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新幹線は日本の負け決定! しかも二度と勝てない


1 :2016/08/09 〜 最終レス :2020/02/03
新幹線は日本の負け決定! しかも二度と勝てない(8日) 
2016年8月9日 [日々是修行]

中国に新幹線に乗ったら「日本で言われているダメな感じはほとんどない
ぢゃないの!」と思った。こら新幹線輸出で負けるのは当たり前だし、今後も
間違いなく勝てないと実感した。なんてったってライバルは今でも猛烈な
イキオイで新幹線網を作り続けているのである!

http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/08/8082-450x301.jpg

すでに総延長2万5千kmを超えると言われており、毎年日本の新幹線の総延長を
超える数千km伸びている。もはや新幹線の軌道を作る技術ノウハウは日本以上
らしい。断層の多い地盤の弱い地域に5kmを超えるような長い長いトンネルを
たくさん作っているあたりにも驚かされた。

今回乗ったのは酷寒の地であるウルムチ〜蘭州を走るタイプで、車両はアルストム
(フランス)の模倣。それならイタリアで走ってるETR600と同じインテリアかといえば、
全く違う。日本の新幹線の車両より横方向が狭い。1等車は横4席なのだけれど、
当然ながら通路もシートも狭かった。

http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/08/8081-450x272.jpg

横5席の普通車に座ってみたら、少しばかり窮屈。イタリアだと横4席仕様です。
ただ雰囲気は日本の新幹線ソックリ。つまりICEでもTGVでも新幹線でもない
オリジナルの設計になっている、ということ。シートに収納されているテーブルの
工作精度を見ても、新幹線と遜色ないレベル。

http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/08/8084-450x301.jpg

驚くことに乗り心地だって素晴らしい! レールの精度がキチンと出ているらしく
横揺れ無し。モーターの静粛性やサスペンションだって負けておらず。KYBの
初期減衰出てないダンパー使う新幹線より、欧州高速車両の乗り心地に近いほど。
強いて言えばインテリアの素材の質感が少し負けている程度。

http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/08/8083-263x350.jpg

2 :
何より制御システムが新幹線と全く違うという。そらそうだ。ドイツやフランス
やイタリアの技術も混ざっているのに、キチンと走ってますから。
新幹線は日本の負けだと断言しておく。今後、車両のコストだって下がっていくし、
日本より難工事の場所も出てくるから路線作る技術も上がる。

強いて言えば清潔感とお客さんのレベルくらいか。インドネシアに代表される
新興国なら中国の新幹線の技術で何ら問題ない。昨日まで私も日本の
新幹線が世界一だと思っていた勉強不足のダッさいジャーナリストです。
ちなみに3分毎に正確に走らせる技術のみ世界一かと。

http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/08/8085-450x272.jpg

それより素敵だったのは車窓の風景。街と街の間は何の手もつけられていない
広大な土地が広がる。張掖から西は遊牧民の土地だったのだろう。モンゴルの
ような草原と数え切れないほどの牧畜。全く飽きない! いつかノンビリ敦煌や
ウルムチを訪ねたいが尖閣どうなる?

8日時点で尖閣周辺の海域に中国公船が15隻居ると言われ、漁船だって300隻
近いらしい。もはや海上保安庁のキャパシティを超えている。いわゆる「飽和攻撃」
というヤツ。上陸を狙っている可能性だってあります。公船と漁船だと自衛隊も
出られない。さてどうする?

kunisawa.net 2016年8月8日の日記より

3 :
エビ沢

4 :
自動車評論家の国沢光宏を嫌う車板の住人が、鉄道に詳しい人の情報を得て、国沢を論破する材料にしようとしている。
このスレはそういった目的で立てられたものです。

5 :
国沢スレの住人だけど、誰一人国沢を論破しようとなんかしてないよ。
最初から破綻してるものを論破なんか出来ないよ。
このスレ立てた人は、多分ここの住人たちに、皆さんが好きなものがこんな輩に汚されてるってのを教えたかっただけだと思う。
国沢スレ、というか車板の住人たちは好きなクルマというものがこんな輩に食い物にされてるのを、常々苦々しく思ってるから。

6 :
不正フォルクスワーゲンが大好きなアホ沢wwwww

7 :
新幹線は日本のものなんですが…
何と戦っているのですか?

8 :
>>4
ナガータorハワタリムスコ乙

9 :
>>8
童貞魔法使いもよろしくvw

10 :
>>1
センパイ!オレぢゃね〜っすから。念為

11 :
雉か?

