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日本の中古車は台湾へ譲渡しろ！
【Orient】オリエント急行【Express】
- 1 ：2008/09/11 ～ 最終レス ：2020/02/03
- 意外と立ってなかったこのスレッド。
Wagon Lits社が運行した、1930-1940年代の最もきらびやかな時代に運行された車両の
Orient Expressを語りましょう。
当時の話題から現在に至るまで当時の車両を復元、装飾を施したVenice Simplon Orient Express、
Nostalgie Istanbul Orient Express、Pullman Orient Expressなどをメインに。
車両の世代としてはMU型寝台車の手前あたりまで。
EuroNight OrientExpressやAmerican Orient Express、
OrientExpress Hotelsが運営する欧州以外の地域でのOrient Expressを冠した列車、
OrientExpress'88の日本型牽引機や控え車、ラリック美術館のPullman保存車、
紅葉パラダイスのS型寝台車などの話題は基本的に板違いと思われる物も含めて状況次第で。
- 2 ：
- パリ東駅で本物のVSOEを見たのだが、旧型車両のイメージがかんじられなかった。
確かに上回りはシルヘッダ付の旧型客車なのだが、牽引機はSNCF最新塗装のゲンコツ電機で、
足回りにはエアサス台車をはき、寝台車の床下は機器でぎっしりで空調音がする。
食堂車として使われるプルマン車の床下からはディーゼルエンジンの音が響いてる。
ただ古いものを残すだけじゃなくて、新しいものは徹底して取り入れる、
旧型客車の鋼体とインテリアを利用した現代型車両のような印象だったよ。
古い車両のイメージにしがみつくだけではなく、快適性も追求しているのだろう。
- 3 ：
- http://photozou.jp/photo/show/50802/596738
1991年、ブリュッセルで撮影だとか
- 4 ：
- >>3
ユーロフィマ塗装の食堂車ですね。よく言えば大事に使われていたようですが、
裏を返せば新しい食堂車がなかなか作られなかったということでもありますね。
スペインにも似たような境遇のエストレラ塗装に塗り替えられたプルマンカーがあったとか。
- 5 ：
- エジプト仕様のクリーム（白？）のワゴンリーって、編成中に寝台車は
何両連結されてたか、ご存知の方おられたら教えてくださらんか・・・。
何冊か本を見たけれど、中間だけを撮影したものでよくわからんのですじゃ。
- 6 ：
- >>1
ちゃんと公式サイト載せとけ。
http://www.orient-express.co.jp/
- 7 ：
- >>1
これもな。
NIOE(サイト全面リニューアル工事中)
http://www.orient-express.ch/
POE
http://www.pullmanorientexpress.com/?_TRSlg=uk
>>6
強い口調で突っ込む割りには、つまらないところが片手落ちだな。
- 8 ：
- もひとつついでに、現在のワゴン・リ社のホームページも。
http://www.wagons-lits.com/en/index.php
会社のロゴが変わったんだな。
ついこの前まではω☆みたいなロゴだったんだが。
- 9 ：
- 豪華列車じゃない方のオリエントエクスプレスに乗ったことがある。
たぶんこの↓HPの人の乗ったのと同じ列車。
ttp://www.iio.org.uk/gallery/europece/yugoslavia/yugoslavia.htm
車内はこんな感じで、有名な方のオリエントエクスプレスとは大違いだった。
- 10 ：
- このスレに既視感。
- 11 ：
- >>10
昔、路車板に立っていたからだろうね。
>>9
そりゃそうだろ、戦前の特急富士と今の寝台特急富士を比べるようなもんだ。
しかも今のEN OrientExpressはCNL DonauKurierの付属編成みたいなもんだし。
- 12 ：
- 以前オリエント急行が来日した時の国内での牽引機わかりますでしょうか。(ED75-711やD51-498に牽引されてたような。)
- 13 ：
- １９世紀末から第二次世界大戦後にかけてオリエント急行を牽引したヨーロッパ諸国の蒸気機関車の機種に関する情報を教えてよ。
ちなみに西ドイツのディーゼル機関車Ｖ２００は機関車を付け替えをしないまま終着駅のイスタンブールまでロングランで走っていました。
- 14 ：
- >>12
EF65、81、76
- 15 ：
- >11
ウィーン発パリ行き最終にはわざわざワゴン・リの寝台車をつないだそうだが、当局の計らいを感じる。
- 16 ：
- >>14
DD51
- 17 ：
- 日本もそろそろ本格的な格差社会になるし、
富裕層向けにオリエントエクスプレス社のクルーズ列車運行されるかも知れんな
上野駅周辺のスラム街から、光り輝くオリエント急行に乗って北海道クルーズに出発する富豪を眺めて殺意を燃え上がらせる貧民鉄オタ、みたいな光景が目に浮かぶ
- 18 ：
- 本当に金持ってるなら、ヨーロッパの本物に乗りに行くと思うんだよね。
- 19 ：
- 今オーストリアにいるんだけど、今週の運行予定を日本に置いてきました。
誰か今週のVSOEの運行予定日を教えてください！
お願いします。
- 20 ：
- >>19
こんなところに書き込みしてるくらいなら、同じ道具で調べが付くだろ。
ttp://www.orient-express.com/web/vsoe/japanese-train-vsoe.jsp?pageNo=5
- 21 ：
- VSOEとかＥ＆Ｏの切符が今では、
クレジットカードでサイトから直接買えるようになったのね。
ちょっと前までは銀行振り込みだったのに。
- 22 ：
- おかげさまで本日、無事にVSOEを見ることができました。
ありがとうございました。
- 23 ：
- >>12
ＥＦ58もあったよね。
- 24 ：
- >>22
VSOEの通常運行を見たとするとインスブルッグ以西かな。
WienWestBfの留置線には、プルマンカーが一台、何年も放置されているんだよね。
- 25 ：
- >>12
http://www.geocities.jp/tnk_ko/gallery/orient88.html
- 26 ：
- ユーロとポンドが急落してるし、来年度のVSOEとかＥ＆Ｏの乗車料金は、
少し安くなるかね…。
今年度の価格は円安の煽りを受けて、少し異常だったし。
- 27 ：
- 鉄道ジャーナル2008年11月号に「オリエント急行来日のはなし」という記事が
掲載されていて、非常に興味深い。
- 28 ：
- 即予約した
http://www.katomodels.com/product/nmi/nioe88.shtml
- 29 ：
- オニ23試作品が真っ先に発表されていたが、あれを見てしまうと出来は期待できないな。
編成の割りには安いと思ったが、安いにはそれなりの理由って奴だ。
- 30 ：
- 安くはないだろ･･･
- 31 ：
- 連投スマソ
よく考えたらＤ５１が流用だったな･･･力確かに入れてないかも･･･
でも買うが
- 32 ：
- オリエント急行日本一周ツアーの乗車ルポって、どこかに存在しないものですかね？
大陸横断時のものや広島～東京のものはあるけれど、せっかく日本一周したのだから、
そのときの記録を読みたいんですが・・・。
- 33 ：
- 運行停止しちゃったオーストラリアの、GSPEの車両ってどうなった？
- 34 ：
- 今、ＶＳＯＥのスイス国内の牽引機は何を使っているの？
- 35 ：
- この前見たのはRe4/4II
- 36 ：
- どうもありがとう
- 37 ：
- ワゴン・リのＰ型寝台車で、窓上部のロゴが白文字で書いてある車両があるけど、
あれはなんて書いてあるのかご存知の方教えてくださらんか。
たしか短い表記と少し長い表記と２種類くらい見た記憶があるんだけど、
ネット画像とかだと小さくてなんて書いてあるか読めないんすよ・・・。
本をあれこれひっくり返しても黄色のロゴのヤツしか掲載されてないし・・・。
誰か教えてください。お願いします。
- 38 ：
- >>28
本日奪取。結構売り切れるのが早い…。
- 39 ：
- オリ急'88が蒸機牽引を行ったのは、西ドイツ以外の通過国ってことになってるけど、
東ドイツで重連牽引を行ったうちの片方の01-137号機はニュルンベルグの博物館の動態保存機、
つまり当時の西ドイツの保有機だったんだな。
もう一方の01-531は東ドイツ独自の更新機だった。
これは、単にレトロ客車の重連牽引というだけじゃなく、西と東の釜がともにつながって
記念的列車を引っ張っているという当時としては感慨深い出来事だったんじゃないかと思う。
しかも場所はベルリンの郊外。
そして一年後、ベルリンの壁は崩壊したわけだが。
- 40 ：
- フランスとポーランドも重連だった。フランスは蒸機+電機だったけど。
- 41 ：
- ttp://www.katomodels.com/product/nmi/nioe88.shtml
http://www.katomodels.com/product/viewer/nioe88_m_ori.jpg
オリエントエクスプレス’88
10-561 新発売 オリエントエクスプレス’88 7両基本セット 好評発売中 [2008年12月発売] \ 16,800
10-562 新発売 オリエントエクスプレス’88 6両増結セット 好評発売中 [2008年12月発売] \ 14,700
- 42 ：
- いつの日か現行のENオリエント急行も終了となるのだろう。
最終日は半ズボン氏を乗せてパリ～イスタンブール特別運転となるのかな?
- 43 ：
- BSiでオリエント急行の番組やってるよ～。１１時まで。
- 44 ：
- >>29
結構出来がいい件について
- 45 ：
- 昨日、シンガポール駅の傍の客車区をチラ見したら、
端っこの留置線にＥ＆Ｏが停まってた。
- 46 ：
- うむ
- 47 ：
- KATOの模型だが、お召し一号編成の車番なんかが経年で褪色するのと同様、
一部の標記・ロゴのたぐいは褪色すると思うのだが。さてどうしたものか。
- 48 ：
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm5265743
久々に復活してたので貼っておく。
- 49 ：
- >>48
復活して嬉しがってるのは分かるが、あんまり急にアクセス数が伸びると、
運営に目をつけられてまた消されるぞ。
- 50 ：
- >>48から読み取れる蒸機以外の牽引機
SNCF BB22200ベトングレイ
DB 110.1青(初期型)
DR 132エンジ色
PKP EU07
SZD ЧС7,ВЛ10,ВЛ60
KNR 北京型(重連),東方紅3型(重連),ND2型
SBB(パリへの回送) Ae6/6緑
- 51 ：
- >>50の訂正
KNRじゃなくてKZDだった。
- 52 ：
- >>49
フジがオリ急のDVD出したら即刻削除だよ。
- 53 ：
- >>52
出すかねえ。民放は権利関係喧しいし。
しかも芸能人で、元ヅカガールの故上月晃や作家の安部譲二も、
オリエント急行の大陸横断部分に乗せちゃったから、
事務所とかの許可取れるかな。
- 54 ：
- とりあえずage厨が>>48の動画を見ていないことはわかった。
- 55 ：
- >>54
ニコ動は会員登録してないからなあ。
- 56 ：
- プレミアム以外は無料で出来るよ
- 57 ：
- >>37
Compagnie Internationale des Wagons-Lits
と
Compagnie Internationale des Wagons-Lits et des Grands Express Europeens
のこと？
前者は「国際寝台車会社」、後者は「国際寝台車欧州大急行会社」の略、
一般には前者の名称で呼ばれるが、後者が確かワゴン・リ社の正式な名称だったと思う。
- 58 ：
- >>57
レスありがとうございます。
Compagnie Internationale des Wagons-Lits
と
Compagnie Internationale des Wagons-Lits et des Grands Express Europeens
でしたか。
Ｐ型好きなんだけど、本やネットで調べても判読可能なのは黄色文字のロゴのヤツしかなくて困ってました。
ありがとうございました。
- 59 ：
- >>48の動画って、ビデオかDVDで出ていたの？
何か編集がセル物っぽいんで。
- 60 ：
- 日本国内走行のも見たいなぁ～
- 61 ：
- ところで、水槽曲の「オリエントエクスプレス」（フィリップ・スパーク作曲）
を演奏した事のある、元・吹奏楽部だった鉄オタは挙手ﾉｼ
俺？Cl吹いてますた。
- 62 ：
- >>61 ﾉｼ
俺、Tpだた。
ｵﾘｴﾝﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽ'88と言わば、聖子ちゃんの『旅立ちはﾌﾘｰｼﾞｱ』だろ。
- 63 ：
- アメリカのオリエント鉄道、倒産しちゃったよ。
- 64 ：
- マジで！？
でも、あれって今までにもいろんな所有者のもとを転々としてきたんじゃなかったっけ。
- 65 ：
- 元をたどればスムースサイド客車。
- 66 ：
- 短パン名古屋R
- 67 ：
- オリエント急行が日本来るまでと来てからのテレビ番組を録画したテープが発見された。家で。
今日はそれらをハードディスクにコピーしている。
- 68 ：
- ぜし、ようつべへ。
- 69 ：
- テープ三本見つかったけどDVDにしてヤフオクで売ったらまずいかな？
- 70 ：
- >>69
フジからクレームが来そうｗ。
- 71 ：
- それじやあ知り合い位にしとくか個人で楽しみます。
- 72 ：
- 俺もクリスマス特番の録画してるやつを持ってるが、
age厨みたいに茶化すやつがいるから出す気なくなった。
見れない人のために内容をちょっと書くと、
若い頃の八木亜希子と河野景子に副社長時代の山之内氏が出てる。
プルマンカーの中で食いしん坊万歳もやってるぞ。
- 73 ：
- 以前はニコ動にあったけど、消されたね。＞国内バージョン
パリ～香港は最近になって、再アップされたけど。
- 74 ：
- オリ急
- 75 ：
- オリ急電鉄
- 76 ：
- トレインジャックオリエント急行なる酷い映画を見た
テロリストたちが後半になるにつれどんどん弱くなっていくｗ
乗客たちがほとんど死なないｗｗｗ
- 77 ：
- オリエント工業
- 78 ：
- さて、先日廃止になった富士・はやぶさのような列車でしょうか？
- 79 ：
- そっちがプレハブ住宅なら、こっちは宮殿みたいなもんですから。
- 80 ：
- イースタンオリエントも結構豪華だな。月１の運行らしいけど。
もちろん、富士ぶさは足元にも及ばないけど。
しっかし、インドも南アフリカもマレーシアも、言っちゃ悪いけど日本より
経済的に下の国でも豪華クルージングトレインが走れる環境にあるのに、
日本って・・・。
- 81 ：
- 植民地の視察列車がモチーフだったりもするからな。
- 82 ：
- >>79
現在走っているユーロナイト「オリエント・エクスプレス」号も、昔の宮殿に比べると、今やプレハブみたいな列車と化している。
TGVの開業でパリを追われたりして、名前だけ過去の栄光を背負っているのは、日本とあまり変わらないようだ。
- 83 ：
- 投入してもせいぜいWLABm33aやWLAB32sみたいな更新車だもんな。
シャワー付き寝台があるのと併結しているCityNightLineのおかげで
ウィーン発に食堂車が付く分、富士ぶさよりはまし、と言った程度だが。
- 84 ：
- >>80
Ｅ＆Ｏ、実は東急車輛・日本車両製。
- 85 ：
- しかも元ニュージーランドのDC。
- 86 ：
- >>80
マレー鉄道やタイ国鉄の旅客ダイヤ見てごらん。スッカスカだから。
貨物列車が入ってなかったとしても、相当線路容量に余裕あるよ。
むしろ線路容量限界まで列車を突っ込み、その容量をこなすため
秒単位のダイヤを組み、それに乗っかって運行するのが、
鉄道会社も当の乗客も当たり前という様な鉄道文化の日本に、
時刻表ほぼ無視あって無きが如し、走っていればそれで良しみたいな、
クルーズ列車を毎日じゃなくとも、定期的に走らせるのは中々大変。
ハッキリ言って嫌でしょ？いつも毎日乗ってる通勤・通学列車が、
いつ来るかどうか分からない豪華クルーズ列車の遅れで、
とばっちり喰らうの。
しかもノンビリやってきたクルーズ列車の車中では、
楽しそうに列車での旅を楽しんでいる乗客と、
ホームでコイツの通過を待つために、結果的に遅れている通勤・
通学列車を立ちながら待ちぼうけている、無数の群衆の人々…。
１回限りの企画ならまだしも、日本で定期的にこんな時刻表無視の、
クルーズ列車をやったとしたら、
間違い無く暴動が起きるんじゃないかｗ？
- 87 ：
- >>80
っ 樫、トワイラ
がせいぜい、とみるか否か?
