こんな画像見つけた（いつ頃だろう？）
ttp://homepage3.nifty.com/kotamama/PHOTO010-1.JPG
└ttp://homepage3.nifty.com/kotamama/kodomohuku.html
- 63 ：
- 東海道で、2階建とMM'1ユニット無の12連で運用されてた、って頃の写真とかあったら貴重だろうな…。
- 64 ：
- 1986年夏のこだま暫定運用か
- 65 ：
- 京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
- 66 ：
- >>64
時刻表で調べて、新横浜から上りに狙って乗ったなあ。
新型車両です、乗り心地をお試しくださいとか駅でも放送してた。
- 67 ：
- 100系は屋根板にステンレスを使ったのはいいが雨漏りが多発したという話
あれ以降新幹線でステンレスは使用しなくなった
スポット溶接しか出来ず気密性が悪いので新幹線には不向きらしいが
- 68 ：
- >>67
一時期在来線でも屋根板をステンレスにするのが流行ってたな
結局製作が簡単なアルミのダブルスキンに移行したけど
- 69 ：
- >>29
80年代当時は騒音問題が今よりナーバスだった気がする
で、静かにしたはずの300系すらうるさいと苦情が来て500系と700系開発に繋がってるんだよな
東北上越の沿線はまだまだ人家が無いような地域が少なくなかったし、それ以上に歓迎ムードが強かったのかも
- 70 ：
- 100の第一編成、グリーン車の端の独り用個室。切符が手書きで良かったな。
- 71 ：
- その第一編成(9000番代)ができた翌年（最初の登場から22年後）に造られた0系があると考えると、
登場から6年後に製造打ち切りになった100系が如何に儚い存在だったかと思わされる…。
まぁ、結果的に300～700系もそうなった感じだが…。
- 72 ：
- 二階建ての一階部分でなく、平屋のグリーン車の端の3っだけの個室、良かったな。
- 73 ：
- 個室は音楽をヘッドホンでなくて個室に鳴らすことができた。
実に豪華な時間だった。
- 74 ：
- 2階建の1階個室でなく、平屋グリーン車の端っこの個室。中央通路山側の一人用は何度か利用したが、海側の二人用は利用しなかった。残念だ。
- 75 ：
- 後年G編成の一部が東海から西日本に移籍したが、
あれについては、X編成ってわけにいかなかったのか？
そうなってたら食堂車がもう少し生き永らえたような気もする…。
- 76 ：
- 2階建て車両と平屋車両の境目はX編成とG編成とV編成で違ってたな
X編成：2階建て車両の車端部を丸妻にした
G編成：平屋車に大型の整流版を取り付けた
V編成：2階建て車両の車端部を折妻にし平屋車に小型の整流板を取り付けた
- 77 ：
- 500系までは一応サービスコーナーがあったけど
700系以降は自販機だけになったからな
- 78 ：
- G編成から食堂車なくしたのを批判した投書が「鉄道ジャーナル」に乗った折、
「倒壊」の広報は「当社は食堂車の廃止を決定したわけではありません」
とか何とか白々しいコメント寄せてたのを思い出す。
で、X編成は国鉄のうちに出来てたわけだから、考えてみたらこの「倒壊」って会社、
食堂車は1両も製造しなかった事になる。
- 79 ：
- G編成は東京～新大阪間専業にするつもりだったような
ビジネス利用が非常に多くグリーン車3両連結にして定員を増大させた
X編成やV編成は東京～博多間通し乗車に配慮していたが
- 80 ：
- 近車に送られたという100系先頭車はどうなったんだろうね？
- 81 ：
- 営業車両で、付随車（制御車含む）に発電ブレーキとして「渦電流ブレーキ」が装備されたのは、100系が最初だったかな？
- 82 ：
- 東海道新幹線にも2020年オリンピックに合わせて、外国人観光客向けに個室・グランクラス・
食堂・ラウンジを備えたオールグリーンの豪華車両を出せばいいと思うｊけどな。
12両1編成だけでもいい。だが倒壊にそんな気はないだろうな。
- 83 ：
- ななつ星の新幹線版か
ツアー専用のクルーズ新幹線？
実現可能性は、限りなく０だな
- 84 ：
- 0系で昔16両中12両がグリーン車というゲテモノ編成あったな
あれは議員輸送のためだったらしいが
- 85 ：
- >>82
北陸新幹線が出来れば可能性があるかも！
>>83の言うように、倒壊のレールを使うと、可能性は限りなく０に近い。
しかし北陸→上越のルートなら、少しは可能性が出てくるような…
