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にしんそば


1 ：04/11/09 〜 最終レス ：2016/03/31
にしんそばっておいしい？
雑誌でうまいって書いてあったんで、いろんな蕎麦屋を探しまくって
やっと見つけて食ったんだよ。
そしたらにしんは硬くって、さらに味がついてるからそばにあわないと思う。
労力をかけて探したのに・・・・・○/￣|＿

2 ：
にしんそば、おいしいよ。
硬くないし、蕎麦にあうとおもう。別々に食ってもいいような気もするけど。てへ。

3 ：
何処にお住まいかな？一度京都までおいでませ。

4 ：
別々に食ったほうが美味いと思う。個人的には。

5 ：
居住は関東です。
にしんそば自体メニューにある店がほとんどなくて、やっと見つけたら、
にしんはかつおぶしみたいに硬いし、甘く煮込んであって、蕎麦にあ
わないしでがっくりしました。
本場のはおいしいんでしょうね。
にしんはやっぱり甘辛く煮込んであるんでしょうか？
でも、にしんっておいしそうな響きですよね。

6 ：
あれは生でなくて、俗にいう身欠きにしんを炊いた（煮たとは言わない）のを
温かい蕎麦の上に乗せて頂くもの。
にしんをつゆに沈めて、風味を移しかつ、にしんを柔らかくしてから食べる。
蕎麦に合わないと感じたのは、味付けもあろうが基本的に食べつけていないからじゃない？
無理に食べる必要はないよ。代りに食べとくからw

7 ：
東北出身の両親を持つ､東京生まれ､ずっと関東内で今も東京在住の者です｡
京都で食べた鰊そばは美味しかったです!
ちなみに､母がよく作っていた
身欠き鰊と割り干し大根の煮付け(これ作るのは東北の人だけでしょうか？)
などは､子供の頃から好きでした｡
身欠き鰊は､良い物をちゃんと調理すれば､柔らかいですよね｡

8 ：
京都はにしん蕎麦は結構普通だ
マーケットにも蕎麦コーナーに蕎麦とそばつゆのパックと一緒に
にしんのパックも売ってる。休みの日の昼ににしん蕎麦食べたくなると
３点セットで買ってくる。手軽でいいよ

9 ：
自分で作ってみたら？
身欠きにしん買って来て、甘辛く煮付けて。

10 ：
社員食堂でにしんソバが出たので食った。
ところが、まわりではソバに魚が入っていて気持ち悪いと、残す人続出。
中年の人も結構残していた。
にしんソバってそんなにマイナーな食べ物なの？
ショックでした。

11 ：
ええー！？超有名じゃん｡
関西に無縁の私でも､食べたことあるし。

12 ：
DQN会社としかいいようがないな…。

13 ：
>>9-10
そこら辺が問題なのかもしれない。
うちのほうでは普通、ソバに魚は入れないもん。
ましてや、甘辛かったらそばつゆの味が飛んじゃうから余計不自然に感じるかもしれない。
私は、雑誌のにしんそばが絶品！みたいな記事を見て、にしんそば食いて〜！！！
となってひっすぃで探しました。
なかなか見つからなかったせいか、未知なる食べ物への期待がアドバルーンのように膨らんで
メニューににしんそばを見つけたときは、もう踊っちゃいそうなほど危険な状態でした。
で、出てきたのを見て、「ん？」。。。でも、味はと思って一口「ん？」
結局残してしまいました。
関東なので本場物とは違うのかもしれないので、今度京都に行く機会があったら再トライして
みたいと思います。

14 ：
ほっす

15 ：
関西の立ち食いウドン、ソバ屋で
一番高価メニューが、ニシン蕎麦
皆の憧れ　ニシン蕎麦

16 ：
北海道は江差で名物にしんそば食べた。
高いばっかでボリュームなし。味は「へー、こんなものか」てくらい。

17 ：
幸せなことに、俺が入る蕎麦屋で今までににしんそばで大外れってのは
なかったなぁ。まぁ、店によっては半分に切ってあって悲しかったけど。
東京なんだがなぁ。
こないだ入った店は、普通サイズのどんぶりにデデンと大きな身欠きに
しんが乗っていて、しっとりしながらも脂も乗って噛み締めると旨みが
ジワリ。おいしゅうございました。
>16
保存食だから現地だから美味いとは限らないのかもね。
何しろ「新鮮」である必要がないわけだし。