- 88 ：
- >>86
インドの通勤も、転がっている動画見る限りでは日本と同じようなもんだろ？（ｗ
- 89 ：
- 日本で２泊３日で２０万円程度の旅費を取るには、相当の車両とサービスと企画を用意せんとな。
- 90 ：
- >>86
日本では他国より大変、というのには特に異論はないけれど、
週一、月一レベルの運行であれば「暴動が起きる」は考えすぎじゃない？
別にラッシュ時の通勤路線に敢えてスジを盛る必要は無いんだし。
夜行を含む長距離貸切臨時列車なんて日本でもいくらでもある。
(甲子園臨、TDR臨、天理臨、金光臨...etc.)
それより、豪華列車単体で恒常的に客を呼ぶのは相当困難
なんじゃないのかな。アメリカのオリエントエクスプレスも倒産してしまった。
オリエント・エクスプレス・ホテルズ(VSO)もどれだけ健全経営しているか
分からないけど、少なくとも列車単体ではなく、ホテル、クルーズ、
リゾートひっくるめてパッケージングして売っているよね。
- 91 ：
- >>90
日本には太平洋ベルトの路線を中心に、通勤・通学列車のダイヤの乱れの
原因になり易い長距離列車のスジを、
ラッシュ時に乗せるのを嫌がる路線が、結構あるでしょ。
例え週一・月一の運行でも、定時運行よりも観光第一の運行を
せねばならないクルーズ列車は、何らかの事情があっても、
クルーズ列車を一時下車しての観光アトラクションを、
おいそれと中止する事はし難いんだから。
そうなると何処に皺寄せがやって来るかというと、
実際に運行している走行部分でしょ？
そしたら本来ラッシュ時に走行しなくても良い大都市圏に、
ラッシュ時に走行したら、それこそこのクルーズ列車こそ、
ダイヤを乱す要因になると思うなあ。
ラッシュ時の通勤・通学路線に敢えてスジを盛らなくても、
そうなってくると盛らなければいけないでしょう。
オリエントエクスプレスホテルズ社は、元が海運業の一部門だから、
本業が大ピンチにならない限り、安泰かと。
その点NIOEを持っていたイントラフラッグ社は、
旅行会社の単独資本だったから、あっさりと潰れてしまったが…。
と思ったら、オリエントエクスプレスホテルズ社の親会社、
オリエントエクスプレスホテルズ社を売却して、
親会社は連邦破産法申請してたのか…！
- 92 ：
- >>91
ダイヤの乱れの話ですが、一般論としてはあなたの言うとおりです。
でも、それで「暴動が起きるから不可」って飛躍していませんか？
TDR臨や甲子園臨なんて、まさに「遠くからやってきて、
特定の時間に特定の場所で観光」するための列車でしょ？
これらの列車のダイヤが乱れたらいちいち暴動が起きた、
なんて話は聞いたことがありません。
そもそも、大幅にダイヤが乱れてしまったら、
> クルーズ列車を一時下車しての観光アトラクションを、
> おいそれと中止する事はし難いんだから。
なんてことを言っていられないと思いますが。
- 93 ：
- >>92
観光地多数巡行型のクルーズ列車と、TDR臨や甲子園臨の様な特定観光地
到達型臨時列車は、全く一緒であるとは言い切れませんぜ。
前者は、「出発駅⇒途中駅で一時下車して観光⇒途中駅で一時下車して観光⇒
同じ事何度か繰り返し…⇒到着駅」という運行形態である一方で、
後者は「出発駅⇒到着駅かつそこが観光の目的地。
到着駅で一旦列車は別列車に仕立て直して、到着駅が出発駅⇒
最初の出発駅が目的地駅。ここで営業列車としては終わり」
というようになる訳で、それぞれダイヤの乱れ方に対する対処が、
全然違ってくると思いますよ。
前者は、「複数箇所」の観光地に「立ち寄って物見遊山する事」で、
商売が成り立っている訳で、これをダイヤが乱れたから端折る、
という事には中々いかん訳ですよ。
一方でTDR臨や甲子園臨は、「特定、つまり一つの」観光地へ
向かう訳だから、ダイヤが乱れても、とにかくその観光地の駅へ
向かってしまえば、そのあとの旅程や時刻表等は、
殆ど考えなくても良いでしょう。
もちろん、何かの事故や災害で短期間で線路が復旧しなくなったとか、
鉄橋やトンネルが使えなくなったとかの、ダイヤの乱れなら、
いくら時刻表あって無きが如しのクルーズ列車でも、
その先の運行の可否を検討しなければならないのは、
言うまでもありませんが。
- 94 ：
- そうなると、日本にどれだけ臨時に列車を留め置きできるスペースを持っている
駅があるか、って話になるな。
大都市圏なんか、ホームをカツカツ状態で運営しているし。余裕あるには品川くらいで。
おいそれとクルーズ列車を車両区や貨物区にまで乗り入れさせて、そこで乗客下車なんて
恥じかきもいいとこだし。
- 95 ：
- アメリカンオリエントエクスプレスのDVDを見てたら、
眺めのいいところに留め置いて一泊するシーンがあった。
それはいいんだが、どうみても本線上なのにはびっくりした。
- 96 ：
- >>94
Ｅ＆Ｏなんかは、行き止まり式駅であるマレーシアのバタワース駅で、
方向転換の際に、機関車の他編成端の展望車も一緒に転換させるため、
結局時間掛かるという事で、
乗客を対岸のペナン観光へ連れ出しているけど、
こういう事が出来るのも、
余裕のあるダイヤと駅構内が為せる事なんだろうなあ。
- 97 ：
- オリエント急行が華やかに見えるのは、その裏に、幾多の血生臭い歴史が存在するからだと思う。
オリエント急行の時代は、欧州で紛争が絶えなかった時期にあたる。ゆえに第2次大戦後は華やかさを失った（飛行機や自動車の発達も原因ではあるが）。
オリエント急行に限らず、後の平和な世の人は、そんな戦乱の時代に、一種のロマンを求める。
それが、王侯貴族や上流階級（＝オリエント急行の利用客層）、即ち、國を動かす人々が主役なら、尚更だ。
一般庶民でもお金を払えば乗れる北斗星やカシオペアなど、所詮は「作られた豪華列車」でしかないよ。
日本には有史以来、オリエント急行ような高尚な列車は存在しないし、これからも出てこない。
あえて言うなら満鉄「あじあ」号くらいなものか。
- 98 ：
- >>97
日本で長い伝統を保った名称の列車は、「富士」・「さくら」・「つばめ」くらいだが、
富士以外の２つは、名称廃止⇒名称復活の繰り返しで、
復活する度車両の性能が良くなったり、在来線から新幹線へと大出世したりしているが、
富士は、本家のオリエント急行の凋落と同じ様に、没落してとうとう今月廃止になったね。
日本の場合伝統列車の名前は、区間や車両のScrap＆Buildの繰り返しの傾向があると思う。
VSOEも、一線を退いた車両を復元の上での本線復帰であって、
Ｅ＆Ｏに至っちゃ、歴史もクソも無い所から始めたんだし。
まだ古くからの名称で走らせているのなら、イギリスの「フライングスコッツマン」の方が、
昔のままの始発駅発車時刻と区間とその名称を、しつこいくらい守り続けているねえ。
- 99 ：
- それから、国境を越える国際列車か否かという事も、これだけ知られる様になったのに、
意外と大きいんじゃないだろうか。
戦間期は無論、戦後暫くの間ヨーロッパには、EUもシェンゲン条約も無かったし、
EUROの様な共通通貨も勿論無い、ヨーロッパはバラバラの状態な訳で、
必然的に多国間に跨がるオリエント急行なんかに乗ったら、頻繁の国境審査は当たり前の事で、
そうなると、事件の一つや二つ起きる事があっても不思議じゃないし。
今だって、多国間・多国籍の人々が出入りする空港の入国審査で、
おいちょっととCIQ係官から別室行きになる人達が、結構いるんだし。
多国籍の人々が乗り合わせ・多国間に跨がって走った、EUもシェンゲン条約もEUROも無かった、
古えのオリエント急行に、何も目立った事件が起きない方がおかしい。
一方で富士やさくら、つばめみたいな日本の伝統名称の列車、
そしてイギリスのフライングスコッツマンは、
どんなに歴史があったとしても、国際列車では無かったが故なのか、
世界中に知名度が知れ渡る様な出来事や事件は、聞かないしなあ。
- 100 ：
- という事で100は貰いますよ。
- 101 ：
- こんなところでage厨に会うとは
- 102 ：
- 短パン
- 103 ：
- baka厨Rよ
- 104 ：
- 別スレに凄いＩＤが出た模様。
805 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2009/03/24(火) 04:41:29 ID:rAgFVSOE
中国ではあんまり電車撮る趣味がないみたいね。
そもそも電車じゃなくて火車だけどね。
一眼レフを持っている人が少ないっぽい。
なんで日本には鉄オタが多いんだろ？
- 105 ：
- http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1187128380/805
どこのことかわからんからリンクくらいはっとこうぜ、
どうせこの板じゃ簡単には落ちないし。
- 106 ：
- age
- 107 ：
- >>99
一番知名度を上げたのはアガサ・クリスティの「オリエント急行殺人事件」と
その映画化だろうけどね。
日本は殿様あさかぜだけは特別車輌に発展させる形にすれば
今頃トワやカシと合わせてクルージングトレイン網が出来上がっていたかもなぁ。
- 108 ：
- VSOEって台車も古いままだと思うけど、物理的な乗り心地どうなんだろう
- 109 ：
- 故・山之内氏はあまり乗り心地がよくないようなこと言ってた気がする。
まあ、このひとはちょっと辛口だけどね。
- 110 ：
- >>110 どうも
- 111 ：
- >>108
オリジナルは板バネとコイルバネのイコライザー台車だったけど
VSOEは数年前にコラーユ客車用の台車の車軸間距離を短くしたような、
エアサス台車に履き替えたけどな。
- 112 ：
- >>111 どうも
- 113 ：
- >>109
現地の話? それともお下がりの台車をはかせた日本での話?
