陶芸家って 6
※前スレ 陶芸家って 5
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/gallery/1469416951/
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おっつー
かっこいい花瓶のプロフ写真、
戸田商店の主だと思ってたら笠間の作家だった、、、。
形きれいね。
髭はやしてないのも清潔感あって好感。
買いたいなぁ。。。
美術鑑賞のほうにも立ってるね。どうなるのかね。
あっちは1に悪意があってあかんやつや。
ご自分の作品を創作する際に骨董を参考にします？
俺はこういうのが好きでそれに近づきたい思う骨董の見本ってあります？
とりあえず4様になにか書きこんで欲しいわ
俺の場合は近現代の作品を参考にすることはないけど、鎌倉、室町辺りの壺は好きだね
見られる機会があれば見に行く
ただ、単品で参考にするってことはないなぁ
見て雰囲気を感じ取るくらいにしてるしそれで十分だと思ってる
骨董を再現したいわけでもないので
>>9
IDあるのは良いけど製造業界よりは美術鑑賞の方がいいな～
(´･ω･` )
俺も美術鑑賞のがいいわ
しかしながらザ・製造業とも言い難い。
個人的には盛り上がるならどっちだっていいが(笑)
自演が続いてるようにみえる向こうの流れよりはこっちのほうがましかもな。
現代に生きる陶芸家として、いずれは越えていきたいと思っている。
俺はみんなから嫌われてる桃山マンだから桃山展とかあったら必ず行くし図録も買って参考にしまくってるわ
研究してる作家さんもいるよね。
陶芸家にも探求好きな研究者タイプと感性のまま作る芸術家タイプがいるけど
前者と後者合わせ持った鈴木五郎さんみたいな人もいるし
皆んなは自分がどのタイプによってると考えてますか？
ものが求められてるかを、よく見て考えて器作ってる。
古典も見るし、近代も見るし、現代作家もチェックしてる。
方々を見て勉強して、自分の好みを混ぜながら、まずは受け入れられるものを作る。
でも茶碗も作るし、立体も作るよ。制作物の限定はしてない。
陶芸家なのかはよくわからないｗどう呼ばれてもいいと思ってる。
ただいわゆる陶芸家さんたちは同業者だよな、とは思ってるよ。
五郎さんの作品については好き嫌いが分かれるから置いとくけど、職人でバリバリやってた人が作家になってあれだけ柔軟な考え方が出来るのは凄いと思う
使い分けみたいなことできれば面白いんだけどな
別にどこにスレが立っててもいいじゃないかと思うの
たとえば 柳宗理のような工業デザイナーのプロダクト品について
どう見ているのか語ってもらったりできるのかなとか思ったり。
最近だとイイホシユミコとかそのへんが、自分は
陶芸家でござい的な位置にいるのが気にかかる
自身は普段どうしてるんでしょう？新製品の原型作りとか1点ものの製作に没頭とか？
図面を作る技術とか製作できる工房をしっかり探すとかの能力は評価されることだとは思いますけど
やっぱり自身で一点一点を製作してないと陶芸家とは見なしにくい感ありますね
弟子が作ってる事がほとんどで、窯焚きもお任せ。
直接手掛けるのはサインと箱書きくらいのもの。それすら任せる場合もある。
さて、そうなると陶芸家とは一体何だろうね。
弟子が育ってるから小物は作らせて名入れだけやるとかになっちゃうかもですね
俺は二人だけそれをやってる作家知ってるけど、多分そんなにいないと思うけどなぁ
ゴースト作曲家
ゴースト陶芸家 ← new
(´･ω･` )デミムーアか
誰？
一例
常滑・夫婦陶芸家・旦那
半年～1年ぐらい陶芸教室に通って弟子入りとかがいいんでしょうか？
あまり関係ないですが現在グラフィックデザイナーです
陶芸家になること自体お勧めしないけど
陶芸教室はほとんど役に立たんと思う
仕事を辞めて各地にある公立の窯業学校に1～2年通ってその後どこかへ弟子入りして数年後に独立ってのが現実的かな
実家が金持ちで援助が期待できるか、貯金が2000万くらいあればなんとかなるかも
もしくはあなたが女性で美人なら何とかなるかも
プロって言われても漠然としすぎでなんとも言えない。まずは何が作りたいか教えてクレメンス