18 ：
京都のそば・うどんの店だと、色は薄いが出汁の味が濃い。
薄口醤油使ってるだけで塩分だってちゃんとある。
町中の、なんでもないようなソバ屋が、鰊も自分の店で煮ていたりする。
そういうところだと、甘辛く焚いた鰊は身がほろりととろけるし、おつゆも決して
鰊の味に負けていたりしない。
地元の人に愛されている店を見つけることができるかどうか、それによるかも。
京都以外の土地の話は、スマンがわからん。

19 ：
そーか！
ちゃんとしたにしんそばならおいしく食えるかもしれない！！！
もう一度とらいしてみます。
誰か関東でにしんそばのおいしい店知ってたら教えてください。

20 ：
こんなサイトがあったが、チェックしてみたらどう？
鰊蕎麦御殿
ttp://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/5986/index.html
それにしても、ニッチなサイトですこと。ほほほ。

21 ：
あの味にちょっと似てるのは、缶詰の「いわし味付」だね。
あれを蕎麦に入れて食えば、ちょっと柔らかすぎるけど美味そうだ。
……カップの蕎麦に入れて食ってみようかな。

22 ：
>>21
やっぱりそんな感じですか･･･
煮付けみたいな甘さのあるものがそばに乗ってたって経験がなかったもの
ですから、すごく違和感を感じてしまったんです。
それも、雑誌で極上の味なんて記述を見た後なもんで想像が膨らんでいて。
そういうものだとわかってもう一度食べたら、また印象が違うと思います。
今度からそば屋に行ってニシンそばを見つけたら積極的に食べて、違いを
見つけるなりして楽しんでみます。

23 ：
山形の大抵のそば屋さんでは、ニシンそばがあるよ。

24 ：
>22
身欠きにしんを食べて「甘い」だけを感じるのはいけませんな。
たぶん、「甘い＝まずい」という辛党思考に毒されてる。ちゃうねん。
身欠きにしんから「甘い」だけを抽出してはいけない。「ウマミ」を
感じ取るのだ。
バンド演奏で普通ならボーカルが耳に入りやすいわけだが、実は聞き所
が超絶テクを持ったベースだったってことなんでございますよ。
味わい所を間違っちまったら、なんでも不味いものにしかならんですよ。
甘みが気になるなら、蕎麦つゆに沈めるなり、蕎麦にからめるなりして
調整しながらウマミを味わい尽くす。
味覚ってのは鍛えないと良くならんとです。知らない味ってのには本能
的に忌避するように人間の脳は出来とるとです。だから脳味噌に美味い
ものを教えてやらんといかんとですよ。実は味覚と知覚はイコールだった
わけですばい。不味いんじゃなくて知らん味だったことは良くあることで
ごたるきに、よぉきをつけんといかんぜよ。

25 ：
「味に慣れてない」って言ってるじゃん

26 ：
ニシン蕎麦ってのはじめて聞いたが
ここを読んでるとどうもニシン蕎麦の上に乗ってる
ニシンってのはニシンの甘露煮のことらしいな？
甘露煮は骨まで食えてふんわりと甘からい味付けで
温かいご飯にあうと思うけど、鮎で作っても山女で作っても
ほとんど味が変わらないと思う。
だから多分ニシンの甘露煮も同じものなんだろう。
以前山女の甘露煮の乗っかったヤマメ蕎麦なるものを食べたが
蕎麦もヤマメもそれぞれおいしいが二つが調和しているとは思われなかった。
それにあんなに味付けした魚だとヤマメでも他の魚でも同じだと思う。
まあ決して不味いとはいわないけど特にお勧めすることもないとおもうね。

27 ：
こういう良スレ見ると、あのカテゴリ分けの愛の無さに改めて腹が立つ
というわけで、目立たないようにsage侵攻はどうですかね？

28 ：
ニシンの炊いたんって、関西ではポピュラーなおかずの一つなんだよ。
ま、最近のジャリ共はもう喰わんけどね。
蕎麦屋ってのは少ない反面、やたらと多い饂飩屋にはお昼にニシン定食なんてのを
出すところも有る。
飲兵衛はニシンをアテに昼間から一杯なんてのも居てねぇ。
オッサンに愛されてる食べもんっちゅうことですな。

