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昔の八高線
- 1 :2008/09/17 〜 最終レス :2020/03/23
- 線路が見えるトイレ付き車両が
走ってた頃の思い出
- 2 :
- キハ35系はとにかく寒かった。ところが乗務員室仕切り板は何故か暖かい。此処を狙ってへばり付いていたのは仕方ないよね?
- 3 :
- 高麗川での川越線との接続、昼間で59分待ちとかあったぞ…昭和50年ごろ
- 4 :
- 足尾線と共用運用していたキハ20、キハ40がキハ30系列に
組まれて運転していたなぁ。
一時キハ45なんてのも走っていたこともあった。
キハ40の扉、すごく重かったのを覚えてる。
- 5 :
- キハ110最高
- 6 :
- ここまでD51C58なし
- 7 :
- 学生時代、八王子で朝まで飲み会に参加。
4時台の始発高崎行きで、寝ながら帰ったことがある。
今、時刻表見たら、八王子4:45発は川越行きになっていた。
八高線が高麗川で分断されていることは知っていたが、
ある意味残念ではある。
- 8 :
- キハ110の幕にも八王子のコマがあるから、高崎行きに接続するスジだけでも、キハで直通してくれればねぇ
- 9 :
- >>4
キハ45や40は配置表で知ってたけど、ついに走っているのは見なかった。
- 10 :
- 高麗川駅なら川越線の9600見れた。八高線のD51.C58重連貨物あった。
高尾臨では中央線の高尾駅までC58客レ来た。後にDD51になった。
- 11 :
- 蒸気現役の時代は知る由もないけど、川越線のセメント貨物、
DE牽引でしばらく残ってましたね。
- 12 :
- 丹荘駅のはずれから出てた上武鉄道も渋かった。
小型DL牽引の混合でケツに2軸ボギー客車繋いでた。
廃線後は一部サイクリングロードになったとか・・・
ちなみに自分の遊び場は八王子機関区で当時D51,C58,EF13,EF15
ED61,EF64,DD13,ピカピカのDE10,DD51などがたむろしていた。
- 13 :
- あの辺で他に機動車は相模線か。
昔のことは分からんが横浜線直通が八高線と顔を合わせるなんてことはあったのかな。
- 14 :
- 横浜線直通DCは夏季臨で茅ヶ崎までカッパ号なんて運転されてた。
八王子駅ではハマ線と八高線のホームが中央線を挟んで離れている為、
隣り合わせになる事は無かったと思う。八高線のホームは低かった。
最後に走ったSL,D51498客レには丁度良い高さだった。キハ20にも。
- 15 :
- >>14 スレ違いだけど、かっぱ号乗ったよ。
キハ30×2だったかと。
横浜線のトンネルでは、ふだん相模線しか乗らないであろう乗務員氏が
蛍光灯つけ忘れるハプニングもw
茅ヶ崎の海って、遊泳禁止なのな〜
今は朝夕、相模線の電車が八王子に乗り入れるのはご承知のとおり。
- 16 :
- 昭和40年代前半で俺が小学校低学年の頃だったが父(故人)に連れられ山歩きに
よく連れていかれた。歩きつかれて半ベソかいていた時にたまたま通りかかった
踏み切りで八高線のD51を見て急に元気づいた事がある。
場所だが記憶を辿ると宮沢湖から下っている所だったから東飯能ー高麗川間だね。
- 17 :
- 丹荘には解体前の車両がよく留まっててハァハァものだった。
165系クハ・サロや、583系ハネがやたらいたなー。
- 18 :
- そう言えば八高線には腕木式信号とタブレット似合ってたな。
DD51にもタブレットキャッチャーついてた。
八王子から高崎まで4時間近くかかり高崎でとり飯弁当を買い
信越線普通レに乗り換え碓氷峠越えて軽井沢までよく行った。
[高]には両毛線のC58,足尾線のC12もいた気がする。
−
- 19 :
- 日高で落ちた時は蒸気機関車?
- 20 :
- キハ35-900が銀色のまま八高線を走ってたことがあったの?
25年以上前に初めて八高線に乗った時見たような気がするが、物心がついた時にはもうタラコ色になってたので。
- 21 :
- 昔、区間運転で行き先が沢山あったよね
- 22 :
- >>20
1974(昭和49)年に川越線で、正面に橙色の警戒帯があるほかは
ステンレス地色のままのキハ35 900台見たよ。あれ八高線にも入線したんだよね?
- 23 :
- >>9
キハ20、40が消滅したころ、キハ45が突如として現れた。
確か「仙ココ」表記だったような希ガス。
ロングシートばかりで味気ない、つまらないと思っていた中、
ごくたまに入線してくるクロスシート車は味があった。
八王子〜高崎はDC時代に何度も往復したが、クロス車に遭遇したこと
なかった。スジも読めない幼いころだったから仕方なかったが。
長レススマソ
- 24 :
- ttp://rail.hobidas.com/photo/archives/2006/07/45.html
八高線走行中のキハ45写真あった。
撮っておけばよかった。
- 25 :
- 今の一人掛け向かい合わせ、知り合い以外じゃ座りにくいw
- 26 :
- >>15
時代は変わり今は相原で半自動の解除し忘れで乗客が…
あれ?開かないと一瞬なって慌てて車掌が解除してたのも漏れの記憶で一回あった。
- 27 :
- 相模線(旧相模鉄道)の八王子乗り入れって歴史古いのな〜
戦前にはすでにあった。
八高線高麗川の日セメの専用線萌え〜
- 28 :
- キハ45はめぐり合えなかったが
タラコのキハ20に乗れたときは嬉しかったな。
普段ありえないクロスシートに座り
八王子の到着放送ではオルゴール鳴らしてくれて
ちょっとした旅気分だった。
- 29 :
- >>19
昔、高麗川〜東飯能間で脱線転覆したのはC5779牽引の客レ。機関車は無傷。
小宮〜拝島間の多摩川鉄橋上で正面衝突したのは8800?牽引の客レ同士。
数年前に台風の増水後、事故現場下流の中洲より当時の車両の残骸である
車輪が出てきた。今は近くに引き上げられて保存されてる。
- 30 :
- >>28
横川にキハ20467がいるが、これ高崎にいたやつっぽいのだが、
イコール八高線走行歴あるということか?
- 31 :
- >>26
これこそ相模線ローカルルールなんだが相原〜八王子でも貫徹してくれれば愉快だったな。
- 32 :
- >>23
キハ40は相模線電化で転入してきた車が来るまでいた。キハ20は90年の足尾線廃止時まで。
キハ45の入線は民営化前後位かな。45-62とかは小牛田から転入。45は何時まで走ってたのだろう?