12 :
中国旅行から帰ってきたとたん異様な持ち上げ
わかりやす過ぎるだろ
さすがは日本を代表するインチキ提灯ヒョーロン蚊ですね

13 :
つーかtgvて新幹線より乗り後心地悪いだろ
カヤバのダンパーだから新幹線の乗り心地悪いとかアホか
欧州だから日本の新幹線より良いとか
いかにも自動車オタクらしいわ

14 :
車のダンパーと鉄道のそれをいっしょくたにすんなよな

15 :
>>13
すいません、彼はクルマの事もよく知らないんですよ。
でも素直に知らないと言えないからすぐ嘘をついてでも取り繕おうとするんです…
可哀想とか残念といった類いの人なんです…(´・ω・`)

16 :
日本以外に新幹線なんて無いだろ

17 :
新幹線っていう厳密な意味ならね
ただ、なんでもいいから日本をおとしめたい日本人のふりをした連中からするとそういうのを無視して悪口書くことになるんだよね

18 :
人口密度の低いカリフォルニアやテキサスで「新幹線は3分間隔で〜」と宣伝する日本www
経済水準の低いインドネシアやインドやベトナムで超高コストの新幹線を売りつける日本ww
新幹線を導入した、比較的経済水準が高く人口も集積している台湾高速鉄道は破綻危機にww
頼むから外国に迷惑をかけるのはやめてくれよな

19 :
http://biz.searchina.net/id/1596356?page=1

新幹線の規格は中国高速鉄道に比べて「閉鎖的で互換性に乏しい」とし、新幹線を導入した以上、
今後も新幹線の技術を使い続ける必要があると指摘。つまり、重要な部品やシステム、車両などはすべて日本から大金をかけて輸入することが必要であり、技術的な制約が台湾高速鉄道の経営をさらに圧迫し、利益の出ない体質につながっているとの見方を示した。

20 :
   ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、
  (    )/ ⊂/"´ ノ )    アイヤァァァァァッ!!
 ⊂   ノ   /   /vV  ←18=19=中国共産党間諜員
  (   ノ    し'`∪
   (ノ

21 :
>>18

これはわからんでもない。 
台湾はキロ当たり運賃は中国の2倍でさえ赤字運営ですからね。
建設費だけでなくメンテナンス費用高いからな 日本のは

インドネシアやインドやベトナムの購買力では導入したら100%赤字だろう。 

 

22 :
>>21
ばーか
台湾はとっくに経営環境改善されたわ
もともと高い借入金金利の借り換えを緑主導の会社を潰す為に前政権の藍が認めなかった政治的胡散臭い話なんだよ
更に会社に残った欧州派が無駄遣いさせて合理化を妨害するわ故障だらけの転轍機や洗車機やらバットミックスさせた悪弊が以前の経営悪化の根本原因だ

お前が死にたくなる台湾人の声教えてやるわ

「間違っても中国製は入れて欲しくない」
「中国のが入ったら高鉄は乗らないよ!」

とっとと百度討論区に帰れ!

23 :
   ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、
  (    )/ ⊂/"´ ノ )    アイヤァァァァァッ!!
 ⊂   ノ   /   /vV  ←18=19=21=
中国共産党間諜員
  (   ノ    し'`∪
   (ノ

24 :
http://www.aiweibang.com/yuedu/116183387.html

>>22

台湾のキロ当たり建築費3.47億人民元  
 中国は1.48億元
建築費が高すぎるから高い利息を抱えてる、あと年年日本からメンテナンスでバカ高い部品を
買ってるから、11年から黒字でも年々の利息とメンテナンス費用を払うのがやっと。
莫大な債務どうするかいまだにメドつかない。破たんを回避しただけ。

まあ 別に俺は中国の高速鉄道が海外受注してほしくない。国内建設に集中してほしい。

 日本この建設費と運営費用ではインドネシアやインドやベトナムの購買力では
負担できないと言っただけ。このあたりの一人当たり可処分所得は台湾の8分の1程度
台湾並みの運賃設定では乗る人いないよ。 言いたいのはそれだけ。


因みに台湾人は中国での出稼ぎ200万いるよ、台湾自体2000万人程度なのに、
底辺の仕事台湾の賃金高いけど、中流以上の仕事となると中国の賃金高いから。
例えばITプログラマー台湾ではせいぜい8000元程度、中国では15000元大したことない。
まあ200万人いれば高鐵乗る人もいるだろう。

     

      