29 ：
>>27
おれは>>26だがこんなりょうスレにまで
おまえのようなsage坊がしゃしゃりでてくる！
あたかも自分が善人であるかのような顔をして！
おれはお前たちsage坊の陰謀には屈しない！
いつか２ｃｈ掲示板からsage機能が撤廃されるときまで
おれはスレをage続けてみせる！

30 ：
鰊そばは、うまいねぇ、ってか
身欠き鰊が好きで、よく食べる。
鰊の甘露煮も旨いけど、鰊の昆布巻きも捨てがたいし
半乾きの身欠き鰊を、焼いて醤油垂らして食うのもウマ〜。
生の鰊焼いたのは、あまり好きじゃないなぁ。

31 ：
あのさ、そば・うどん板って知ってる？

32 ：
神田や○で食った時、
く〜さ〜す〜ぎ〜
か〜お〜り〜な〜し〜だった

33 ：
どうせ、お子ちゃまはニシンなんか嫌いだよ

34 ：
個人的にはニシンはウマイと思うけどあったかいソバはスイトンのジャンルに近いと思っている。きらいではないが、冷たいソバのような歯応えなんかが消えているから。

35 ：
ニシンの甘露煮は違うんだよ>>26。
それだと甘みが強すぎて、つゆが甘ったるくなりすぎる。
ちゃんと身欠きにしんがから炊いてそばつゆに合うように調整してなけ
れば、美味いにしんそばにはならないわけよ。
甘露煮だと真空パックで売られているから立ち食いのような店でも出せ
るわけだが、それはやっぱり似て非なるもの。
美味いにしんそばが食いたければ、やっぱり「料理に手抜きをしない」
蕎麦屋を探すしかないです。

36 ：
>>35

　　　そ　　　　　れ　　　　　だ　　　　　！

探しに行かなくっちゃ！！！ 〜〜〜〜〜(／￣▽)／

37 ：
>>36

38 ：
近所の老舗のそば屋でここら辺でにしんそばやってるところな〜い？
って聞いたら、知らないって。
「うちでは前にやってたけど売れないからやめちゃった」
だそうです。
手間暇コストがかかるわりに売れないらすい。
茨城だけど。

39 ：
ニシンそばの上に乗ってるのは甘露煮じゃないのか
これはもう自分で食べてみなくちゃ想像つかんなぁ。
でもニシンって数の子の親だろ？
それってそんなにうまいの？
案外普通の魚っぽいんだけど。
おれんちの近くでニシンそば食えるところはなさそうなんで
サンマでも乗っけてみようかと思うんだが別物？

40 ：
漏れ、身欠きにしんが大好きで、当然にしんそばも大好きだが
…なにーっ、あれは身欠きにしんを炊いてるもんだったんか！
いままで「ソフトタイプの身欠きにしん」なんだと思ってた(´･ω･`)
ちなみに漏れは魚の甘露煮は嫌いだ。あんな甘ったるいもん食えん。
身欠きにしんは、スモークされたような香りと凝縮された味が(*´Д｀)ｳﾏｰ!
あの甘味苦味がそばつゆに溶け出すのがいいんじゃないか、そうだろ？

41 ：
だいたい磨きニシン 身欠きニシン自体スーパーとかで見たこと
ないし･･･

42 ：
私の場合、最初から間違いを犯していました。
ニシン（カタカナで）という字から、なぜか子持ちししゃものような食感を
連想していました。数の子の影響もあるかもしれません。
それと同時に、味もししゃも系のあっさりしたものを想像していました。
そのために初めて食べたときに味と食感があまりにも想像とかけ離れて
いたために戸惑い、そばとのマッチングに違和感を感じてしまったのです。
多分もう一度食べれば、前ほどの違和感を感じずに素直に味わうことが
できるのではないかと思います。
しかし、千葉に住んでいるせいかニシンそばをメニューに見つけることが
ありません。前はあったんですけどね。
これから片っ端から蕎麦屋に入ってニシンそばを見つけたら食べてみます。

43 ：
私も昔１さんと似たような経験した。
学生の頃、京都まで青春１８きっぷで貧乏旅行したんだけど
駅の立ち食いそばでにしんそば食べてがっかり。
鰊が甘くてそばの味と合ってないし、何より固くてまずかった。
以来ずっとあんなもんかと思って避けてたんだけど、ちゃんとした店のなら旨いのか…