- 114 ：
- >>109
それ俺も気になる。氏は昔JNRのパリ事務所にいたことがあったとか。
- 115 ：
- >>113-114
交通新聞社から出てる「世界鉄道めぐり」っていう本の、南アのブルートレインに
ついての記事で、ＶＳＯＥを引き合いに出して「懐古趣味的でわざとらしい」とか
「古い車両なので個室が狭く、乗り心地も悪い」「食事も一流というには程遠い」
と書いてる。あと、タキシードやイブニングドレスで着飾ったひともあまりいな
かった、とも。
ＮＩＯＥ来日に尽力した氏だけにオレもにわかにはちょっと信じられなかったが。
あ、あとＶＳＯＥなので現地の話だよ。
- 116 ：
- >>113
ＮＩＯＥの日本国内での乗り心地については、当時の鉄道ファンでたしかロンちゃん
がけっこう揺れると書いてたような気がする。ロンちゃんも個室は意外に狭いとか
書いていたよ。
こんな狭い室内で本当にジェームス・ボンドは大男と格闘したのだろうか、とか書
いてあった。
ちなみに、こないだ書店で００７シリーズの本を読んでみたら、作中に出てくる
オリエント急行の個室室内は精巧に作ったセットなんだとか。格闘しやすいように、
撮影しやすいようにアレンジしているそうな。
- 117 ：
- 乗るならＥ＆Ｏ、見るならVSOEといった感じ？
- 118 ：
- E&Oも物理的な乗り心地はどうなんでしょう。
俺には一生縁がないけど、ってか運転日勘違いして見ることも叶わず…
- 119 ：
- >>118
このブログで見れば良いよ
http://blogs.yahoo.co.jp/silverkris221/folder/887350.html
- 120 ：
- ところで、La Vie du Rail社から今年の3月に出たばかりの「LES WAGONS-LITS」買った人いる？
当方、フランス語読めないのに買ったけど思ったより写真多いし、
車番やキーワード（寝台車や食堂車の仏語は分かる；あとは列車名や地名等の固有名詞）頼りに何とか概略は掴めた。
交友社辺りから訳本出してくれたら有り難いのだが…。
- 121 ：
- >>121
西山で注文した
すごく楽しみ
訳本…むりだろ
- 122 ：
- >>109
山之内氏の著した「世界鉄道めぐり」にも「道を踏み外した女」になぞらえてあるからなぁ。
- 123 ：
- 個人的に憧れたのは、イスタンブール行きの廃止寸前１９７０年代。
当時の紀行文にゃ、おんぼろとか往年の栄華は失われて、とか書いてるけど、
ワゴンリ寝台車に一等運賃＋寝台料金で乗車できた時代には羨望を感じる。
（まぁあの時代の海外旅行がまだ贅沢だったことやら円の弱さとか考えたら、
今のVSOE乗るレベルの思い切りが必要だったのかもしれないけど）
豪華な車だけのクルーズ列車よりも、普通の急行に組み込まれた
豪華な車、というのにも惹かれるのよ。
その憧れを北京⇔モスクワのk3/4次の高包（高級軟臥）乗車で果たしてきた。
今使ってる車（RW19）は1995年のドイツ製（東ドイツ系）だけど、どうみても1950年代の
初代RW19（北京に保存車あり）をそのままコピーしたような車。
CIWLならUハンザの世代だけど、素晴らしいのは赤みの強い木目内装で十分ワゴンリっぽい
内装ってこと。
西洋から東洋目指したオリエント急行の対になる、
東洋から西洋を目指す列車っていいかたはオーバーだろうか？
部屋自体は二段寝台＋対面にソファ、２室で共用の洗面台で、これが８室で定員１６名。
Lx20よりは広い。
食堂車はあるけど（モンゴルとロシアのは旨い）、そのほか過剰サービスは一切なし。
２度の国境越えはそこそこ面倒くさいが、それも味。
本家との違いは、停車駅では中国の車掌が乗り遅れないか見張ってるので、
鉄道大バザールのように「ダフィ」られる心配は多分、ないこと。
あとは運賃、北京→モスクワ片道10万円くらい。この数年、ロシアのインフレで
ずいぶん値上がりしたというけど、まだ手が届く価格。
なお、北京⇔ウランバートルまでの乗車だと金額時間ともずいぶん敷居も下がる。
- 124 ：
- 豪華な車だけのクルーズ列車「よりも」、普通の急行に組み込まれた
豪華な車、「というのにも」惹かれるのよ。
この部分で、>>123がクルーズ型の豪華列車に、
何か忸怩たるものを感じている様な気がしてしまうのは、
私の深読みし過ぎだと良いな。
- 125 ：
- クルーズ船じゃなくて、定期フェリーの特等やスイート、グリルの食事とかがいいという感じかな？
気持ちは分かる。
- 126 ：
- 俺も全車グリーン車のジョイフルトレインの団体列車より、３段Ｂ寝台繋いだ殿様あさかぜの方が好き。
- 127 ：
- 要はレギュラーとイレギュラーのどっちがいいかって話のような気がする。
その意味だと、カシオペアって微妙な立ち位置なんだなぁ。
- 128 ：
- 「オリエント急行」年内廃止＝コスト高、126年の歴史に幕－英紙
【ロンドン時事】22日付の英紙インディペンデントによると、アガサ・クリスティの推理小説でも知られる夜行列車「オリエント急行」
の運行が、今年12月に廃止される。戦争による停止や路線変更など曲折を経ながらも欧州鉄道史に輝かしい足跡を残してきたが、
夜行のコスト高もあり126年の歴史に幕を下ろすことになった。
オリエント急行は1883年に運行開始。1930年代の最盛時には仏パリとトルコのイスタンブールを結んでいたが、第2次世界大戦後は
自動車や飛行機の発達で縮小の一途をたどり、2001年にはパリ～ウィーン間に、07年には仏ストラスブール～ウィーン間に短縮された。
12月12日午前8時59分ストラスブール着の列車を最後に、時刻表から完全に姿を消す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090823-00000005-jij-int
- 129 ：
- >>128
たった今、ラジオのニュースでもやってた。
思わず飛び起きちまった。
最初、ＶＳＯＥが廃止になるのかと思ったよ・・・。
- 130 ：
- >>129
>>128のリンク先のコメントにも、
VSOEとごっちゃになったのが多いよね。
まー個人的には、VSOEの方が残ってくれれば文句は無いや。
- 131 ：
- ま、当然の流れだな。
「一度乗ってみたい」系の輩を対象にした観光列車が別仕立てで
運転するようにもなったから、本家に用はないだろう。
- 132 ：
- なあ、ヤフコメで「オリエント特急」でないことに異議を
唱えてるバカ、なんとかしてくれ。
生ゴミに捨ててしまいたいほどのバカだな。
- 133 ：
- 【鉄道】「オリエント急行」年内廃止、126年の歴史に幕 [09/08/23]
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1250994395/
1:本多工務店φ ★ :2009/08/23(日) 11:26:35 ID:???
22日付の英紙インディペンデントによると、
アガサ・クリスティの推理小説でも知られる夜行列車「オリエント急行」の運行が、今年12月に廃止される。
戦争による停止や路線変更など曲折を経ながらも欧州鉄道史に輝かしい足跡を残してきたが、
夜行のコスト高もあり126年の歴史に幕を下ろすことになった。
オリエント急行は1883年に運行開始。
1930年代の最盛時には仏パリとトルコのイスタンブールを結んでいたが、
第2次世界大戦後は自動車や飛行機の発達で縮小の一途をたどり、
2001年にはパリ～ウィーン間に、07年には仏ストラスブール～ウィーン間に短縮された。
12月12日午前8時59分ストラスブール着の列車を最後に、時刻表から完全に姿を消す。
ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009082300015
ソースのソース：THE INDEPENDENT
Murder of the Orient Express
End of the line for celebrated train service
http://www.independent.co.uk/travel/news-and-advice/murder-of-the-orient-express-1775809.html
Ｎ速＋でも勘違い民多し
- 134 ：
- どこのニュースサイトの書き込みでもVSOEと勘違いしてやがる。
いちいち訂正説明してまわるのも面倒だｗ
- 135 ：
- >>134
今度廃止になる、ユーロナイトのオリエント急行の画像を貼っておけば、
誰もが納得すんじゃね？
少なくとも勘違いしてんのは、ワゴンリの車両のやつが廃止だと思ってる筈だし。
- 136 ：
- 廃止になったのってWikipediaに書いてある↓これ？
ダイレクト・オリエント急行の廃止後もブカレストへのオリエント急行は
運行されていたが、2001年6月のダイヤ改正で運行区間をパリ - ウィーン
（ウィーン西駅）間に短縮し、ユーロナイト262・263列車となった[10]。
これによりスピードアップが図られたが、食堂車の連結は取りやめられた。
2004年3月時点でののパリ - ウィーン間直通の編成は次のようなものであった。
寝台車1両 - クシェット（簡易寝台車）2両 - 2等座席車3両
- 137 ：
- 寝台車一両ったって、今EN OrientExpressに入っているのは
シャワールームつき個室のある寝台車なんだよね。
T2Sの更新改造車だけど。
- 138 ：
- >>136
左様でございます。
- 139 ：
- オリエント急行をJR東日本に譲渡して欲しい。
一部は運行へ
残りは鉄博・ジェイアール東海博物館・交通科学博物館・小樽交通記念館・九州鉄道記念館・四国鉄道文化館へ。
- 140 ：
- >>139
ユーロナイトのオリエント急行の車両は、喜んで譲って
くれるんじゃないか？
海運会社がかき集めたVSOEとか、NOEのワゴンリ車両は、
…まあ厳しいね。それこそ金に物言わして分捕ってという感覚で、
無償譲渡はむりぽ。
てゆーか、昔日本でも琵琶湖でワゴンリ車両を使った、
列車ホテルがあったんだけどね。
- 141 ：
- >>139
ドイツやイギリスの鉄道博物館にも行くだろうから、運行できるほど集めるのは難しいんじゃないの?