- 33 :
- >>18
ガキの頃寄居駅から八王子行に乗った。
腕木式信号機の変換器がホームにあって
これなぁに?なんて父親に言っていたら
傍にいた駅員さんが丁寧に教えてくれた・・・らしい
- 34 :
- >>20
そのシルバーのキハ川越駅で見たことがあるようなきがするな
- 35 :
- >>32
キハ45では2ダァでラッシュ対応に厳しかったのですぐ撤退したような気がする
- 36 :
- 非電化末期に何度か通しで乗った。
・八王子→高崎が、都心経由新幹線利用より八高線通し列車の方が速かった。意外だが。
・便所のせいだけではないだろうが、気動車の車内が汚く、狭く、快適性が低かった。今で例えれば和歌山線の105系あたり(もっと酷いけど)。
・北八王子がまだ片面ホームで、見た感じ荒廃してた。
・拝島で出会った青梅線103系が綺麗に見えた。それ程ボロ。
・スピード感がまるで無く、景色も平凡なので眠くなるが、ロングシートが固くて尻が痛くなるのであまり寝られず。よく座り直した。
・便所は使った記憶が無い。地元高校生のグループがよく便所前でニヤニヤしながら使ってた。
- 37 :
- キハ35系も一台エンジンながら、金子坂、鹿山峠、縦貫峠と坂の続く八高線をよくはしったものだと思う。
八王子行きで東飯能でてから、入間川橋梁のとこで80`近く出てた。もっとも金子坂途中で40`近くまで落ちてしまうが。
どうでもいいけど、金子坂といえば、金子ゴルゴ・・・
- 38 :
- 通称金子坂は音大前の坂を言う場合が多いです。
- 39 :
- キハ35系、北八王子→八王子、結構飛ばしていた気がする。
八王子構内進入前のカーブ、ブレーキ故障して
効かなくなったらヤバイと思ったほど。
確か関東鉄道取手駅ビルに特攻したの、国鉄(JR)払い下げのキハ30
と思って、八高線でもありうる・・・と思ったわ。
- 40 :
- キハ48も一時いたなぁ。
あと45には涌谷だか前谷地あたりの高校生の落書きが残っていたのを思い出す。
- 41 :
- 立川在住時に
高崎発7時過ぎあたりの信越線列車に乗りたくて
さりとてそれに接続する上野発列車をつかまえる方法がなく(中央夜行は廃止されていた)
八王子発4時40分くらいの八高線の一番列車だとなんとか間に合う。
といってその当時中央線下り一番電車で八王子で乗り継げず
青梅線下り一番電車でも拝島で乗り継げず・・・
ということで八高線小宮駅まで多摩大橋を歩いて渡って乗ったことある。
早朝だというのに交通量は多く橋の欄干は低く歩道は狭く
怖かったな。
当時の早朝の小宮は券売機のみ稼動で適当に切符買って信越線の列車内で
車内清算しようとしたら車掌が申し訳なさそうに・・・
「コミヤってどこへんの駅ですか?」と聞いてきたのは笑えた。
- 42 :
- 八高線の始発だと高崎に7時前に着くので、上越や信越線の撮影行きには重宝してる。
んでも、非電化の頃は高崎直通だったけど、今は高麗川乗換えだから、乗り過ごすとアウトだな。
小宮駅といえば、秩父セメントの施設があったので、到着貨物があって、アントで貨車の入れ替えをしてたね。
夕方には、DD51重連同士の交換もあった。
側線の跡地は駐車場になってるけど、橋上駅化とともに、面影もないな
- 43 :
- >>42
15年位前だったか、小宮駅で、セメント入れ替え作業中のDD51がポイント上走行中
操作されてしてしまい脱線した。終日運休、現場を見に行ったが、
重機で機関車をつり上げる作業をしていた記憶が。
- 44 :
- >>37
そうそう、東飯能出て一気に加速。
それこそ「必死だな」状態の加速だった気が。
でも、金子坂にかかると徐々に減速、最後は直結から変速に切り替えて喘ぎながら金子駅に到着。
あと八高線で思い出すのは10月半ばの頃、異常に暖かい日があって車内の窓を開けても暑い。
なんでかなと思ったら暖房が入っていた。電車は車掌がスイッチひとつで暖房を入り切りできたけど、気動車は出来ない。
乗客が暖房切ってくれと言っても車掌は「すみません、床下で暖房入れるようになってて、ここじゃ切れないんですよ」と謝ってた。
みんな仕方なく我慢してたけど、八王子まで行く間に汗だくになったよ。
- 45 :
- 20年以上前に髭を伸ばして徳利担いでたホームレスの
おじいちゃんいたよね。浪曲歌いながら徘徊してた。
- 46 :
- >>23
>>32
>>40
それ以外にもキハ58・28系2連の臨時準急も一時期走っていたよね。
列車の愛称名がなんと「奥利根」で新宿発八高線経由水上行きで運転されていたみたい。
- 47 :
- >>46
鉄ピクに高崎停車中の写真は出てたことあったけど、八高線内のは見たことないね。
多摩川や入間川橋梁を行くキハ58というのも見てみたい
- 48 :
- >>46
八高線経由だなんて、かなり無理な経路だな。
準急奥利根でぐぐってみ。八高線走行中の写真1枚見つけたが
場所は特定できん。ある方の部ログに掲載されてる。
- 49 :
- キハ35エンジン換装後は冬季温水ヒーターが効かず冷蔵庫の様に寒かった。
それ程エンジン効率が良くて冷却水が温まなかったのが原因とか。
蒸気末期のころ、一度だけキハ12を見たことがある。
キハ10にトイレを着けた様な車両だったが、寒地型車両だったとは後年になるまで知らなかった。
- 50 :
- >>49
ディーゼル最後の冬、上りの先頭車で暖房が効かないことがあった。
みぞれ混じりの日中、群馬藤岡で空いたらみるみる室温低下。
レチ氏がコックをいじってもダメで、挙げ句に後車への移動勧告。
ありゃかなりのオーバークールだったんでしょうねえ。
- 51 :
- 国鉄時代は立川機関区へELを送り込むのに、八王子から拝島まで八高線を使っていたんだよな。
たまにDLの次位にED16がぶら下がってたりしてたな。
DD51も800番台だけじゃなく600番台のカマがいたし。
- 52 :
- 民営化以降も八王子〜拝島に配給スジがありますたね。
拝島の入れ替えDL送り込み用だったけど、八王子で検査した貨車を繋いでたときもあった。
- 53 :
- 東京最後の非電化区間だったね。
- 54 :
- とにかく縦揺れが凄かったわ。
「ガツンガツンガツン!〜ガツンガツン!」
小学生の時、D51498牽引[八王子駅100周年号]を台風の中、拝島駅でびしょ濡れになりながら撮ったこと。
- 55 :
- >>54
漏れも、高麗川の側線を一部開放していたので、撮った覚えがある。
もう一度だけでも八高線を行くD51を撮ってみたいが、無理だろうなあ・・・
- 56 :
- 東飯能だか高麗川だか忘れたけど
高崎方面の列車に乗って先頭かぶりつきしていたときに
ズラっと並んだ腕木式信号に驚いたことがある。
普段見慣れない光景だった。
- 57 :
- >>46
秋田だっけかあの修学旅行色で復刻したやつ八高に持ってきたいよな。
都内で修学旅行色の58走らせたら風っ子やしらかみ持ってくるよりも凄いことになるな。
- 58 :
- 相模線南橋本のタキ1900は八王子区のDD51担当だと聞いたが
日時を知らず、ついに見逃した。
- 59 :
- >>58
高崎一というか高運担当ですた。
南橋本行きは八王子5時頃で12時半頃戻ってくる運用。
八王子に戻ってくるのはたまに見かけてたが、南橋本に行くのは、ついぞ見ずにおわった。
- 60 :
- >>59
高運でしたか、どうも。
はじめてアントを知ったあの側線も跡形も無くなっていたorz
- 61 :
- >>59
厨房時代、その沿線に住んでいて自宅からその貨物を見て二度寝していた。
俵万チが教師していた高校に進学してからはその日課が無くなってしまった。
- 62 :
- 南橋本のセメント列車は、ずっとDE10で末期にDD51になった。
一度南橋本の構内で脱線事故やったな。DD51だった。
- 63 :
- 八高線と言えば高尾臨だろ。
正月に中央線の高尾駅までC58が旧客牽いて来た。後にDD51になった。
高崎に帰る時には高尾山薬王院の高僧がホームまで見送りに来てたな。
101系と並んで蒸気がいるなんてめずらしかった。八高線内はまだまだ
貨物レはD51の天下だったのに最近はあのDD51すら見かけない・・・。
- 64 :
- >>63
セメント輸送止めちゃったからねえ。
たまに工臨で来るくらいか…。
- 65 :
- 八高線生え抜きのDD51こそ居なくなったとはいえ、高運にまだ四両いるのはいいね。
試客で小川町まで入ることもあるね
- 66 :
- 赤い気動車時代はトイレは高校生の喫煙所になってた。
そんなの八高線だけの話じゃないけどね。
- 67 :
- 昭和52年当時放送の特撮ヒーロー番組「怪傑ズバット」第3話「悲しき純金の天使」でいきなり番組冒頭で
八高線を走る一般色+ステンレスのキハ35系4連が写る。駅は小宮か?車両といい番組内容といいどちらも
貴重なのでDVD購入をお薦めします。でも当時TV番組のロケで八高線を使うなんて珍しいぞ!
- 68 :
- 昭和末期〜平成初期に所要で北八王子駅をよく利用した。
当時はすでにサボはなくなっていて,側面には「八高線」という表記のみ。
当然北八王子のように上りも下りも同じホームだとすでに入線している列車
の行く方法はすぐにはわからなかった。
このことをグリーンカウンターにクレームとして伝えたら
しばらくして
「この列車は八王子方面です」「この列車は高崎方面です」という
電光掲示板ができた。あのころはまだサービスよかったなと思う今日このごろ。
- 69 :
- 拝島では待合室の中にもスピーカーがあり接近放送が聞こえるようになってた。
非電化末期にすでに金子あたりにロングレールがあった。
試験的なものかは知らん。今では珍しくもないが。
- 70 :
- 八高線のレールってSL末期の頃でも太い(50s)の使ってた気がする。
その点、青梅線や横浜線は妙に細かった。貨物量または機関車重量の関係か?
- 71 :
- 東飯能って 西武と線路繋がってい事ないのですか?
- 72 :
- 40年位前の越生駅、恐ろしいくらい田舎の駅だった。
八高線には乗らず東武線に乗ったけど。
- 73 :
- ↑今でもあまり変わらんと思う。
- 74 :
- >>73
半年前に降りて驚いたよ。まだ20世紀というか昭和だもん。コンビニで昼飯でもと思ったけど、何にもなし。街道沿いに昔からの商店が何軒かありましたね。
- 75 :
- そんな駅でも今はSuicaが使えるんだよな。
あとは時代が止まってるけどね。
- 76 :
- 明覚 はどうなの? 子供の頃(昭和52)頃 凄かったのだが・・・
- 77 :
- 八高線特に非電化区間なんて非文明地区だろ。
- 78 :
- >>76
火災で焼失したので、ログハウス風の駅舎に建て替えられますた
- 79 :
- 丹荘なんて、駅から唯一徒歩圏内にあったセ〇ンイレブンが潰れたからな…オワットル
- 80 :
- 東飯能発大宮行き
- 81 :
- >>74
あれが一般的な平成の田舎駅の光景なのです
- 82 :
- >>67
もっと前ウルトラQでも八高線でロケやってるよ
- 83 :
- >>10さんが解説して下さった高麗川の転覆事故と同じ年に
多摩川橋梁で起こったもう一つの脱線転落事故について
調べてますが、下のサイト主さんもおっしゃっている通り、
占領下のせいか情報が乏しく詳細が分かりません。
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。
八高線・多摩川鉄橋航空機接触事故
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/imaginenosekai/yokota-jiko.html
ttp://www.city.akishima.lg.jp/1110Base/00400yokota.htm
八高線・高麗川駅付近脱線転覆事故
ttp://showa.mainichi.jp/news/1947/02/post-d021.html
- 84 :
- 最近痰壷ないよね。
- 85 :
- >>82
「悪魔っ子」のキューロクか?