25 :
http://bbs.tianya.cn/post-333-397604-1.shtml

台湾スター 中国高鐵乗る写真

26 :
台湾は、
・金利高すぎ
・BOT期間短すぎ
が問題だったわけで、金利負担軽減&BOT期間長期化で黒字化した

ある程度経済成長した地域に鉄道作ると、土地代・建設費が高すぎる問題はどこも共通
経済成長前に、土地を低コストで取得+比較的低コストで軌道敷設をやれば、
経済成長して黒字になる

27 :
>>25
>http://bbs.tianya.cn/post-333-397604-1.shtml
>台湾スター 中国高鐵乗る写真

台湾芸能は中国に媚売らないと中国は仕事させないんだよ
それにその写真、中国で製造されてはいるが中身ほぼ川重eFSETのCRH380Aじゃんww

28 :
それだとefSETの電機品は全部株洲電気製になってしまう

29 :
※一足飛びにリニアを所望?

http://news.searchina.net/id/1617859?page=1

インドは高速鉄道で時速500キロを希望?その技術を持つのは・・・=中国
2016-09-02 サーチナ

30 :
西寧までさっさと高速鉄道通して欲しい。
CRH2と5に乗った時日本の負けだとわかった。

31 :
リニアに移行するから新幹線は中国 台湾に任せるべきですね
日本は次元が代わるから気ない

32 :
   ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、
  (    )/ ⊂/"´ ノ )    アイヤァァァァァッ!!
 ⊂   ノ   /   /vV  ←18=19=21=31=
中国共産党間諜員
  (   ノ    し'`∪
   (ノ

33 :
フィリピンの軽鉄道のタイドローン案件が流札したと他のスレで話題になってた。
日本企業は生産余力がないのか、複数のプロジェクトを平行して遂行する能力がないのか。
技術者不足なのか。
インドにタイにインドネシアにUSAなんて欲張ることなんてできるのか。

34 :
N700、E5はショーケースとしては格好悪いから

欧州基準の線路条件で300km/h出す700Tか
最高260km/hだから美しいE7を宣伝に使ってほしい。

35 :
イノトランスでは世界中の鉄道企業と関係者が集まり、
中車は巨大ブースで新コンセプト高速車両を提案し、
https://www.youtube.com/watch?v=i_4vjDupWw8
ハイパーループも独自ブースを設けたのに、
JR東海・日本車輌はリニアどころか
日本館に出店を出すことすらしなかった。

国際的に存在感があるのは日立だけ。

36 :
>>35
それ世界的な見本市と言いながらヨーロッパ鉄道見本市だもん。
海や日車に言わせれば日立アンサルドに任せておけって感じ。
アメリカなどの売込みに本腰入れる必要な所じゃない。むしろ合理的判断だよ。

37 :
GEやWabtecでさえ出展してるのに
消極的すぎ

38 :
>>36
自国に鉄道メーカーがひしめいてる日本や中国はともかく、
おそらく新興国・発展途上国とかいわれてる国からそういったイベントに鉄道関係者がやってきてるはず

アフリカ・中東・南米・中央アジア・東南アジアとか

39 :
生活費、家賃滞納でお困りの方は
NPO法人のstaで相談!!

返済、支払いでお困りな方、生活費が足りないなど、その他の相談でもOKです。
詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人のstaで検索!!

40 :
http://toyokeizai.net/articles/-/138645

中国高速鉄道が弱みの安全性を補う"奇策"
大陸横断する「旅客・貨物兼用」列車の構想も

10/5 東洋経済 ONLINE

41 :
かっこ悪い700系とN700系がショーケースとなっていることが
海外への売り込みに対する大きな障害となっていたりしてな

42 :
マレーシアは今やってるデモしだいで日本が一気に不利になりそう

43 :
700とN700はなぜあんなかっこ悪い外見にしたんだろう
デザイナーはまさかあんなのがカッコイイと思ったのだろうか?

44 :
運転室の居住性(機器配置)と視界を確保しながら
断面積変化率を均そうとすると
ああいう形になるんよ
キャノピーの出っ張り分を下半分で削ぎ落す必要がある

45 :
走る路線の諸元がどうなるかで決まるんだろうけど、売り込み先の路線がドイツのNBS並みの
環境だったらN700のような形状はいらんのでは?