- 142 ：
- >>141
E233ベースを新津で新造して、C61で牽引・・・・いやだなw
- 143 ：
- なんでまた、この社員が使われているんだか・・・。
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Orient-Express_1945-1962.png&filetimestamp=20080521085546
- 144 ：
- >>140
イタリアからエクセルシオールの乗り入れがなくなって
シャワーつき個室寝台車が足りないのでむりぽ。
クシェットも冷房無しの車両が未だ現役なので、
その淘汰も必要だろうし。
- 145 ：
- いままでろくすっぽ興味をもってなかったヤツが、こういうときになると
突然分別顔して「存続すべき」「保存すべき」「歴史遺産に登録すべき」
とかほざきだすのをみていると反吐が出そうだ。
- 146 ：
- >>145
いや、あっちの歴史的な車両を使ってるオリエント急行は、
保存どころか、修理復元した上で、実際に客乗せて走らせてるでしょ。
ここはもうオリエント急行の看板は、その歴史的な車両を使うクルーズ運転のやつに、
譲るべきだと思うよ。
- 147 ：
- >>145
ろくすっぽ興味を持ってなかった連中の痛い勘違いをどうにかして欲しいぞ。
それにしても、最新のダイヤを見たら使いにくくなってるんだな。
以前はWienWestを20時台に出発してStrasbourgで朝一のTGVに
接続していたのに、2時間もダイヤが繰り下がってる。
- 148 ：
- 逆向きは朝の８時代にWienWestに到着していたのに、
2時間繰り上がって6時代に到着か。
こっちも使いにくくなってるな。
- 149 ：
- >>140
琵琶湖のワゴンリ列車ホテルは昔、宿泊したことがある。
私が小さい頃、親が連れて行ってくれた。
食事と入浴の時だけ、ホテルの本館でした。
車両は今もあるのかな？
ホテルの名前を忘れたので・・・
- 150 ：
- >>149
紅葉パラダイス、もうないよ。
- 151 ：
- OrientExpress併結のCityNightLine DonauKurierは一足先に廃止されていたのか。
代わりにブダペスト～フランクフルトの EuroNight Danubiusとつながってるね。
- 152 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=Th-2SSp8xrc
誰だ！ こんな知ったかぶり動画をあげたアホは。
- 153 ：
- 門外漢の俺もこの機会にとぐぐってみたら、箱根の某美術館の
サロンカーはVSOEのではなくて日本に来たことあるやつなんですね～
俺含め周囲に、美術鑑賞などという高尚な趣味をもってる者がいないので
なかなか見物には行けないけど、持続的に保存費用を徴収するには
あんな工夫も必要なんだなと思いますた…
- 154 ：
- 廃止と聞いてすっとんできますた
昔日本にも走りに来たんですね
残念です
- 155 ：
- >>150
ありがとう。
早速、検索したら廃業に伴い
オリエント客車も解体されてしまったらしいね。
当時、紅葉パラダイスでは
オリエント急行・グッズが販売されていた。
客室係の人も親切で、大人になったら再び行きたいな
と思っていたので残念。
- 156 ：
- だから、廃止になるのはそいつじゃねえってｗ
- 157 ：
- というか、ノスタルジックでもベニスシンプロンでもないやつが
残っていたことが新鮮な驚き。
- 158 ：
- >>155
ホテルだけは残ってる
- 159 ：
- >>154
最低50レスくらい読めって。
某ＹＡＨＯＯも某ＭＩＸＩも、こんな勘違いばっかり。
時事通信は、壮大な釣りを仕掛けたな(ｗ。
- 160 ：
- >>157
パリに行かなくなってからは他の夜行列車の付属編成として
細々と残っていたようなもんだからね。
- 161 ：
- とりあえずオリエントエクスプレスホテルズ社は、
サイトのトップページに、
「こっちのオリエント急行はこれからも通常通り運行します！」と、
書いといてくれ。
余りにも勘違いしているのが多過ぎる。
大袈裟かもしらんが、日本での販促に影響出るかもしれんぞい。
- 162 ：
- いやむしろ、勘違い乗り納めで客が一時期にでも増えてくれた方がウハウハかもよ。
- 163 ：
- 観光用の臨時列車じゃない、オリエント急行がまだ残ってたことに驚いた！
- 164 ：
- >>158
ホテル跡地は東急不動産へ売却され、リゾートのテイストを盛り込んだ総戸数275戸の
マンション「ブランズ西大津レイクフロント」が建設された。
（2006年5月に分譲開始。竣工は2007年3月中旬、入居は同年3月下旬開始（2009年現在、
入居販売中。））
- 165 ：
- 今回廃止されると報道されたのは、「車輌」？「運行形態が」？
どなたか、早わかりで超簡単に教えてもらえませんか？
V.S.O.E、N.I.O.Eともまた違うの？
あと、今回運行されなくなる車輌のほうを特集してあるサイトがあれば
教えてください。
以上は、知識としてしりたいだけで葬式鉄ではありません
よろしくお願いします
- 166 ：
- 時事通信と共同通信が余計なことしてくれたから…。
>165
なくなるのは、過去豪華列車にルーツはあるものの、現状はオリエント急行という名前のついた、ただの格下の列車。
車両はドイツ鉄道やオーストリア国鉄の一般的な座席車と寝台車で6連。
VSOEは、かつて走っていた豪華なオリエント急行の車両を使って企画、運行されている観光用列車。
NIOEも似たようなものだったが、今は無い。
- 167 ：
- いずれはICE/TGVで昼間特急として復活するのかな？
パリ～ウィーンならがんばれば５時間くらいで走破できそうだけど。
- 168 ：
- 今でも夜行のＴＧＶ／ＩＣＥがあるんだから、名前さええ頂いちゃえばオリエント急行じゃん。
- 169 ：
- 日テレもやっちゃったようだな。
どこまで拡大するのやら。
- 170 ：
- ストラスブール発着のローカル夜行が、
"Orient"を名乗っているあたりからして間違いの元ではあるな。
まだ今の"Balkan Express"の方がふさわしい。
イメージと実態とのギャップは、さらにひどいだろうがｗ
- 171 ：
- こりゃこの秋から冬にかけて、勘違いした日本人ツアー客がVSOEに殺到しかねんなw
- 172 ：
- それら勘違いニュースはどこに出てる？
- 173 ：
- >>107
24系25形化って当時は新型車両で喜んでたけど、単に画一化とも言えるもんな。
オリエント急行は飛行機での移動なんてしない時代に王侯貴族までもが乗車したっていうのが
何よりのステイタス。
日本も新幹線が博多まで開業しても、国鉄があさかぜだけは特別車輌で運行するような余裕があればねぇ・・・
- 174 ：
- ニュー速からきました
要するに今回廃止になるのは、日本で言えばこの前なくなった富士/はやぶさみたいなもん？
- 175 ：
- だんだん収拾がつかなく盛り上がってまいりますた
- 176 ：
- 今朝のニュースで知ったときはワゴンリ客車が廃車になるのかと思ったが全然違うじゃねぇか(笑)
年末に企画されるであろう葬式ツアーに群がる男根の世代を見るのが今から楽しみだ。
- 177 ：
- 廃止される方のオリエント急行のスレは鉄道系の板にはないのか
- 178 ：
- >>174
盛岡－青森間の「はつかり」が消えるような感じ。
- 179 ：
- "どうせ無くなるから言うだけならタダだぜ"的なノリなのか、
「一生に一度は乗りたかったのに無くなるなんて残念」て感じのコメントしてる奴の多いこと。
コメントしてる奴が恐らくイメージしてる方のVSOEは無くならないから、言った以上は是非乗りに行ってくれw
- 180 ：
- 初めに読んだ時、VSOE廃止かと思ってびっくりしたけど
リンク先を見ると何か違う列車が写っていて納得した。
本来の「オリエント～」は1977年で全廃と思ってた。
- 181 ：
- >>167
パリから5時間だとミュンヘンにもたどり着けませんがな。
>>169
夜行のTGV/ICEは並行して走ってるCorailLunea/CityNightLineと
あんまり所要時間が変わらないんだよなぁ。
>>170
一応、LGV東線のTGVがストラスブールで接続してるけどな。
- 182 ：
- >>173
あんなので喜ぶとか信じられん…UIC規格の客車と比べても不細工の極みだろ
それに当時からシングルDXは独房呼ばわりされてたのでは？
>>177
たぶんこれが該当
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171985414/
- 183 ：
- >>179
どうせ1ヶ月もしたら忘れてるよ。
- 184 ：
- 今度廃止されるオリエント急行がどんなのものなのかも知らずに「残せ」とか
わめいているようなヤツが同じ鉄道趣味者なのかと思うとたまったもんじゃねえな。
オレの中では、廃止を惜しむ気持ちよりもそういうやつらへの怒りのほうが大きい。
- 185 ：
- >>166氏 御丁寧にありがとうございました。
- 186 ：
- 今度、廃止されるオリエント
http://www.independent.co.uk/travel/news-and-advice/murder-of-the-orient-express-1775809.html?action=Popup
- 187 ：
- 鉄ヲタだけじゃなくてミステリーヲタも勘違いで騒いでるけどな
- 188 ：
- 要約すると
本家がだんだんしょぼくなる→本家ワゴンリ撤退・ブカレストまでに短縮→レトロ車輌の団体列車（VSOE）登場→団体列車別会社（NIOE）登場→
NIOE廃業→本家ウィーンまでに短縮→本家ストラスブールからに短縮→本家廃止(new!)
ということだな。
- 189 ：
- >>164
ホテル部分はジャパンレジャーサービスグループが運営して存続
http://www.ryotei-koyo.jp/
オリ急の客車は解体中に火災に遭いほぼ消失。
- 190 ：
- ハンガリーの新造食堂車、寝台車とかオーストリアのT2S更新改造車投入までは良かったけど、
EuroNightになってからの没落はこんな感じかな。
本家ウィーンまでに短縮、短縮分のスジとハンガリー編成は
チューリヒ発の夜行列車WienerWalzer号に譲る。
食堂車はハンガリー持ちだったため食堂車抜きに。
単独運行を止めAllegro Don Giovanni号との併結運行。
↓
2007年LGV東線開業でストラスブールからに短縮、短縮分はLGV東線のTGVに置き換え。
パリ→ウィーンは所要時間2時間短縮、逆は1時間短縮。フランス持ち客車の連結終了。
CityNightLine DonauKurier号との併結運行。CNLのおかげで一部区間で食堂車復活。
↓
2008年冬のダイヤ改正でストラスブール発2時間早発、ウィーン発2時間遅発
皮肉にもかつてOrientExpress自身が足を伸ばしていたブダペストからやってくる
EuroNight Danubius号(ブダペスト～フランクフルト)と併結する。
↓
2009年冬本家廃止決定←いまここ
- 191 ：
- 世間的には「現役時代のオリエント急行」というと
パリ－イスタンブール主力便だったシンプロン・オリエント急行が
イメージの原型になってるのかな。このイメージを土台に
全盛期の車輌でクルーズ船的に運行している列車が、
「今現在のオリエント急行」として認識されている。
でも実際は複数の「オリエント急行」が存在していた訳で、
元祖ともいえるパリ－中欧経由－ブカレスト便は没落を重ねながら
一般定期列車として細々と現役を続けていて、こちらがとうとう廃止。
まぁ一般向けにこれだけの内容を記事にしてどれだけ理解されるかは怪しい気もする。
- 192 ：
- 最盛期で何系統あったんだろうね？
ワゴンリとは別に東欧圏が別のオリエント急行を戦後走らせていたみたいだし。
日本にも来たNＩOEの客車は今、ドイツの会社が所有してるようだ。
しかし商標権の関係で「オリエントエキスプレス」の名前が使えないらしい。
- 193 ：
- Transeurop Eisenbahn AGはスイスのバーゼルが所在地でない？
- 194 ：
- >>186
その写真も古過ぎるｗ。
- 195 ：
- しかしVSOEもNIOEも、「団体」列車では無いんだがね。
１人でも申し込めるでしょう。
なんていうか、日本の従来の営業列車には無い運行の形でしょ。
運行の企画と販売と車両保有が、国鉄や鉄道会社では無く、
それ以外の会社がやっているだけで。
団体列車みたいに、出発や到着地の近辺以外、
最初から最後までツアーごと行程に雁字搦めになる訳でなし、
途中乗車や途中下車も出来る。
団体列車というより、個人申込型の企画列車と
言った方が良いんじゃない？
- 196 ：
- http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090825/trd0908250300000-n1.htm
- 197 ：
- 客車は解体中に火災って、もったいないな。
廃業前に売却とか考えなかったのかな。
- 198 ：
- >>196
推測するに、1960年台の話しだの。
- 199 ：
- 路車板見たら早速勘違いスレ立ってたw
- 200 ：
- ttp://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082501_all.html
- 201 ：
- ZAKZAKだけが真実を書くって…。
恥を知れ。マスメディアども。
- 202 ：
- ZAKZAKもNIOEとVSOEの区別がついてなさそうな微妙な記事だな。
- 203 ：
- 今回無くなるほうのヤツが区間短縮する以前の30年ほど前に
昔の栄華を想像して乗りに行ったら場末の出稼ぎ列車っぽくて
期待はずれだった、というようなレポートを読んだような…木の精?