教室じゃ何の勉強にもならんからやめとき
実家は貧乏で貯金は300万ぐらいしかない男性では絶望的なのでしょうか…
やはり教室程度では意味ないですよね
学校行くしか…！
>>38
作りたいのは主には和食器です
伝統的なものから現代的なものまで幅広いデザインに挑戦したいですね！
うーん
お勧めはできないな～
仮に窯業学校に通うとして、現地へ引っ越して生活するわけで
バイト禁止のところもあるからその間の家賃や生活費でけっこう使っちゃうだろうし
弟子入りしても独立資金を貯められるほど給料が貰えるところはほとんどないし
工房は賃貸で見つけるとしても窯や諸道具は買わなきゃだし
しかも作ったものが売れる見込みが薄いので、設備を揃えて独立したとしても食っていけるかわからないし
そこで無理でしたって言っても他に潰しの効く年齢じゃなくなってるわけで
今グラフィックデザイナーとしては年収どれくらいなんだろう？
フリーランス？
やはり厳しいですよね、破産はしたくはない…
年収はフリーランスから一昨年就職しまして今は400万ほどです
フリーランス時代は手取りで300万ぐらいでした
フリーランスしながら趣味でやるぐらいが丁度いいのかなあ
デザインどうこうより、焼きの良さが勝負の決め手になるんだけど、
その辺りを見極められる目は持ててると思う？
自信がないなら、今の生活を続けながらいろんな焼き物をトコトン
見まくることから始めるのがいいよ。というか前提条件か。
最初に必要なのは、技術よりも知識見識。
そうですよね
もともと美術、工芸品は大好きなので
焼物の展示も何度も見に行ったことはあるのですが
専門知識は皆無なのでとりあえず勉強していきます
たぶん30か40代だろうけど、その歳で窯場まで引っ越して年収120万、休みは月一、毎日怒鳴られる生活に耐えられるか？
友人づきあいは出来なくなるし、家族がいたら着いてきてくれるかな。美術館行く暇すらないぞ。
20年やってるけど純利益400万なんていったことないわ
(´･ω･` )
>>44
29歳らしいよ
学校に一年通ってその後4年弟子入り
弟子入りは四年って決まってたからそこに合わせて、師匠に隠れて深夜のバイトして金ためて休みの日は潰れた製陶所とか回りまくって焼き物道具をひたすら揃えて四年でどうにか独立
修行中にどうにか200万貯めてそれが独立資金になったけど、2ヶ月で消えた
普通だったら独立資金は500万は必要な気がする
その後も昼間は轆轤の賃引きのバイトしながら、夜中に自分の作品作りしてって生活を二年くらい続けて、少しずつ自分の作品も売れるようになってきて展覧会も決まってきたからようやくバイトは辞めた
はっきり言って今の陶芸界は○○窯何代目、とか親が陶芸家、とかじゃないと一代で始めるのはとてつもなくキツいよ
俺は意地でも陶芸家になってやるって覚悟でどうにかやってこれたけど、あんな苦労はもう二度としたくないわ
陶芸教室に通いながら自宅でも練習するとかでも何年かやればそれなりにはなるんじゃないすかね？
俺46だけど、学校行く前に一年くらい陶芸教室言ってたけど、陶芸教室でいくらやっても、話にならないと思うよ
教室が選んでくれた土に教室が用意してくれた釉薬掛けて教室が焼いてくれる
俺の感覚では陶芸教室でできることってプロがやる仕事の一割程度だと思う
例え陶芸教室で働いたとしても5割くらいじゃないかと
大袈裟に聞こえるかも知れないけど、そうやって足を踏み入れ挙げ句、首吊ったり借金つくって飛んだりした奴を何人も知ってるからさ
はい、ガチでやるには全然と思うんですが、とりあえず土を触ったことあるのかなぁ？というとこが気になったので…
窯業学校や窯元で修行と、いきなり大きい資金と時間をかけてやる前に体験してみては、というか。
陶芸家としての純利益は年にいくらぐらい？その他にバイトとかしてるの？
色々な話が聞けて本当に良かったです
かなり厳しい道になると再認識できましたので
まず色々具体的な計画をたてつつ仕事の合間に趣味として全力でやってみようと思います
ありがとうございました！
>>35
ありがとう
誰だか分からん
バイトは一年前にやめてどうにか作家仕事だけでやっていけるようになったよ