46 :
軌道中心間隔4.5m程度、トンネル断面積は台湾高鉄並み(新幹線より広い)、
でもってトンネルそのものが少なく、最長のでも7〜8kmだったらあんな難しい
形状は必要ないと思う。

47 :
>>43
E5も格好悪い

48 :
軌道周りは台湾新幹線くらいの規格で作ってれば、まだまだ高速化の余地は大きいが、
東海道以外でも、R4000でトンネル断面積も小さいから高速化には限度がある

49 :
>>43
かっこいいけど乗り心地が悪い500系、
ダサイけど乗り心地がいい700系

撮る人にとっては500系人気だが乗る人にとっては700系人気

500系のデザインは車内がすごく圧迫感がある
700系は500系にくらべたら圧迫感が無い

50 :
山本太郎、安倍首相をメッタ斬り!
「TPPはゲームセット、完全に詰んだ!」


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マィトレーャの任務です。

非常に間もなく
マィトレーャをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
彼は非常に物静かなやり方で話します。
彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
マィトレーャは毎日テレビに現れ、
質問に答えるでしょう。

51 :
   ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、
  (    )/ ⊂/"´ ノ )  アイヤァァァァッ!!
 ⊂   ノ   /   /vV 
  (   ノ    し'`∪
   (ノ      ↑
         50=カルトにすがるキチガイ中共工作員

52 :
ネジが作れる様になってから出直せ。
中国の新幹線のボルトナットは全量日本からの輸入だろ。
ハードロック工業のハードロックナットを使ってる。 これは40年前に発明された緩まないネジ。

日本ではもっと凄い緩まないネジが開発されたけどな。
NejilawのL/Rネジ

53 :
ネジとか車輪くらいでしか自慢できないくらいに落ちぶれた日本

54 :
ネジ作成をバカに出来るほど、オタクは進んでいるんですか、あーそうですか。

55 :
ネジとかベアリングとか歯車とか素材とかはすべての工業製品の基礎だからな。
そんな物さえ出来ないでつべこべ抜かすな。

何百年もの間進化がなかったネジが、ハードロック工業のハードロックナットで進化を遂げた。
https://www.hardlock.co.jp
緩まないネジ。40年前の発明。
今や新幹線、スカイツリー、NASAのロケット打ち上げ台とか様々のものに使われるようになっている。

所が最近突如現れた中学卒業の天才発明家が出てきて、もっと凄い緩まないネジを発明した。
Nejilaw の L/Rナット。 発明家の名前は、道脇裕
http://www.nejilaw.com
これは凄いぞ、NASAの検査機械でテストしようとしてもテスト装置の方が壊れてしまう。
国の機関も投資し、国を挙げて応援中。 ネジの重要性がわからない国は伸びる事はできないよ。

56 :
高速鉄道におけるネジの割合がどんだけだとおもってるんだよ
1両3億円の高速鉄道があったとして、ネジが1割の3000万円 なんてことはない
重要な技術だけど金額的にはすごく少ない

たとえごく一部のネジを輸出したとして、日本の雇用に与える影響はごくわずか

また特許は20年で消える
20年後には合法的にコピーできる

57 :
>>56 金額の問題ではない。 車軸が作れなければ車体は完成しない。
ハードロックナットは、40年前の発明だが、ハードロック工業でしか作れない。
たかがネジされどネジ、たかがベアリングされどベアリング。

58 :
------------


【日米首脳会談】
アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか!?

https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg

------------

------------

59 :
國澤とサーチナでスレ建てるなボケ!!

60 :
まさかインドでも「死亡事故ゼロ」とかPRしてんの?
インドでは毎年4000人鉄道事故で死ぬんだよ?そんなところで糞高コストな新幹線を「無事故」とPRするなんてアホか?

61 :
ハードロックナットと似たような機能を持つ製品は
他の国にもたくさんある
部外者が知らないだけ

62 :
まさか新幹線までこんな状態にならんだろうなインド
http://i.imgur.com/WqXrn9G.jpg

63 :
チャイナは高速列車のベアリングは内製するようになったのか?

64 :
次々に相手国に逃げられてるのは、どこの共産国家だったっけ?

65 :
>>56
中国の新幹線敷設で日本の鉄道部品・コンポーネント業界がどれほど潤ってるかを見ない「えせ国粋主義」。
新幹線など中国では自国生産できないものの塊みたいなものだから各国、特に製品信頼度の高い日本から大量輸入となっている。

相手は有人宇宙を成功させている国で、技術的にはどのみち追いつくだろうが、
そういう自国開発の意思を潰してしまえるだけのノーハウの詰まった製品群で儲け続けようとしている。
別分野だがFAXなど日本製が世界を席巻してしまい、他国メーカーは作れなくて瞬殺だったから貿易摩擦すら起こらなかった。