それでも乗りに行けるだけスゴい時代だった…
- 204 ：
- >>203
ネット上にもあったはず。
その頃で有名なのは「鉄道大バザール」だな。
- 205 ：
- >>203
阿川弘之が、昔々乗ったそうよ。
その元祖オリエント急行に乗った事を切り出したきっかけが、
VSOEの運転第一便に乗るという話でなんだけどね。
編集者に、VSOEの第一便に乗りませんかと誘いを受けた折、
元祖オリエント急行の事しか知らなかったんで、
余り乗り気でなかった返事の理由で、その元祖の乗車経験を挙げたらしい。
しかしそれとは全く違うオリエント急行だと分かって、
直ぐ方針転換、結局VSOEの一番列車に乗りに行ったとかが、
第二南蛮阿房列車の最初を飾ってた筈。
- 206 ：
- 阿川氏が乗ったのはＮＯＥだったと思う。
スイスの旅行会社がって書いてあったような気がする。
時期的にもまだＶＳＯＥ運行開始前でなかったっけ？
- 207 ：
- >>206
ん？NOEだったっけ？NOEとVSOE、運行を始めたのは、VSOEの方が早くなかった？
- 208 ：
- ＮＯＥは１９７６年運転開始。
ＶＳＯＥはたしか１９８２年ごろ。
阿川氏の本では、車内でシャワーを浴びたことも書いてあったはず。
確か当時鉄道ファンの巻末にもそのツアーの告知が掲載されていた
ような記憶がある。
- 209 ：
- >>208
ほうほう、そうだったんか。
そしたら88年の来日編成のやつの中にも、第一便に使った車両が結構いたんだろうなあ。
- 210 ：
- NIOEのシャワー車はオリジナルのプルマンカーに原形復帰作業中、だそうな。
ttp://www.rail.lu/materiel/cierpullman4013.html
- 211 ：
- オリエント工業
- 212 ：
- 元祖オリエント急行が廃止になるからという訳じゃないけど、
今夜は新宿の有名になっちゃった模型バーで、持参のオリエント急行88'を走らせながら、
独りちょい呑みしてきたよ。
それにしてもオリエント急行の模型は、女の子ウケが中々宜しいみたいだね。
走らせてるとほぼ、好奇心をもって何の車両か聞いてくる。
- 213 ：
- このスケベ野郎！
- 214 ：
- >>213
あ、やっぱりそう見えるｗ？独り模型バーでNOEを走らせて、
傍の止まり木に見知らぬ女の子が何の車両か知りたそうに、オレ
…じゃなくその模型を見ている。
こっちに下心が無くてもヤラシく見られる瞬間。
- 215 ：
- オリエンタルエクスプレス・・・・それだと郭泰源だな。
- 216 ：
- あーあ、やっぱり>>161で心配したとおりの事になったよ…ｗ。
オリエント・エクスプレス、運航中止報道を否定－来年も運行継続
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42031
[掲載日：2009/08/26]
オリエント・エクスプレス・ホテルズ・トレインズ＆クルーゼス
（オリエント・エクスプレス）は8月25日、「オリエント急行」が年内に
運行を終了するとの8月24日付の報道を否定する声明を発表した。
今回のニュースは、日本の通信社がイギリスの報道を受けて配信したもの。
オリエント・エクスプレスによると、廃止されると報道された
オリエント急行は、フランス国鉄がウィーン／ストラスブルグ間で
旧オリエント急行の車両を連結して定期運行する一般夜行列車で、
オリエント・エクスプレスによる「ベニス・シンプロン・オリエント・
エクスプレス－VSOE」とは異なる列車という。
オリエント・エクスプレスでは、オリエント急行は「毎年3月から
11月まで、ロンドン／パリ／ベニス間を定期運行」しており、
「来年も変わらずご利用いただけます」と強調。
その上で、予約や問い合わせも、オリエント・エクスプレスの
コールセンターとウェブサイトで引き続き応じていることをアピールした。
- 217 ：
- >>216
車輌はOeBB車がメイン(カールスルーエでMAV（START）車も増解結するが)で
SNCF車は無いのにフランス国鉄が運行してることになってるなんてｵｰｽﾄﾘｱｶﾜｲｿｽ。
- 218 ：
- これだけの騒ぎになるとは日本人にとってオリエント急行=VSOEなんだな。
イメージ戦略は成功してるといえるな。今回はとばっちりだったけどｗ
- 219 ：
- >>216
この記事はこの記事で誤解招くなあ・・
>旧オリエント急行の車両を連結して定期運行する一般夜行列車で、
この部分。
全く、ＮＩＯＥとＶＳＯＥの混同はあるとはいえ、夕刊フジがいちばん信用できるメディアとは。
- 220 ：
- 一般夜行の方が車輌の世代「だけ」は新しいからな。
- 221 ：
- >>218
俺も最初はVSOEのほうだと思ってた。区間が違うから変だと気付いたけど。
- 222 ：
- VSOEの方こそ廃止になって、所有客車が買い叩かれて（ここ重要）
もう少しは庶民的な金額（飛行機ならFじゃなくて、C位ね）で運行してくれる会社に
移管してくれたらいいなと妄想してみる。
LX20にあの金額だせねぇよ。馬鹿馬鹿しい。
古い客車の保存維持にかかる費用の負担としてもあの費用はボッタクリだと思うぞマジで。
- 223 ：
- >>222
VSOEも一度売却されてるんだけどな。
オーナーは設立者の海運会社の会長のシャーウッド氏ではなくなっている。
- 224 ：
- >>222
何というか、オリエント急行にはオリエント急行の品格があるわけじゃん。
あの豪華な列車に日本で言うDQNが乗ると高貴なイメージは消えるわけで。
列車に見合った人だけ乗れるように、あの値段なんだと思うよ。
- 225 ：
- 日本人ならマレー半島を走るオリエント急行が向いている
- 226 ：
- オリエンタルランド交通で我慢するは。
- 227 ：
- 俺はオリエント工業に乗(r
- 228 ：
- VSOEの乗車料金って、そんなに高いか？物価の高い欧州のクルーズ列車なら、
その位の料金だと思うんだけど。
- 229 ：
- オリエンタルラジオ
- 230 ：
- オリエント急行廃止報道…あの超豪華列車と違った！ (夕刊フジ)
ヨーロッパの夜行列車「オリエント急行」が廃止されると報じられ、
「あの超豪華列車が…」と思った人も多いのではないか。ところが、それは勘違い。
優雅な鉄道旅行を楽しめる華やかな方は別の列車で、このほど廃止される“本家”は
編成も短い庶民的な夜汽車だったのだ。
２２日付の英紙インディペンデントは、アガサ・クリスティの推理小説でも知られる
夜行列車「オリエント急行」がコスト高のため、今年１２月に廃止されると報じた。
このニュースに、「世界的な不況の影響が超豪華列車にも…」と早合点するのも
無理はない。多くの人が思い浮かべたのは１９８８年に来日したこともある古風な
豪華客車の姿だろう・・・
・・・“本家”はなくなるが、“復元”オリエント急行は今後も運行される。
普段は主にロンドン－ベネチアなどを走っているが、今月２８日には年に一度の
イスタンブール行き特別列車がパリから出発する。
片道運賃は９１９０ドル（約８７万円）で、「夢の鉄道旅行」は復元版に
引き継がれる。
[ 2009年8月25日17時00分 ]
Infoseek ニュース(夕刊フジ)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story/25fuji320090825204/%25A5%25AA%25A5%25EA%25A5%25A8%25A5%25F3%25A5%25C8%25B5%25DE%25B9%25D4/
- 231 ：
- >230
今更、なんでその記事を？
- 232 ：
- 昨今の鉄道ブームにのっかっただけの無知な「にわかテツ」に気を遣ったんじゃねえの？
- 233 ：
- >>200でガイシュツ。
- 234 ：
- テレ朝でオリエント急行の車両出てる
- 235 ：
- やはり公式でも誤解発表来たか。
http://www.orient-express.com/web/luxury_jp/jp_news.jsp
オリエント･エクスプレスに関する一連の誤認報道について
２００９年８月２４日、英紙報道を受け日本国内の新聞、
テレビ、ラジオ、インターネットに「オリエント急行が年内で廃止」との
報道があり、みなさまから多数のお問合せをいただいておりますが、
一連の誤報道につきまして以下弊社よりご案内を申し上げます。
今回報道されたオリエント急行は、フランス国鉄がウイーン
ストラスブール間に旧オリエント急行の車輛を連結し定期運行されている
一般急行夜行列車で、１８８３年往年の豪華列車の伝統と優雅なサービスを
継承し運行しております弊社の「ベニス･シンプロン･オリエント･
エクスプレスーＶＳＯＥ」とは全く異なるものです。
弊社の「ベニス・シンプロン・オリエント・エクスプレスーＶＳＯＥ」は
１８８３年より豪華列車の代名詞として、小説や映画などに登場した
オリエント･エクスプレス（オリエント急行）の伝統と優雅なサービスを
今にロンドン－パリーベニスまでを毎年３月から１１月まで定期運行。
来年も変わらず運行いたしますので、ぜひともご利用下さい。
ベニス･シンプロン･オリエント･エクスプレスに関する詳細は
当ウェブサイトをご覧ください。
オリエント・エクスプレス・ホテルズ、トレインズ＆クルーゼス
- 236 ：
- KBS京都、本日21時50～
世界豪華列車の旅 「オリエント急行」
放送するお
- 237 ：
- >>236
おお～
NHKの世界遺産とどっち見るか迷うな～
- 238 ：
- >>235
>フランス国鉄がウイーン
>ストラスブール間に旧オリエント急行の車輛を連結し定期運行されている
>一般急行夜行列車で、
>旧オリエント急行の車輛を連結し
↑この部分に違和感を感じる
- 239 ：
- 詳しい皆さんにちょっと確認
今回廃止されると報道されたのは、
「列車系統」的には、縮小されようが凋落を尽くそうが、
一応は「華やかりし当時の系譜の成れの果ての系統」ということでFA？
- 240 ：
- >>239
そういうこと。
- 241 ：
- ありがとうよくわかりました
- 242 ：
- まあ、本物の鉄マニアと、ブームだけのにわか鉄ヲタとの区別が出来ると言うわけだ（ｗ。
- 243 ：
- しかし、滑稽だな。
よく調べもせずに
「古いものを大切にする欧州なのに見損なった」
とか
「一生の夢を奪うな」
とか
「欧州も日本と構図は同じ」
とか
お前ら、一体何を解っているのかと小一時間ほど。
- 244 ：
- 新聞だって勘違いするくらいなんだから仕方ないよ
- 245 ：
- Orient Express廃止以外にも、今度の冬のダイヤ改正は
・ウィーン発着のCityNightLineが廃止になって運行区間を短縮したEuroNightに変更
・英国人向けのEurostar乗り継ぎでフランス南部行きの夜行スキー列車SnowTrain廃止
・ストラスブールからスペイン国境までフランスをほぼ斜めに横切るCorailLunea廃止
・ミラノ～ドルトムント・アムステルダムを結ぶCityNightLine廃止
と、夜行列車に関しては減量ダイヤ改正になってるんだな。
- 246 ：
- 銀河や富士のような豪華でない寝台列車が廃止になった時も
反対していた人がいたんだから、豪華じゃない通常の夜行列車としての
オリエント急行廃止に怒る立場の人がいてもおかしくない。
そう言う立場で今回の廃止を残念がっている人に対してまで
「VSOEと勘違いしてるだろw」と嘲笑するのは勘違い甚だしい。
- 247 ：
- そういう議論は、LGV東線開業のときになされるべきだったと思うけどな。
ウィーンは多少東欧の香りがするしオーストリアという国名自体が
東方の国家という意味が由来だからまだよしとしても、
パリに行かなくなったオリエント急行にどれほどの価値があったろう。
それこそ名ばかりなわけだぞ。
- 248 ：
- 東方の「国家」じゃなくて東方の「帝国」だった。
- 249 ：
- >>246
じゃあ、なんで他国の無名の夜行寝台が廃止になったときには騒がないの？
勘違いしてるからだろ
- 250 ：
- 無名だからでしょｗ
- 251 ：
- あちらでは寝台列車がまだ希少ではないし。
- 252 ：
- >>251
じゃあなんで、トーマスクックの9月号の3ページのダイヤ改正内容が書いてある所で、
OrientExpressだけがwill finally be withdrawnと言う表現になってるんだ？
他の廃止される夜行は、will be withdrawnとしか書いてないのに。
- 253 ：
- そのfinallyはついに、とか、とうとうみたいなニュアンスなのかな。
- 254 ：
- オリエント急行がついに退くぞ！
って感じか
- 255 ：
- 今回の廃止列車がENオリ急と解った上で、VSOEの廃止並に一大事と認識して騒いでるヤツなんて、少なくとも日本にいるのかね。
解ってるヤツはむしろ冷静に受け止めてると思う。
騒いだヤツはほぼ全て勘違い野郎でしょ。
- 256 ：
- しかし、イギリスでの報道やストラスブール短縮直前の旧型ワゴンリ客車の
連結運転があったのは、やはりこの列車が歴史ある列車のひとつだからじゃないのかな。
由緒ある列車の運転系統の消失で大騒ぎするのは、
カシオペアや北斗星が夜行列車としてまだ残るのに、
富士ぶさ廃止で騒いでいたのと同じだと思うが。
- 257 ：
- トワイライトEXP.レディ、寝台列車の個室で下着を盗まれる
ttp://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200909060190.html
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090907k0000m040089000c.html
- 258 ：
- 先日、記念乗車（ストラスブール→ウイーン）してきました。
予約なしにグローバルパスのみで飛び乗れるくらい空いてます。
座席指定５ユーロとられました。
コンセントついてるので充電できてよかったのだが。
- 259 ：
- >>255
ストラスブール発着の段階でいつかは廃止になるという諦念は
あったでしょうな
ショパンはなんとか残ってほしいな
- 260 ：
- EN Chopinは旧東欧圏とオーストリアが絡む夜行が残りやすい路線だしね。
高速化しているとはいえ、ペンドリーノではさすがに昼行で夜行を置き換える
程じゃないだろう。
そういえばEuroCityだけどMozartはRailJetに置き換わっているけれど、
愛称は残ってるのだろうか。
- 261 ：
- 20年以上前にオリエント急行のなれのはてに乗ろうとしたが
スケジュールの都合でパス。
ドイツ領内からウィーンに向かう別の列車に乗ったら
隣のコンパートメントにはコリア語を話す家族連れが…
今思うとあれは南北どちらだったのだろう…
関わりあいにならなくてよかったｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 262 ：
- >>128には
「12月12日午前8時59分ストラスブール着の列車を最後に、時刻表から完全に姿を消す。」
とあるけど、OeBBやRailEuropeのサイトで調べた限りでは12月12日発の便も
あるみたいなんだけどどっちが正しいの？
新ダイヤがまだ検索できないので判然としません。
- 263 ：
- JTBキャンブックスの国鉄鋼製客車IIにも、
JR以後の客車としてオリエント急行客車の記載がある。
確かに品川客車区に在籍していたには違いないけど。
- 264 ：
- EN264 と言ってみる
- 265 ：
- 去年はEN264/265だったけど、最後に与えられた列車番号はEN468/469だったね。
- 266 ：
- >>262
ダイヤ改正は13日からだから、12日夜発はあるのかもね。13日発で検索してみたら?