小海線でもロケってましたね。
- 86 :
- 昭46に陸東に撮りに行った時に見たキハ45が走ってたから小牛田のでそ
- 87 :
- 八王子の構内でタブレットキャッチしてますたねえ、駅員さんが線路歩いて横断して。
八王子機関区に明治時代の立派な煉瓦建て機関庫が有ったけど 今どうなったんでつかね?
- 88 :
- 金子の駅前なんてド田舎みたいで、雑貨屋が一軒あるだけだった。
駅横の茶畑に上ると遠くに雪をかぶった上越国境の山脈が見えました。
カマはデコイチの207 786 141 670 515 676 新小岩から来た259とか撮りますた。
786はドームが戦時型のを使ってまして珍しかったでつ。
あとはゴハチとか、川越線から大宮のキューロクが拝島まで入って来てましたから9600ともあろうものが
東京都(一応)まで入ってきてたんでつねえ…。
キハはほとんどがバス窓の17系で あとは20系ですた。 35系はまだ新車の2トーンのが少しだけいて
臨時「名栗」号なんかに使われていましたよね。ヘッドマークも平板のがちゃんと付いてて (笑
17系は運転士がせわしくギアの切り替えしながら走ってましたよねえ。
- 89 :
- 八高線の泣き所は 録音に不向きな所でしたね。 まだベトナム戦争時でしたのでファントムだのB52だのがうるさくて…。
なんたってまだ木造だった頃の銀座天賞堂の前で全学連と機動隊が衝突して火炎瓶と催涙弾が店の窓をかすめるのを
恐怖のまなこで見てたような時代でしたから…。 窓のスキ間から催涙ガスが入ってきて当時の店員さんと一緒に泣いた
のを覚えています。 ちょうど発売されたばかりの松本謙一氏初の写真集の「煙」なんかが店頭に並んでた時代でつ…。
あと、ショーウィンドーの中には天賞堂のキューロクが1万1千円とか DF50が5980円とか EF62が1万5800円とか
並んでまして、あの走行音のやかましいEF62なんかが何でそんなに高いのか不思議でした。シュパーブが買えちゃいますものね。
- 90 :
- キハ45は新車まもない頃に見たときは
裾が搾ってないので へーんな感じがしますた。 やたらデカ顔のような…。
模型にするには面白そうですが。
- 91 :
- では失礼。
- 92 :
- DD51のボンネット上でアンコウの提灯みたいのが冷却ファンと一緒に
回っていたけど、最近見ないね・・・
というよりDD51自体見なくなったね
- 93 :
- 八高線の蒸機の話題がチラっと出たので。
末期の若干の出入りはありますが・・・。大体昭和45年初めから無煙化(同10月)あたりの
高崎一区D51ラストメンバー
★D51140 45ー4ー9× 熊谷市へ保存
D51141 45ー11ー28×
D51259 45ー11ー28×
D51261 45ー7ー11×
D51424 45ー8ー15 高一→米子
D51507 45ー10ー9 高一→厚狭
D51631 45ー11ー28×
D51703 45ー9ー14 高一→竜華
★D51745 45ー9ー9× 高鉄局前に保存→上毛高原駅前に移設
- 94 :
- 八王子区D51ラストメンバー
D51141 45ー4ー1 八王子→高一
D51207 45ー4ー1 八王子→新鶴見→米子→長野(二代目ファミリーD51号に使用のため)
★D51515 45ー4ー1八王子→新鶴見 のち水戸市に保存
D51646 45ー4ー2 八王子→新鶴見→亀山
D51670 45ー4ー30×
D51676 45ー4ー30×
D51786 45ー4ー3 八王子→新鶴見→青森
★は保存機、「×」は同区での廃車日、その他の日付けは次の職場への移動日
八王子区の方が早めに運用から消え、45ー10ではほぼ高崎一区のカマが走っていた。
なお東京西局主催の「さよなら列車 八高号」は新鶴見へ移動していた515を借り受けて使用。
- 95 :
- おまけ
高崎一区ラストメンバーの前任地(わりと最近転入してきたカマ)
D51140 44ー5ー2大宮から
D51141 45ー4ー1八王子から
D51259 44ー10ー29佐倉から
D51424 45ー3ー28平から
D51507 45ー5ー16新小岩から
D51631 45ー3ー28新小岩から
- 96 :
- >>95
>D51259 44ー10ー29佐倉から
ん? ツリだと思うけど一応。 本気ならあんたのソースが誤っている。
印刷物見て知識を得ているのなら、気をつけた方が良いぞ。 間違ってる場合が結構ある。
259は新小岩から出した。 引導渡した僕が言うんだから間違いないよw
あれは国鉄の工場で作ったから良く覚えている。 製造板も大きかったしな。
ちなみに佐倉でD51の整備をしたことも 一度もありません。
葛飾柴又 フーテンの虎の新小岩区の事なら何でも聞いてくれ (笑
- 97 :
- 確かに最後の房総関連のD51は新小岩だけでしたしね。たぶん新小岩だと思います。
259は八高線さよならの時も機関区で若干の装飾(マーク掲示)されたカマですね。
- 98 :
- >>83が調べてるっていう事故について書かれた本があったような気がする。
つか、読んだ記憶があるが、題名が思い出せない
- 99 :
- >>98
舟越健之輔著「『大列車衝突』の夏」のことでしょうか?
この作品のメインは、終戦直後の多摩川鉄橋上の正面衝突事故ですが、
>>83さんの探しておられる事故についても、少しだけ書かれているようです。
- 100 :
- >>96
じゃ、D51快速線橋脚激突は?
- 101 :
- >>96さん
知ってたらちょっと教えて下さい。
本八幡で集荷のデコイチが珍事を起こした話がありましたけど詳細よろしくお願いします。w
- 102 :
- D51515は対称ナンバーで印象に残っている。
さよなら八高号を牽くことになる前に新鶴に移動していたのは知らなかった。
>>94で知った。これは八王子周辺で保存して欲しかったな。八王子市はこういう
ものの保存に不熱心でいけない。EF13なども保存する意義があったのに。
高尾臨のC58は方向転換のために単機バック運転で八王子を往復した。
西八王子あたりでは都合4回見ることができて時計代わりになっていた。
編成も7両あったかな。八高線内で見たことがないのだが、はみ出し
ぎりぎりで停車していたんじゃないか。
- 103 :
- 東京スカイツリーの立地は最強だ!
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「5路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか1km!徒歩15分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。
★JR総武快速線錦糸町駅 徒歩
★JR総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても1.4km徒歩20分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし!
都営浅草線なら日本橋や東京駅(宝町)や銀座や新橋や浜松町(大門)からも
一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
- 104 :
- >>102
高尾臨のC58って八王子機関区のターンテーブルで転換してたのですか!
当時は消坊だったので分からんかった。C58212の高尾発車シーンがあるのだが
来る時はバックで来たのかと思ってたわ。しかもとごから来たのか分からん始末。
当時は大抵の駅や機関区でも構内撮影OKでしたね。八王子区では良く遊んだわ。
八王子市に保存されている鉄物ありますよ。郷土資料館にED1617のプレート有。
これは中央線裏高尾の湯の花トンネル米軍機銃撃事件での該当列車牽引機です。
終戦間際の事件なのでてっきり蒸気牽引と思ってましたが数年前まで青梅線や
南武線貨物で活躍してたED16だったんですね、私も最近知って驚きました。
- 105 :
- 訂正
×C58212→○C58177
×ED1617→○ED167
- 106 :
- 佐倉と言えば8620・C57・C58の根倉だったという事位は
常識なのにD51が居たとはな
知識を自慢したがるのは人間の性だが、どっかから引
っ張って来た情報をあたかも自分の懐かし知識として
書き込んでいる餓鬼屑鉄共はとっとと【懐かし板】か
居なくなって欲しい
新年を迎えるにあたり、ユトリ世代の奴等がリアル超
氷河期時代で早く絶滅する事を国民と共に強く望みま
す。
- 107 :
- ↑
失業者
- 108 :
- >>106
年越し派遣村から書き込みですね。
- 109 :
- >>84
八高線では見かけたことはないが、それだけ昔は空気が汚かった
ということだろう。
- 110 :
- >>109
昔の方が空気が汚いわけはないっしょw 昔は国電意外は大抵喫煙オッケーだったから
タバコを吸えば気管支が炎症を起こしてタンが出ますからそのせいでしょ。
>>100
まだ快速が走っていない時代に快速用として方水路上に造られたコンクリートガーターにぶつけた件ですかね。
激突というのはちょっとオーバーだと思いますが641号でしたか447号でしたか左のデッキをシリンダ前まで
つぶしまして当然デフも曲がりましたが、台枠が大丈夫でしたので修理した記憶がありますから641号の方
だったんでしょうかね。
>>101
本八幡駅の貨物側線に集荷に来たいつもはゴハチのところをデコイチの貨物がバックで進行して
いつもは有蓋車のところがどういう都合か無蓋車が入っていてそれをちょいと跳ねたところ積荷の小包の一部
が近くのストリップ劇場の中まで飛んだと聞いてます。
- 111 :
- >>110 凄い! 鉄道考古学だ。
- 112 :
- >>110
本八幡にストリップ小屋があったとわ…
- 113 :
- 八王子機関区の煉瓦機関庫ってまだあんのか? あれって明治時代のやつでそ
- 114 :
- 国鉄時代の話だが、北藤岡で信号手が集札してませんでした?