問題は、日本の定年という一律解雇で、中国・台湾・韓国はこれを高給で技術顧問に雇って日本の技術を吸い取っていて、
日本の産業界は僅かな労務費をケチることで、重要な技術をミスミス各国に配給して自分自身の首を絞めている、自業自得の仕儀になっている。
定年後の再雇用の給料が、失業保険60%より低い高卒新卒水準とか50%以下だなんてやってられる訳がないだろう。
「定年」後もきちんと暮らせる保障をしないかぎり、先端生産技術はダダ漏れのママだ。

66 :
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ

67 :
アフリカケニアのナイロビから、インド洋側のモンバサまでの
長距離鉄道が中国によって完成したようですね
アフリカは土地収用の手間はない

68 :
>>67
中国自体の失業対策事業みたいに丸ごと出稼ぎ者を派遣して給料で持ち帰ってしまい、
現地に技術やお金を残さないとかなり不評になってきた。

現地に現地の人のメンテ部隊を残せないとねぇ。

69 :
ネトサヨ君達よ工作お疲れさんw

70 :
ヒント。。。
中国では、26日から最高時速350キロで走る高速鉄道の新型車両の運行が北京と上海の間で始まり、中国メディアは完全な自主開発だとして海外への輸出も目指すなどと大きく伝えています。
運行が始まったのは「復興号」と名付けられた中国の高速鉄道の新型車両、CR400です。
まずは北京と上海を結ぶ路線で運行されるということで、日本時間の26日正午すぎ、最初の列車が北京を出発しました。

国営の新華社通信によりますと、運行の際の最高時速は350キロだということです。
中国の高速鉄道の車両は日本やドイツなど海外の技術を取り入れて開発されたあと、中国が独自に性能の向上を図ってきたとされますが、中国メディアは今回の新型車両は完全な自主開発だとアピールしています。
また、海外への輸出も目指しているということで、新型車両の開発の成功は戦略的に重要な意味を持つなどと大きく伝えています。

中国は高速鉄道の建設に力を入れ、国内の営業距離はすでに2万2000キロを超えて世界で最も長くなっていて、2020年には3万キロに延ばすことを目指しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170626/k10011030711000.html

71 :
都心のターミナル駅から乗車できるのがKTX(韓国の高速鉄道)
都心の外れで乗車しないといけないことも多いのが新幹線

高速新線が部分開通すればその部分だけ高速新線を通り所要時間短縮するのがKTX
高速新線が部分開通したら余計な乗り換えが増えるのが新幹線

在来線へも直通運転できるのがKTX
在来線へは不便な乗り換えが強いられるのがKTX

都心のターミナルの容量が逼迫したら新路線を建設してターミナルを分散するのがKTX
都心のターミナルが逼迫しても対策を打てず、短時間に清掃できることを自慢するのが新幹線

国際空港に直接乗り入れるのがKTX
国際空港への路線が建設途中で頓挫するのが新幹線

LCCとさほど変わらない格安料金で乗れるのがKTX
馬鹿高い運賃料金でLCCに客をとられるのが新幹線

72 :
駅構内で衝突事故を起こすのがKTX

衝突? 何そのキムチ臭い用語は? な新幹線

73 :
値段には勝てない。
発展途上国は先進国より金持ってないんだし、安全性より安い中国製を選んでしまう。

74 :
>>73
外国には「あとの祭り」って言葉、無いのかね?(ww

75 :
>>62
同じようになりそう
車体幅6m高さ10mの4階建てで作らないとキャパ足らないな

76 :
>>73 中国製は安くないぞ。 金利まで入れてみろ。日本の方が安い。
現に中国はインドネシアだけしか取れてい無い、しかも1年たっても何も進んでい無い。

77 :
>>61 似て非なるもの。 試験結果を比較してみろ。

78 :
>>56 中国が違法コピーし無い国だとでも思ってるのか?
コピーしようにも難しくて量産でき無いんだよ。 世界でコピーに成功した国はない。

79 :
中国人、手先が器用そうに思えるんだけどねぇ・・・ やっぱ雑把なんだな。

80 :
オリジナル製品をデッド・コピーしようと思っても、
表面には現れないノーハウの塊だと、所期性能が得られず、
オリジナルを買うほかないってのは工業製品には良く有る。

車両のアセンブリーのとこは全部技術開示する契約を結ばされていても、
搭載機器の方は独立の会社から買ってるわけで、
「我々車両メーカ自身の技術じゃありません。作ってるとこから買って下さい」
と突っぱねるしかないから、日本の車両関連産業も大いに潤ってる訳さ。
見てくれよりは美味しい商売をしてる。