- 267 ：
- ストラスブール発着の最終列車にも、パリ発着のラストみたいに
ワゴン・リの旧型客車はつくのかな。
- 268 ：
- 皆様長らくのご乗車ありがとうございました。
まもなく終点 ストラスブール、ストラスブールです。
お忘れ物ないようご準備ください。
乗り換えのご案内です。
パリ東駅行きＴＧＶは9時16分、5番乗り場、
ナンシー行きは9時20分、4番乗り場、
ルクセンブルク行きＥＣは9時30分、同じく4番乗り場、
ミュルーズ行きは10時ちょうど、3番乗り場、
カールスルーエ行きは9時10分、7番乗り場になります。
この列車は定期オリエント急行最後の列車となります。
1883年10月4日より今日まで126年間ご愛顧いただきまことにありがとうございました。
運転士・車掌・職員一同心よりお礼申し上げます。
ストラスブール、ストラスブール、お出口は右側、2番乗り場になります。
- 269 ：
- ＤＲＧ ＢＲ１８－４０８は、１９３５年にＬ １０５
”Ｐａｒｉｓ－Ｋａｒｉｓｂａｄ－Ｐｒａｇ－Ｅｘｐｒｅｓｓ”の
牽引歴あるのでしょうか？
- 270 ：
- ＤＲＧ ＢＲ１８－４０８は、１９３５年にＬ １０５
”Ｐａｒｉｓ－Ｋａｒｉｓｂａｄ－Ｐｒａｇ－Ｅｘｐｒｅｓｓ”の
牽引歴あるのでしょうか？
- 271 ：
- http://www.grand-express.eu/oe/index.htm
http://trains-worldexpresses.com/500/516.htm
http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Bildergalerien/19880907-nioe/19880908.html
- 272 ：
- ２７１さん、ためになるサイト教えて
くれて、ありがとうございます
- 273 ：
- CIWL dictionary
URL: http://www.railfaneurope.net/pix/dirlist.html
http://tvnp.rail-france.org/voitures_CIWL/voit.CIWL.html
Regarding CIWL No.4013
URL: http://www.rail.lu/materiel/cierpullman4013.html
- 274 ：
- >>273
今、271のサイト眺めてたとこで、
追加嬉しいです。ありがとうございます
- 275 ：
- あと3日で終了か。
- 276 ：
- カウントダウンあげ
- 277 ：
- 今日付けて始発駅を発つのが最終か？
- 278 ：
- http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=121365224
http://www.guardian.co.uk/world/2009/dec/06/orient-express-scrapped-final-journey
いよいよお別れですな。
- 279 ：
- NHK総合 2009/12/17（木） 19：30-19：56
クローズアップ現代
さよならオリエント急行～欧州近代史を見つめた夜行列車～
- 280 ：
- >>279 ありがﾄﾝ
- 281 ：
- 最終日は国内みたいに罵声㌧だんかなｗｗ
- 282 ：
- あんなことやるの日本だけだと思うよ
- 283 ：
- 葬式厨は世界共通なんだな
- 284 ：
- >>281-282
罵声は一部の基地外ヲタだ
- 285 ：
- オリエント急行が消えてもまだ、パリからミュンヘンへ行くCNLは残ってるしねー。
RJとの接続もいいからブダペストまでなら1回の乗り換えで行ける。
- 286 ：
- >>279
これ、どうだった？
- 287 ：
- >>279
見たけど駅はマターリを越えて閑散そのものだった。
車内も空席がけっこうあったように見えた。
富士・はやぶさが大騒ぎだったのに比べすごい落差。
葬式は日本独特の現象なのかもね。
- 288 ：
- >>287
だな。
今月のピクの後ろにある外国人ファンへのインタビュー記事を読むと、面白いよ。
- 289 ：
- >>287
昔のオリエント急行は豪華版のVSOEが引き継いだという感覚で、
ダイヤとして後継の列車は別物に見られていたとかじゃない？
- 290 ：
- 昔オリエント急行が来日したけど、今更ながらですまん。
あちらの車両は線路幅は1435㎜だけど車体は日本の在来線と同じなの？
TGV≒KTXなんかも2&2でしかも座席がちょっと狭いそうだね。
- 291 ：
- >>290
同じなわけないよ。
来日した時もJRが走る路線の車両限界を広げる工事をしてたよ。
- 292 ：
- >>291
事前にオヤ31で測定してたよ
- 293 ：
- >289
カシオペアやトワイライトが24系開放2、3両になって廃止されて元の車輌が別途臨時の団体列車で残っているようなものか。
- 294 ：
- キャプチャなので画像が悪くてすまない。
オイラン車と保線と台車交換。
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm19556.jpg.html
在りし日の山之内氏と土井まさる、八木亜紀子も鉄道事業本部長も若いぞ。
食いしん坊万歳をやってた部屋は今でもラリック美術館で見ることができる。
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm19557.jpg.html
- 295 ：
- >>294
画像うｐ乙。
何でニュースサイトに飛ばされるのかと思ったｗ
- 296 ：
- >>295
http://www.youtube.com/watch?v=wW3aG4CtCes
オヤ３１のオリエント急行関連の動画である。
- 297 ：
- >>290
車両限界については車体幅は在来線の広幅車より狭かったが、車体長が23ｍでカーブ通過時に限界を超える箇所があったので、支障箇所を軌道移設した。
あと車高が高いので履き替えた狭軌台車は車輪径を小さくしたが、それでも荷物車の監視窓と煙突が支障するので背の低いものに交換。
日本では不要の低床ホーム用の車外ステップも切りとった。
- 298 ：
- >>293
車両を持って運営している所が、国鉄や鉄道会社の様な
鉄道専門の会社じゃなく、
世界規模で展開しているホテル会社だから、
臨時の団体とも少し違うんだよね。
強引に日本に当て嵌めたいのなら、JRが運営しているんじゃなく、
世界規模で展開しているホテルチェーンが、運営している感じ。
- 299 ：
- 復元列車を除くオリエント急行の歴史が終わったってことで、そのテの書籍や模型なんか
出てくるんじゃなかろうかと期待していたんだが、なんもそういう情報ないね。
ＥＮオリエント最終便の乗車ルポなんかあったら読みたいんだけど・・・。
- 300 ：
- >>299
使用していた車種自体は平凡だったけどね。
OeBBのシャワーつき個室のあるT2Sの更新改造車って、
模型はどこも出してなかったんだっけ。
- 301 ：
- 死ぬまでに一度は乗りたい
- 302 ：
- >>301
人生何が起こるかわからんから、思い立ったが吉日、すぐ乗りに行くべし。
- 303 ：
- 来日時履いていたＴＲ47は今何処に有るのでしょう？
客車返却時日立の笠戸で外してＪＲの工場へ運んだ筈なのですが。
- 304 ：
- 廃車発生品ですし、その台車を使用車両が既に無いですから
廃棄されてしまった・・・というところでしょう。
- 305 ：
- 欧州便がモスクワやヘルシンキ行きまで全面欠航で
昨日は飛んだイタリア方面も今日(というか昨日)は欠航になってしまったが
イスタンブール行きのトルコ航空は飛んでいた。
ということは期間限定でイスタンブールからパリまで
復活してもいいんじゃないかという気がする
もちろんヴィンテージ車じゃなくてユーロナイトで
- 306 ：
- トルコがロシアに対抗してくれたらねぇ…
- 307 ：
- 来日したときのオリエント急行はEF66が牽引しても良かったのでは？
日本の客車と比べて重く起動時に空転が多発し貨物列車と同様の「圧縮引き出し」が要求されたとか。
- 308 ：
- >>307
ブルトレ仕業で予備車が無かったんじゃない？
当時の九州ブルトレは、廃止列車がまだ出てなかったんだから。
- 309 ：
- でもオリエント急行の場合ねじ式連結器を使っているために構造上バッファーで連結器が伸びっぱなしになるので圧縮引き出しは難しそう。
自動連結器である機関車と控車の間でしか圧縮引き出しが出来ないかと。
- 310 ：
- >>307-308
下松への回送時に牽いたよ
- 311 ：
- >>307-308
確か東京駅から品川客車区への回送はEF66が登板したんじゃなかったっけ？
ヘッドマーク付けたかは記憶に無いが。
- 312 ：
- 紅葉パラダイスで初乗車。
その後、二十数年ぶりになって動く車両に乗れました。
サンタルチアからパリ東駅まで。
2006年の秋、ダブルキャビンのシングルユースで282,000円でした。
そのころはユーロが高かったからなあ。
- 313 ：
- www.orient-express.comで今シーズンの料金を見たところ、
ベニス～パリは基本257,000円、これにシングル利用の追加料金89,000円（北行き）がかかるんで
当時（4年前）よりさらに高くなっていますね。ちょっと厳しい料金です。
- 314 ：
- 3/6（土）17:00-19:00 欧州鉄道の旅 オリエント急行
http://www.bsfuji.tv/eu_sp/index.html
- 315 ：
- Orient Express
#8 「旅立ち 水の都ヴェネチア」
#9 「古のヨーロッパ ヴェローナからパリへ」
#10 「香しき歴史舞台 華の都パリ」
#11 「鉄道発祥の地 霧の都ロンドン」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/4
- 316 ：
- オリエント急行映像あり
↓
YouTube - JALｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑBGVなのに列車の旅？
http://www.youtube.com/watch?v=vEWpPXvpUEc
- 317 ：
- >>313
円高の影響を受けて欲しいよね。
- 318 ：
- しかもシングルユースは豪華仕様車のLx型じゃなくてS型を割り当てられるらしい
尤もOrientExpressとしてはS型のほうが正調だけどね
- 319 ：
- >318
私が乗った際は列車の出発まで期間がなくて、シングルキャビンは売り切れ。
ダブルキャビンをシングルユースしました。28万円ちょっとというのはその追加料金込みでした。
機関車交換などで途中駅の停車中にホームに降りたりウロウロする私を車掌氏は迷惑そうに見ていたが、
チップ（たしか30ユーロ程度）を渡したら、それ以降、態度が豹変。
旅行前に送られてくる「しおり」に「はずかしくない程度のチップを用意しましょう」などと書いてありました。
（記憶は不正確ですが、そんな感じのくだりがありました。）
- 320 ：
- そういやウチの親戚で結構年輩な人なんだが
チップをそのまま渡すのが恥ずかしかったので
お年玉袋に入れて渡したらものすごく受けがよかったらしい
単純にチップの額がよかったんじゃないの? とも思ったがｗ
- 321 ：
- 母国らしさを出すのがフォーマルだと思われたんじゃない?
- 322 ：
- 復元列車だとあるいは捉え方も少しは違うのかもしれないけれど、
そういう異文化に触れられるのが本来のオリエント急行の魅力だったのでしょうね。
正装といってもタキシードじゃなくって民族衣装、日本人だと和服なんかが受けがよかったなんて
話も聞きますし。
- 323 ：
- >320
むき出しで現金を渡すのは気が引けたので、封筒に入れたか紙を折って包んだか、どちらかの方法で渡しました。
ポチ袋はいいアイデアですね。
スーツ・ネクタイを用意しましたが、意外と回りの乗客はラフな格好（セーター＆ジーンズ等）でしたね。
レストランも女性はそれなりに着飾っているけれど、男性の方はビジネスカジュアル程度の着こなしがほとんど。
- 324 ：
- オリエント急行出発式
ttp://www.youtube.com/watch?v=RC0rZUg7jz8
この映像の背景に流れる音楽最高！！
- 325 ：
- こないだBSフジでVSOEを取材した番組が3Dでやってたけれど、再放送は無いのかな。
- 326 ：
- 保守
最近VSOEのNゲージ発見
こうやって見てもNIOEより派手って言えば派手やね
http://europeangauge.com/?pid=33667352
- 327 ：
- 327
- 328 ：
- 保守
KATO オリエント急行 待望の再生産
- 329 ：
- >>7のNIOE工事中サイト 一部復活
列車名をGrand-Express として再出発か？
いきなり音楽が流れるのでPCスピーカーOffにしてから踏むことを推奨
ttp://www.grand-express.eu/
- 330 ：
- すみません。クこっちじゃないとエラーが出る。
http://www.grand-express.eu/index.htm
- 331 ：
- >>322
今、フジテレビが同じ企画をやると、正装がチョゴリの人が出て来そうだw
- 332 ：
- >>331
そもそも行き先が釜山になりそうだｗ
- 333 ：
- わかる方教えてください！
８８年の日本まで来た編成の大陸側での編成はどのようになっていたのでしょうか？
4149/4013/3851が入っていたのまでは分かっているのですが・・・
できればヨーロッパ内つながっていた荷物車、中国国内での控え車２両の形式もわかりますか？
いくら調べてもわからないので・・・動画はたくさんあるけど番号まではわかんない・・
- 334 ：
- http://www.semgonline.com/coach/coupe/CCP2011.pdf
NIOE所属車はPOEが買い取ったみたいだな
- 335 ：
- リスト見て車番見つけて喜んでたら横に廃車待ちって書いてあったorz
- 336 ：
- いつか乗って見たい
- 337 ：
- びわ湖温泉紅葉すら廃業か…
- 338 ：
- このすれで扱ってるやつはとっくにやめちゃってるけどな
- 339 ：
- 亡くなられた原田さんの痴漢冤罪事件の悲劇を知ろう
事件の真相を知り、みんなで支援しましょう。
フジテレビが報じた事件の特集番組
http://www.youtube.com/watch?v=_No0gcB7g2g&list=PLCEEAA254456EC5A3
次回、第十一回口頭弁論は
５月２０日（月）１１時より、東京地方裁判所第８０３号法廷にて開廷されます。
- 340 ：
- 台車が旧いままだったら、物理的な乗り心地はそれなりだろう
が、「選ばれた」乗客は、そのことを表情に出してはならない。
- 341 ：
- こんなスレにまで乗心地厨が
- 342 ：
- こんな
- 343 ：
- すまんｗ
いい意味での「こんな」だよ
- 344 ：
- イコライザー台車自体は決して乗り心地の悪い台車じゃないんでらないかと
採用されなくなったのはバネ下重量が大きく軌道への負担が大きいという
保線上の都合
- 345 ：
- 8月にＶＳＯＥ乗車決定。楽しんでくる。
- 346 ：
- >>345
うらやましー！
- 347 ：
- 8/13ヴェネツィア発パリ降車で行ってきた。
日本人ツアー客がけっこういたが、バー車に来るのはちらほら程度。
あの空間を味わう気がないのはもったいないと思った。
日本人でもシャンソン歌いの年配のご婦人は歌いまくって楽しんでいた。
立派!