どうせなら、九州→山陽→北陸→上越で、東京から、東北で新青森までとか。倒壊は仲間ハズレ(笑)
>>84
Ｈ70編成(ＨＧ編成)の事か？
時刻表には、臨時列車の扱いで、載っていた。
しかし所詮ゲテモノ編成だった為に、Ｈ71編成以降のグリーン車に分配された。
- 86 ：
- 100系は、実在の車両でも、0系と比べて天と地の差があると思えた。
性能オンリーの300系以降の車両と比べても好感が持てた。
- 87 ：
- >>69
新幹線騒音に関しては、苦情等に関係なく、国鉄時代の名古屋新幹線騒音訴訟の和解内容をもとにした明確な基準が定められている。
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/honbun.php3?kid=206&bflg=1&serial=8795
これが、環境基準条例として、通行する車両の騒音のピーク制限もほぼ70～75db（ホン）となっている（ちなみに選挙街宣車などはほとんど違反）。
だんだん寛容になったというよりは、明確な基準が示され、車両の空力特性改善や防音壁などの整備などでそれが守られるようになったため、迂闊に訴訟を起こせなくなった（敗訴する）だけのことだ。
ちなみに、300系は270km/h程度で、100・200・Ｅ4系は230～240km/h程度でこの制限に対して、おもに空力音を要因とした騒音がギリギリになってしまう。
200系の275km/h運転などは、トンネル内など騒音基準適用外の区間に限られた。
なお、東海道の100系に関しては、その末期まで0系がほぼ併用される過密ダイヤゆえ、停車駅の多い「こだま」で、あえて最高速度をごくわずかだけ上げても効果が薄いこともあり、結局220km/h運転のままだった。
100系「こだま」の置き換えに300系が入り始めた時に、通常は230km/h以下が基本だが、遅れ回復のためには255もしくは270km/hも出せるようになった。
- 88 ：
- 0系が全開走行で駅を通過したら五月蝿かったからな
パチンコ店の騒音に匹敵するくらいのはず
最近のパチンコ台は工場出荷時85dBという制限が掛けられているが
- 89 ：
- >>87に補足
東海道100系「ひかり」の置き換え当時の300系「ひかり」には、最高速度270km/hの300系限定「ひかり」（新横浜・岐阜羽島・米原停車ぶん：のちに静岡を含めた2～3駅に停車ぶんも追加）と、100系も使用可の「ひかり」（名古屋・京都のみ停車）とがあった。
後者が300系を使用した際には、通常230km/h制限（300系は原則として100系までの220km/h信号の大多数を230km/hに読み替えていた）だが、こちらも遅れ回復時には255・270km/h信号が出された。
つまり、300系になって、騒音問題を軽くクリアすれば、わざわざ出せる性能や空力特性を発揮しない手はなかったということ。
- 90 ：
- 今日は100系G編成さよなら運転から10周年
- 91 ：
- >>90
そうだ。もう十年経つんだな。
当時、自分はケガで入院中だったのだが、前日から外出許可を受けて、平塚の豊田の田んぼに撮りに出かけた。
稲穂が少し色づき始めた中、定時に通過するＧ49を仕留め、急いでコダクローム即日仕上げを依頼。しっかりと写ったのを確認してから、大人しく患者生活に戻った。
- 92 ：
- 同じ日に大曽根駅近くで爆発事件が起きて大騒ぎになったのを思い出す
- 93 ：
- 阪神優勝の日か？
- 94 ：
- しかし、100系ってかっこいいよな。
あれを越えるデザインの新幹線はもう出てこない。
- 95 ：
- 最も新幹線らしい顔だよね
あとストライブが追加されたのも0系より格上って感じがした
- 96 ：
- 100系は移動を楽しめた車両でしたね
- 97 ：
- 個室に食堂車にカフェテリアに豪華だった
- 98 ：
- 食堂車はラウンジカーに改造しても良かったのでは？
- 99 ：
- 実際のところは、100系が走り始めた直後に、
「倒壊」も「酉」も既に関心を「スーパーひかり（のぞみ）」に移したんだろうな。
だから食堂車なんかどうでもよくなってたし、
ましてその再利用なんて凡そ眼中になかったと思われる…。
ホントに、折角この100系で芽生えかけた「旅を楽しむ」コンセプトが
300系以降で完全に潰えたのは痛恨の極み。
- 100 ：
- スーパーひかりのモックアップを見て、実車を期待したものだが…
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