うろ覚えスマソ
- 115 :
- >>110
>積荷の小包の一部が近くのストリップ劇場の中まで飛んだと聞いてます。
それは珍事というよりはマ・・・
>>112
ストリップと言えば西船OSと相場が決まっていたとばかり思ってましたが。
- 116 :
- >>110
痰壺の設置は空気の綺麗汚いとか喫煙の可否関係なく、らい予防法の絡みとか…
- 117 :
- その昔、大宮の96が八高線にも貨物運用があったけど、
八王子まで来てたんですかね。
八王子機関区でみかけたことがないけど、拝島までしか
下りてこなかったのか?単に時間帯に行き会わなかっただけ?
金子〜箱根ヶ崎間の写真を撮ったことがあるから、
乗り入れてたのは間違いないはず。
あと、高崎のD51の代わりにC58が貨物引っ張ってた記憶もある。
D51もそこ中で余剰になってきた時期、
何ゆえあえてC58の貨物運用が残っていたのか、どなたかご教示を。
- 118 :
- >>117
>八王子まで来てたんですかね。
大宮の96はバックで拝島まで。
>何ゆえあえてC58の貨物運用が残っていたのか、どなたかご教示を。
風邪っ引きの乗務員を乗せた。
- 119 :
- 高タカ一にキハ40の2000代が配置されてたことってありません?
もしや八高線にも来るのでは?とwktkしてたものだけど…
足尾線用だったのかな…勘違いだったらゴメソ
- 120 :
- キハ40は八高線に入っていましたよ。
キハ35と混結していました。
キハ35は久留里線色やステンレスの銀色の車両もありましたね。
- 121 :
- >>120
それはどうも。見たかった〜キハ35のステンレスのほうは
正面赤帯だけのころから見てはいたのですが…
- 122 :
- >>119-120
八高線と足尾線はほぼ共通運用だった筈
足尾線転換前はキハ45もあった気がするのですが…
- 123 :
- 9600重連貨物の音が録りたくて夜中の鹿山峠に行った事がある。高麗川の発車合図からサミットの絶気合図まで録音できた。9600のか細いピーピッピッっていう絶気合図が懐かしい。
- 124 :
- キハ40はあかん。
なんで、朝のラッシュ時の八王子寄り先頭に連結されてたか?
乗るの大変、降りるの大変、重くて加速トロトロ、着いてた日は大抵遅れとった。
- 125 :
- 通学で東福生を利用してた。交換の先着で下り貨物がいるとホームをはみ出して渡り通路(跨線橋なんてものはない)を塞いでた。ホキのはしごを登って車両を横切って向こう側に降りた。スカートの姉ちゃんもみんなそうしてた。
- 126 :
- >>122
八高線で45乗ったことあるよ。
小牛田から来た奴だろ。
シャーペンの先で書かれた前谷地とか涌谷あたりの高校生の落書きが窓枠にあったな。
- 127 :
- 1970年、3月下旬、
漏れは小学校1年生で、藤岡市在住
青梅市のおばさんチに逝くため、群馬藤岡で祖母と駅待ちしていた・・・
当時、1時間に1〜2本ぐらいしか運行していなかったと思う。
そんなまったりしとした状況で、貨物を牽いたSLが停車した・・・
はじめて見るSLにかなり興奮したのを覚えている。
D51だったのだろうか?
SLの車種は覚えていないが、運転手さんの顔は覚えている・・・
- 128 :
- キハ40は手動扉が重くて開けるの大変だった。
キハ45は2扉が災いしてかすぐ去ったな。
- 129 :
- 45年位前、本数が物凄く少なくて(今も少ないけど)1時間に1本も来ない時間帯もあった。17系の2両とか単行だった。緑色ビニール張りのクロスシート。背もたれが薄くて、背中合わせの人が動くとモゾモゾと動きが伝わって来た。
- 130 :
- >>3 だけど首都圏大回りを時刻表なしで実行して
高麗川で1時間近く、駅の外に出れずに参った。
- 131 :
- >>127 だが
当時、高崎に行って映画の「東映マンガまつり」を見ていた・・・
それ以上に興奮したのが、高崎駅の新潟方面にあった第一機関庫
まだ蒸気が何台も煙を吐いていた・・・
ホームのギリギリまで行って夢中で見ていた記憶がある
蒸気が去った後も見ていた・・・
写真がないのが残念だ
- 132 :
- 八高線航空機事故私の今は亡き父から教えてもらった事ですが、衝突事故ばか
り有名になっていますが、米空軍のB25爆撃機が八高線の橋桁をくぐりのけようと
した所無理と思い機首を上げた所たまたまト通りかかった列車の最後尾に当たり
小荷田側の多摩川に落ちたといってました。
父も見に行ったところ飛行機が燃えてる近くまで行ったが機銃の弾が暴発して近くにわ
寄れなかったそうです。
- 133 :
- >>117
亀レスですが、C58は八王子機関区の所属で、横浜線の貨物と共通で運用されていたのでは?
あと、石灰石の専貨が基本D51で、一部9600、一般貨物がC58だったような記憶があります。
- 134 :
- ハチ公線は昭和40年代後半まで、奴隷が客車列車を引っ張っていたよな確か?
- 135 :
- 1972年の春に群馬藤岡から高崎に行き、
高崎東映で「東映まんがまつり・長靴をはいた猫etc仮面ライダーナントカ」
を鑑賞した・・・・当時は8歳
その帰り高崎駅の上り線乗り場から北方面を見た時、
機関庫(ラウンドハウス)が見えたことを鮮明に覚えている。
それは高崎第一機関庫だった・・・
電気か蒸気機関車が見えて興奮したのだろうか、
一気に機関庫がよく見えるホームの端まで行ってしまったので、
一緒に行った祖母は慌てて追いかけたと聞いた・・・
その後、解体される前に、小学生の身分で写真を撮った筈だが見つからない。
ホームから見た、機関庫の画像が見たい・・・・
- 136 :
- >>131
>>135
高崎駅こそ、漏れの鉄道マニア???(と言えるか否か?)
の原点・・・
沖電気の前にワンサカ停車していた車両を見ていた・・・
新町の砂利採取線も探索していたw
子供にとっちゃいい遊び場だったなと
- 137 :
- ちゅうけん8公
- 138 :
-
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄つちのこ軌道 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
- 139 :
- >>119
亀レス失礼。。。
高タカのキハ40-2085〜2089まで足尾線に入線してましたよ。
足尾線が三セク後は、八高線、その後水郡線に転属し水戸で見た時は懐かしく思えました。
- 140 :
- ■JR川越線・八高線はどう考えても複線化すべき■
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1244041468/
- 141 :
- >>139
手動扉がすごく重かったな。
ラッシュ時にあれが来たら乗り降り大変だった。
今は秋田にいるのかな?
- 142 :
- キハ30がDMH17を全開にぶん回して97キロで爆走していたのも良い思い出。
あの頃録音やってればな…。
- 143 :
- キハ30系列の、ギギーみたいなギアの変わる音(?)を思い出した〜懐かしい〜
- 144 :
- あの赤い車両は引退したのかな。
トイレが垂れ流しだった。
- 145 :
- >>144
今度の日曜日、久留里線で僕と握手!
キハ30
- 146 :
- >>119>>139
重ねて亀レスすんません。
この板の別スレにも書いたけど、自分が1983年7月31日に拝島〜東飯能間で乗った列車に、
キハ40が連結されてましたよ(高崎←35-183+35-910+40-2087+20-501)。
足尾線の三セク化はJR後の1989年3月29日だから、やっぱり高タカ一に配属されてから
足尾線とは共通運用だったんじゃないかな?
- 147 :
- 短小
- 148 :
- それをいうなら丹荘
- 149 :
- >>145
便所はどうなった?
- 150 :
- >>149
キハ38の便所は閉鎖されました。
- 151 :
- 八高線は赤字じゃないの?
- 152 :
- もし八高線が全線電化されていたら新前橋の115系で運転されていたかな?
- 153 :
- 北部は107系とかね。全線電化って想像しにくいけど。
- 154 :
- >>146
40に20ですか^^
素晴らしい編成ですね。
貴重なデータありがとうございます。
足尾線が三セク後の八王子で20-467を見た時は感激でした。
休車後しばらく高運で501+467が並んでいたのを記憶しています。
- 155 :
- 手元にある、足尾線のオレカの図柄が、30+20+40だ。
個人的に好きな編成は、相模線からの転入車とタラコ色とキハ38の三色混色編成だな
- 156 :
- 35系DCで後年新潟地区の500番台が転入してきたけど、現存車は皆無?