ヴェネチアンマスクで仮装してディナー楽しんでいたオージーのご婦人に
日本人のオヤジが「あんたﾅﾆｿﾚ!」と大声出して騒いで、通路で固まって
通行の邪魔をし、ここで書けないような非難すれすれの態度を取っていた
のは端で見ていて恥ずかしかった。
斜め前の2人席に座っていたので全部見届けた。
コートダジュールで1回目のディナー終了間際のできごと。
オージーのご婦人とご主人とは出発前のカフェで話し込んだ仲だったので
あとでわびたら理解してもらえたけれど、申し訳なかったなという思いで
いっぱいでした。
お金を払うに足るサービスとはどんなものか、お金を払ってサービスを受け
楽しむとはどんなことなのか、たくさん学ぶことができたVSOEでした。
VSOEという指標を超えることはかなりハードルが高いと思うので、日本の
鉄道もいつか追いつくようにがんばってほしい。
- 348 ：
- >>347
おつ
変なのと乗り合わせるとなんだかなぁという気分にさせられるけど
とりあえず楽しんでこれたようで何より
- 349 ：
- >>348
レスありがとうございました。
人はいろんなシチュエーションでいろんな反応するもんだと学びました。
感心したのは、ヴェローナの手前で突如急減速緊急停止したんですが、
減速Gがかかりはじめた瞬間、Barのチーフが「グラスにお気をつけて!」と
落ち着いた声でその場を押さえたこと。
ピアニスト演奏中断＆周囲安全確認。
「ピアニストに傾注してください。」落ち着いたらピアノ再開。
「イタリア人の運転手なので正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。」（笑
なごみました。
各部でスタッフ総動員で安全確認＆点検していたそうです。
乗客に不安を感じさせる時間を作らないというのはプロだなぁと感心。
- 350 ：
- JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
- 351 ：
- ななつ星in九州というのがオリエント急行を参考にとか超えたとか
いって運行間近だそうだが、このスレ的にはどう思う?
- 352 ：
- ななつ星が比較対象にするなら、欧州のオリエント急行より、
南アのブルートレインに連なる系譜だと思うが
どっちみち、まだまだ格下の存在だよ。
- 353 ：
- すみません
オリエントエクスプレス88の日本国内の牽引機の詳細を知りたいのですが教えて下さい。
- 354 ：
- >>353
尋ねるのは簡単だが、答えるのは大変だぞ。
1988.10.18下松上陸～1988.12.27下松到着まで関わった
牽引機種だけでも十指に余るぞ。
日時や地域など条件を限定しないと答えにくい。
条件指定してくれ。
俺が持っている資料でわかれば書き込みするよ。
オリ急は重連運用も多く、本務機の客観的な資料写真
記録が無くて車番が不明のものがある。
- 355 ：
- 最もコンパクトにわかりやすく特集していたのが、
鉄道画報No.11 ２００７秋
ただしこれでもすべて網羅はされていない。
俺も好きなんだ。東北在住なもので、1988.11.14～18
上野～常磐線経由～青森と秋田のルートを牽引した
ED75重連のうち、前補機は ED75-711オリサルと判明
しているが、本務機がわからん。
と、こういう状態なんだよ。
- 356 ：
- 実はここ鉄道(海外)板なので、Orient Express'88については微妙に
板違いではあるんだが、今は無きNIOEのことでもあるので、できる
ことなら答えるということで。
- 357 ：
- 本州内直流区間はPFか64-1000重連
九州だとED76貨物試験塗装車が
北海道だとDD51北斗星色重連が
よく目撃というか撮影されてるな
車番までは知らんけど
そして最終日はEF58 61号機とD51 498号機
- 358 ：
- 1998.12.23 上野→大宮 D51-498＋EF58-61は有名だね。
大宮水上経由で京都大阪ツアーの下り。
翌日に同じツアーの上りがあって、このときはEF58-61 単機で
水上→上野でした。
最終的に一般に身近にふれたのが
1988.12.26 品川9番線さよなら展示
その後品川→下松 牽引はEF65-1109
- 359 ：
- >>357
EF81
- 360 ：
- 重量級の編成だったのに東海道ブルトレに既に入っていたEF66が引いたのが
運行終了後に船積みするために下松に回送したときだけだったってのが意外
- 361 ：
- ＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
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|. （´∀｀ ) ┃┃ |
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|. ￣─￣ .|
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凸ヽ(´Д`;）ノ ああああああ～ッ！！
／ （＿＿＿） ＼ ２０系客車に乗りたかったよ～～～ッ！！
／ ｜ ｜ ＼
／ ◎￣￣◎ ＼
／ ＼
- 362 ：
- >>360
EF66が牽引した事例は聞いたことも記録を読んだこともないな。
レスの読み違いだろうな。
船積み下松回送は >>358氏が書いているとおり EF65の1109だ。
>>361
20系は名車なことに異論はないが、鉄道海外板のオリエント急行
スレにAAで書きこむのはさすがに違うだろ。
- 363 ：
- 白帯が急行格下げの二本なのが残念な感じ
- 364 ：
- >>360,362
EF66のNIOE牽引は1回のみ。
1988年10月18日
回9114 東京10:47(9) → 品川運転所10:55 EF66 50(関)
- 365 ：
- 現在リチャード・コシミズ氏をはじめ多くの人が、不正選挙の裁判をおこしていますが、
これが不正選挙を行なった人々を怯えさせ悩ましているようです。
不正選挙はなかった事にされるというのが、これまでの彼らのやり方のようです。
ところが今回の不正選挙の裁判はリチャード・コシミズ氏が相手なので、
どうもこれまでのようにはうまく行かないようです。氏は大変頭の良い人なので、
裁判長であった斉藤隆氏に女装癖があり、その筋では"ビクトリア"あるいは"ヴィッキー"と
呼ばれていることをつきとめ、ブログ上で暴露してしまいました。
くわしくはリチャード・コシミズ氏のブログでご覧下さい。大変盛り上がっています。
- 366 ：
- 日本の分岐器の曲線半径のキツさに、連環式連結器が耐えきれなくなる寸前だったという
のは本当か？
- 367 ：
- オリエント急行はネラーとは無縁すぎるんだろうな
- 368 ：
- なぜ渡って来ていたのか
- 369 ：
- そういうテレビの企画だったから
- 370 ：
- >>368
バブルだったから
- 371 ：
- >>368
フジテレビ開局30周年記念企画の一環だったから。
これに比べると50周年記念企画のなんとみすぼらしかった事か…。
- 372 ：
- >>371
今なら金が有っても無理だね
- 373 ：
- >>372
今あの会社がやったら朝鮮半島を通すのは想像に難くないｗ
そしてやたら半島区間の風景をアピール
- 374 ：
- >>373
当初は北朝鮮経由で釜山で船積みの予定だった
- 375 ：
- 【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です
福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)
- 376 ：
- 積み荷のバイクのガソリン抜かせるような青函トンネル…
不可能を可能にする努力にはあっぱれといいたいが、
あの時代にどうやって通した？政治力？
今はさらに旧型客車のドアに電磁ロック…規制は増えるばかり…
- 377 ：
- 実績だろ、シンプロントンネルのような長大トンネルも安全に通ってきたというね
そして旧客のロックは老害どもがドヤ顔で書く運転停車中にホームに降りた行為なんかが実績になってる
- 378 ：
- >>376
石炭コンロや暖房の火器管理は、見張りを置くって事で通したらしいね。
- 379 ：
- 見張りも何もどのみち各車両ごとに係員が乗ってたから特に追加する要素もないのでってのもあるんだろうな
- 380 ：
- オリエント急行ってオリエント工業と何か関係ある？
- 381 ：
- ヨーロッパから見て東に向かう列車と、東にある会社で「東」というつながり
と、マジレスでボケ殺し
- 382 ：
- 今夜、フジテレビの番組やるよー
- 383 ：
- もう一度我が国に来てほしい
- 384 ：
- >>383
1両だけまた日本にやってきたが、それを引き受けた会社はもう・・・
ちなみにその後の車両の受け入れ先は
デイユースのサロンカーと食堂車しか使わない会社だし
- 385 ：
- >>384
よくわからんがどこの会社の話だ?