44 ：
身欠きにしんを炊いて甘露煮にするわけなんだがな。
ttp://dir.biglobe.ne.jp/col/gourmet/cookingabc/closeup/CU20031208a/index2.htm
生のニシンを炊いたら、あれは身が柔らかい魚だからグズグズになって
美味しくはならないと思う。
アワビとかシイタケなどの干物のように、干物にしてから戻して使うと
熟成されて生よりも格段に旨味が出る。この旨味を楽しむもの。
個人的には多少堅いぐらいのほうが美味いと思う。蕎麦をのど越しで楽
しんで、ニシンで歯ごたえを楽しむことが出来るからね。
確かに、美味いにしんそばを出す店で、甘露煮のタレの部分がべっとり
ついているようなのを見たことがないな。
あったとしたら、それは店が悪かったと思ってください。
芯があるご飯を食べて、「ご飯は堅くて不味い」なんて思う人はいない
ので、それと似たようなモンです。

45 ：
関西で「鰊の炊いたん」ゆうたら、身欠き鰊を炊いたものを指すのが普通。
鰊は北の海の魚だから、昔は生でなんかお目に掛れなかったんよ。
松前から昆布なんかと一緒に上方に水揚げされて、庶民の口に届いたんだね。
今みたいに柔らかい身欠き鰊なんて気色悪いモンの無い時代、カチカチのそれを
如何に旨く喰うかと知恵を絞った結果が「鰊の炊いたん」。
いつしかそれを「蕎麦に乗せたらどやろ？」と思い付いた酔狂な人が居たんだろうね。
これが、鰊蕎麦完成の経緯…だと思う…

46 ：

関係ないけど
サンマー麺ってサンマは入ってないんだな

47 ：
オコチャマには判らんよ　あの味は。
根底には「生臭モン信仰」文化を踏まえないと
昆布・節出汁+煮魚なんてソリャ納得いかないだろう
それと関東モンはかき揚げ月見でも食ってりゃＯＫでしょ


48 ：
個人の好き嫌いの話だと理解できずに、どうしても優劣の話に
持っていきたい無粋なｱﾌｫが一匹紛れ込んでるな。

49 ：
明らかに食の嗜好に地域差や経験によるものが有るのに、
個人の嗜好と言い切る方がよっぽど不粋だと思う
もちろん俺は天玉蕎麦の方が好きだ

50 ：
天玉そばに麺が見えなくなるほど七味唐辛子をまっくゎっくゎにかけて
汁の最後の一滴まで飲み干すのが好きです　♥

51 ：
>>50
きむちでもいれればぁ？

52 ：
コチジャン入れるﾆﾀﾞ

53 ：
辛いもの＝korean
になるのが、さすが大阪民国人ども
七味喰った事ねーな、あほが

54 ：
>>53は透明アボーン
専用ブラウザ使ってない人は普通に無視してください。

55 ：
その後、蕎麦屋を見つけると飛び込んでますが、関東にはニシンそばを扱ってる店って本当に
ないんですね。
前に食べたのは10年くらい前なんですが、その店でもあまり出ないからもうやめたそうです。
客の嗜好が変わってるんですかね。
店主が東北方面の出身だったらやってるんですかねえ.............orz
ないとなると余計に食べたくなる。
そのうち夢にでも出てきそうだけど、妄想が膨らむと食べたときにまたがっかりしそうで怖い。

56 ：
>>55
そんなないかなぁ？
湯島天神の裏にある蕎麦屋にはにしんそばあったよ。
食ってないけど。

57 ：
関東と言っても広いのよ。
江戸まで出るには関所と峠を越えなきゃいけないからね。

58 ：
北関東と南東北の境目はかくも曖昧だ。

59 ：
漫画・「あさりちゃん」のママは、にしんそば大好きだよな。
蕎麦屋に行くと、いつもにしんそば頼んでる。でもいつも
前の人ので品切れになってる。

60 ：
鰊そば・・・・
品川駅の立ち食いでもあるのに・・・・・（＾＾；
味は・・・入門編ってこって（＾＾；


61 ：
今日もニシン様にお目通りはかないませんでした......＿|￣|○

62 ：
だいたい、1はどの辺にすんでるわけ？
路線とか、よくいく町を言ってくれれば、誰かが知ってるだろうさ。
ただし都内限定だけど。

63 ：
こんなサイトもあるみたいだが。
ちなみに私はあまりにしんそばは好きではない。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/5986/