- 157 :
- 500番台は30、35とも現存してないような。
最後まで残ってたのは、久留里線に貸し出された30503かな?
- 158 :
- 赤い車両はよく揺れた。
その揺れを楽しんでいる幼児がいた。
- 159 :
- 群馬県の沿線学校に大勢の人だかりができていた8月。
もう四半世紀近くも前の事になるのか・・・。
- 160 :
- >>146
八高線唯一のキハ40だった花子さん(2087)は八高線専属でした。
(武蔵野線と共通運用だった昔の青梅線みたいに、八高にはほかにも共通運用はなかった)
彼女は便所を撤去され色を塗り替えられて、烏山線に行きました。
- 161 :
- >>159
えっ?!それって123という数字と関係があります?
あるときフランスの鉄道関係者が、高速鉄道が並行していながら
この市場性のある距離の区間で国内航空路を駆逐できてないのは
政策の失敗だ、と言っていた
のも懐かしい。
- 162 :
- >>117
大宮の96は北は寄居まで来ていた
D51+逆96の重連単機回送で高麗川から寄居まで来て
帰りはトキ15000×5両くらいの石灰石列車牽いて高麗川まで
あと高崎一区のC58は両毛線との共通運用かと
- 163 :
- 鉄道好きじゃないのが、20年ぐらい前、八高線を利用していた時に、
列車の横についていた行き先表示板?(八王子―高崎とか書いてある板)
をカッコイイと思って二枚ぐらいパクったんだよね。
それから地元を離れ、最近また戻ってきたのでこっそり返しに行こうと思ったのだが、
横浜線、南武線みたいな電車に変わってしまっているではないか!!
こういう時は、駅に返しに行けば良いのか??
- 164 :
- >>163
まぁ、もう時効だしなぁ
サボは90年頃まで使われてたけど、八王子駅階段下のとこにサボ置き場があったっけ。
サボ廃止後は「八高線」のステッカーになってがっくりしたよ。
- 165 :
- >>164様
今更かよっ!って感じだけど、スッキリしたいんです。自分勝手ですが。
とりあえず八王子駅に電話してみます。
レスありがとうございました。
- 166 :
- それなんてもそもそ氏?
- 167 :
- >>166様
もそもその意味がわかりませんが、
八王子駅員さんに、こちらの都合で何しても良い、
と言われたのなら、鉄道好きな友達にあげる予定です。
レス、ありがとうございました。
- 168 :
- >>166
種は琵琶湖に沈めて証拠隠滅だろ
- 169 :
- 相模線もそうだったが、そんな行為がサボの廃止を早めたのかも。
電車と違って窓下にあったから、高校生で貸切状態になるような
そんな「ローカル線」では盗られやすかった。
そして時が経ち盗品のサボは廃棄物に…
- 170 :
- 国鉄無煙化によるSLブーム末期には蒸気機関車のナンバープレートが良く盗まれた。
当時は夜間の機関区などたやすく侵入できた。悪いやつはいるものだ。買うと3万位
したかな、人気のナンバーはレプリカであったな。おれは八王子から八高線で高麗川
乗り換え川越線で大宮まで行き国鉄大宮工場を勝手に見学した。D51,9600,ED17,貨車
などが解体中だった。ナンバーや銘板も転がっていたが子供には重くてパクれなかった。
- 171 :
- >>167
お前の文面からは
窃盗の認識とか罪悪感とか、そういう反省的な匂いがまったく感じられないな
- 172 :
- 1960年代だかまだ非電化のころ
新宿発で拝島経由で北上して日光行きという列車があった。
高麗川で川越線に入り大宮で東北線に入る大回りだったらしい。
何年ころか分からないので詳しい人教えて。
- 173 :
- 新宿発八高線経由水上行き準急なら知ってるけど
- 174 :
- DC最期の日には早朝からくじら公園にいって多摩川鉄橋を渡る列車を
何枚か撮影してから仕事にいったなぁ。
- 175 :
- 車内で飲酒飲食が普通だったよ。
- 176 :
- SL時代に石灰石の列車があったと思うんですが、使用されていたホキが何か分かる方いらっしゃいますか?
- 177 :
- ホキ5700?それもどきの私有?3100?
- 178 :
- 巾着田に行って国立まで帰るのに高麗から東飯能にきたら乗り換え一時間待。
真っ暗になって虫がたかる裸電球の待合室で待たされた。
飯能まで乗り通して所沢・東村山・国分寺経由で帰ればとっくに着いてただろう。
- 179 :
- >>177
自己解決しました。
C58やD51時代に奥多摩〜高麗川に奥多摩工業のホキが走ってたそうなんですが、
ホキ400、4200、34200と判りました。
最終的には赤いホキ2500も走ってたようですが、いつまで走ってたのかは未だ不明です。
- 180 :
- 寄居の荒川鉄橋は、
80年代に半分だけトラス橋に架け替えたみたいだが、
その理由と施工方法を、だれかご存知ですか?
- 181 :
- >>173
昭和63年10月に運転された臨時快速「ゆうゆう水上号」は、甲府発八高線経由水上行きというのがありましたな。
12系客車4両の編成で確か内1両が指定席だった。
牽引機が甲府―八王子がEF64、八王子―水上がDD51。
当時の八高線は通票閉塞だったので、駅によっては通過しながらタブレットの授受が行われていた。
- 182 :
- 八高線は、石灰石輸送の貨物列車が在った。
ホキ400・ホキ4200でしたが世代交代の影響でD51からDD51に代わる頃
赤ホキ姉妹 ホキ2500・ホキ9500が来ました。
ホキ400
昔は関東地区にあった。後に北海道と山口に行った。関東地区に残ったのは
日本鋼管が焼結鉱輸送用にホキ5300に再改造した。
ホキ4200
http://homepage3.nifty.com/ha2002/10kasya/20siyuk/8hk/hok4200.html
元々東京に居たのですね。それが赤ホキ姉妹
http://anntomo.web.infoseek.co.jp/hoki2583.htm
http://3.pro.tok2.com/~shimpei/0001/128_pfc-special8/pfs373_hoki9500.htm
ホキ14200以降が ホキ2500・ホキ9500の伸展で九州・福岡に移動した。
最初は麻生セメントそして三井セメントで使用した。
http://www.geocities.jp/tamesan_fc/ryuti_hoppersha.html
最晩年は、三井セメントで使用した。
時代の流れで世代交代を静かに受け入れ
一部が東京、一部が福岡にて石灰石輸送にあった
- 183 :
- 碓氷鉄道文化村のキハ20-467を
映画「スローなブギにしてくれ」で発見
高崎−八王子のサボ、走行音も確認できた。
横田基地周辺か?
- 184 :
- >>176
昔の写真をひっくりかえしてみたが、ホキ42xxとかにみえる。少なくとも57とか31xxではない。
あと、△△△工業とかいう表示があるので私有でしょう。もっとも全部が
全部とは限らないでしょう。昭和44年頃のお話。
- 185 :
- >>184
因みに写真はこんなお粗末なやつ
http://f.hatena.ne.jp/D51791/20090927234148
- 186 :
- 昭島のクジラ公園大神鉄橋の下辺り中州付近に当時衝突した列車の車輪が未だに残されているの
に残っているのがわかります、見たい人がいれば行って自分の目で確かめて下さい。
必見ですぞ。
- 187 :
- >>186
発掘して展示保存されたと何かで見ましたが、
まだ残骸が残っているという事でしょうか?
- 188 :
- まだ、ありますよ。
- 189 :
- 記録した本読むと、正面衝突で食いこんじゃって、両方の機関車を多摩川に転落させたそうですから。
今でも渇水期に車輪が見えるとか書いてあった気が。
- 190 :
- >>183
キハ20‐467について、民営化後にしばらく走っていましたね。
183系を使っていた頃のかいじの展望DVDに、八王子駅の高尾寄りにある留置線のキハ20が映っています。
- 191 :
- >>190
キハ20は足尾線の第三セクター転換後も数ヶ月は八高線で走ってたね
- 192 :
- >>186-189
この事故の2年後に、鉄橋を走行中の貨物列車の最後部に米軍機が衝突し
4人の方が亡くなられたそうだが、こちらは殆ど語られないな…
- 193 :
- >>192
旅客列車じゃないと大きな話題にならないんじゃないかな?