1両だけというと2004年に箱根のラリック美術館に来た4158か？
あそこの扱いは美術館としてもかなり気を使っている方だぞ。
ひょっとして破綻した琵琶湖パラと混同してないか。
あそこの客車は解体されてしまって、散逸したエンブレムが
オクで飾り物になってたまに出てくる。
- 386 ：
- 裁判でOrient Expressを名乗っちゃダメってことになったから
名称がGrand Express European Train de Luxeに変わったけど、
保有会社が変わっただけで元NIOE組織も保有車両も残ってる。
リンクはサウンド注意。
http://www.grand-express.eu/
- 387 ：
- 車両一覧を見るとロシアゲージの台車も残ってるっぽいから
シベリア横断もまたやろうと思えばできるみたいだよ
- 388 ：
- 商標付いたから、本家はもう無しかな
- 389 ：
- 1988年の日本ツアーをやった時に、東ドイツで牽っぱった２両の01蒸機の、
1993年の動画。
http://www.youtube.com/watch?v=pqOF257cmkM
この時のオリエントエクスプレスの客車がまた、KATOから模型化されるんだって。
今度は国内走行版じゃなくて大陸版。
- 390 ：
- >>390
Corail客車をパリからイスタンブールまで持って行く気じゃなかろうなw。
- 391 ：
- だいぶ前にフランスベースで運行しているPOEが元NIOEの客車群を買い取ってるんじゃなかったっけな
- 392 ：
- 祝！！ 痴漢冤罪事件で無罪判決！
三鷹バス痴漢冤罪事件で無罪判決が出ました。
女子高生という社会的信用が低い人間の自称被害者証言に信用性が低いことは当然であり、
防犯カメラ映像や携帯電話の操作履歴は大きな証拠であるため、当然の結果です。
（そもそも事件化、逮捕・起訴・一審有罪自体がおかしい）
しかしながら、2005年に横浜線で発生の町田痴漢冤罪事件も携帯電話操作中でありながら、
信用性の低いわがまま女子大生のあいまいな証言を鵜呑みにしてしまい、有罪判決を受けて服役という悲劇となってしまいました。
テレビ朝日の特集番組をご覧ください（町田痴漢冤罪事件）
http://www.youtube.com/watch?v=SO4KQHKD0M4&list=UUoMKIuXal6znAnZZ3rCNHpA&index=17
- 393 ：
- 民間機を装って情報収集してたんだろとか言われそうだな冷戦期なら
- 394 ：
- タイで豪華列車が脱線、日本人女性２人が軽傷
2014年07月27日 22時55分
【バンコク＝児玉浩太郎】タイ英字紙バンコク・ポスト（電子版）によると、タイ中部ラチャブリ県で２７日午前、シンガポール発バンコク行き豪華列車「イースタン＆オリエンタル・エクスプレス」が脱線し、乗客の５０歳と５２歳の日本人女性２人が首や足に軽傷を負った。
列車には外国人観光客８０人が乗っていた。ほかにけが人の情報はない。
列車は映画「戦場にかける橋」の舞台になったクワイ川橋に向かっていた。地元メディアによると、事故はカーブで発生し、１８両のうち５両が脱線した。前日の大雨で地盤が緩んでいたことが事故につながったとの見方が出ている。
イースタン＆オリエンタル・エクスプレスは、ヨーロッパを縦断する豪華列車「オリエント急行」のアジア版。車窓からのマレー半島の景色や地元食材を使った豪華料理で人気がある。
2014年07月27日 22時55分
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140727-OYT1T50111.html?from=ycont_top_txt
- 395 ：
- ロケとかどうするんだろう？客車内はセット組むとは思うけど、
プルマンは箱根ラリックで撮るのかな？
走行映像は資料室行けば、1988年のNIOE来日の映像が大量にあるだろうが。
http://www.fujitv.co.jp/orientexpress/index.html
- 396 ：
- ロケ? 欧州ロケの可能性は少ない。
昭和初期の日本、架空の特急東洋とか書いているし、必ずしもオリエント急行
ないしその関連の車輌を使うとは言っていない罠。
クリスティー財団の協力はアピっていても、ＶＳＯＥやＰＯＥの協力は書いてない。
金に超厳しいＶＳＯＥの協力を得ているなら明記するはず。
箱根ラリックは協力の可能性あるだろうね。
- 397 ：
- >>396
架空のぶっ飛び具合がどこまでになるか気になるなあ。
まさかだと思うけどさ、JR九州のななつ星を借りてロケするとか考えていそう。
- 398 ：
- 知るかそんな設定のみ間借りしたドラマなんぞ。
8月13日～14日のベニス発ロンドン行き乗った。
ランチやディナーがうまかったのはガチ。
デザート
昼
ピニャコラーダをイメージしたラム酒風味の焼きパイナップルキャラメルがけのデザート。
ピンク色のプラリネをはさんだマカロンをイチゴで飾ったデザート。（追加オーダー）
夜
バニラ風味のパンナコッタとアマルフィ産レモンのソフトケーキ。
アーモンドとピスタチオの焼き菓子添え。
- 399 ：
- 残念ながらパリで降りたので、ブランチと英国分の
アフタヌーンティは不明。
おいしかったし、サービスは行き届いていたので満足。
バーで楽しむ日本人がごく少数だったので残念。
- 400 ：
- すごいなあ
- 401 ：
- レギュラーのロンドン～ベネチア運行でどうせ乗るんなら、
パリを起点で乗降せずに全部乗りたいと、個人的には思う。
- 402 ：
- >age厨
乗れるもんなら欧州行って乗ってから文句つけろ。
個人的な文句だけなら自分のHPでもブログでもいいからそこでやれ。
>399&400
写真うｐ希望！
- 403 ：
- うｐしてもいいけど、詳しくないんで、ある程度安全で
使い方がわかりやすいうｐローダー、どなたか紹介してくりゃれ。
- 404 ：
- 東京行オリエント急行の復活マダー？
- 405 ：
- もう一回バブルが来るまで待ちましょう
しかしやる前に「できっこない」と言われ、今も「本当にやったとは信じられない」と言われるなんて
まるでアポロ計画だ
- 406 ：
- >>401
>>401のどこをどう読んだら文句を付けていると読めるの？分からん。
- 407 ：
- >>405
今ならリニアの計画
- 408 ：
- >>394
その日本人女性は何者？
- 409 ：
- >>408
言葉ができないと半分も楽しめないな
- 410 ：
- VSOEは片言の英単語でもなんとかなる。
- 411 ：
- 俗にいうタンゴリッシュってやつだなｗ
- 412 ：
- それで十分。
お金用意する。Belmondに候補日の空室問い合わせ。
食事メニューのアレルギー等、気になることを相談する。
ブログやTV番組などで旅行の大枠はだいたいつかむことができる。
英語話せない、でも個人手配だし、というわがままさんにとって
一番のハードルは実質前日までの電話予約確認かな。
実際はこれもBelmondに相談しておけばなんとかなる。
乗ってしまえばスタッフはサービスのプロだから、快適。
食堂車も希望を伝えれば選べるし、ランチに頼んだボトルワインを
飲み残して「ディナーまでキープしてくれ。」も可能。
基本して欲しいことさえ伝えれば、車中で可能な限りやってくれる。
- 413 ：
- オリエン卜・エクスプレス、運行中止報道
2014年12月17日（水）
オリエン卜・エクスプレスは12月16日、「オリエン卜急行」が来年で運行を取り止め
るとの声明を発表した。オリエン卜急行は「毎年3月から11月まで、ロンドン／パリ／
ベニス間で運行」されてきた。
- 414 ：
- その情報のソース頼む。
既に運営会社名はオリエント･エクスプレスではなくベルモンドなんだが。
- 415 ：
- >>408
セレブ姉妹
- 416 ：
- なんだまたか
「オリエント急行」という名前の列車そのものの廃止は
これまでも何度かあったと思うが
- 417 ：
- タキシードは必携ですか？
- 418 ：
- >>417
特別運行の時はブラックタイが指定される事があったはず
- 419 ：
- >>418
THX
ロンドンーパリーベネチアだったら背広だけで大丈夫そうですね。
- 420 ：
- >>419
普通のスーツの人もいましたけど、ディナーはタキシード、蝶タイの人が圧倒的に
多かったです。
- 421 ：
- >420
THX
タキシードをレンタルして持って行くのも辛いなぁ。
- 422 ：
- >>421
旅番組などを見ているとスーツの人もいたので、ドレスコードは問題ないだろうと
考え、ダークスーツにシルバー系のネクタイ、ポケットチーフで行きました。
スーツ、全く問題無しです。
ただ、実際に食堂車へ行くと、あまりの蝶タイ率の高さに気後れした感じでした。
ちなみに遅い時間帯の方のディナーです。ご参考までに。
- 423 ：
- >>422
THX
ビデオを観てよく調べてから参加するようにします。
私はこれでどうにかなるとして、カミさんはどうしよう。
- 424 ：
- >>423
女性はフルレングスのドレスの方が多かったですけど、華やかめのワンピースで
大丈夫ですよ。ただしミニ丈はNG。腕は中途半端に隠さず、ノースリーブにした
方が雰囲気にそぐいました。
アクセサリーでもおしゃれしてみてください。
- 425 ：
- >>424
重ね重ねありがとうございます。
カミさんと相談させていただきます。
- 426 ：
- 初心者はバンコクーシンガポール間のイースタン・オリエント急行がお勧め
- 427 ：
- SWにロンドンーパリを乗りますが、食後パリ到着まで着替えの余裕はありますでしょうか？
- 428 ：
- >>17
７年後だが、各社が始めてるな
- 429 ：
- >>427
どうだった？
- 430 ：
- 着替える時間、あまり無かったんじゃない？
それよりランチからそれほど時間をおかず早い時刻でのディナーになったと思うから
食べること自体が苦しかったんじゃないかな。
- 431 ：
- >>429-430
報告が遅れました。
18時30分からの食事でしたので、2時間かけて、小菓子までたどりついて、部屋に退散して着替えました。
- 432 ：
- >>429-430
報告が遅れました。
1回目に18時30分からの食事にアサインされており、
小菓子にたどりついてのは20時30分頃
さすがにフロマージュまではお腹いっぱいで、
部屋に戻って着替えが済んだのがNoisy-le-Secで方向転換する直前
パリの停車時間も結構あるので、慌てなくてもよかったかなというところでした。
- 433 ：
- 今さっきクアラルンプール駅に停車中にスタッフから聞いて、
Woodlands発着現在のＥ＆Ｏのシンガポール・ジョホールバル側の
車両基地が判明したど。
ジョホールバルのDaiman 18 Golf Club側の側線で、
シンガポールウッドランズ駅到着後と発車前の整備作業をやってるんだそうな。
- 434 ：
- アジアバージョン知ってる？
- 435 ：
- TBSやっていたね☆
- 436 ：
- ベルモンドが今度はペルーで周遊夜行列車事業をやるね。
- 437 ：
- 過疎ってるので…。
死ぬまでに一度乗りたいと思いつつ、語学が弱くて不安。
バー・カーはお酒を嗜みながら会話する場所的イメージだけど、下戸
夫婦では場違いかな。
- 438 ：
- 2か月以上たって誰も書き込みしないな。
じゃ、今さらながら自分が書く。
>>437
場違いでも何でもない。
バー・カーのメニューにはソフトドリンクや
ノンアルコールカクテルもある。
ピアノ生演奏を聞くだけでも楽しめる。
- 439 ：
- ノンアルコールメニュー例：10ユーロ
ジュース
オレンジ、グレープフルーツ、パインアップル、トマト
炭酸
コカ・コーラ、コカ・コーラ・ライト、スプライト、トニック・シュウェップス
ビターレモン、ジンジャーエールなど
ミネラルウオーター
エビアン他
- 440 ：
- 個人的には気分を味わってほしいので16ユーロのこちらをおすすめ
ノンアルコールカクテル：内容は検索しる。
シャーリー・テンプル
ロイ・ロジャース
ヴァージン・メアリー
フルーツ・パンチ
ゆったり過ごすにはソファーだけれど、自分のおすすめはカウンターに
座って、カクテル作る手許を見たり片言の英語で会話したりすること。
- 441 ：
- >438-440
今更ながらですが438です。くわしくありがとう。ノンアルコール
もあるなら楽しめそう。定年退職後の楽しみにして貯金頑張るわw
- 442 ：
- 日本も豪華列車が増えたけどやっぱ本物に乗りたいね
- 443 ：
- 何回か書いてる者だが、8月に搭乗予定。
別ルート検討していたが、旅程の関係でベニス‐パリになった。
バーに入り浸ってくる。
- 444 ：
- >>442
むかしの豪華列車は実用性もあったが、
いまは豪華列車は完全に趣味のものだからな
長距離客輸送は航空機にとられたから
- 445 ：
- イースタンオリエントエクスプレスも、ウッドランドＣＩＱが廃止になって
ＪＢＳ止まりになったら止めてしまうかもな。
ウッドランドＣＩＱも廃止予定だし、バンコクもファランポーンから
バーンスージャンクションにターミナルを移して廃止が決まってる。
- 446 ：
- ヴェネツィアに移動中のフレッチャロッサ車内から。
書けるか？
- 447 ：
- メストレ駅に到着。あと15分くらい。
明後日VSOE乗車。イタリア時刻現在22:28
- 448 ：
- まちがったらしい タイムアップ
- 449 ：
- 先月10日に新婚旅行で東駅からVSOEに乗った。
それも10日東京発の直行便で夕方CDG、
そのまま北駅乗換で東駅から乗る強行軍。
大奮発で財布が爆死したけど家内大喜びだったから良かった。
- 450 ：
- >>437
極端な甘えかも知れんが、最悪でもイエスとノーが分かれば問題ない。
それくらいスチュワードをはじめスタッフが気を遣ってくれる。
だから大船に乗ったつもりで軽く会話の練習する程度で構わん。
その代わり相手に意思を必ず伝えるという意志を大切に。
- 451 ：
- >>449
いいなぁ。
雰囲気が違うレストランカーはどこがおすすめでしょうか。
夏の車内は暑くなかったですか？
- 452 ：
- 主役の探偵役がなんとなく「らしくない」が、これは面白いんだろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=z68frP9Q7XA
- 453 ：
- >>451
最初に夕食（時間帯からすれば夜食だけど）を採ったコートダジュールだね。
昨夏の西欧は記録的猛暑だったけど、夜から朝にかけてはひんやりしてて暑くなかったよ。
- 454 ：
- >>447
行先は正反対だったけれど、VSOE乗車おめ！
- 455 ：
- 経路がゴッタルドだったり、ブレンナーだったりするけど、みなさんどうやって調べてるの？
- 456 ：
- >>455
出発日ごとに行程でとるがな
- 457 ：
- http://xn--555-gk4buiz50r.com/
- 458 ：
- >>456
ページが複雑でよくわからないっす
- 459 ：
- １０年過ぎていたか
- 460 ：
- 下の2019-2020パンフの19ページにルートが出てるけど、
通常ルートのVenice to Parisはブレンナー、アールベルク経由で、
Paris to Veniceはゴッタルド経由で統一されてるという理解で正しいですか？
https://www.luxury-trains.co.uk/venice-simplon-orient-express/Brochure-Venice-Simplon-Orient-Express.pdf
- 461 ：
- 南北ともDomodossola経由になってる？
いつまでなんだろう？
- 462 ：
- ＳＮＣＦの総裁が、エルトン・ジョンのコンサートに出席するために、ジュネーブまで特別列車をチャーターしたとのこと。
https://twitter.com/q_erwan/status/1145382478544285696
(deleted an unsolicited ad)
- 463 ：
- シベリア横断したオリエント急行の乗客がまた一人逝ってしまった
https://www.asahi.com/articles/ASM983CXRM98UCLV001.html
- 464 ：
-
【至急!!!】 南北朝鮮鉄道連結事業
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1579687284/
- 465 ：2020/02/03
- https://i.imgur.com/tGdzqA2.jpg
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