64 ：
都内だったら普通の蕎麦屋にいくらでもあるぞ。
ただし縦の手書きメニューだと
「にーんそば」に見えることもあるので注意。

65 ：
京都の松葉屋だっけ、そこがレトルトのニシンも出していて、
大きなデパートなら扱っているところもある。
普通に蕎麦作って、それを温めて載せて食べるのがうまいよ。

66 ：
間違えた、松葉、だ。
結構うまいよ。蕎麦とのセットもあったと思う。


67 ：
これだこれ。セットだと高いけど、一人分からも買えたと思うよ。
どこのデパートにあったかな　高島屋系かな？行く前に電話して
きいてみるといいかも。
http://www.google.com/search?q=%E6%9D%BE%E8%91%89%E3%80%80%E3%81%AB%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%9D%E3%81%B0&hl=ja

68 ：
みなさんありがとうございます。
突然、明日仕事で新宿に行くことになったので、とりあえず蕎麦屋を探してみます。
お取り寄せはそれから検討します。
多謝！　m(_ _)m

69 ：
めっけた！
三軒目の西新宿鳴留呼！
今注文しました。

70 ：
にしんは小ぶりのが二つ
固すぎず、口の中でほろっと崩れて歯ごたえは奥歯でザクって感じ
ほんのりした甘みにほろ苦さが加わった微妙な味わい
けっこうおいしいかも！
うーん
おいしいけど、にしんの味でそばの味が消されてるような気がする

71 ：
＞にしんの味でそばの味が消されてるような気がする
蕎麦を味わおうなんて思っちゃいけません
そーゆーものだと認識しやがりなさい

72 ：
>>71
そらそーだ
そういう面を感じたからうどん･そば板じゃなく、食べ物板に立てたんですからね。
みなさま、おかげさまで勉強になりました。
仕事が始まるのでこれで m(_ _)m

73 ：
俺は蕎麦も干物も好きだから結構鰊蕎麦食うよ。
東京，千葉，埼玉，神奈川でも結構あって、
老舗，町中のそこいらの店，立ち食いとそれぞれで食ってる。
つっても、最初に食ってみたのは１５歳ぐらいで、
大凡の嗜好が固定しつつある頃からだが。
以前度々関西に出張してた時にも食ってたけど、
西も東も鰊に大きな違いはなく、むしろ店による違いの方が大だが、
ラーメンのチャーシューほど多様じゃない。
しかし、あの甘さと匂いはどうも蕎麦には合ってないだろ。
白飯に引き揚げて、掛蕎麦と鰊飯として食った方がいいって意見が、
俺の周りでは多い。
鰊蕎麦って名前で広まってはいるが、
あれはどっちかっつうと饂飩向きだと思うんだがなあ。
そもそも関西行って食う蕎麦は汁がなってないんだが。

74 ：
そりゃ、同じ呼び方だから同じ物が出て来るっていう思い込みがあるからでしょ。
東の饂飩が悲しい存在だっていうのも同じ理屈。それぞれなのに何故比べる。

75 ：
う〜〜〜〜〜ん
なんかよく和香乱が、言ってみりゃ、
うどんを頼んだら、出てきたものがほうとうだったりにゅうめんだったりってことか？
それだったら、おらはどんぶりをしっくり返して帰るが。

76 ：
すまん
誤爆った！

77 ：
おれはリンゴよりなしのほうが絶対に好きだな。
あのみずみずしさとシャクシャクした食感！
フルーツの王様に指定してもいいくらいだよ。
で、梨に一票。

78 ：
>>74
＞そもそも関西行って食う蕎麦は汁がなってないんだが。
に反応して、関西のそばのことで悔しがっちゃってんの？
なんだか負けず嫌いの負け犬みたいだよｗ