- 194 :
- 昔の八高線列車事故で亡くなられた人達の遺体を大神公園や成燐小の校庭で
焼かれたと今は亡き父から教えてもらいました。
- 195 :
- 引き込み線跡遊歩道に整備
日高市のJR八高線高麗川駅と太平洋セメント埼玉工場を結んでいた引き込み線跡が、遊歩道「ポッポ道」となってよみがえった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20100309-OYT8T00156.htm
- 196 :
- 八高線の多摩川鉄橋の八王子市方のすぐ下に人が通れそうな「道」がある。
これはなんとむかし中央線から分岐していた砂利鉄道跡だということをつい先日知った。
- 197 :
- いまから40年前の1970(昭45)は八高線から蒸機が消えた年だったよね。
秋の改正で消えるとあって、ちょうど今頃はファンが押し掛けていた頃だった。
そして秋になると「さよなら列車」が運転されたっけ。
9/27 八高線北部(高崎局主催)高崎⇔高麗川 C58309+D51631
この日はいいお天気で高崎からなんとか乗せてもらい高麗川まで乗った。高麗川での人だかりも凄かったなあ。
10/4 八高南部(東京西局主催)八王子⇔高麗川 D51515
「八高号」D51515はすでに新鶴見に移動していたので借入れ
10/4は雨の日だった。運転を終えて八王子に帰ってきた列車の隣に181系の「あずさ」が並んだっけ。
この日は足尾・両毛線(C58309、C1241+46)のさよなら運転もあったので掛け持ちできた人もいたのか、
いずれにしてもこの後の10/10からはいよいよ首都圏無煙化記念で東京駅からD51が発車するとあって毎週のように
気になっていましたね。
- 198 :
- そういえば八高でキハ40を一編成で2両以上組み込んだことって
あった?
検索してみたらキハ40の記録そのものが少ないよね
- 199 :
- ガラガラガラガラ
プァーン
ぐおおおおお…ん
ガラガラガラガラ
チリリリリリリ…
シューッ
キンコンキンコンキンコン…
ブシューッ
(以下繰り返し)
- 200 :
- sage
- 201 :
- 保守
- 202 :
- 準急奥利根・みくに
http://www.jnr-photo.com/DC58/kiha58/kiha586a.JPG
http://www.jnr-photo.com/DC58/kiha58/kiha587a.JPG
http://www.jnr-photo.com/DC58/kiha58/kiha58.htm
https://www.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_14e/mu3rail/8869436.jpg
http://mu3rail.blog.so-net.ne.jp/2007-08-13
http://www.tetsudo.com/kakenuke/78/%E6%BA%96%E6%80%A5%E3%80%8C%E5%A5%A5%E5%88%A9%E6%A0%B9%E3%80%8D/
http://urawa.cool.ne.jp/beppu/a/okutone8.html
- 203 :
- 八高線経由でなくなってからもDCで走ってたの?
- 204 :
- あと二週間で八高線さよなら運転(高崎局)から40年か・・・。
- 205 :
- ハチ公線って渋谷から出てんの?
- 206 :
- 八戸と高山を結ぶ路線だよ!
- 207 :
- 何言ってるだ!八王子と高尾を結ぶ路線だよ!
- 208 :
- >>203
奥利根は八高経由の準急がみくにに改称された後高崎線経由の準急の名称になったけど
基本は電車
一時期草津との併結でディーゼルカーのもあったけど
- 209 :
- あと4日で「さよなら運転」(高崎局主催)から40年か。
- 210 :
- >>207
中央本線w
- 211 :
- 八戸ノ里と高安を結ぶ近鉄の路線かと思った
- 212 :
- ブレーキシューが替えられたクルマが多かったが、たまに鋳鉄のが混じるとなぜか嬉しかった。
- 213 :
- 八高線事故でこの路線のことを知った。
- 214 :
- 八幡山と高井戸を…
- 215 :
- 八尾と高井田
- 216 :
- 八高と言えばこの時期は高尾臨に萌えたけど最近は…さっぱり団臨もナイナ…
- 217 :
- おやじが狭山ゴルフ場でプレーしていたとき、SL貨物列車が走っているのを
何度も見たと話していたのを思い出す。
自分も拝島から越生まで、気動車にのって梅を見に行った。
- 218 :
-
昔は、新宿発の八王子-高崎(八高線)経由、水上行きの準急「奥利根」がありましたね
寄居で各駅停車に乗り換えて丹荘で降りると上部鉄道の日丹線が停まっていました
- 219 :
- 川越線の東飯能一駅だけ乗り入れとはなんだったのか
山陽本線岩国‐南岩国や津山線岡山‐法界院列車と並んで意味がわからない
- 220 :
- >>219
東飯能まで行けば西武線と乗り換えできるだろ
川越線には他に大宮-日進ってのもあったぞ
- 221 :
- >>220
川越日進便あったね
東飯能は確かに西武との乗り換え駅だけど
西武は一駅手前の飯能で系統分断されてるからあまり便利な気がしないんだが
当時は池袋から飯能より先に直通する便も多かったんだろうか?
- 222 :
- 所属がタカ1だし、八高⇔川越のローテーションじゃなかったのかな?
高麗川は貨物がけっこうあったので、あえて隣に廻したのかも。
- 223 :
- >>214
それエイトライナーw
>>215
それなんて大和路線w
- 224 :
- http://www.youtube.com/watch?v=trcxsa7qhH8
- 225 :
- 高麗川駅にセルフ車掌がよくいるね。
- 226 :
- >>225
> 高麗川駅にセルフ車掌がよくいるね。
あれって常習者なの?
103系がいた頃から車内をうろつくのを見たぞ。
- 227 :
- 八高線の多摩川鉄橋の下には渡し舟があったとさ。
このまえ東中神のスナックで古い人から聞いた。
- 228 :
- 3両編成だったよ
- 229 :
- 昔の面影もない拝島駅だけど,通勤通学ラッシュ時は乗り換えするにも大変だった。
青梅線の羽村から奥の高校生は拝島で乗り換えず,福生で一度下車して東福生まで歩く
なんてことも裏技としてはやったそうだ。どこの高校かって? 飯能にある私立高校さ。
八王子方面だと定期券の区間外になってしまうからダメなんだけどね。
- 230 :
- >>207
いや、八王子と高知を結ぶ路線なのさw
- 231 :
- 南昭和前駅復活期待age
- 232 :
- 「東田中駅」つくればいいのにな。
わりと利用者いると思うよ。
- 233 :
- >>230
八日市場と高円寺だろ
- 234 :
- 気動車の頃、高麗川をこうらいがわと読んでた、小5頃だけど。
- 235 :
- 南昭和前駅復活、激しく同意!!
http://www.akishima.biz/archives/50474400.html
http://ekisagshi.exblog.jp/i111
- 236 :
- 俺が高校生の頃は、川越線が電化する前だったので、本数も少なく、通学は大変だった。八高線から乗り換えて来る奴らは、諦めてチャリ使ってたね。
高崎から八王子が電化されず、残念。
- 237 :
- 非電化時代にあった
拝島→箱根ヶ崎と箱根ヶ崎→八王子の区間運転
- 238 :
- 高麗川のガントリーにずらり並んだ腕木式信号機。
- 239 :
- 小遣いが少なくて小型の時刻表しか買えず
振りがなが無いから、はっこう線なのかはったか線なのか悩んだ。
沿線外なので、同級生にも読めるヤツは居なかった。
- 240 :
- 路線の起点と終点の一文字を取って路線名にするのは
よくあるが、八高線とか吉都線(九州)なんかは
確かに地元以外の人間には読めないよね。
- 241 :
- きっと読めないだろうなあ
- 242 :
- レスがつかなくてもうすぐ3ヶ月ですね
- 243 :
- 新春初笑い号があるので八王子高崎間の指定券は存在する
- 244 :
- 新春といえば、高尾臨はよかったなぁ、と
- 245 :
- キハ35がエンジンぶん回して95キロで鉄橋を爆走していたのは興奮したなあ。
電化してから全体的に速くなった代わりに飛ばさなくなったのでつまらなくなった。
高麗川以北もまとめて電化されていたら、107系や115系の天下だったろうな。
- 246 :
- タブレット閉塞の頃、貨物列車の撮影によく行った。タブレット廃止時に、高麗川→高崎間にSLの運転があった。
- 247 :
- 全盛期を駆け巡り久留里線で余生を送るキハ38も来年度からキハE130系投入で
なくなっていくそうです。
あの国鉄色2両と烏山のキハ40で70年代の八高やれるのになあ。
- 248 :
- >>245
一番速度が乗っていたとこは、記憶だと八王子行きで東飯能出て西武線をオーバーパスしたところからエンジン全開、入間川橋梁で約80q/hってとこだと思ってたけど、もっとスピード出るとこあったっけ?
- 249 :
- 昔八高線に寝台列車が走っていたと聞きましたが、ホント?
- 250 :
- >>249
うそ
- 251 :
- >>249
すいているキハ35のロングシートへ横になって旅行しました。
マジです。
- 252 :
- >>251
特に書き込むほどのことじゃないと思うけどな
- 253 :
- >>251
C寝台とでも言いたいの?
- 254 :
- 八高線といえば事故
- 255 :
- まだ電化してにのあ
- 256 :
- ちょうど越生は梅の季節だにゃぁ
- 257 :
- 平成元年ぐらいまでタブレットの設備が残っていたけど
昭和50年半ばぐらいまで使っていたのかよ?