但し、国のバックアップが大きいのと、新線建設時にかなり自由に開発試験を行える中国の条件で、
日本は追いつかれ、追い越されつつある。規模も大きいし、こちらの方が大変な事態。

81 :
安全性はある程度確保されれば海外では問題ない。
今の中国はそれを満たしている。
安全性でいえば日本も2000年代に入って100人以上殺した事実があり、他国のこといえない。

あとは合理性。
合理性は日本が圧倒的に中国に劣る。それはほとんどの業界で当てはまる。

82 :
>>81 どこの新幹線が人を殺したって? デタラメ言うな。
ある程度の安全性だなんて、無いに等しいじゃないか。

83 :
レスの少ねースレだな

84 :
アホらしくて俺もこの後見なくする。

85 :
究極のゴミスレだな

86 :
一つ言えることは新幹線はデザインがダサいから人気ないんだよ。
外人から見たらありえないレベル。
新幹線の見た目が印象を低くしてる。
500系みたいな路線で貫いていれば
もっと海外にアピールできた。

87 :
>>86
あまりカンケーない。

88 :
新幹線はトンネルが窮屈過ぎるせいで
トンネル突入時の衝撃を和らげるためにあんな格好になってしまうんだとか

89 :
トンネルの太さは、そのまま建設費に反映するからね。

最初にドカンと金かければ(日本はそのカネが乏しい)、後はほぼ決まった先頭形状に
なってしまうのが良いか、高速化するに従って降りかかってくる物理現象を克服する為に
日夜研究重ねる様が良いか、考えは様々。

90 :
>>87
デザインとか関係ないと思ってるから日本はこうなった。

91 :
こうなった・・・ って、輸出は日本の新幹線が先んじてるわけだが?

92 :
小中国め! 有望な日本の女子卓球選手を自国リーグから締め出しやがった。

なんかシンガポール〜クアラルンプールには、小中国さまは参戦しないかも? ってあるぞ?

93 :
>>89
まああの悪名高い700系だって
台湾仕様ではマシになってるし(台湾側からオリジナルはデザイン酷すぎとクレームつけられ頑張った)
800系でも良くなっている。
基本は同じでも仕上がりを良くすることはできるわけで
結局意識というかやる気なんだと思う。
日本という国は全体にデザインに甘いというか見た目軽視なんだよな。
それでは海外では通用しないし今に国内でも通用しなくなってくるよ。

94 :
>>93
トンネルドンが有る限り少なくとも国内では通用するし、むしろ見た目変デザインに
しなければ沿線民から文句が出かねない。
やれば出来るんなら、外国仕様でやればいいだけ。特殊事情の在る国内線用車で
無理してやることでもない。

因みに800系があの形状で済んだのは260km/hまでだから。
285〜300km/hがデフォの山陽に800系が長区で入れると思う?

さらに因みだけど、インド新幹線の車両はE5系が基本らしいよ。

95 :
日本にもいいところはたくさんあるけど
しょせんお役所の国なんだよな。
なんでもお役所感覚だから
スマホでもなんでも
海外勢に本気出されると劣勢になる。

96 :
日本は世界有数の高い技術力と
円借款や経済援助などとのバーターで
なんとか売り込めているにすぎない。
インドは本当は日本の原発技術が欲しいんだよ。
結局そこに頼っているだけでこれでいいってわけじゃない。
センスが商人なら本当はもっと全然いけるんだよ。
とにかくデザインがこれでいいってわけじゃない
日本は国民はおとなしいけど
JR東日本の特急なんかもデザイン悪すぎだ。

97 :
日本の最大の利点は、長期低利融資が出来ること

自己資金で作ります、とか円借款不要です、みたいな国は中車から買うほうが圧倒的にいい

98 :
>>94
インドでトンネルがどれだけ必要かはわからんけど、E5系を走らせる前提ならトンネル補足して建設費省けるのかもね

99 :
補足して→細くして

100 :
中国はトンネル断面積も大きいし、上下線の車両間も十分離れてるし、曲率も8000mなので、非常に快適

インドも中国規格に準拠した値にしとけないと将来の発展性が無くなる

101 :
別に外国は整備新幹線規格に準拠しなくてもいいだろ。

102 :
>>101
日本だってわざわざそんな貧弱な規格に準拠せないでくれ

103 :
>>102
いや、国費に関わってくる。毎年1000億円もコンスタントに出せない国なんだし。

104 :
インド新幹線計画の場合、高速走行区間にトンネルはほとんどない。
上下線列車間隔を大きくとっても工事費は変わらない。
これを無理矢理日本方式の4.2mに押さえようとする日本の役人側がアホ!