まだまだ生活は相当苦しいけどね
それまではロクロの賃引きしたり先輩作家の手伝いなんかのバイトしてた
独立して4年くらいだけど、年収は大ざっぱに200万くらいかなぁ
今年は3回くらいの個展と10回くらいのグループ展や企画展、あとは細かい注文の仕事なんかをしてる
もっと稼げるようになりたいけど、好きなことやって生活できてるってだけで有り難いね
純利益、手取りで年200万？
それとも原料代などはそこから引く？
単純に売上だけなら400超えるくらいじゃないかなぁ
で、諸経費を差っ引いて残るのが200くらいって感じかな
そこから更に税金や保険なんかも引かれる訳だけどね
社畜やってもっとお金もらうか、好きなことするかの、個々の選択ですよね
ありがとう
それで横では二代目がちやほやされて、年収1000万超ぐらいの生活水準で生けてるわけよ。
独立して10年死ぬほど働いて、やっとサラリーマン並の生活が出きるようになる。
やれるか？
実際はそこまでやってもダメな人もいるし
そんな状況で生活しながら横目に二代目とかがトントン拍子に成功していくの見てると心病むで、ほんと
特に親がどうとかでもないけど、独立してすぐに売れっ子になる人もわりといたりするし、
そこらへんはセンスだったり時代にあってるとかあると思うけど、思うけども！
好きなことを仕事にするって言っても、本当に好きな部分ってその中のごく一部に過ぎなくて
作業の大半は好きなことするための下準備だったり、むしろ嫌いなことだったりもする
陶器を作る上で、粘土での成形や絵付け釉掛けなどの装飾が好きな部分だとしたら、そんな作業工程は全体の2割程度じゃないかな
営業とか接客も仕事に入るし、梱包とか発送とかもあるし棚板の掃除とかもうあらゆる雑用がある
粘土作り、釉薬の調合、薪割りなどもあるし
田舎生活ならではの面倒なことも付随してくる
草刈りとか自治会の付き合いとか消防団とかね
ほんとこれ
陶芸家の仕事ってこんなに事務仕事多いのかよってすごいびっくりした
陶芸家のイメージってロクロ回すイメージが強いんだろうけど、ほんとにロクロなんて全体の行程の一割くらいよね
だから、前スレで営業とか事務仕事を軽視して、その時間を轆轤を回すのに使った方がいいとか言ってる奴は本当に陶芸家なの？って疑いたくなるわ。
休みと睡眠時間を削って両方やるんだわ。
もちろん、作品作りだけに集中できればこしたことはないけど、そんな想像上の芸術家みたいなのは見たことないわ。
業者側のアンテナに引っかかりやすいし、そこから販路がトントンと広がる人もいるのは知ってるけど。
でも、そうでないスタートだったり、
よりランクの高いギャラリーを目指すとかなら、それに応じた営業活動もしなきゃいかんよね、きっと。
名前まで継ぐと作風も制限されるし。
土地は家族にいくから、よほど神経使って気に入られないと糞田舎なのに賃料取られるぞ。
潰して売られる可能性のがはるかに確率高いしな。
窯元の名前だけ継ぐとかだったらまた微妙に違うかもですけどそれも大差なさそうな気が
相手が天涯孤独でもない限り何年ご奉公しても土地や家を他人に譲ることはまずないよ
https://www.facebook.com/takashi.murakami.142/posts/1135845766481678
あの絵は初めて見たときからパクリだと思ってました。
インスタやブログで書いている言葉は表向きの顔。
実際は超俺様気質のひと。
売れて当たりまえと思ってるんだろうな。
苦しい貧乏時代から色んな人が助けてくれ今がある事さえ忘れてるのだろうな。
腹の底では誰にも感謝なんてしてないだろうな。
ギャラリーの主人なんて売れるから扱うだけ。
店主がオークションサイトに出品してぼろ儲けしてたのには驚いた。
数千円の物が何万円で落札されてるんだもんな。
店舗で売れたとみせかけてオークションで売って差額を・・・
そりゃあ店舗で売るより実入りいいよね。
作り手からすると悲しいけどそう言う扱いされてるんだなと他人事ながら反省してしまった。
パクった絵を売るってうしろめたいだろうな、でもそんな気持ちはないだろうな、だから平気で模倣できるんだよね。
ちゃんと謝らないと。
家族が知れば気の毒だ。