- 258 :
- >>1
多摩川橋梁や東飯能〜金子間の橋にさしかかると、水を流すためにトイレに入った、と言う人を知ってる。
- 259 :
- >>257
平成6年度末までタブレット使ってた。
- 260 :
- >>249
一度だけ走ってる。
六軒事故で亡くなった筑波大学坂戸高校(当時の東京教育大学坂戸高校)の生徒の仏と、その遺族を運ぶために走ってる。
六軒〜名古屋〜茅ヶ崎〜橋本〜八王子〜高麗川〜笠幡の経路で走ってる。笠幡からは国鉄が手配した自動車ね。
学校で行われた葬儀には、国鉄総裁と、東武沿線と言う事で根津嘉一郎が参列した。
家族が埼玉から現地に行く時は、名古屋まで特急つばめに乗った、とも書いてあった。
怪我をしていない人は、別の列車で帰って来たんだと思った。列車事故が載っている本に、詳しく出てた。
- 261 :
-
川越線の話になるけど、客車列車があったなぁ。
DE10が5両位のオハ61系(?)を引っ張っていた。
- 262 :
- 更に、その前は大宮区の9600が牽いていたやつか
- 263 :
- タカ一のキハ20が走った事もあったよね。足尾線用のキハ20ね。
- 264 :
- 高尾臨復活希望。DD51842とC61で
- 265 :
- >>264
そういえばD51498(とD511002)が鉄道100年記念運転で走ってからちょうど40年なんだよね。
- 266 :
- 通過タブレット、DD51の他に、キハ30が回送する時にやったのだろうか?
- 267 :
- >>248
その入間川で95キロまで引っ張っていたと記憶している。
浅川は80キロ位で流していたような。
記憶も曖昧だが、そのどっちかだったよ。
当時テレコ持っていたら絶対録音したんだけどな。
高麗川→八王子をキハ35の先頭動台車付近で録音したCDとか、どこか売ってないかな。
久留里は遅すぎて迫力が無い。
- 268 :
- DMHの1エンジンでも、下り勾配や平坦線で停車駅が少ないとかなり速いんだよな。
35は昭和36年の関西線ダイヤ改正で天王寺−奈良快速に投入されて
表定75km/hでぶっ飛ばす運用に就いたことがある。
- 269 :
- キハ
- 270 :
- >>268
八高線じゃないけど、平坦線である大湊線のキハ22は速かった。
- 271 :
- 八高線って電化直前まで八王子〜拝島間(たしか小宮駅辺り)にも
遮断機警報機なしの踏切(第4種)が残ってなかったでしょうか?
- 272 :
- あったよ。
小宮下車して南側にいくと交通量の多い都道がありそれを南下して田島橋をこえてすぐ
東側に入る道に入りすぐ右折して道なりにいくと道がどんどん細くなって
その先に八高線の踏み切りがあった。
これが警報機なし遮断機なし
- 273 :
- >>268
いつの間にかここにキハ35系のスレもできたぞ。
- 274 :
- >>273
何でアドレスを貼らんのだ
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1361609287/
- 275 :
- GJ
- 276 :
- 最高速度65
- 277 :
- 警報機無し。遮断機無し。凄いな。
- 278 :
- 高麗川の地下道は結構前からあったな
- 279 :
- 高麗川駅で貨物が突放してた
- 280 :
- 1990年頃タブレットをまだ使用してた?
- 281 :
- >>280
1988年には既に自動信号だったよ。
- 282 :
- そりゃ南線の話でしょ。
- 283 :
- >>282
ん〜そうだったかな。。。
当時高麗川駅でタブレット交換していたのを見た記憶がないから…
ただ当時は南線も非電化で川越線が電化済みだったから、
今みたいに八王子−川越じゃなくて八王子−高崎間が直通していたんだよな。
- 284 :
- そりゃちゃんと見てなかっただけ。毛呂方面はタブレット使ってた。
探せば貨物が通過授受やってる写真も出てくる。
- 285 :
- Wikiにもあるけど、間違っているのかな?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%AB%98%E7%B7%9A
歴史
八高線
「1985年(昭和60年)2月27日:全線で自動信号化、CTC化。」
- 286 :
- >>285
間違ってる
八高線のタブレット http://www.youtube.com/watch?v=mtxJMd5J9hI
タブレット閉塞の頃の八高線 http://c58363.image.coocan.jp/haci2/tabure.htm
JR330-2・さよならタブレット A http://sky.geocities.jp/y_nagaoka0924/JR330-2_SAYONARA-TABU.html
- 287 :
- >>286
おお!
北線は1993年までタブレットを使用していたのですね。
- 288 :
- >>287
リンク先ちゃんと読んでないのか?
- 289 :
- 東飯能にあった腕木式信号は科博の玄関前に展示されているだよな
まだあるのかな?
- 290 :
- 金子から東飯能に入ろうとすると
信号機の黒腕がズラリと並んでいたよな。
- 291 :
- 今もあると思うけど、群馬藤岡かどっかの跨線橋の
支柱が別のところから移設された明治時代の作品だったような
- 292 :
- 蒸気機関車だった
- 293 :
- 八高線ンゴ
- 294 :
- 蒸気機関車が走ってたころ寒かった
- 295 :
- 今じゃストーカーといえば…
- 296 :
- DC時代に,歩くのが好きな女連れて金子駅でよく降りたことがある。
茶畑の中ウォーキングを楽しんだあとは,
なにもない場所ながら,その「後」の需要を満たすところだけは
きちんとあるへんな場所で重宝したもんだ。
- 297 :
- ↑きもちわるい。
- 298 :
- 通過タブレット、機関士によっては受け取り方が変わったりしなかった?
仮面ライダーの変身ポーズでキャリアーを受け取るとか。
- 299 :
- ギンコ
「iPadを入れるカバンキャリアをタブレットキャッチャーで受け取って、その衝撃でiPadが壊れないかをテストしてみる。」
- 300 :
- 今月から80周年でいろいろな企画が始まっているけど、18日の記念列車以外は
スタンプラリーとかヘッドマークとかぐらいだね。
で、先日ふらりと高崎まで乗ってきたけど、首都圏で少なくなった架線のない空の下を行く列車なので、
沿線も平日でもけっこうカメラを構えた人がいた。蒸気機関車の時代とはさすがに開発されたところがあるが。
それでも線路際や沿線の風景もなんとなく長閑でそんなに昔から変わっていないようにも見られた。
- 301 :
- 架線のない空の下を行く列車は首都圏でも結構あるのだ
- 302 :
- DD51のころ定番だった竹沢ー折原の峠付近、
いつの間にかバックの山が廃棄物処理場に…
長閑で良い場所だったのになぁorz
- 303 :
- 朝飯能駅と東飯能駅間を8分で走った
- 304 :
- 高麗川駅での貨物開結見るのが楽しみだった
DD51×2両の騒音が迫力あった
- 305 :
- やはりキハ17なんかが65キロくらいでトロトロ走ってるのが風情がある。
キハ111ときたら・・・
1961年 高崎7:47−高麗川9:35−拝島10:05−八王子10:19
1971年 高崎7;41−高麗川9:34−拝島10:09−八王子10:23
2014年 高崎7:54−高麗川9:23/25−拝島9:50−八王子10:02*平日ダイヤ
SLから気動車になって遅くなった?
- 306 :
- 通票閉塞時代の明覚駅で貨物の通過タブレット交換を見たけど迫力あったなぁ。明覚駅は桜もきれいで、そんな中を駆け抜けるDD51のエンジン音はカッコよかったなぁ。
駅員さんもあの頃はいろいろと優しかった。
- 307 :
- 八高線を「はったかせん」と読む人がいて難渋したものだ
- 308 :
- >>307
難渋?
- 309 :
- はったかせん?
無理矢理ですね
昨今数多のクイズ番組に発生してるおバカタレントのように
わざと間違えてる感じがするんですけど
- 310 :
- 八王子と高崎を結んだので、八高線
もう少しルートが反れ、高崎の町を避け 新前橋 と基地の町 立川 を結んだら
前立線 になったんだろうね。
- 311 :
- >>310
座布団1枚あげてくれ!
- 312 :
- >>207
途中駅西八王子だけ
- 313 :
- この前乗ったな
- 314 :
- >>307
太多線がおおたせんじゃなかった時のショックを思い出しました。
- 315 :
- 俺も>>307よりは>>310の方にセンスを感じる。
地名の読み間違いなんて珍しくないよな
- 316 :
- 前立線か
うまいなあww
- 317 :
- 地名合成系の路線名の場合音読みが多いから
>>310の発想は自然なんだよな
起終点をちょっとずらすだけってのも秀逸だ
- 318 :
- やったか線
(大事故が多いから)
- 319 :
- 全線電化してもイイのに
- 320 :
- >>319
貨物は無いし、あの間隔じゃ送電してる時間が無駄すぎる。
むしろキハE130系に置き換えたうえで、八王子直通便を復活してもらいたい。
- 321 :
- >>319
貨物は無いし、あの間隔じゃ送電してる時間が無駄すぎる。
むしろキハE130系に置き換えたうえで、八王子直通便を復活してもらいたい。
- 322 :
- 「快速」を設定してもあまり意味ないかな。停車駅が問題だし
- 323 :
- 八高線のDD51は、貨物列車は、重連であった。
重連総括制御を使用しなかった、ホイッスルの合図だけで、マスコンとブレーキを制御していた。
- 324 :
- >>316
あっちの方は、正しくは「線」ではなく「腺」だけどな。
- 325 :
- >>309
311も書いてるように
「はち」おうじと「たか」さきなんだから
知らない人でも無理やりではないだろ
- 326 :
- >>323
熟練の技が要るね
- 327 :
- 昔のキハ20で、準急時代のダイヤを踏襲して、新宿〜三鷹〜立川〜八王子〜拝島〜東飯能〜高麗川〜越生〜小川町〜寄居〜倉賀野〜高崎
という快速運転して欲しい。
4両編成でいいから。
- 328 :
- >>327
死ぬまで妄想してろチンカス
- 329 :
- 磯村建設
- 330 :
- >>323
S61/11ダイヤ改正から総括制御使用するようになったぞな、もし。
- 331 :
- >>329
カステラ電車の東上線が懐かしい。
ひばりが丘だっけ?