電圧規格は±10%の欧州・仏方式ではキツすぎで、日本方式30kV maxの方が実際的。

車体は、横5列(満鉄・日本方式)か、横4列(TGV方式)か、といったら満鉄型だろ。

「規格で排除される」は、間違いで、「場所場所に合ったガラパゴス規格をどう定めるか!」
有能なコンサルを確保して、現地最適の規格を提示できるかどうかという技術的判断に係っているのに、
日本政府のアホは、「日本方式輸出」という国粋主義的妄想でことを進めようとして、無用の摩擦を増やし、受注を遠ざけている。アホめ!

105 :
日本がまともな国だったらまず東海道新幹線ののぞみ通過区間
(新横浜〜名古屋駅手前+名古屋〜京都間鈴鹿トンネル経由で)をまず
軌道中心間隔5000mm、曲線半径8000m、トンネル断面100uで
バイパス線を兼ねて建設して350km運転の実績を作る事も大切だろうね

軌道設備が良くなれば車両面でも奇怪なお面も要らなくなり
そういった車両も開発し運用実績を積まないと中々海外へは売れないだろうね

106 :
>>105
東海道「バイパス線」はリニアで敷こうとしてる。日本の300km/hサンプルは既に台湾で稼働中。

政治的理由で整備新幹線の最高速度を260km/hに抑えてるのを、設計通りの320km/h走行にできる区分けを何とかする方が早い。
今は、線路費用の負担を全部鉄道会社に被せる様に切り替えるという、制度的ブレーキで高速化を阻んでいるのだから。
「特定整備新幹線運営法」でも作って、盛岡以北を速く出来ればかなり変わってくるはず。

最適スペックの見直しで、土地土地に合った新幹線規格を提唱する方向に切り替えないと、面倒見の良いとこにみなさらわれる。

たとえば#18番分岐至上主義は斉藤雅雄氏の勘違い!あれは0系新幹線で16両編成の時に、出発時の速度制限を受けない分岐だが、
加速の良い今のN700系でフル加速して速度制限を受けない分岐は#28分岐。
#38番分岐こそ無用だが、加速度、減速度に見合った分岐制限速度の設備は必要だ。

前出、架線電圧規格25kV±10%=22.5kV〜27.5kVTGV規格より、18kV〜30kV秋田山形新幹線規格の方が饋電は楽で、
電力不安定地域での正常運行には適している。TCV規格車両のままじゃ手も足も出ない。満鉄規格マンセイ!だ。

その線では、青函の新在共用区間の電圧は20kV±10%のままで良かった。
なんで25kVに昇圧して、在来線機関車を通れなくしてしまったのか?!
新製北海道新幹線用車両の方を18kV対応可能にすれば簡単だった。
最大出力は減っても160km/h運転には支障なかった。新幹線専用化したときに昇圧すれば済んだ。

そういう全体の流れをみるところはないからこうなる。

107 :
>>106
台北のは軌道設備などは欧州系が多く入っていて完全な新幹線規格でも無いけどね
それに嘴型のフロント形状から脱却できていない
350km運転のサンプルも無い
リニアはWHOが電磁波規制を強化するように各国に勧告したら
恐らくアウトになるだろうな
マグレブの10分の1の電磁波のトランスラピッドが10年以上前に
EUの電磁波規制をクリアできずに上海へ技術ごと売却した経緯も考えると
WHOが絡み世界的に電磁波規制は強化される可能性は高いよ

108 :
>>107
高速運行距離で言うと、今や圧倒的に中国で、車両生産数も同様にトップ。
しかし子細に見ると、個々の部品、コンポーネンツは中国では生産出来ず、多くが輸入品で、
日本の鉄道関係会社は大いに潤っている。ここをマスコミ・国粋主義者たちはよく知らないで騒いでる。

「現地工場で車両組み立て出来るように指導する」というかなり不利な条件で丸ごとの技術輸出をしたが、
その組み込むコンポーネント、パーツまでの生産指導は義務づけられておらず、
それぞれのメーカー調達だから、中国が新幹線網を作れば作るほど、日本からの輸出が増えて潤っている。

問題は、そうした様々なノーハウや、標準規格を、整理して、無償に近い公開をしてデファクトスタンダードにするのか、
高度技術はきちんと特許を取ったり、輸出禁止契約にして、コピペ中国には浸食されないようにすることが大事!なのに、戦略決定をするとこが無い。