滅茶苦茶値段つり上げて、詐欺レベルの料金取れば社長だけは悠々自適に暮らせるけどね。
まぁどことは言わないけど。
会社経営ってそんなもんでしょ
僻むな僻むな 自分で頑張れ
過去にＴさんの俺様気質で嫌な思いをさせられた人間です。
その時にこの人は自己愛しかなくてその暴言一言で相手がどう思うか考えてないのかな？と思ってしまいました。
あのFBに書かれていたT氏が放ったM氏への暴言はそんな感じの人って良くわかる感じ。
今回のパクリが明るみになっておどろいたけど、やっぱ駄目なことですよね？
パクリではないとしても二番煎じだし、双方の実物を見た人間からすれば極似だもんな。
リスペクトして相手に許可をもらって発表すればここまでにならなかったかなと思うんです。
人からこの件を聞いて過去ログも読みました。
Ｔさん本人が書き込みしてるみたいですが～
もしこれ見てたら僕のことわかるかもと思ったけど記憶から消されてるか（笑）
実は今まで誰にも言えなくて悶々としてました。
前回の書込みは徹夜明けの勢いもあって暴言があり申し訳なかったと反省しました。
インスタしてこまめなコメ返してる時間あれば新しいの考えろよと思って笑えたし
コメントしてる人らがT氏を神と崇めてるみたいでおもしろすぎです、飽きられるの早いだろうな。
言いたいこと言えた！
独りよがりですがこれでずっともやもやしてたのがすっきりしました！
僕の暴言で気を悪くしたらすみませんでした、でもそう思ってる人は少なくないと思います。
がんばってください。
インスタでもものすごい上から目線で人生観を語ってるよねw
人の努力を横から掠めとる事なんてなんとも思ってないんでしょ
何処でやっても初日完売の勢いらしい
トップクラスの売れっ子だから何だよｗ
内容が虚だけどウェブ展開が上手な人の場合、足元掬われた時に弱い
ウェブを利用していることが仇になる
パクリとか転売の是非が煮詰まってきてるから、ひょっとすると数年内に
名前聞かなくなってるかもね
ショップ→売れさえすれば何でもいい
この状態が改善されない限りターバンやTみたいな連中が消えていくことはないよ
陶芸でパクリや転売の話題ってそんなに煮詰まってるの？
これだけ公に議論され始めたのは村上隆が口出すようになってからじゃないかな
それまでは感情論で収まってたと思う
最近はターバン筆頭に目に余るから必然の流れなのかもしれない
彼と交流がある同業者やギャラリーの人達はこのパクリの件を陰で笑ってるし彼を擁護する人はいないです。
今は売れるから扱うに決まってるやんと言ったオーナーも知ってるし、僕が知っている店でももう扱わないと言いました。
彼は自分より売れてる人間には年下でもみっともないほど媚売るし
自分より売れてない僕みたいな人間は小ばかにする。
本当にかっこ悪い人だ、インスタで人生観語ってんなよー。
T氏が信頼してるらしい自宅ギャラリーの人も大量にヤフオク出してましたよね。
そのギャラリーで買ったと思われる人たちもメルカリやオクに出品してましたし。
定価で買って転売で数倍に化けるから、ファンのふりして買いに行く人が多い。
でも既に落札価格は下落傾向です。
結局インスタとかにT氏の器をUPしてる女子はハヤリだからってだけ。
売れ筋も輪花が殆どでしょうし、リア充女子は次の人気作家が現れればすぐ乗り換え。
T氏の人気寿命は来年で終わるだろうな、と思ってます。
てか村上氏が終わらせてくれるのかな。
言いたいこと言えたしこの件の皆様のコメントでもやもやが晴れました。
ありがとうございました、大掃除して来年頑張ります。
良いもの作ってればいつかどこかでパクられるかどうかするんだから、
むしろ世の中が自分の作品のフォロワーばかりになって
「いやぁ～俺が世の中変えちゃったなぁ～」くらいになればいいやん
荒ちゃん
余宮？村上？
匿名だから誰が書いてるかわからないでしょ
誰かわからないのに信用もなにもないじゃん
疑心暗鬼からの被害妄想には気をつけてね
大きな樹本人登場っすか？
余宮くん暇じゃないから相手にしないっしょ？
絵高麗を還元でやりたくてググってたら目についたのです
売ってるよ
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