磯村建設
- 332 :
- >>331
あと桜沢ニュータウン
- 333 :
- めじろ台
柏田ニュータウン
- 334 :
- >>329
ヤッターマンの再放送だな
- 335 :
- 懐かしい話題のスレですね。
学生の頃、埼玉県内(小川町や明覚)から東福生や八王子へよく行ってました。
あの頃はまだ全線非電化。
八王子からの帰り、中央線の混雑した電車を横目にエンジン音を唸らせながらノンビリ発車する八高線が大好きでした。
ちょうど昭和60〜平成3年くらいの頃。
高麗川で貨物列車との交換停車の時間がやたら長くて、定期券もってるおじさんたちが駅から一度出て
ワンカップとかおつまみとか買いに走ってたのも長閑でよかった・・・
もうあのときとは変わっちゃって久しいんだなあ・・・(老
スレ汚しスミマセンでした。
- 336 :
- キハ20復活希望
- 337 :
- http://www.mizuhokyodo.jp/exhibition/
いま開催中。以前「大瀧詠一展」の時にも箱根ケ崎駅関連の展示があったけれど今回は八高線の方がメインらしい。
駅からだらだら歩いて20分ぐらいだったかな。
- 338 :
- 箱根ヶ崎附近の運転曲線は電化前の方が高速だった?
- 339 :
- ホントかよ?
- 340 :
- 行き違い待ちの時間の長さがローカルムードを高めていたね
- 341 :
- キハ20やキハ40は、1日あたり何両八高線に出ていたのかな
- 342 :
- >>341
足尾線ある頃は週に数回、廃止後はキハ45を最後に電化まで30系列オンリー
- 343 :
- >>341
17系が居たころもあった。たまに当たるとラッキーなのか不運なのか(ボロいから)悩んだ。
30系の中でも寒冷地向けの500番台、ステンレスの900番台が目立ってたな、のちにはキハ38も居たし、
- 344 :
- 民営化の時点でいたのは
キハ20
キハ30.35.38
キハ45
キハ40
といったところか。
両運車は足尾線と共通だが
- 345 :
- おまえらほど鉄道に詳しくない俺なんだが・・・
あの頃の気動車にまた乗りたいよ、それも八高線でね・・・
若かったあの頃・・・
- 346 :
- 八高線は電化してからノロくなった。
キハ30の時代は多摩川の鉄橋とか飛ばせる所は95キロの限界走行をしていた。
そのイメージで関鉄キハ350に乗りに行ったら、60キロも出さずにノッチオフ。
拍子抜けもいいところだった。
- 347 :
- キハ30って95キロも出るの?
- 348 :
- 北藤岡〜高崎間は90kmは出してた気がする
ダイヤの遅れで八高線内でかなり飛ばした時は脱線するかと思った
- 349 :
- あと上り列車の東飯能出てから入間川橋梁の間も
ただ出しても80`ちょいじゃないのかな
- 350 :
- >>349
キハ35時代は東飯能を出てから入間川鉄橋を渡るまでは爆走していたけど,
金子への登り坂で,みるみる減速していったものですね。
電化されて,たとえ中古の103-3000と言えど
連続勾配でスピードを維持できることに,感動したものだ。
思い起こせば,もう20年前かぁ…
- 351 :
- 電車は33‰想定して作られてるからね
- 352 :
- あの世代のディーゼル車は機関が非力だからねぇ
キハ35のあのプラグドアも少しでも重量を減らそうと床の厚さを削った結果だし
- 353 :
- プラグドアじゃないかw
ただの外吊りだな
- 354 :
- 昔は本数が無く、スピードがあった。今は本数が増え、スピードが落ちた。
- 355 :
- 単線ではスピードを出しても列車交換で時間調整されたら全く意味がない。
本数が多い方が便利。
- 356 :
- 今の需要でいくと日中で毎時4本は贅沢かな
区間にもよるが
- 357 :
- https://youtu.be/dOBDnyONfHA?t=35m4s
昔のドラマに出てくる小宮駅とキハ35。ステンレスの900番台も見える。
1978年ごろの撮影か。
- 358 :
- みんな眉毛太すぎwww
- 359 :
- 寄居駅での秩父鉄道との機関車交換は何度か見に行った
DD51がエンジンかけっぱなしで沿線住民はうるさかったんじゃないのか?
- 360 :
- >>357
懐かし過ぎる
- 361 :
- 非電化時代
東福生駅と周辺(横田基地と福生の基地の街)大好きだった
あの駅の跨線橋の柱に刻まれて錆びついてた
「アリガト サヨナラ」
の落書きって、もう無いんだろうな・・・
- 362 :
- 昔の東飯能の駅は国鉄の管理だった筈だけど、国鉄末期に西武の管理に変わったんだよね。
あと、列車が多摩川の鉄橋と東飯能〜金子間の鉄橋にさしかかったら、トイレに入って水を流す、と言う
悪趣味の人がいたのを思い出した。
- 363 :
- 何と言っても八高線の魅力と言えば、
D51と、DD51それにキハ20系に尽きるでしょう。
駅のタブレット交換、臭くて汚い駅の便所、落とし便の気動車でいろんなエピソード満載。
子供心ながらに、中央線などとは異次元の別世界にわくわくしたものでした。
青梅線や五日市線も吊り掛け駆動の旧型国電や、滅多に走らない武蔵岩井行や、なんか冬は寒そうな氷川行とかドキドキしたけど。
- 364 :
- SL走ってて驚いた。
- 365 :
- 東福生駅ホームの柱に刻まれた落書き、今はもう無いんだろうな・・・
「アリガト サヨナラ」
今度の休みに、久々に行って見ようかな・・・八高線に乗って・・・
- 366 :
- 一回だけ高崎機関区に撮影にいったときに全線走破した
寄居あたりから先は全然風景が違う気がした覚えが
高崎機関区ではまだ9600やC11がのんびり構内で休息していた
何故か機関庫にケツから入っているカマだらけだったのが残念
- 367 :
- >>366
えー頭からじゃないのかな? テンダマニアか。
いまの八高線も駅舎もずいぶん変わったけど、ところどころに昔のホーローの看板が残ってるのがうれしい。「高崎方面」とか「八王子方面」とかの。あと群馬藤岡の跨線橋とか。
- 368 :
- 369
- 369 :
- 高タカ-
丹荘の高崎寄りにある鬼石街道踏切(という名称だったかな?)、上武のレールまだ残ってる?
- 370 :
- 自己レス
Wikiに書いてあったわw
- 371 :
- キハ40と38のコラボ
- 372 :
- キハ38が入ってきたら、キハ20が廃車され、キハ40は完全に足尾線専用になり、八高線内で併結見たことないわ。
- 373 :
- 全線非電化時代の八高線が懐かしいなぁ・・・
- 374 :
- >>372
厳密に言うと、キハ20の全廃は足尾線廃止時
38が全部揃ったのはS63だったかな
両運車はどの形式も共通運用だったんで八高線にも普通に入っていたけど、末期は2087一両きりになっていた
- 375 :
- 平成になっても垂れ流し式トイレが残ってたっけ?
- 376 :
- 平成になっても垂れ流しはあったはず
- 377 :
- なるほどね
- 378 :
- 俺が小1の時までは、東福生駅で運転扱いしてたから、駅長と助役がいた
- 379 :
- キハ40は平成3年頃でも見かけたような記憶
- 380 :
- まだ雑な運転してんの?
https://i.imgur.com/trdpB23.jpg
- 381 :
- >>380
まだこんなのいるんだね
JR化直後の八高線は国労組合員が寄せ集められてたせいで士気が凄く低かったらしいが
- 382 :
- 国鉄時代は、遮光幕下ろしてタバコ吸いながら、漫画雑誌読みながら、足組みながら運転なんか普通だった。
拝島〜小宮のような、ある程度長い距離でな。
やっていたのはネクタイに国労刺繍のある運転士。
- 383 :
- 交換待ちの時に客室に入ってきて座席で寝っ転がっているのもいたなw
- 384 :
- >>381
いざグモったらテンパりそうなウテシだなw
- 385 :
- 快速とかあればいいな
- 386 :
- 昔は準急あったらしいけどね
- 387 :
- あちこちの交換施設が撤去されたから通過どころかもはや増発も難しいわね。
この10年でも竹沢、越生、丹荘がやられた。
それを「階段を渡らずに列車に乗れる」とかオメデタい評もあるようで。
- 388 :
- 乗客数が減ってるし、増える要因もまずないからしょうがない
- 389 :
- >>387
そういう評価もあるのか
目からウロコだ
- 390 :
- 毛呂駅のみとりの窓口、10時打ちに重宝したな
- 391 :2020/03/23
- WHSN5
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