高速350km/h運行技術だけは、運行数の圧倒的な違いもあって、中国に抜かれつつあり、そこは手を打たないと置いていかれる。(スレタイでは「負けている」)

それと、場所場所に合った「ガラパゴス仕様」の提案能力の問題で、「日本方式」の押しつけでは負ける。中国も同様だが、欧州系が変わりつつあってやばい。
インド・ガラパゴス規格、サウジ・ガラパゴス規格、インドネシア・ヴェトナムガラパゴス規格を提起出来たところが基本的に勝つ。
政治決定で現地には合わない仕様で作ってしまうと、不便だから、それから先の展開はなくなるかも知れない。
鉄道ってのは地場の要求に合ってないとうまく運営出来なくなる「ガラパゴス」素材なのだ。
SKSガラパゴスは日本仕様で結構。成功させたんだから新ガラパゴス@JPN仕様に改良していくってことだ。

客室磁気シールドの問題は実質重量依存で、課題として不可能ではないだろう。
航空機の成層圏運航強力放射線被曝問題と同様。

109 :
日本もSIEMENSの高速車両を10編成くらい購入して
東海道山陽新幹線で運用してみた方が良い
大陸横断鉄道の趣きのある車内インテリアなど勉強になるし
複数メーカーの車両を混在されて運用する事業者がこれから増える事を考えると
データ取りをしておいても損は無い
米国などを見ても州毎に異なるメーカーと契約しいずれは相互直通運転を
すると思われるので。

110 :
あんな丸焼けになるんじゃ嫌だわい。

111 :
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

112 :
反日特亜君達を擁護する訳じゃないが、
日本は儲かる分野と「日本で受ける=世界でも受ける」でしか世界を見ていないからな
保線車やディーゼル機関車なんて全部輸入車輌か世界シェア0に等しいだろ?
鉄道に限らずとも商用車だって国内メーカーが力を入れなくなったモデルは殆ど輸入車だしな
ただ、事故って埋められた支那製の車両は死んでも乗りたくないw

113 :
東海道新幹線に外国メーカーの車両を走らせるなんて無理だよw
もうちっと勉強しようぜ
東のハヤブサも東海道新幹線でのダイヤ維持には使えないんだよ

114 :
なんというか東海道新幹線という路線がどれだけすさまじいのか全く理解出来ていない馬鹿が多すぎるw

115 :
海外では全く求められてないけどな

116 :
日本が特殊過ぎるんだろ
東海道並みのキャパを要求される鉄道路線なんて他に無いから

117 :
一番の過密路線にぬるい路線の車両使う意味がわからない

118 :
東海道新幹線は利用者数、収入が世界一の高速鉄道。

119 :
毎日走らせて赤字出してるからな >中国の
これじゃあ、長距離の遊園地アトラクションだよ。

日本も北海道新幹線が赤字体質だけど、特殊事情によるものだし。

120 :
中国は採算という言葉解らないのではと言うレベルだな
海外に売る込んでるけど現在運用出来ている路線0だし
まあ金刷れば良いと思ってる原始人なんてこの程度だ

121 :
多数路線で赤字だけど、路線個々にその原因は解明できているんだろうか?

中国にも、韓国のケンチャナヨ精神と同じものあるんか? 

あ、試しに350km/hの所は50km/h落としてみな? 少しは節約できるから。

122 :
>>121
作る事が目的だからどうしようも無い
これからのしかかるメンテナンス費用が捻出できずに
半数以上の路線は放棄されるだろ
無理に金つぎ込み続けたら国家そのものが破綻する

123 :
あんなに急速に造ったけど、金の出処はどこよ?

124 :
>>123
借金

125 :
>>124
なんかどっかに書いてった。
その借金、他国に高速鉄道造って、自分らが経営して、そのアガリで借金を埋めようとしてるとか。

全然、輸出できていないけどね。

126 :
>>125
借金と言っても日本や欧米諸国のような形態ではないので金刷って渡すだけだと思うよ
先進国の会計基準使ったらとっくに国家破綻してる
すでに数百兆円程度の借金が積み上がってることになってるけど
実際はごく一部の共産党連中しか解らないでしょ

127 :
インフレなんか起きないのかね?

128 :
総量が解らないからなんとでもなるんじゃないかな
問題は一部の金持ちが外貨に替えて自国外に蓄財してることだろう
こいつらだけが現状では良い思いをしてるだけで
圧倒的多数は搾取される側だってことだと

129 :2020/02/03
https://i.imgur.com/34SvGlR.jpg

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