79 ：
>72
確信犯だったのか・・・
すげえ自分基準だな。

80 ：
確かにそば・うどん板よりはこっちのほうが情報が集まりそうだ罠。
あっちだといきなり、邪道だとか、クソすれとか荒らすやつが出てきそうだし。

81 ：
そりゃそうだ。あそこは蕎麦ヲタの隔離板だからな。

82 ：
オタに言わせりゃ、温かい蕎麦なんてそれ自体が論外らしいからな。
タップリのつゆの中で泳いでるのが許せないってか？
にしんの味が溶け出したつゆを吸い込んだ蕎麦を楽しむのが　にしんそば。
それが嫌なら無理に食うもんでもないよな。この時代に。

83 ：
あたしゃ、あったかいそばに生卵を落として、黄身をつゆに満遍なく
いきわたらせた状態でそばを食うのが大好き！
あと、天ぷらも少々とろけて、衣なんかが浮いてるやつ。
七味をたくさんかけてずずっと飲み干すのがたまんねえや。
そばヲタが見たら頭から湯気だすかもしれない。

84 ：
にしんそばのニシンは、骨まで食えるくらいにやわらかくないと駄目だな
汁は多少薄めで、甘露煮ニシンの味がしてもいいかもしれない

85 ：
漏れ的には鶏出汁で食う蕎麦が旨かったりする。鰹出汁は鼻について喰えない。

86 ：
>>85
へー、そうかな。
鶏のﾊﾞﾔｲうどんのが合いそうと思うけど。

87 ：
結局、具材を乗せたいわゆる種物はその風味を楽しみつつ蕎麦なり饂飩なりを頂く訳だ。
だから、それが「合わない」だの「取り出して喰う」だの言うなら、わざわざ「にしんそば」
喰う必然性は全く無いってことになるね。

88 ：
>>87
それはそうだけど、実際問題にしんそばはにしんを取り出してご飯に乗せて
そばライス（？）で食ったほうがうまいと思う。
だったら、身欠きにしんとご飯とかけそばでも食ってろってこちになるけど、
身欠きにしんだけを売ってる店なんて関東にはない予感。
にしんそばを出してる店でにしんそばにしん別盛りとご飯って頼むのかな？
おやぢは怒らないかな？

89 ：
これって、前に天ぷらそばかなんかのスレで同じような流れを見たような記憶がある。
天ぷらそば天ぷら別盛りって・・・・

90 ：
>>84
骨まで食えないニシンソバなんて食ったことないよｗ

91 ：
>>88
やっぱ純粋にどう食ったらウマイかって言うと、別に食った方のがいい気がするねえ
>>87みたいなのは固定観念に囚われちゃってんじゃないかね

92 ：
大好物それだけ。

93 ：
なんかよくわからん流れになってるけど、にしんそばってメニューが
あったってことは、この組み合わせが旨いと思われたことは事実なわ
けでさ。それには敬意があってもいいんじゃなかろうか。
これじゃぁにしんそばが可愛そうじゃあーりませんか。
そーいえば、こないだ検索してたら関西だと「にしんうどん」をメニュー
に乗せてる店が結構あるのね。
一度食ってみたいもんだなぁ。

94 ：
いろんな食い方があっていいんじゃない？
ラーメンライスみたいな食い方もあるんだし。
自分なりにおいしく食べてあげればにしんも成仏しますよ。

95 ：
なんかさあ、鰊そばって一つの料理として未完成つーかミスマッチつーか、そんな感じじゃん？
関西の人は習慣になってて疑問に思わない人もいるんだろうけど、
大儀そうに伝統っぽいこと言っちゃったりするのはなんだかね。
>>7
うちの信州出の親がそれ作ってる。

96 ：
あれか、
コロッケそばみたいなもんか･･･
下賎な食いもんだな。

97 ：
まぁ、あれだ。
しょせん蕎麦はやせた土地で仕方なしに作る作物だし、ニシンはもともと安い
下魚だったが、獲り尽くして今やお高い魚になっただけのもの。
まずくて当然。

98 ：
脂が乗ってる身欠きにしん美味しいのにね
いまや粟や黍などの雑穀の方が米より高い時代ですよ？

99 ：
つか、未だに飽食礼賛の方がおかすぃわな。
粗食が体にいいのは今時小学生だって知ってるって。
中国は経済発展の結果、食の欧米化により糖尿病が急増だってさ。
結局なんだかんだ言ってアジア人は欧米に劣等感を持っているの

100 ：
100げと


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